quote:

---

ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΑΚΡΗ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΛΛΩΣΤΕ..ΠΑΝΤΩΣ ΤΟ ΨΑΧΝΟΥΜΕ..

---

http://www.ysee.gr/html/faq.html

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1807

Καλή σου μέρα

Τέτοιος θα είναι ο χαρακτήρας εκείνου του πρωινού
που το απλό πέρασμα του χρόνου δεν μπορεί να φέρει την αυγή του

Τι συμπέρασμα θα μπορούσε να βγάλει, για παράδειγμα, για την σημερινή μας πίστη κάποιος εντελώς αμύητος σ' αυτή, αν έπαιρνε αποσπασματικές πληροφορίες, από τη γιαγιά που πάει και ανάβει το καντηλάκι κάθε σαββατόβραδο στον τάφο του νεκρού συζύγου της ή από την νεαρή μητέρα που μόλις γέννησε ένα πανέμοφρο μωρό ή από τον παπά του χωριού ή από τον οικονομικό μετανάστη που αναζητά μια καλύτερη τύχη ή από τον έμπορο που είναι ολημερίς βουτηγμένος στους λογαριασμούς ή από τον δημόσιο υπάλληλο που είναι μονίμως κολλημένος σε μια οθόνη, είτε Η/Υ είτε ΤV?

Η προσωπική μου άποψη, που την βρήκα σε αυτή τη μορφή σε μελέτη για την μυστηριακή αίγυπτο, είναι πως στην αρχαιότητα συνυπήρχαν η "παγανιστική" αντίληψη για τη θεότητα καθώς και η πολυθεϊστική θρησκεία για το ευρύ κοινό. Η μονοθεϊστική σύλληψη είναι μια αιγυπτιακή, μάλλον, επινόηση για όσους δεν θέλουν να πολυσκοτίζουν το μυαλό τους με θρησκευτικά θέματα. Αν και σήμερα αυτή η σύλληψη έχει ουσιαστικά επανέλθει στον πολυθεϊσμό με ένα "νέφος" αγίων και οσίων...

quote:

---

Η μονοθεϊστική σύλληψη είναι μια αιγυπτιακή, μάλλον, επινόηση για όσους δεν θέλουν να πολυσκοτίζουν το μυαλό τους με θρησκευτικά θέματα

---

Belisarios αν θες πέρνα και εσύ από το Θέμα που προανέφερα... Θα βρεις περισσότερες πληροφορίες...

Τέτοιος θα είναι ο χαρακτήρας εκείνου του πρωινού
που το απλό πέρασμα του χρόνου δεν μπορεί να φέρει την αυγή του

Απόψη μου ειναι οτι η μυθολογία είναι αλληλένδετη με την ιστορία.
Πολλά πρόσωπα της μυθολογίας μπορεί να είναι υπαρκτά.
Τίποτα δεν είναι απίθανο.
Ετσι λοιπόν γιατί να μήν υπήρχαν.
Η μυθολογία μοναδικό ντοκουμέντο για την υπαρξή τους τους περιγράφει με τέτοιες λεπτομέρειες που δεν νομίζω οι αρχαίοι Ελληνες να τους εμπνεύστηκαν. Μήν ξεχνάμε τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα οπου ειναι πραγματικό γεγονός.

Ετσι λοιπόν.
Οι Ολύμπιοι θεοί αν κάποτε υπήρξαν θα πρέπει να τους τοποθετήσουμε γύρω στο 10.000 ΠΧ. Αυτό το λέω γιατί πρέπει να σχετίζονται με τον κατακλυσμό της Ατλαντίδας.
Οι Ατλαντες είχαν υπο την ηγεμονία τους πολλές περιοχές της Μεσογείου και ειδικά την Ελλάδα καθώς και σε αλλες περιοχές. Μετά την καταστροφή της Ατλαντίδας οι ηγεμόνες των περιοχών αυτών αποτέλεσαν τα απομεινάρια του πολιτισμού των Ατλάντων και οι υπόλοιποι τους ονόμασαν θεούς. Ειχαν πολλές γνώσεις και μάλλον κατείχαν το μυστικό να ζούν πολλά χρόνια. Τα μυστικά τους δεν τα μοιράζοντο με τους κοινούς θνητούς γιατί τότε τί θεοί θα ήταν.
Πρέπει πολλοί απο αυτούς να ζούσαν ανάμεσα στους ανθρώπους μια και δεν θα πρέπει να διέφεραν και πολύ απο αυτούς. Γλένταγαν , δημιουργούσαν σχέσεις με κοινές θνητές οπου είχαμε τους ημίθεους. Καθοδήγησαν σε πολέμους τους ντόπιους για δικά τους συμφέροντα, ήταν οι δημιουργοί της μεγάλης πυραμίδας και πρέπει να την εχτισαν για ενεργειακούς πόρους.Τώρα κατά την μυθοποίησή τους μπήκαν και σάλτσες πολλές.

Γνωρίζουμε πολύ καλά δημιουργούσαν απογόνους. Εστω με παράξενους τρόπους . Τι εγιναν ομως? Δύο απόψεις υπάρχουν.
1. Αν ειχαν υπερφυσικές δυνάμεις τότε κατάγοντο απο εναν μεταφυσικό παράξενο κόσμο οπου περιήλθαν στην αφάνεια λόγω του οτι οι υπόλοιποι θα ανακάλυπταν τα μυστικά τους.

2. Αν δεν είχαν υπερφυσικές δυνάμεις απλά ήταν απλώς προοδευμένοι σε σχέση με τη νεολιθική εποχή τότε συγχωνεύτηκαν με τους υπόλοιπους.

Ορισμός του Πολυθεϊσμού (περιοδ. Scroll Of Oplontis, 1991)

Ο όρος "Πολυθεϊσμός" προέρχεται από τις ελληνικές λέξεις "πολύς" και "Θεός" και σημαίνει λατρεία πολλών θεοτήτων.Ως "Πολυθεϊσμός" λοιπόν ορίζεται η αντίληψη περί υπάρξεως περισσοτέρων του ενός Θεών.Είναι η αντίληψη μίας πολλαπλότητος των θείων δυνάμεων.Είναι επίσης η αντίληψη ότι το Θείον ενυπάρχει σε πολλές και διαφορετικές οντότητες και υπάρξεις. Υπάρχουν πολλοί Θεοί και Θεές.Είναι οι ανώτατες και ισχυρότατες όλων των υπάρξεων.Είναι πάνσοφες και δίκαιες.Οι Θεοί και οι Θεές είναι αθάνατοι και άξιοι κάθε σεβασμού και τιμής. Οι Θεοί έχουν πολλές μορφές και μπορούν να επιφαίνονται με πολλούς τρόπους.Είναι τόσο έμφυτοι όσο και ένδημοι.Είναι παρόντες στα στοιχεία και τις μορφές της Υπάρξεως.Εκδηλώνονται μέσα από τις φυσικές δυνάμεις, ως ύλη και ενέργεια, αλλά είναι συνάμα και ανώτατες οντότητες που δεν δεσμεύονται από καμμία υλική μορφή. Μπορούν ωστόσο να εμφανούν μέσα από ανθρώπινες ή άλλες υπάρξεις, όπως λ.χ. ζώα ή φυτά, ή μέσα από υλικά αντικείμενα. Δεν υπάρχουν ζωϊκά ή μορφικά όρια για τους Θεούς και τις Θεές.Είναι ό,τι επιθυμούν να είναι. Το Θείον είναι πολύμορφο και πολύτροπο, τόσο από πλευράς εμφανίσεως όσο και από πλευράς πραγματικότητος.Κανένας μοναδικός Θεός ή Θεά δεν κρύβεται πίσω από την πολλαπλότητα των θείων μορφών.Οι Θεοί και οι Θεές είναι αντικειμενικά υπαρκτές οντότητες των οποίων η ύπαρξη δεν εξαρτάται από τις πεποιθήσεις ή τις πράξεις κατωτέρων όντων.Δεν είναι αρχέτυπα.Δεν είναι φανταστικά σύμβολα των ανθρωπίνων δραστηριοτήτων ή της ανθρωπίνης διανοίας. Ούτε είναι αλληγορικές αναπαραστάσεις φυσικών συμβάντων και διαδικασιών. Οι Θεοί και οι Θεές είναι πραγματικοί. Υπάρχουν.Η σοφία και η δύναμή τους δίνουν μορφή σε αυτό το Σύμπαν, σε αυτή την συγκεκριμένη μορφή του Κόσμου.Η ομορφιά και η χάρις τους θα διαρκέσουν αιώνια. Οι Θεοί και οι Θεές είναι ελεύθερες και ανεξάρτητες υπάρξεις.Είναι όλοι τους εξίσου θείοι. Δεν εξουσιάζονται από καμμία άλλη οντότητα ή δύναμη. Οι Θεοί και οι Θεές χαίρονται όταν κατώτερα όντα ΕΛΕΥΘΕΡΑ αναγνωρίζουν την ύπαρξή τους και τους απονέμουν σεβασμό και τιμές. Δεν έχουν ωστόσο ανάγκη αυτής της αναγνωρίσεως, ούτε την επιζητούν.Οι παντοδύναμοι Θεοί και Θεές δεν χρειάζονται τίποτε.Απλώς σχηματίζουν ό,τι επιθυμούν.

-Αν οι άνθρωποι διψούν, ας πάνε να πιουν στην πηγή του Ελληνισμού.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ

www.mfa.gr/greek/greece/through_time/ mythology/uranus_gaia.html

Αυτή είναι μία διεύθυνση οπου μπορεί κάποιος εύκολα να βρεί σχετικά για τη θεογονία του Ησίοδου, οπως μας αναφέρει ο καλός μας φίλος gigenis.

Ποιός θεός ήταν αυτός PrincessDiana δεν τον εχω ακουστά?
Για δώσε μας πληροφορίες.

allzzaro

quote:

---

Αν δεχτουμε οτι υπηρξαν οι Ολυμπιοι τοτε αυτους ποιος τους δημιουργησε;Αν οντως τους δημιουργησε καποιος πως μπορουμε να το αποδειξουμε;Αν παλι δημιουργηθηκαν μονοι τους πως μπορουμε να το αποδειξουμε και αυτο;

---

"Οι Ολύμπιοι θεοί αν κάποτε υπήρξαν θα πρέπει να τους τοποθετήσουμε γύρω στο 10.000 ΠΧ. Αυτό το λέω γιατί πρέπει να σχετίζονται με τον κατακλυσμό της Ατλαντίδας."

Η λατρεία των Ολύμπιων τοποθετείται χρονικά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ γύρω στο 40-45.000 πΧ. Ήδη γύρω στο 100.000 πΧ υπάρχει η λατρεία της Γης και του Ουρανού.Γύρω στο 70.000 πΧ λατρεύεται ο Ήλιος, η Ρέα και ο Κρόνος. Γύρω στο 50.000 λατρεύεται ο Αίολος. Και μετά κυριαρχούν οι Ολύμπιοι.

Η χρονολόγηση αυτή είναι αδιαμφησβήτητη. Τα αρχαιολογικά ευρήματα καθώς και οι ιστορικές αναφορές το επιβεβαιώνουν απόλυτα.

Βέβαια, ιστορικά γεγονότα όπως ο κατακλυσμός(12.000 πΧ) ή η καταστροφή της Ατλαντίδας(10.000 πΧ) είναι φυσικό να συνυπάρχουν σε πολλές παραδόσεις πολλών λαών. Αν συνυπολογίσει κανείς και τα ταξίδια των Αρχαίων στην Μεσόγειο αλλά και πέρα από τις Ηράκλειες στήλες, έτσι μπορούν να δικαιολογηθούν και οι ομοιότητες των Ολύμπιων αλλά και των προ-Ολύμπιων θεών με τις θεότητες άλλων λαών.

Οι άλλοι λαοί θεοποήσαν τους θνητούς τους. Οι Έλληνες εξανθρώπισαν τους θεούς τους. Δεν ήσαν όμως ούτε πολυθεϊστές-όπως κάποιοι τους χαρακτηρίζουν- ούτε φυσικά ειδωλολάτρες. Η ουσία της αρχαίας θρησκείας και γενικότερα της αντίληψης για το θείο είναι πολύ πιο σύνθετη(ή μήπως πολύ πιο απλή?) από ότι της έχει αποδοθεί.

oson afora to thema ton olybion ehoun ipothei polla tora teleutaia sta m.m.e. kai idiaitera se metamesonikties ekpobes tis tv kathos kai se arketa periodika me thema tin theosofia.To zitima apo kathara theogoniko kai latreutiko ehei metatrapei se mia katastasi opou mplekei tin mythologia mas me ta ufos, tin omada E, tous lexarithmous,tous drakonianous ktl... Ehoun eipothei ikasies oti o sirios apotelei sympadiki pili meso tis opoias oi olybioi episkeptodai tous ellines me skopo na tous prostatepsoun apo ton isionismo, ehei akoustei oti i nasa elave kodikopoiimena mynimata stin arhaia elliniki kai adapedose ipo morfi mousikis synaulias ap tin periohi ton stilon tou olibiou dios.

prosopika paratiro teleutaia mia isopedosi apenadi stis arhaies gnoseis kai mia anthropokedriki tasi i opoia thelei ton theo kathe thriskias na einai anthropino on i mi. distihos to thema tou forum einai diskolo na apadithei kathos i anthropini psyhi den einai se thesei akoma na katanoisei tous nomous tou sybados.

ps: isos na ftaiei i epohi tou idrohoou...
ps2: an oi olybioi ipirxan kapote os oda simainei oti oi ellines ofeiloun ton politismo tous se mia noimon fili horis ti voithia kanenos theou kai den ta pigan kai ashima.

Από τους δε Εγκοσμίους Θεούς, άλλοι μεν φέρουν τον Κόσμο σε ύπαρξη, άλλοι τον καθιστούν έμψυχο, άλλοι τον εναρμονίζουν παρά τις διαφορές των επί μέρους όντων, άλλοι δε εγγυώνται τη συνέχεια της αρμονίας του. Επειδή δε αυτές είναι τέσσαρες διαφορετικές λειτουργίες, που η κάθε μία έχει αρχή, μέση και τέλος, πρέπει συνεπώς να είναι Δώδεκα οι Θεοί που διοικούν τον Κόσμο.

Εκείνοι λοιπόν οι οποίοι φέρουν τον Κόσμο σε ύπαρξη, είναι ο Ζευς, ο Ποσειδών και ο Ήφαιστος. Εκείνοι δε που τον εμψυχώνουν, είναι η Δήμητρα, η Ήρα και η Άρτεμις. Εκείνοι δε που τον εναρμονίζουν, είναι ο Απόλλων, η Αφροδίτη και ο Ερμής. Οι δε εγγυητές της αρμονίας τους, τέλος, είναι η Εστία, η Αθηνά και ο Άρης.

Κρυφές ενδείξεις αυτής της κατατάξεως, βλέπουμε στα αγάλματα των Θεών. Διότι ο μεν Απόλλων κρατεί τη λύρα, ένοπλη στέκει δε η Αθηνά, ενώ η Αφροδίτη γυμνή παρουσιάζεται, διότι το κάλλος αναδύει την αρμονία, τοδε κάλλος δεν κρύβεται από αυτούς που το αναζητούν με το μάτι. Επειδή δε αυτοί οι Θεοί κυβερνούν πρωταρχικώς τον Κόσμο, πρέπει τους άλλους Θεούς να θεωρήσουμε ως ενυπάρχοντας μέσα σε αυτούς, όπως λ.χ. τον Διόνυσο μέσα στον Δία, τον Ασκληπιό μέσα στον Απόλλωνα και τις Χάριτες μέσα στην Αφροδίτη.

Σαλλούστιος,
Περί Θεών και Κόσμου

Ξεκίνησες από το... τέλος όμως.

Και πριν από αυτούς υπάρχει το Εν, μετά το Ον (Το Νοητό, με τρεις Τριάδες Θεών), μετά τη Ζωή (το Νοητό-Νοητικό με τρεις τριάδες Θεών, μετά ο Νους (το Νοητικό με άλλες τρεις τριάδες Θεών), μετά οι υπερκόσμιοι (με 12 Θεούς) κ.ο.κ.

Όλα αυτά σύμφωνα με τον Πρόκλο.

Και ρωτάω με μεγάλη ειλικρίνεια;

Πως μπορούν να γίνουν όλα αυτά κατανοητά χωρίς να είναι κάποιος μύστης της Νεοπλατωνικής φιλοσοφίας;

Πως μπορούν να είναι απλά μια θρησκεία, χωρίς τους δικούς της ιερείς-φιλοσφόφους-μύστες;

Που είναι τώρα αυτοί οι μύστες;

Μήπως χάθηκαν και αυτοί όταν χάθηκαν και οι πρώτοι χριστιανοί μύστες;

Απλά ερωτήματα....

quote:

---

Η λατρεία των Ολύμπιων τοποθετείται χρονικά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ γύρω στο 40-45.000 πΧ. Ήδη γύρω στο 100.000 πΧ υπάρχει η λατρεία της Γης και του Ουρανού.Γύρω στο 70.000 πΧ λατρεύεται ο Ήλιος, η Ρέα και ο Κρόνος. Γύρω στο 50.000 λατρεύεται ο Αίολος. Και μετά κυριαρχούν οι Ολύμπιοι.

---

οσο για τον ενα θεο που λεει η PrincessDiana ισως να ειναι το χαος που μεσα σε αυτο υπηρχαν τα παντα και απο αυτο εγιναν ολα

Η αποψη μου ειναι οτι δεν ηταν θεοι κατ' αρχας αλλα εξωγηϊνοι και θεους τους καναμε εμεις, οπως θα γινοταν αν καποτε ο ανθρωπος επισκεπτονταν εναν πλανητη με προτογονα οντα. Και εκεινα τα οντα θα θεοποιουσαν τον ανθρωπο, "Οι θεοι εξ' ουρανου" θα ελεγαν και αυτοι.

Εποικισμος της, απο την πλευρα οτι προφανως πληρουσε τις προδιαγραφες για επιβιωση τους και πρωτες υλες.
Μορφολογικα, πρεπει να μας μοιαζανε θεωρω συν το οτι ειμαστε "κατ' εικονα και ομοιωση" τους (απο διαφορες αναφορες και τα αγαλματα) που θεωρω οτι εχει δανειστει και ο χριστιανισμος το οποιο τα λεει ολα...

- ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΠΡΟΕΤΡΕΨΕ ΝΑ ΞΑΝΑΦΥΓΟΥΝ?

Αυτοι που ονομαζουμε εμεις Ολυμπιους θεους πιστευω οτι ειναι η αναφορα στους αρχηγους της αποστολης εποικισμου, οι οποιοι υστερα απο το περας της αποστολης επεστρεψαν στο "σπιτι" τους. Οι επεμβασεις τους στον πλανητη σε γεννετικο/βιολογικο επιπεδο, με βαση την μυθολογια/ιστορια μας, πολλες.
Ισως ειμαστε και απογονοι τους μιας και ο χαμενος κρικος της εξελιξης του ανθρωπου (νομιζω απο Homo Erectus σε Homo Sapiens ή μπορει και πιο πισω ακομα ,με βαση την χωριτηκοτητα εγκεφαλικης ουσιας) μονο σε εξωτερικο παραγοντα θα μπορει να οφειλεται τελικα.

Μυθολογιακα/ιστορικα υπαρχει μια περιοδικοτητα στην επισκεψη τους στην Γη και νομιζω οτι τελικα οτι σε αυτο το περιφημο 2012 συμπληρωνεται η περιοδικοτητα, οποτε και επιστροφης τους να δουν πως παει η εξελιξη... (???!!!)

Εγω προσωπικα τη βρισκω πολυ λογικη αυτη την εξηγηση ως προς τους Ολυμπιους και πραγματικα δεν καταλαβαινω γιατι πολλοι τους θεωρουν αποκλειστικα μυθο και μονο.

Δεν θα μπορω να απαντησω αλλα σε 18 μερες (μετα την ορκομοσια μου... ) παλι εδω!!!!

quote:

---

φιλε allzzaro σκεψου οτι το 10.000 πχ εγινε η καταστροφη της ατλαντιδας και πως οι βασιλιαδες της ηταν απογονοι των παιδιων του ποσειδωνα που εκφυλιστικαν επειδη πηραν θνητες γυναικες και χαθηκε το θεικο αιμα,ο εκφυλισμος εγινε μετα απο πολλες γενεες οποτε η λατρεια τους παει πιο πισω απο το 10.000πχ

---

Οπωσδήποτε σαν εξωγήινοι μπορεί να εμοιαζαν με εμάς πράγμα απίθανο βέβαια αλλα κάποιες διαφορές υπερφυσικές ως τον πλανήτη μας θα είχαν.
Οι απογόνοι τους δεν κληρονόμησαν αυτές τις διαφορές?
ή μήπως αναγκαστηκαν να καταστρέψουν τον κόσμο με φυσικές καταστροφές ωστε να μείνουν μόνο οι αυτόχθωνες γήινοι.

allzzaro

ΖΕΥΣ,Ο ΜΕΓΙΣΤΟΣ ΠΑΤΗΡ ΘΕΩΝ ΤΕ ΑΝΘΡΩΠΩΝ!!

ΜΕ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ.... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

(ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ,ΘΑ ΤΗΝ ΕΚΦΡΑΣΩ ΑΛΛΗ ΜΕΡΑ...ΝΑ ΕΧΩ ΔΙΑΘΕΣΗ,ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΣΕ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΣΠΟΥΔΑΙΟ ΘΕΜΑ...
ΕΤΣΙ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ,MASVIDAL;)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr