Πήρα ένα email από τον Άγγελο (username: ALeventis) ο οποίος δεν ξέρω γιατί αλλά δεν μπόρεσε να ανοίξει ένα θέμα στο οποίο θα ήθελε να συζητήσουμε. Το θέμα αυτό είναι το Κάρμα. Επίσης χαίρεται για την προβολή του Esoterica.gr μέσα από την εκπομπή της Δρούζα στις 26/3/2002 (αν και δεν μας άφησαν να πούμε και κάτι... σοβαρό σε αυτήν την συζήτηση). Σας δίνω το μήνυμά του, την παράκλησή του και εμπρόοοοοος στον... αγώνα για να κατακτήσουμε μια άλλη κορυφή Εσωτερικής Γνώσης.

Δείτε τι μας λέει ο Άγγελος:

quote:

---

geia sou me lene aggelo, ithela na anoikso ena neo thema sto esoterica.gr alla den boro gi auto sou stelno e-mail... tha ithela na anoiksei mia suzitisi pano sto karma( tin moira-to grammeno) gia na anaptuxtei opos ta alla themata kai na enimerothei o kosmos...
allo thema... to oti pige kapoios stin anna drouza sto "boro" ekane polu megali diafimisi sto esoterica.gr kai itan kalo giati einai mia selida me polu endiaferon...
euxaristo polu, me ektimisi Leventis Aggelos

---

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Η ακρίβής Ελληνική μετάφραση του Σανσκριτικού (Ινδικού) ορισμού είναι:

Αυτό για αρχή, για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους.
Ο νόμος αυτός είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ και "λειτουργεί" στο βασίλειο της φύσης που υπάρχει ΝΟΗΣΗ.
Δηλαδή στο ανθρώπινο είδος και πάνω...

Θα προσπαθήσω να δώσω έναν σχηματικό ορισμό.
Ας υποθέσουμε ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια λιμνούλα.
Κοιτούμε τα νερά της και είναι ΑΚΙΝΗΤΑ, σταθερά, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΚΥΜΑΤΙΣΜΟ.
Αν τώρα πάρουμε μιά πετρούλα και τη πετάξουμε μέσα στη λίμνη, θα δημιουργηθούν κάποιοι "κυματισμοι".
Αυτοί οι κυματισμοί αποκαλούνται, ΔΡΑΣΗ.

Το νερό τώρα, οι κυματισμοί που έχουν δημιουργηθεί, θα κάνουν ένα "ταξίδι" ΜΕΧΡΙ τα άκρα της λίμνης και μόλις αρχίζουν να φτάνουν σε αυτά τα άκρα της, αρχίζουν ένα ΝΕΟ ΤΑΞΙΔΙ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ της λίμνης όπου είχαμε ρίξει τη πετρούλα μας.
Αυτόι οι κυματισμοι (της επιστροφής), αποκαλούνται ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ.

Βλέπουμε λοιπόν ότι για να ΕΠΕΝΑΦΕΡΘΕΙ η ηρεμία και η αρμονία στη λιμνούλα μας την οποία ΕΜΕΙΣ με τη μικρή πετρούλα μας είχαμε πρίν ΔΙΑΤΑΡΑΞΕΙ, ΔΥΣΑΡΜΟΝΙΣΕΙ, έχουμε ΔΥΟ(2) ειδών κυματισμούς.
Ενα της ΔΡΑΣΗΣ.
Ενα της ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ.

Αυτό κατα την άποψή μου είναι μια σχηματική εικόνα του Κάρμα.
Θέλω να τονίσω ότι το ΚΑΡΜΑ δεν έχει να κάνει με ΚΑΛΕΣ ή ΚΑΚΕΣ πράξεις.
'Εχει να κάνει ΜΟΝΑΧΑ με πράξεις.

Αυτά για..... αρχή.
Περιμένω συνέχεια......

Κέλσος

Δηλαδή, ο χριστιανισμός που θεμελιώνεται; Πώς ακυρώνεται η χριστιανική αντίληψη περί ελευθερίας; Περί ευθύνης; Περί της μοναδικότητας του ατόμου(όχι του προσώπου); Πώς αναιρείται η έννοια της δικαιοσύνης και της κοινωνικής πρόνοιας; Πώς υποτιμείται το σώμα; Μήπως μπαίνει στην πραγματική του θέση; Γιατί ο άνθρωπος οδηγείται στη μοναξιά; Γιατί είναι αυτοσωτηρία; Τι μπορούμε αλήθεια να κάνουμε μόνοι μας; Τι είναι πραγματικά η ημέρα της κρίσης;

Επιτρέψτε μου να κάνω κάποια σχόλια για το κάρμα.Χωρίς να είμαι ειδική ή να έχω μελετήσει (δυστυχώς) άλλα φιλοσοφικά συστήματα ή άλλες θρησκείες,θα συμφωνήσω ότι κάρμα (έτσι όπως το έχω αντιληφθεί ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ) είναι αυτό που πολύ σωστά είναι ο Κέλσος: δράση-αντίδραση.

Όταν κάνεις μια πράξη,εισπράττεις τις συνέπειες.Αν ρίξεις μια μπάλα σε ένα τοίχο,η μπάλα θα αναπηδήσει και θα έρθει πίσω σε σένα.Το θέμα είναι ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ οτι η μπάλα θα γυρίσει πίσω ώστε να είσαι έτοιμος να την πιάσεις πριν σε χτυπήσει κατάμουτρα...

