ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΔΟΥΛΕΙΑ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
IASON
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2003, 13:15:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους IASON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδη ανοιχτηκε το θεμα περι δουλειας σε ενα topic το οποιο δεν εχει σχεση με αυτο , ανοιγω ενα καινουργιο μηπως θελει κανεις να πει την αποψη του αφου παραθεσω ομως και την δικια μου αποψη.
Είναι η τελευταια φορά που γραφω προς τον παπα , γιατί απ΄ότι φαινεται απλα δεν καταλαβαινει αλλά θα του απαντησω μπας και καταλάβει τίποτα.
Να ξέρεις παντως ότι στις μαχες όπως του Μαραθωνα , δουλοι και αφεντες πολεμουσαν σαν ΙΣΟΙ διπλα διπλα.
Η δουλεία ήταν σ' όλες τις κοινωνίες της αρχαιότητας αναγνωρισμένο και αποδεκτό καθεστώς. Ο Ηρόδοτος (6,137) αναφέρει πως η δουλεία ήταν παλαιότερα άγνωστη στις ελληνικές πόλεις, αλλά διαδόθηκε σταδιακά και στην Ελλάδα από την Ανατολή. Ο Πλάτων και ο Αριστοτέλης υπεδείκνυαν ήπια αντιμετώπιση των δούλων και προέτρεπαν τα αφεντικά να τους απελευθερώνουν, μετά από κάποιο διάστημα συνετής υπηρεσίας.

Με την παρακμή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και τη σταδιακή διάδοση του χριστιανισμού στην Ευρώπη, άρχισε μεν μια εξέλιξη για βελτίωση της ζωής των δούλων, με αποτέλεσμα πολλοί από αυτούς να προσχωρήσουν στη νέα θρησκεία, δεν με όλη την ειλικρίνεια της καρδιάς σας, σαν να το κάνετε για το Xριστό. καταδικάστηκε όμως ποτέ η δουλεία σαν θεσμός. Ήδη ο Παύλος γράφει στην επιστολή του προς Εφεσίους παραινέσεις προς δούλους χριστιανούς: «Οι δούλοι να υπακούτε στους επίγειους κυρίους της σάρκας σας με φόβο και τρόμο και Όχι για να σας βλέπουν, με κίνητρο να αρέσετε στους ανθρώπους, αλλά σαν δούλοι του Xριστού, που κάνετε το θέλημα του Θεού με όλη την ψυχή σας. Nα δουλεύετε με καλή διάθεση, έχοντας τη συναίσθηση πως το κάνετε για τον Kύριο κι όχι για τους ανθρώπους, κι έχοντας υπόψη σας πως, ό,τι καλό κάνει κανείς, γι' αυτό και θα ανταμειφθεί από τον Kύριο, είτε δούλος είναι είτε ελεύθερος ...» Αλλά και σε άλλα χριστιανικά κείμενα επιτάσσεται η υπακοή των δούλων στους κυρίους τους.

Η τοπική σύνοδος του 362 μ.Χ. στη Γάγγρα της Παφλαγονίας, στην οποία πήραν μέρος οι πατέρες της εκκλησίας Ευσέβιος, Αιλιανός κ.ά. αφόρισε με τον τρίτο κανόνα όλους εκείνους που προέτρεπαν δούλους να μην υπακούν στα αφεντικά τους και να δραπετεύσουν Αν δεν βρίσκεται αυτό, να κάνει κάποιος μια καλή απόδοση στη νέα ελληνική

Έτσι, με την αναγνώριση του χριστιανισμού ως επίσημης θρησκείας και τη συμμαχία του χριστιανικού ιερατείου με την εξουσία, μετατίθεται οριστικά η απελευθέρωση των δούλων στη μετά θάνατον ζωή, αφού η επίγεια ζωή ήταν μόνο μια ευκαιρία για δοκιμασία της πίστης (παρεξηγήσατε αγαπητοί δούλοι!) Σταδιακά απέκτησαν λοιπόν δούλους και οι επίσκοποι, οι εκκλησιαστικές υπηρεσίες και τα μοναστήρια. Στο Βυζάντιο παρουσιάζεται ο χαρακτηρισμός «αγιόδουλοι». Πρόκειται για δούλους που καλλιεργούσαν τα τιμάρια της εκκλησίας, π.χ. στην Κέρκυρα, όπου υπάρχει και τοποθεσία 'Αγιοι Δούλοι (είναι σαφές, άλλο να είσαι απλός δούλος και άλλο άγιος δούλος): Βλέπετε στο κάτω μέρος της σελίδας

Κάθε άλλο παρά απελευθέρωσε λοιπόν τους δούλους ο χριστιανισμός! Η οριστική απελευθέρωσή τους και η κατάργηση της δουλείας γενικότερα, ήταν διεργασία που προκλήθηκε από τον (καταραμένο κατά Χριστόδουλον) Ουμανισμό και Διαφωτισμό
Και καλύτερα να μην μιλάει ένας χριστιανός περί δουλείας για τον απλούστατο λόγο όπως ανέφερα Στο πιο πάνω εδάφιο από την καινή διαθήκη , ξαναανφερω. Προς κολασσαεις κεφ γ 22. Οι δούλοι υπακούετε καθ΄όλα εις τους κατά σάρκα κυρίους , όχι μόνον όταν οι οφθαλμοί των κυρίων σας βλέπουν σαν εκείνους δηλαδή που δουλεύουν για τα μάτια. Όχι σαν ανθρωπαρεσκοι , αλλά με ειλικρινειαν καρδίας , φοβουμενην τον θεο.
Και κάθε τι που κανετε , να το εργαζεσθε προθυμα και με την καρδίαν σας , σαν να εργαζεσθε εις τον κυριον σας και όχι εις ανθρωπους.
Προς τιμοθεον Α΄ ΚΕΦ ΣΤ΄ στιχ 1-2 . Οσοι είναι δουλοι κατω από την πιεστικην δουλειαν απιστων κυριων , ας θεωρουν τους δεσποτας των αξίους κάθε τιμής , δια να μη δίδουν με την δυστροπιαν των αφορμην να συκοφαντηται και να περιυβριζεται το ονομα του θεου και η διδασκαλια του ευαγγελιου.
Εκεινοι δε , που εχουν δεσπότας πιστους χριστιανους , ας μην τους καταφρονουν , λαμβανοντες θαρρος από το ότι είναι εν χριστω αδελφοι(μη χεσω!) . Αλλά ας δουλευουν περισσοτερον , διοτι αυτοι , που απολαμβανουν την καλη δουλειαν της προθυμου υπηρεσιας των , είναι και αυτοι πιστοι και αγαπητοι.
Λοιπον παπα τι εχεις να πεις για τα εδαφια σου?
Να σου πω κατι ? Σιγουρα η αρχαια ΕΛΛΑΔΑ ειχε λαθη. Και ο λογος που υπαρχουν εστω αυτά τα λιγα αρχαια κειμενα που μιλανε τγια τα λαθη των ΕΛΛΗΝΩΝ , υπαρχουν γιατί υπηρχε ελευθερια να γραψει ο καθενας ότι ηθελε , υπηρχε δημοκρατια. Από την στιγμη όμως που ανελαβε ο χριστιανισμος τα ηνια τηνς Ευρωπης , αυτή πηγε κατά διαολου γιατί δεν υπηρχε ελευθερια του ατομου , αν ελεγες κατι αντιθετο από αυτό που ελεγε η καινη διαθηκη σε πηγαινανε στην πυρα, δεν μπορουσες να παιξεις ένα μουσικο οργανο στο βυζαντιο γιατί θεωρουσαν ότι ανηκαν στον σατανα (ακουσον ακουσον) , δεν μπορουσε να μπει ενας όχι χριστιανος στην βυζαντινη ΕΛΛΑΔΑ και τον εδιωχναν κακην κακως αρα ο ορος ανεξιθρησκεια ηταν αγνωστη στον χριστιανισμο. Να συνεχισω ? Δεν υπαρχει λογος . Ο χριστιανισμος εξαπλωθηκε ελευθερα μονο στους χαζους που δεν ηξεραν να ξεχωριζουν το Α από το Β , στους ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ .
Διαβασε και λιγο για τα γεγονοτα που εγιναν στην Επανασταση! Διαβασε για τον Ελληνικο διαφωτισμο αν ξέρεις τι είναι αυτό αν και δεν νομιζω,
Διαβασε για τον Θεοφιλο Καιρη , διαβασε και λιγο για το τελος του Βυζαντιου που που επεσε ηταν επειδη σχεδόν ολοι η νεοι ειχαν κλειστει στα μοναστηρια και δεν υπηρχαν ατομα να πολεμησουν . Το ότι ειχε ξεκινησει μια στροφη παλι στα ελληνικα ιδεωδη που θεωρω πολύ πιθανο γι΄συτο τον λογο να επεσε το βυζαντιο .Από εσας τους ιδιους που το προδωσατε επειδη βλεπατε ότι το χασατε από τα χερια σας και προτιμουσατε να το παρουν οι τουρκοι .( ΗΤΑΝ ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ Η ΠΟΛΙΣ ΝΑ ΤΟΥΡΚΕΨΕΙ. ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ , ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ.)
Σας βαρεθηκα χριστιανοπουλα , ντροπη σας που υπαρχετε και μολυνετε την Μητερα Φυση με το να περπατατε επανω της . Δεν την σεβαστηκατε ποτε και την καταστρεψατε. ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ

-Αν οι άνθρωποι διψούν, ας πάνε να πιουν στην πηγή του Ελληνισμού.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ


Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2003, 10:53:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλτατε Iason,

περιεκτικό και με ενδιαφέρουσες πηγές το μήνυμα σου. Μακάρι όμως να μπορούσανε πραγματικά τα ιουδαιοχριστιανόπουλα να διαβάσουνε χωρίς παρωπίδες. Ίσως η νέα γενιά.

Επεσήμανες και το θέμα της Επανάστασης. Ίσως μέσα απο ενα ξεχωριστό topic να μπορούσε να αναδειχθεί η πραγματική στάση του ιερατείου, καθώς και οι πραγματικές απόψεις τους περί πατρίδας και έθνους.

Ενδεχομένως με αυτό το τρόπο να καταλάβουνε τί εστί...Ρωμιός κατα το παπαδαριό!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Belisarios
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
76 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/09/2003, 12:38:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Belisarios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν βλέπω φίλοι μου τον λόγο για τον οποίο η Α ή η Β θρησκεία να είναι ή να μην είναι υπεύθυνη για τον τρόπο που λειτουργεί η οικονομία σε μια κοινωνική ομάδα.

Σήγουρα η θρησκεία οριοθετεί ένα ηθικό πλαίσιο μέσα στο οποίο κινείται η ζωή ολόκληρης της κοινωνικής ομάδας αλλά αυτό είναι κάτι πολύ γενικό.

Η "επαγγελματική τάξη" των δούλων, προτιμώ αυτή την σύχρονη έκφραση, ήταν κάτι το συνειθέστατο στην αρχαιότητα. Αργότερα έγιναν δουλοπάροικοι κατά τον μεσαίωνα, επειδή οι συγκοινωνίες ήταν πολύ περιορισμένες και οι κύριοι της γης έπρεπε να φροντίζουν και για την διατήρηση του ανθρώπινου δυναμικού τους σε ένα πληθυσμιακό επίπεδο. Έτσι φρόντιζαν ιδιαίτερα για τις συνθήκες διαβίωσής τους ώστε να υπάρχει μια ικανή αναπαραγωγή, κάτι που δεν έγινε ξαφνικά αλλά σταδικά μέσα σε αρκετούς αιώνες. Εξάλλου, η μακρυνή Κίνα είχε περάσει σ' αυτό το σύστημα 1.500 χρόνια (!) νωρίτερα από την "πολιτισμένη" ευρώπη.

Με τον εκχρηματισμό της οικονομίας η ελεύθερη σχέση εργασίας έγινε αρκετά πιο αποδοτική αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν "κολιγικά" στοιχεία στις σχέσεις εργασίας (υπάλληλοι που χρησιμοποιούν μόνιμα οχήματα της εταιρείας, σπίτια για διαμονή, έξτρα ιδιωτική ασφάλεια, θέρετρα για διακοπές, χαμηλότερα τιμολόγια στα προϊόντα της εταιρείας, κ.ά.).

Μιλάμε πολλές φορές για τις 200 ή τις 400 χιλιάδες των δούλων της Αθηναϊκής Δημοκρατίας αλλά ξεχνάμε τα εκατομμύρια των σημερινών συμβάσεων εργασίας (των 500 ευρώ) καθώς και τις εκατοντάδες χιλιάδες "μετοίκων" στο σημερινό λεκανοπέδιο της Αττικής.

Η αμοιβή του ελεύθερου αγροτοεργάτη στην Αττική του 2ου π.Χ. αιώνα ήταν 4 οβολοί δηλαδή 2/3 της δραχμής. Και ένα χρυσό τάλαντο είχε 6.000 τέτοιες δραχμές. Δηλαδή με ένα χρυσό τάλαντο εξαγόραζόταν εργατική δύναμη 9.000 ημερών. Ο προϋπολογισμός της Συμμαχίας της Δήλου ήταν 700 χρυσά τάλαντα, δηλαδή εξαγόραζε την ημερήσια δύναμη 20.000 ανθρώπων για ένα χρόνο.

Η σημερινή Δημοκρατία μπορεί και εξαγοράζει την εργατική δύναμη τουλάχιστον 1.000.000 ανθρώπων στο λεκανοπέδιο και άλλη τόση στην περιφέρεια. Και λέμε πως η συμμαχία της Δήλου ήταν ένας φορομπηχτικός μηχανισμός κάτω από τον οποίο στέναζαν οι ελληνικές πόλεις.

Καλιά να σε παίζει ένα χωριό, παρά να σε παίζει ο νους σου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.09375
Maintained by Digital Alchemy