Όσο για το σχόλιο του φίλου Άγγελου,φίλε μου σέβομαι την άποψή σου αλλά έχω μια ένσταση:

Ανέφερες ότι "Η δοξασία του κάρμα και της μετενσαρκώσεως προβάλλεται έντονα από την παραθρησκεία ως μοναδική πρόταση για την ερμηνεία και την υπέρβαση των προβλημάτων της ζωής. Αντί όμως να ξεπεραστούν, δημιουργείται ένα πλήθος άλλων προβλημάτων στον άνθρωπο και την κοινωνία.
Η αντιχριστιανική αυτή δοξασία, ή οποία είναι πίστη θρησκευτικής τάξεως και όχι νόμος, υποστηρίζει ότι τα πάντα στον κόσμο αυτόν ρυθμίζονται με βάση έναν τυφλό και αμείλικτο νόμο, αυτόν του κάρμα. Κάθε πράξη σημαίνει συσσώρευση κάρμα πού προκαθορίζει το πως θα ζήσει κανείς στην επόμενη δήθεν ζωή του.
Η δοξασία αυτή ανατρέπει την περί θεού ανθρώπου και κόσμου χριστιανική αντίληψη, διότι θεμελιώνεται στον απόλυτο πανθεϊστικό μονισμό και στην κοσμοθεωριακή αντίληψη των ανατολικών θρησκειών και του αποκρυφισμού, ακυρώνει την χριστιανική αντίληψη περί ελευθερίας, ευθύνης, μοναδικότητας του προσώπου, δικαιοσύνης και θεσμών κοινωνικής προνοίας. "

Θεωρώ ότι όχι μόνο ΔΕΝ ανατρέπει τη χριστιανική αντίληψη περί ελευθερίας,αλλά την επιβεβαιώνει κιόλας.Είσαι ελεύθερος να επιλέξεις τις πράξεις σου,(μέσα από θεωρητικά άπειρες επιλογές) αλλά είσαι και υποχρεωμένος να υποστείς τις συνέπειες. ΑΥΤΟ δεν είναι δικαιοσύνη?
Απλά, η χριστιανική θρησκεία χρησιμοποιεί τόσες πολλές αλληγορίες που τελικά οι περισσότεροι χάνουν το πραγματικό νόημα...Μπαίνει κανείς στον παράδεισο όταν η ψυχή φτάσει σε τέτοιο επίπεδο που ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ πλέον να σαρκώνεται άλλο.Κόλαση είναι η πληρωμή για τις πράξεις σου που έβλαψαν κάποιον,πηγαίνεις στην κόλαση όταν εισπράττεις τις αρνητικές συνέπειες των πεπραγμένων σου.(Πιστεύω ότι τα 70 περίπου χρόνια ζωής δεν είναι αρκετά για να ΜΑΘΕΙΣ...αλλιώς γιατί να ζείς?)

Χριστός-Διάβολος είναι οι δυο όψεις του νομίσματος που λέγεται ΑΝΘΡΩΠΟΣ.Η καλή και η κακή πλευρά.
Δεν είναι το κόκκινο διαβολάκι με την τρίαινα ανά χείρας που σε ωθεί να κάνεις κακή δράση,ούτε το ξανθό αγγελάκι που σε ωθεί προς την καλή δράση.Ο υπαίτιος για τα βάσανά σου (ή την ευτυχία σου) δεν είναι κανένας άλλος ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ...Το σώμα είναι απλά το ΟΧΗΜΑ της δράσης και δεν πρέπει να υποτιμάται καθόλου.Η βαρύτητα υπήχε πάντα,αλλά ένα μήλο (υλικό σώμα) έπεσε στο κεφάλι του Ισαάκ Νεύτωνος και έγινε ΦΟΡΕΑΣ της βαρύτητας.

Όσο για το ερώτημα του φίλου Arian "Γιατί ο άνθρωπος οδηγείται στη μοναξιά" η απάντηση είναι απλή: Γιατί απομακρύνθηκε από τον ίδιο του τον εαυτό μέσα στην υπερβολή...γιατί νόμισε ότι αν τα "μάθει" όλα,αν τα αγοράσει όλα θα χορτάσει τόσο το πνεύμα όσο και το σώμα...αμ δε!Το σώμα μπορεί να χορτάσει το πνεύμα όμως δεν τρέφεται με πατατάκια!!

Η μέρα της κρίσης είναι η μέρα του απολογισμού,όταν βλέπεις τί έκανες,τι δεν έκανες αν και είχες τη δυνατότητα,και τα ζυγίζεις...(άλλος ένας υπαινιγμός για τη Δικαιοσύνη) και δεν χρειάζεται να γυρίσει το σύμπαν ανάποδα...κάθε φορά που κάνεις την ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ σου είναι ημέρα κρίσης...

Σου παραθέτω τρία μικρά αποσπάσματα από το αγαπημένο μου βιβλίο : "Ψευδαισθήσεις:Περιπέτειες ενός διστακτικού Μεσσία" του Richard Bach.

"Βαθιά μέσα στον καθένα μας βρίσκεται η δύναμη που συναινεί στην υγεία ή στην αρρώστια,τον πλούτο ή τη φτώχια,τη λευτεριά ή τη σκλαβιά.Εμείς οι ίδιοι τα κυβερνάμε όλα αυτά και κανείς άλλος"

"Αφού θέλετε τόσο πολύ την ελευθερία και τη χαρά δεν μπορείτε να καταλάβετε πως βρίσκεται μέσα σας και πουθενά αλλού?"

"Δεν υπάρχει πρόβλημα που να μην έχει να σου προσφέρει ένα ΔΩΡΟ.Αναζητάς τα προβλήματα γιατί έχεις ανάγκη τα δώρα τους."

Συγχωρέστε μου τη φλυαρία...δεν είχα πρόθεση να σας κουράσω ούτε φυσικά και να προσβάλλω κανέναν. Είμαι πρόθυμη να διαβάσω τις ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ και να κάνουμε μια ωραία κουβέντα.
Φιλικά προς όλους και όλες...ο Σκοτεινός Άγγελος

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

Edited by - Darkangel_78 on 06/05/2002 22:30:12

Πολύ ενδιαφέρον το παρόν θέμα.

Φίλε ALeventis,γράφεις οτι
...Η δοξασία του κάρμα και της μετενσαρκώσεως προβάλεται έντονα απ'την ΠΑΡΑΘΡΗΣΚΕΙΑ.....

και παρακάτω οτι
...Η αντιχριστιανική αυτή δοξασία,η οποία είναι πίστη θρησκευτικής τάξεως κι όχι νόμος....

Να υποθέσω λοιπόν πως,σύμφωνα με την πρώτη πρότασή σου που αναφέρω,για εσένα υπάρχει μια θρησκεία(Χριστιανισμός)και παραθρησκείες;

Δεν είναι κάπως περιοριστικό ως προς την αναζήτηση της αληθείας,να δεχόμαστε μόνο μια θρησκεία η ένα δόγμα σαν πηγή και να αγνοούμε το πλήθος των γραφών και της εκ παραδόσεως γνώσης τόσων και τόσων λαών;

Για τη δεύτερη πρόταση τώρα...μου δίνεις την εντύπωση οτι είσαι σίγουρος πως η μετενσάρκωση αποτελεί πίστη ορισμένης (της μεγαλύτερης θα έλεγα εγώ)μερίδας των ανθρώπων του πλανήτη κι όχι νόμο.

Που στηρίζεις την σιγουριά σου αυτήν;Αν δεν ξαναγεννιόμαστε,τότε που πάμε μέχρι να έρθει η μέρα της κρίσεως;Η ακόμα καλύτερα,πρίν γεννηθεί κάποιος,που βρίσκεται;

Όσο για το αν είναι αντιχριστιανική η πίστη στην μετενσάρκωση,θα σε παραπέμψω σε ορισμένα σημεία της βίβλου.Θα ήθελα να διαβάσω την άποψή
σου επάνω σ'αυτά και φυσικά οποιουδήποτε άλλου μέλους τα διαβάσει!

Π.ΔΙΑΘΗΚΗ:Γένεσις,Κεφ.ιέ,παρ.15-16

Π.ΔΙΑΘΗΚΗ:Μαλαχίας,κεφ.δ΄,παρ.5

Κ.ΔΙΑΘΗΚΗ:Ματθαίος,κεφ.ιά.παρ.7-15

Κ.ΔΙΑΘΗΚΗ:Ματθαίος,κεφ.ιζ΄,παρ10-13

...και πάλι χρόνια πολλά σε όλους.

φιλικά...

http://www.theosophy.gr/articles.cfm?articleID=22

Με Αγάπη
Dimelis

Etsi emeis oi idioi dialegoume to "karma" mas, opos emeis kseroume oti einai to kalitero gia emas. Emeis epilegoume ean tha pethanei kapoio agapimeno mas prosopo, an tha xasoume ti douleia mas ktl. Ki otan pleon metensarkonomaste, diathetoume perissoteri gnosi kai epilegoume kai pali pos tha antidrasoume stis diafores katastaseis.Den eimaste omos pia stin katastasi tou katharou pnevmatos, alla metensarkomena pnevmata se soma kai adinamies. Ki ola afta einai enas anipsotikos dromos pros tin teleiotita, o opoios vevaia periexei kai polles pagides, opos tin alazoneia kai tin ekmetalefsi katastaseon gia tin iliki mas ikanopoiisi.

Tora simfonw apolita me osous diapistwnoun oti i idia i Biblos ipostirizei tin Metensarkosi, to Karma kai tin Eleftheria tis Epilogis. Pistevo oti i Vivlos einai to pleon metafisiko kai pnevmatiko vivlio twn epoxwn kai einai gemati me polla simvolika kai kathara noimata. Afta apo mena.

Ποιο;

Μα, αυτό το topic.

ΦΑΝΤΑΣΟΥ! ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟ ΚΑΡΜΑ!

quote:

---

telika den katafera na paro ena mathima apo kei ki apo kei. Mou xreiazete mia epomeni zoi me afto ki afto to gegonos, gia na katalavo.

---

ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΕΙ.ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΖΩΗ ΣΟΥ Η ΖΩΕΣ ΣΟΥ.ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΖΩΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΕΚΠΛΗΡΩΣΕΙ.ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΛΙΣΤΑ ΜΕ ΤΑ ΨΩΝΙΑ.ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ ΤΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΙΠΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ SUPERMARKET ΟΜΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΛΛΗ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ ΤΩΝ ΑΠΟΘΕΜΑΤΩΝ ΣΟΥ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΑΘΗ ΜΕ ΠΡΙΝ ΘΑ ΞΑΝΑΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ ΝΑ ΠΑΣ ΣΤΟ SUPERMARKET ΓΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΑΓΟΡΑΣΕΙΣ!

Edited by - indigo_boy on 28/01/2003 18:24:24

Αν μελετήσεις καλύτερα τις κάστες θα δεις ότι έχουν πολλά ελαττώματα αλλά αυτό που ισχυρίζεσαι, δεν θα το βρεις. Αυτό το ελάττωμα θα το δεις στις σύγχρονες αόρατες κάστες της Matrixiaκής μας φυλακής.

Στην Ινδία ο πλούσιος σέβονταν τον Βραχμάνο. Ήξερε ότι ο πλούτος του δεν μπορούσε να τον κάνει καλύτερο από τον Βραχμάνο.

Τώρα γιατί οι κάστες κατάντησαν κληρονομικές και αντί να είναι εκπαιδευτική κατάκτηση έγιναν οικογενειακές συντεχνίες, έ, θέλει πολύ συζήτηση και θα μας κάνει να ξεφύγουμε από την συζήτηση για το Κάρμα.

Άλλη φορά...

'manava seva, madhava seva'

'manava seva, madhava seva'

...χαιρομαι που εισαι παλι κοντα μας...

Let there be Light!

quote:

---

ο Ερμουλης ειναι ο καταλληλοτερος στην εναρμονηση του χιουμορ με τον εσωτερισμο..
Τρισμεγιστεεεεεε!
(Προσοχη: αυτο προφερεται οπως το:"ΣΙΣΙΦΕΕΕΕΕΕΕ!"/διαφημησηRedBull/)

---

Εμένα ΑΤΜΟΥΛΑ μου θύμισε το "ΑΚΑΚΙΕΕΕΕ" (από την διαφήμιση με τα μακαρόνια ΜΙΣΚΟ). Πάντως εμένα το RedBull δεν μου δίνει φτερά γιατί τα έχω από την φύση μου, ως.... Ίβιδα

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

quote:

---

Ηλίθια αλλά σοβαρή ερώτηση:
Το "καρμίρης" προέρχεται άραγε απ'το "κάρμα"?

---

αυτή...που τα κατάφερε!κάνε κλικ!

"Σύμφωνα με αυτή τη διδασκαλία για το καρμα, αν κάποιος αδικείται, αυτό είναι το κάρμα του, επειδή σε κάποια προηγούμενη ζωή, ήταν ένας κακός άνθρωπος!

Μα τότε, δεν υπάρχει αδικία, και καλώς αδικείται! Πληρώνει αυτό που τού άξιζε, και ο ανθρώπινος πόνος, δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται με λύπη, ούτε να γίνονται προσπάθειες για τη βοήθεια τού ανθρώπου αυτού! Ο ζητιάνος και ο άρρωστος, δεν πρέπει να ελεείται, αλλά αντιθέτως να κατηγορείται ως υπεύθυνος για την κατάντια του, επειδή σε προηγούμενη ζωή ήταν κακός! Ο καθένας, θα πρέπει να δέχεται τη μοίρα του, αδιαμαρτύρητα, χωρίς προσπάθειες βελτίωσης τής ζωής του, επειδή τού αξίζει να πληρώνει τις αδικίες μιας άλλης ζωής που όμως δεν τη θυμάται(!)

Και εδώ, υπάρχει άλλη μία ασυνέπεια τής διδασκαλίας τής μετενσάρκωσης. Εφ' όσον κάποιος δεν θυμάται την προηγούμενη ζωή του, γιατί να τιμωρείται; Ποιος ο λόγος; Είναι σαν να δέρνεις το παιδί σου, και να μη ξέρει το λόγο! Να τού λες μόνο ότι είναι κακό παιδί, και να μην ξέρει σε τι έφταιξε!

Η τιμωρία έχει νόημα μόνο στα πλαίσια τής αναμόρφωσης, και όχι για την απλή ανταπόδωση! Αν το Κάρμα απλά ανταποδίδει, τότε δεν είναι ένας δίκαιος, αλλά ένας εκδικητικός νόμος. Η ανταπόδωση τού Κάρμα, θα είχε νόημα, μόνο στην περίπτωση που ο καθένας θα θυμόταν τις προηγούμενες ζωές του, και θα ήξερε γιατί τιμωρείται, ώστε να μη το επαναλάβει.

Μα κι έτσι ακόμα, ο άνθρωπος θα είναι προσεκτικός, ώστε να εξελιχθεί σε ανώτερες μετενσαρκώσεις, ώσπου να αποκτήσει η ψυχή του εμπειρίες, και να γίνει ένα με τη θεότητα! Ίσως πει κάποιος.

Παραμένουν όμως πολλά αναπάντητα ερωτήματα, όπως: Εντάξει ο άνθρωπος. Όταν όμως ένας κακός μετενσαρκώνεται σε ένα κακό ζώο, τότε πώς θα ανεβεί σε ανώτερες μετενσαρκώσεις; Το κακό ζώο, δεν θα μετενσαρκωθεί με τη σειρά του σε κάτι χειρότερο;

Και ας πούμε ότι πράγματι όλα τα όντα, είναι τμήματα τού παντογνώστη Θεού, (όπως λέει η ανατολική φιλοσοφία). Αν λοιπόν αυτό το ον είναι παντογνώστης, τότε γιατί χρειαζόταν να μοιραστεί σε τόσα κομμάτια ώστε να αποκτήσουν εμπειρίες, και να τις επιστρέψουν σ' αυτόν; Εφ' όσον τα ξέρει όλα, τι χρειάζεται τις εμπειρίες;

Αν τα όντα δεν παραμένουν ξεχωριστά πρόσωπα, αλλά χάνουν τις προσωπικότητές τους, τελικά σε τι εξυπηρετεί όλη αυτή η ταλαιπωρία τόσων ενσαρκώσεων, για να επιστρέψουν στο τίποτα τής Νιρβάνα;

Και αν το απόλυτο ΄Ενα από το οποίο υποτίθεται ότι προήλθαν όλα τα όντα, είναι όντως ο ύψιστος βαθμός εξέλιξης, τότε από πού προήλθαν τα κακά όντα; Θα έπρεπε να προέλθουν από κάτι κακό! Κάτι με τόσο υψηλό βαθμό εξέλιξης, δεν είναι δυνατόν να κακοποιεί!

Και τα μικρόβια και τα σκουλήκια, από πού προήλθαν; Γιατί δεν είναι δυνατόν να πεις ότι ένα σκουλήκι έχει καλή ή κακή ψυχή! Από πού μετενσαρκώθηκαν αυτά; Και βάσει ποιών καλών πράξεων θα προοδεύσουν;

Τέλος, εφ' όσον το Κάρμα είναι αυτό που οδηγεί κάποιον στο να μετενσαρκωθεί σε κάτι καλό ή κακό, τότε το ίδιο το Κάρμα είναι ο πραγματικός φταίχτης της αδικίας στον κόσμο! Τότε το Κάρμα φταίει για τα όσα παθαίνει κάποιος, και όχι αυτός που τον αδίκησε, μια και τόσο ο αδικούμενος όσο και ο αδικών, είναι απλώς ηθοποιοί μιας προκαθορισμένης παράστασης, βάσει κάποιων ΄΄ηθικών΄΄ νόμων!

Έτσι το Κάρμα ανάγεται στον ύψιστο ρυθμιστή τού σύμπαντος, ανώτερο ακόμα και από το απόλυτο Ένα, το οποίο είναι υποχρεωμένο να συντίθεται ή να αποσυντίθεται σε άλλα όντα, βάσει τού νόμου τού Κάρμα.

Μα τότε, αν το Κάρμα είναι η ύψιστη δύναμη και αιτία στο σύμπαν, τότε αυτό είναι ο Δημιουργός, και πρέπει να είναι κατ' ανάκην νοήμων και δίκαιος, και όχι μια τυφλή δύναμη, ο άδικος φταίχτης όλων τών δεινών!

Τότε, το απόλυτο Ένα δεν είναι ούτε παντογνώστης, ούτε η πρώτη αιτία, και υπόκειται σε περιορισμούς ή μεταβολές λόγω τού νόμου τού Κάρμα, και δεν μπορεί να είναι έξω από το χώρο και το χρόνο, και συνεπώς δεν είναι άκτιστο, όπως υποτίθεται ότι είναι.

Εναλακτικές ερμηνείες τών αναδρομών

Μα αν όλα αυτά είναι λάθος, πώς μπορούν να εξηγηθούν οι ΄΄αναδρομές΄΄ σε άλλες ζωές που γίνονται με τη βοήθεια τού υπνωτισμού;

Πράγματι, πολλοί πιστεύουν στη μετενσάρκωση, όχι για τη φιλοσοφική της αρτιότητα, αλλά επειδή παρακολούθησαν μια τέτοια αναδρομή, ή επειδή έμαθαν για κάποιον που ΄΄θυμήθηκε΄΄ γεγονότα από τη ζωή κάποιου άλλου, χωρίς ποτέ να τα έχει ζήσει, ή να τον έχει γνωρίσει. Όταν όμως υπάρχει εναλακτική απάντηση για τη λειτουργία ενός φαινομένου, είναι λάθος να αποδεχόμαστε μια θεωρία όπως τής μετενσάρκωσης, που περιέχει τόσες αντιφάσεις.

Ας δούμε τρεις τέτοιες εναλακτικές εξηγήσεις.

Η πρώτη, είναι ότι υπάρχει κάποιος ψυχικός δεσμός μεταξύ τών ανθρώπων, μια και ανήκουν στην ίδια φύση. Έτσι, κάτω από κάποιες καταστάσεις όπως ο υπνωτισμός, μπορεί ένας άνθρωπος να αντλεί μνήμες από τη ζωή κάποιου άλλου, και να τις θυμάται ως δικές του, χωρίς αυτό να σημαίνει κατ' ανάγκην ότι είχε ζήσει ο ίδιος αυτά τα γεγονότα σε μια άλλη ζωή.

Η δεύτερη, είναι ότι στο σύμπαν μας υπάρχουν κι άλλες διαστάσεις, οι οποίες δεν γίνονται αντιληπτές. Έτσι, πάλι κάτω από κάποιες καταστάσεις, μπορεί ένας να έχει τη δυνατότητα να δει συμβάντα και γεγονότα άλλων σημείων του χώρου και τού χρόνου, πράγμα που εκλαμβάνεται ότι τα γεγονότα τα έζησε ο ίδιος.

Η τρίτη τέλος, (και η πιθανότερη για τον γράφοντα), είναι ότι πνευματικά όντα που έχουν συμφέρον να διαδοθεί η διδασκαλία τής μετενσάρκωσης, υποβάλουν στον υπνωτιζόμενο εντυπώσεις από πράγματα που συνέβησαν σε κάποιον άλλον, σε άλλες εποχές, για να πείσουν τους βλέποντες ότι η μετενσάρκωση υπάρχει. Τουλάχιστον, κάποιοι από εμάς που παρακολουθήσαμε τέτοιου είδους αναδρομές, αυτή την εντύπωση σχηματίσαμε, από τα όσα έλεγε ο υπνωτιζόμενος για ΄΄κάποιον΄΄ που ερχόταν σ' αυτόν.

Αλλά για όσους θέλουν να πιστεύουν από εμπειρίες, θυμίζουμε τις αμέτρητες εμπειρίες Χριστιανών, όταν είχαν επαφή με πεθαμένα πρόσωπα που αναγνώριζαν τον εαυτό τους, ή ακόμα και με τον ίδιο τον ζώντα Ιησού Χριστό, και που τους διαβεβαίωσαν για την πραγματικότητα τής ανάστασης, και για το λάθος τής μετενσάρκωσης.

Το πρόβλημα τού κακού

Μετά από την περίληψη τών προβλημάτων αυτής τής εσφαλμένης θεωρίας, ας δούμε με λίγα λόγια τη Χριστιανική άποψη για το πρόβλημα τού κακού, και πώς αυτό λύνεται χωρίς προβλήματα στα πλαίσια τού Χριστιανισμού.

Το κακό, είναι αιτία τών δικών μας επιλογών, ως ελευθέρων πλασμάτων. Φυσικά, δεν τελειώνουν όλα σε αυτή την άδικη ζωή. Οι σημερινές αδικίες θα δικαιωθούν, όταν στην ανάσταση ο καθένας θα λάβει κατά τη δικαιοκρισία τού Θεού το σώμα που τού αξίζει, σύμφωνα με το πώς έζησε στη ζωή του. Και θα είναι ο καθένας ξεχωριστό πρόσωπο, και θα θυμάται καλά τι έχει κάνει.

Τότε στην ανάσταση, το κάθε πρόσωπο, θα συνεχίσει να υπάρχει ως πρόσωπο, σε μία κοινωνία αγάπης μεταξύ προσώπων, σε ενότητα με τον προσωπικό παντοδύναμο Θεό τού σύμπαντος, κι όχι ως απρόσωπη σταγόνα σε κάποια απρόσωπη Νιρβάνα."

Οι απαντήσεις υπάρχουν ήδη στα άλλα topic που έχω ανοίξει.

quote:

---

"Σύμφωνα με αυτή τη διδασκαλία για το καρμα, αν κάποιος αδικείται, αυτό είναι το κάρμα του, επειδή σε κάποια προηγούμενη ζωή, ήταν ένας κακός άνθρωπος!

---

ΛΑΘΟΣ. Μπορείς να αδικηθείς χωρίς να φταις. Αν δεν ήταν έτσι θα ακυρωνόταν η ελευθερία της βούλησης.

quote:

---

Και εδώ, υπάρχει άλλη μία ασυνέπεια τής διδασκαλίας τής μετενσάρκωσης. Εφ' όσον κάποιος δεν θυμάται την προηγούμενη ζωή του, γιατί να τιμωρείται; Ποιος ο λόγος; Είναι σαν να δέρνεις το παιδί σου, και να μη ξέρει το λόγο! Να τού λες μόνο ότι είναι κακό παιδί, και να μην ξέρει σε τι έφταιξε!

---

Βεβαίως κι έχουν δίκιο . Ενώ αν γεννηθεί το παιδί σου τυφλό ή με καρκίνο, απλώς από θέλημα του Θεού είναι πιο φιλάνθρωπο και δίκαιο. Αυτό έχει να αντιπροτείνει ο χριστιανισμός;

quote:

---

Παραμένουν όμως πολλά αναπάντητα ερωτήματα, όπως: Εντάξει ο άνθρωπος. Όταν όμως ένας κακός μετενσαρκώνεται σε ένα κακό ζώο, τότε πώς θα ανεβεί σε ανώτερες μετενσαρκώσεις; Το κακό ζώο, δεν θα μετενσαρκωθεί με τη σειρά του σε κάτι χειρότερο;

---

Η μετενσάρκωση δεν πρεσβεύει την μετοίκηση της ψυχής σε ζώο.

quote:

---

Και ας πούμε ότι πράγματι όλα τα όντα, είναι τμήματα τού παντογνώστη Θεού, (όπως λέει η ανατολική φιλοσοφία). Αν λοιπόν αυτό το ον είναι παντογνώστης, τότε γιατί χρειαζόταν να μοιραστεί σε τόσα κομμάτια ώστε να αποκτήσουν εμπειρίες, και να τις επιστρέψουν σ' αυτόν; Εφ' όσον τα ξέρει όλα, τι χρειάζεται τις εμπειρίες;

Αν τα όντα δεν παραμένουν ξεχωριστά πρόσωπα, αλλά χάνουν τις προσωπικότητές τους, τελικά σε τι εξυπηρετεί όλη αυτή η ταλαιπωρία τόσων ενσαρκώσεων, για να επιστρέψουν στο τίποτα τής Νιρβάνα;

Και αν το απόλυτο ΄Ενα από το οποίο υποτίθεται ότι προήλθαν όλα τα όντα, είναι όντως ο ύψιστος βαθμός εξέλιξης, τότε από πού προήλθαν τα κακά όντα; Θα έπρεπε να προέλθουν από κάτι κακό! Κάτι με τόσο υψηλό βαθμό εξέλιξης, δεν είναι δυνατόν να κακοποιεί!

---

Καταρχήν η ανατολική φιλοσοφία έχει τόσες διαφορετικές εκφράσεις όσες και οι αιρέσεις του χριστιανισμού, οπότε ας μου πουν πρώτα για ποια από όλες τις Σχολές μιλάνε. Αλλά πολλά ζητάω, μου φαίνεται.

Το κακό είναι μόνο μια σχετική ύπαρξη και προέρχεται μόνο από την άγνοια και μερικότητα της συνείδησης του πεπερασμένου όντος. Είναι μη ον και είναι "μάγια" (σχετική ύπαρξη, ψευδαίσθηση) Εάν θέλουν να βρουν το γιατί ας διαβάσουν τις Εννεάδες του Πλωτίνου και ιδιαίτερα το κεφάλαιο "Από που προέρχεται το Κακό". Και μετά να διαβάσουν την Μουντάκα Ουπανισάντ. Αλλά... θέλουν;

quote:

---

Και τα μικρόβια και τα σκουλήκια, από πού προήλθαν; Γιατί δεν είναι δυνατόν να πεις ότι ένα σκουλήκι έχει καλή ή κακή ψυχή! Από πού μετενσαρκώθηκαν αυτά; Και βάσει ποιών καλών πράξεων θα προοδεύσουν;

---

Η μετενσάρκωση δεν ισχύει στα ζώα. Εκεί το Είδος-Άτομο είναι ένα για κάθε ομάδα ζώων και αυτό μετενσαρκώνεται. Ας διαβάσουν την "Ροδοσταυρική Κοσμοθεωρία", τον "Εσωτερικό Βουδισμό" κ.α. Αν τα είχαν διαβάσει δεν θα ρωτούσαν. Αλλά θέλουν πραγματικά να αναζητήσουν;

quote:

---

Τέλος, εφ' όσον το Κάρμα είναι αυτό που οδηγεί κάποιον στο να μετενσαρκωθεί σε κάτι καλό ή κακό, τότε το ίδιο το Κάρμα είναι ο πραγματικός φταίχτης της αδικίας στον κόσμο! Τότε το Κάρμα φταίει για τα όσα παθαίνει κάποιος, και όχι αυτός που τον αδίκησε, μια και τόσο ο αδικούμενος όσο και ο αδικών, είναι απλώς ηθοποιοί μιας προκαθορισμένης παράστασης, βάσει κάποιων ΄΄ηθικών΄΄ νόμων!

---

"Δεν είμαι εγώ ρατσιστής Κύριε Πρόεδρε", αυτό είναι μαύρος" Αυτό μου θυμίζει το επιχείρημά τους. Το ότι εγώ πέφτω από τον 8ο όροφο και σκοτώνομαι, ευθύνεται στην κακή δύναμη της βαρύτητας, αλλά όχι στην επιλογή μου. Φοβερή σκέψη. Καταλαβαίνουν άραγε τι λένε;

quote:

---

Το κακό, είναι αιτία τών δικών μας επιλογών, ως ελευθέρων πλασμάτων. Φυσικά, δεν τελειώνουν όλα σε αυτή την άδικη ζωή. Οι σημερινές αδικίες θα δικαιωθούν, όταν στην ανάσταση ο καθένας θα λάβει κατά τη δικαιοκρισία τού Θεού το σώμα που τού αξίζει, σύμφωνα με το πώς έζησε στη ζωή του. Και θα είναι ο καθένας ξεχωριστό πρόσωπο, και θα θυμάται καλά τι έχει κάνει.

Τότε στην ανάσταση, το κάθε πρόσωπο, θα συνεχίσει να υπάρχει ως πρόσωπο, σε μία κοινωνία αγάπης μεταξύ προσώπων, σε ενότητα με τον προσωπικό παντοδύναμο Θεό τού σύμπαντος, κι όχι ως απρόσωπη σταγόνα σε κάποια απρόσωπη Νιρβάνα."

---

Ένας σχιζοφρενής ή ένα μικρό παιδάκι που κάνουν έγκλημα πόση ελεύθερη βούληση και ηθική συνείδηση των πράξεών τους έχουν;

Αν κάποιος παντρευτεί και πεθάνει νέος, και η γυναίκα του ξαναπαντρευτεί, στην Ανάσταση των Σωμάτων ποιος από τους δύο άνδρες θα είναι ο σύζυγος; Εάν κάποια μάνα πεθάνει νέα στην γέννα και το παιδί της μεγαλώσει και πεθάνει υπέργηρος, τί σχέση θα έχουν αυτοί οι δύο στη μέλλουσα ζωή; Ένας γέρος θα έχει μια άγνωστη νέα μάνα; Τι θα γίνει με αυτούς που γεννήθηκαν και πέθαναν μωρά; Τι μοναδική προσωπικότητα θα έχουν στην μέλλουσα ζωή; Και άλλα μικρά και μεγάλα ερωτήματα περιμένουν αυτούς που δέχονται το χριστιανικό δογμα.

Ας εφαρμόσουν πρώτα αυτό αυτό που λέει ο Χριστός...

Πριν δουν την ακίδα στο μάτι το δικό τους, ας βγάλουν το δοκάρι από το δικό τους

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Η αλήθεια είναι ότι δεν με νοιάζει τι πιστεύει κάποιος αλλά τι κάνει. Εάν κάποιος είναι χριστιανός και γυρίζει το άλλο μάγουλο όταν του χτυπάνε το ένα ή δίνει τις μισές μπλούζες του και παντελόνια του σε αυτούς που δεν έχουν καθόλου, του βγάζω το καπέλο κι ας μην πιστεύει ούτε στο Κάρμα, ούτε στην μετενσάρκωση.

Δεν σου δίνουν αξία τα δόγματα που πιστεύεις αλλά το πόσο εφαρμόζεις εξωτερικά τα όσα συνειδητοποιείς... ESOTERICA.

Έχω αγαπήσει πολλούς ανθρώπους που δεν πιστεύουν στην μετενσάρκωση και έχω δει... "γουρούνια" που έχουν "κατεβάσει" τόμους εσωτερικών κειμένων.

θα μου επιτρεψετε να εκφερω την αποψη μου ,πανω στο πραγματικα αυτο θεσπεσιο θεμα:)))))))))

αναφερεστε σε μετεμψυχωσις και σε εκπληρωσεις ,θα μου επιτρεψετε διοτι δεν πιστευω προσωπικα σην μετεμψυχωση,να δωσω την δικη μου ερμηνεια.

πιστευω πως εχουν να κανουν με τον υποθαλαμο του υποσ/δητου και τις μνημες που εμπεριεχονται σε αυτο.

π.χ ενα μωρο ακομη στην κοιλια της μητερας του,νοιωθει..τις συναισθηματικες εναλλαγες που βιωνει η μανα του,...απο την στιγμη που γεννιεται ,μαθαινει,..νοιωθει ακομη περισσοτερα...ενα τραγουδι που ψυθιριζε η μανα του ,μια μελωδια,...οτιδηποτε,οταν μεγαλωσει και καπου καπως ακουσει αυτην την μελωδια,το τραγουδι ,νοιωσει,...ποσα πραγματα θα ερθουν εκεινη την στιγμη;;;;;

δεν πιστευω επισης πως ολα ειναι τυχαια η συμπτωσεις ,πιστευω αυτο που ελεγαν οι αρχαιοι ελληνες ,πως ολα προυπηρχαν ως ιδεα.

π.χ ακομη και ενα δεντρο που φυτευεται σε συγκεκριμενη τοποθεσια,"υπηρχε" εκει,γιατι "γεννηθηκε" στο μυαλο καποιου η καποιων ανθρωπων.

η ψυχη τωρα ,η ασβηστος φλογα,οπως και το πνευμα,υπαρχουν ,γιατι υπηρχαν ως ιδεα σε εκεινη την εξελιγμενη υπαρξη που αλλοι ονομαζουν θεο,αλλοι αλλαχ,αλλοι τζεσουα,αλλοι εξωγηινο θεο,αλλοι ανθρωπο(ανθρωποκεντριστες)....

" το πεπρωμενο φυγην αδυνατο " λενε ...τις περισσοτερες φορες εκεινα η εκεινο που δεν θελεις..ξαφνικα το αντιμετωπιζεις.

τι ειναι αυτο που δεν θελουμε εμεις οι ανθρωποι ;;;;;;

τι δεν θελουμε να υποστουμε η να βιωσουμε ;;;;;;;

αλλοι το λενε θανατο,αλλοι ανυπαρξια,...οι αρχαιοι ελληνες δεν φοβοντουσταν τον θανατο,φοβοντουσταν μην χασουν την αξιοπρεπεια τους.....αληθεια εμεις ως ελληνες εχουμε ;;;; εξακολουθουμε να εχουμε αξιοπρεπεια;;; ακομη και σε αυτον τον ιδιο τον θανατο ;;;;;;

αυτες ηταν οι δικες μου σκεψεις,αν καποιες απο αυτες τις επαναλαμβανω συγχωρεστε με .

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

Edited by - manos on 29/12/2003 04:30:48

Edited by - manos on 29/12/2003 04:44:35

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr