ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Αλβανός αριστούχος μαθητής και Δικαιοσύνη.
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 10
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2003, 21:32:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πάρα πολλά ακούγονται για την περίπτωση του Αλβανόπουλου που καλείται να σηκώσει τη σημαία.
Ποιά νομίζετε ότι είναι η "λύση" αλλά και η πραγματική διάσταση του θέματος.
Ποιός έχει δίκιο και ποιός άδικο;
Είναι πρώιμο σύμπτωμα αφεθνισμού και πολυπολιτισμικότητας;
Είναι στην πραγματικότητα ρατσιστικό φαινόμενο ή απλά ο Ρατσισμός χρησιμοποιείται για άλλη μιά φορά ως επιχείρημα κατα των "εθνιστών";

ananasss
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2003, 21:51:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ananasss  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν απαντήσω να "καταργηθεί" αυτό το "έθιμο" του σημαιοφόρου και να κρατάει ένας οποιοσδήποτε μαθητής με κλήρωση το έμβλημα του σχολείου, θα πέφτατε να με φάτε το φρούτο?

Κι αν έλεγα να "καταργηθούν" αυτές οι εθνικές εορτές?... με βλέπω χυμό...!

Οπότε, δεν τα λέω!


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2003, 22:08:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΠΑΠΑΠΑΠΑ...

Το θυμάσαι εκείνο το telemarketing μηχανάκι για να καθαρίζεις τον ανανά...Εκεί θα καταλήξεις...

Και να ρωτήσω και κάτι...steelspring, με τον όρο "εθνιστής" τί εννοείς;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2003, 22:28:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εννοώ την έννοια της αποδοχής της διαφορετικότητας μεταξύ των εθνών,
και χρησιμοποίησα τον όρο σαν κάτιδιαφορετικό απο τον "Εθνικισμό"
που ενέχει καλώς ή κακώς την έννοια "έθνος εναντίον έθνους" .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/10/2003, 22:56:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου ήθελα να θέσω εγώ το θέμα αλλά με πρόλαβες...
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι γίνεται πολύ κακό για το τίποτα...και λέγοντας τίποτα για να μην παρεξηγηθώ δεν εννοώ τη σημαία...

Ετσι λοιπόν δε θα είχα κανένα πρόβλημα να σηκώσει τη σημαία δικαιωματικά το Αλβανόπουλο... αν ήταν η σημαία για την παρέλαση της 25ης Μαρτίου...
Αλλά ρε παιδιά ήμαρτον!
Μιλάμε για 28η και για τον Ελληνοαλβανικό πόλεμο γμτ!!
Δεν είναι λιγάκι παράλογο και κακόγουστο για αυτό και μόνο το λόγο να τη σηκώσει τη σημαία Αλβανός?

Κι ως εδώ καλά... έγινε μια φορά ...υπήρξαν ακραίες αντιδράσεις αλλά αυτοί οι ΗΛΙΘΙΟΙ ΓΟΝΕΙΣ που τώρα διαμαρτύρονται ξανά για το ίδιο θέμα δεν τράβηξαν το αυτάκι του παιδιού τους που ξημεροβραδιάζεται στα μπιλιάρδα και στις καφετέριες για να το βάλουν να διαβάσει.
Υστερα εκ του ασφαλούς ξέρουν να φωνάζουν...

Ας βάζανε στόχο τα παιδιά τους να σηκώσουν αυτά τη σημαία
Aυτά είχα να πω. Τελεία και παύλα.-


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
dimsot
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
241 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 00:26:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimsot  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος dimsot  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν λεω αν (υποθετικα παντα) γινει πολεμος μεταξυ ΕΛΛΑΔΑΣ και αλβανιας ο αλβανος με ποιους θα ειναι?


dimsot
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 01:02:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα πάει με το πλευρό της Αλβανίας χωρίς αμφιβολία .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 01:05:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καταρχήν, φίλε steelspring σ' ευχαριστώ για τη διευκρίνηση...

Ως προς το θέμα που έθεσες τώρα :

Πριν δώσουμε μια απάντηση ελαφρά τη καρδία, θα πρέπει πιστεύω να αναλογιστούμε τα εξής :

α) Αλήθεια, τί σημαίνει το να είσαι σημαιοφόρος; Αν θυμάμαι καλά σημαίνει το να είσαι "ο πιο καλός ο μαθητής"...Είναι ο καλύτερος μαθητής ο Τσενάι; Ε τότε δικαιωματικά ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ και ΝΑ ΤΗ ΣΗΚΩΣΕΙ!

β) Μήπως όμως σημαίνει και κάτι άλλο; Όπως "σέβομαι κι αγαπώ την πατρίδα μου"...Ε τότε να ρωτήσω : Τί σημαίνει το να είσαι μετανάστης; Δεν σημαίνει να ζεις και να εργάζεσαι σε μια χώρα της οποίας τους νόμους, το Σύνταγμα, τα ήθη κι έθιμα σέβεσαι και λειτουργείς, όπως και οι ντόπιοι, στα πλαίσια αυτών των νόμων. Εάν λοιπόν ο Τσενάι είναι μετανάστης ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ και ΝΑ ΤΗ ΣΗΚΩΣΕΙ...Κι εξάλλου, για να απαντήσω και στη φίλη Άβαλλον, αν αυτός, που είναι Αλβανός και του οποίου η πατρίδα έχασε τον πόλεμο που αναφέρεις, δεν έχει πρόβλημα να συμμετέχει σε μια γιορτή που μνημονεύει το γεγονός αυτό, εμάς γιατί να μας πειράζει;

γ) Κι αυτό το θεωρώ το σπουδαιότερο...Πόσο κινδυνεύει η πολύτιμη πατρίδα μας από το να σηκώσει ένας Αλβανός την ελληνική σημαία; Θεωρείται ότι είναι τόσο μεγάλη απειλή αυτό; Μήπως οι πραγματικοί κίνδυνοι βρίσκονται αλλού κι όλα αυτά που εκστομίζονται περί "αλλοίωσης της συνείδησης" λόγω του γεγονότος αυτού είναι...άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε; Δεν νομίζετε πως είναι αρκετά αποπροσανατολιστικά όλα αυτά;

Κι επειδή ο φίλος dimsot ρώτησε :

quote:
Αν λεω αν (υποθετικα παντα) γινει πολεμος μεταξυ ΕΛΛΑΔΑΣ και αλβανιας ο αλβανος με ποιους θα ειναι?

να του πω πως πιστέυω ότι με τη λογική αυτή κανένα κράτος δεν θα έπρεπε να δέχεται μετανάστες υπό τον φόβο μιας μελλοντικής κι υποθετικής πολεμικής σύγκρουσης με τη χώρα προέλευσής τους. Το με ποιον θα είναι, μάλλον μόνο ο ίδιος μπορεί να το απαντήσει...

Και προς αποφυγή παρεξηγήσεων και...πολεμικών συρράξεων εντός φόρουμ, σας λέω ότι εγώ είμαι "εθνιστής", που λέει κι ο steelspring και πιστεύω στη διαφορετικότητα των εθνών.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

8anos
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 01:26:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 8anos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
AGAPHTOI FILOI, TN APXISW LEGONTAS OTI ZW STHN AGGLIA TA TELEYTAIA 5 XPONIA. TO LEW AYTO GIATI AYTO POY MOY EKANE ENTYPWSH STHN AGGLIA EINAI OTI H EIKONA THS ELLADOS PANW S'AYTA TA 8EMATA EINAI OTI H ELLADA EXEI MEINEI POLY PISW. PISTEYW OTI H XWPAS MAS EINAI ENA YPEROXO MEPOS ALLA LYPAMAI POY TO LEW, MEPIKOI EXOYNE MEINEI POLY PISW. TO PAIDAKI APO THN ALBANIA DIABASE SKLHPA GIA NA APODEIXEI SE MEPIKOYS OTI AXIZEI NA TOY DWSETE MIA EYKAIPIA GIA ENA KALYTEPO AYPIO. SAN APOTELESMA: NA BGEI PRWTOS STHN TAXH KAI NA SHKWSEI THN SHMAIA. AMA AYTH H GIORTH SYMBOLEIZEI POLEMOYS KAI ALLES ISTOPIES, DEN NOMIZETE OTI EINAI WPA NA DOYME THN ZWH ME ALLO MATI, WS POTE 8A SYNEXHSOYME NA DWZOYME TAMPLELES SE AN8PWPOYS. MHN XEHNATE OTI PROKEITAI GIA ENA MIKPO PAIDI TO OPOIO DEN EBLAPSE KANENAS, DEN SYMETEIXE SE KANENAN POLEMO. GIA ONOMA TOY 8EOY. MILAME GIA ENA MIKPO PAIDI KAI MPRABO TOY POY BGHKE PRWTO.

EYXAPISTW

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 02:30:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ φίλε durden_alie
Εγώ για αυτά που λες δεν μπορώ να πάρω θέση υπέρ ή κατά.
Προς το παρόν όμως θα θέσω και άλλες παραμέτρους στα σημεία που θίγεις.

quote:
α) Αλήθεια, τί σημαίνει το να είσαι σημαιοφόρος; Αν θυμάμαι καλά σημαίνει το να είσαι "ο πιο καλός ο μαθητής"...Είναι ο καλύτερος μαθητής ο Τσενάι; Ε τότε δικαιωματικά ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ και ΝΑ ΤΗ ΣΗΚΩΣΕΙ!



όλο αυτό που λές δεν θα σήκωνε καμμιά αμφιβολία αν ο μαθητής αυτός σήκωνε τη σημαία του σχολείου. Λέω "σημαία του σχολείου" εννοώντας την σαν σημαία που περιορίζεται στα όρια ενός συλλόγου ή οργανισμού .
Τα σχολεία όμως δεν έχουν δικήτους σημαία,αλλά την Ελληνική σημαία που είναι εθνικό σύμβολο.
Συνεπώς κάθε τιμή αξίζει στον Τσενάι , κάθε έπαινος, κάθε επιβράβευση . Το εθνικό σύμβολο όμως πρέπει να κρατηθεί απο Έλληνα κι`άς είναι και ο τελευταίος μαθητής γιατι η σημαία αντιπροσωπεύει πολύ περισσότερα πράγματα απο μιά καλή μαθητική επίδοση.
quote:
β) Μήπως όμως σημαίνει και κάτι άλλο; Όπως "σέβομαι κι αγαπώ την πατρίδα μου"...Ε τότε να ρωτήσω : Τί σημαίνει το να είσαι μετανάστης; Δεν σημαίνει να ζεις και να εργάζεσαι σε μια χώρα της οποίας τους νόμους, το Σύνταγμα, τα ήθη κι έθιμα σέβεσαι και λειτουργείς, όπως και οι ντόπιοι, στα πλαίσια αυτών των νόμων. Εάν λοιπόν ο Τσενάι είναι μετανάστης ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ και ΝΑ ΤΗ ΣΗΚΩΣΕΙ...Κι εξάλλου, για να απαντήσω και στη φίλη Άβαλλον, αν αυτός, που είναι Αλβανός και του οποίου η πατρίδα έχασε τον πόλεμο που αναφέρεις, δεν έχει πρόβλημα να συμμετέχει σε μια γιορτή που μνημονεύει το γεγονός αυτό, εμάς γιατί να μας πειράζει;



Το να βρίσκεσαι σε μιά ξένη χώρα απαιτεί απόλυτο σεβασμό και υπακοή στους θεσπισμένους νόμους της και όχι σεβασμό στους νόμους της χώρας καταγωγής σου.Δεν σημαίνει ότι έγινες και πολίτης αυτής της χώρας με πλήρη αποδοχή υποχρεώσεων και δικαιωμάτων.
Δεν τίθεται θέμα πολιτών 2ης και 3ης κατηγορίας. Ή είσαι Έλληνας ή είσαι αλλοδαπός. Αυτό ισχύει και για μετανάστες και για τουρίστες και για πάσης άλλης μορφής φιλοξενούμενο.
Άλλο αυτό , και άλλο αυτό που όλοι όσοι πήγαμε στο στρατό ορκιστήκαμε να διαφυλάττουμε μέχρι θανάτου , πράγμα που είναι υπόσχεση προς την πατρίδα που μας συνοδεύει μέχρι να πεθάνουμε.
Αν το γεγονός ότι ένας Αλβανός δεν ενοχλείται με το να σηκώνει την σημαία μιάς χώρας που νίκησε την πατρίδα του στον πόλεμο είναι ασήμαντο, τότε εγώ θα πω ότι αυτός ο άνθρωπος ή δεν ξέρει τι του γίνεται, ή κοροιδεύει εαυτόν και αλλήλους. Δηλώνει επίσης άνθρωπο που με ευκολία θα σηκώσει και οποιαδήποτε σημαία τυχει να συναντήσει μπροστά του.(άντε και είναι παιδί και δεν ξέρει ακόμα, έχει όμως μάνα και πατέρα και δεκάδες συγγενείς που ξέρουν πολύ καλά).

quote:
γ) Κι αυτό το θεωρώ το σπουδαιότερο...Πόσο κινδυνεύει η πολύτιμη πατρίδα μας από το να σηκώσει ένας Αλβανός την ελληνική σημαία; Θεωρείται ότι είναι τόσο μεγάλη απειλή αυτό; Μήπως οι πραγματικοί κίνδυνοι βρίσκονται αλλού κι όλα αυτά που εκστομίζονται περί "αλλοίωσης της συνείδησης" λόγω του γεγονότος αυτού είναι...άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε; Δεν νομίζετε πως είναι αρκετά αποπροσανατολιστικά όλα αυτά;

Πραγματική απειλή είναι για τους Αλβανούς που βλέπουν έναν συμπατριώτη τους να σηκώνει την Ελληνική σημαία με καμάρι (και όχι να την κατουράει και να την σκίζει). Όχι για μάς.
Το απλό γεγονός ότι κάποιος αλλοεθνής σήκωσε τη σημαία δέν έχει και τόση σημασία .
Την μεγαλύτερη σημασία έχουν τα λόγια γνωστών και αγνώστων που βγαίνουν στα κανάλια, αλλά και η ίδια η πολιτική των καναλιών να τα κάνουν όλα μπάχαλο .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 02:49:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ 8anos
Αν στην Αγγλία επικρατεί η εντύπωση ότι η Ελλάδα φέρθηκε σκληρά σε ένα παιδί που αρίστευσε στο σχολείο,το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι η Αγγλία είναι πολλά χρόνια πίσω σε θέματα πληροφόρησης, αλλά και πολύ πρόθυμη συγχρόνως να κατηγορεί άλλες χώρες για έλλειψη ευαισθησίας.
Υποθέτω ότι εσύ σαν Έλληνας σίγουρα θα ξέρεις πως να πληροφορηθείς σωστά και αντικειμενικά έστω και σε Αγγλικό έδαφος.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

1900
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Cuba
1904 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 03:11:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 1900  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αχ οι παρελάσεις...αυτά τα υπέροχα μιλιταριστικά κατάλοιπα.

Το όποιο αιματοκύλισμα της ιστορίας πρεπει να το κάνουμε εθνική εορτή.

Μου 'ρθε στο μυαλό τώρα εκείνη η καημένη η δασκάλα που, λόγω ιδεολογίας, αρνήθηκε να συνοδεύσει τους μαθητές στην παρέλαση και την διωξανε κακην κακώς.

Παρελάσεις, παραστάτες και σημαιοφόρος, για να νιώθουν η μειοψηφία πλεονεκτικά και η πλειοψηφία μειονεκτικά. Και φυσικά να περάσουμε το μήνυμα στα παιδιά οτι το να είσαι καλος σε κάτι δεν το κάνεις μόνο για σένα, αλλα και για τα μάτια του κόσμου κι αυτά ειναι που πρεπει να ικανοποιήσεις πάνω απ' όλα.

Τελικά τα πάντα ειναι μικρογραφία της κοινωνίας

Αν έθιξα καποιον ζητώ συγγνώμη, αλλα αυτή ειναι η αποψη μου.

Να 'στε όλοι καλά


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 04:11:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oι μόνοι που θίγονται αγαπητέ/η 1900 είναι αυτοί που έχυσαν το αίμα τους για την ανεξαρτησία της χώρας τους και φυσικά κι`αυτοί που πρόκειται να το κάνουν άν χρειαστεί. Αν λάβουμε υπόψιν ότι επι συνόλου 200.000 στρατευμένων σε μια πιθανή σύραξη θα σκοτωθούν καμμιά 10αριά χιλιάδες το νούμερο είναι σχετικά μικρό. Σε σύνολο 10.000.000 πληθυσμού όμως είναι σημαντικά πολύ μικρότερη αναλογία.
Συνεπώς η άποψή σου θίγει ένα σχεδόν μηδαμινό ποσοστό .
Επειδή όμως εγώ έχω τεράστια πιθανότητα να ανήκω σ`αυτό το ποσοστό , οφείλω να πώ ότι αν χρειαστεί θα θυσιαστώ και για σένα.Για να ζείς ελεύθερος και να εκφράζεσαι όπως θέλεις.Πράγμα άλλωστε που θα έκανες και συ για μένα.Και δεν βλέπω κανένα μιλιταρισμό σ`αυτό.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sirias
Νέο Μέλος

Greece
29 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 09:18:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sirias  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γειάσας

Και εγώ προβληματίζομαι αρκετά με αυτό το θέμα αλλά πρεπει να πω οτι συμφωνω απολυτα με τον/την φιλο/η steelspring. Μπραβο στο αλβανοπουλο που αριστεψε του αξιζει καθε επαινος και επιβραβευση, η σημαια ομως ειναι κατι το τελειως διαφορετικο. Γνωμη μου ειναι οτι την ελλ. σημαια θα πρεπει να την κρατανε μονο ελληνες πολιτες.
Και εγω ειμαι παιδι μεταναστών και εζησα το περισσοτερο της ζωης μου σε μια ξενη χωρα. Και δεν νομίζω οτι οι ελληνες ειναι ρατσιστες - σε όλες τις χωρες υπαρχουν ορια. Πραγματα τα οποία μονο πολιτες της συγκεκριμενης χωρας μπορουν να κανουν. Φανταζεστε τους αμερικανους να διναν την σημαια τους σε καποιον μη αμερικανο πολιτη? οχι βεβαια ..

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

The seventh son of a seventh son
Νέο Μέλος

Greece
16 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 09:22:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους The seventh son of a seventh son  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι να πω? Με υπερκάλυψε το άρθρο που ακολουθεί:


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, φύλλο Τετάρτης 22/10/03
Ο ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΣ μάς συνήθισε, όπως παλαιότερα ο Μάνος Χατζιδάκις, όταν γύρω επικρατεί σύγχυση και ασχήμια, να βάζει κάποια πράγματα στη θέση τους. Ετσι και χθες βράδυ στις ειδήσεις τού Mega, αναφερόμενος στο θέμα του αν θα πρέπει ο Αλβανός μαθητής Οδυσσέας Τσενάι, αριστούχος σε ελληνικό σχολείο, να είναι σημαιοφόρος κατά την παρέλαση της 28ης Οκτωβρίου είπε τα εξής -και δεν νομίζω ότι χρειάζονται σχόλια σ' αυτό: «Αυτό το παιδί ήρθε να ζήσει εδώ, απεδείχθη εξαιρετικό, απεδείχθη αριστούχος. Εγώ το νιώθω δικό μας παιδί, αυτό που μένει να δούμε είναι ο ίδιος τι αισθάνεται. Οτι διεκπεραιώνει απλώς ένα καθήκον σηκώνοντας ένα πανί ή αγαπά και νιώθει το σύμβολο; Γιατί αν το αγαπά και το νιώθει, καμιά αμφιβολία δεν υπάρχει ότι το παιδί είναι δικό μας και η κυανόλευκη του ταιριάζει. Ας μη φοβούνται οι γονείς και οι συμμαθητές. Δεν είναι όλοι οι Αλβανοί όπως εκείνος που πήρε το λεωφορείο και μας έκοψε. Οι περισσότεροι είναι δημιουργικοί, προκομμένοι και θα γυρνάνε αύριο στην πατρίδα τους και θα μιλούν για την Ελλάδα όπως μιλούν για την Αμερική όταν έρχονται στην Ελλάδα οι Ελληνοαμερικάνοι. Από μας εξαρτάται».
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΙΧΑΗΛΙΔΗΣ

Μετά τιμής, ο έβδομος γιος κάποιου έβδομου γιου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 09:44:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oι παρελάσεις είναι κατάλοιπο της εποχής του δικτάτορα Μεταξά ο οποίος ήθελε στα πρότυπα του Ιταλικού φασισμού να οργανώση την ελληνική νεολαία του τότε.
Η εκπαίδευση του Ελληνα είναι μέχρι τις μέρες μας "εθνικοθρησκευτική" δηλαδή έχει σα στόχο εκτός απο την εκπαιδευτική διαδικασία να εμφυσίσει στους νέους την αγάπη για την πατρίδα και το έθνος καθώς και για την επίσημη θρησκεία του κράτους.
Στις μέρες μας όμως πολλά έχουν αλλάξει. Ο ελληνικός λαός διάλεξε να αποτελεί μια ανοικτή κοινωνία στηρίζοντας με την ψήφο του (δημοκρατικά και πλειοψηφικά δηλαδή) την Ευρωπαική πορεία, την ένταξη δηλαδή της χώρας στην Ενωμένη Ευρώπη.

Κατάλαβε ο Έλληνας όμως τι είναι αυτή η ενωμένη Ευρώπη ? Η ενωμένη Ευρώπη είναι μια προσπάθεια ομοσπονδιοποίησης στα πρώτυπα της Αμερικής, δηλαδή ένα νόμισμα,μια κεντρική κυβέρνηση, ένα ενιαίο σύνταγμα,ένας στρατός και....ΜΙΑ ΣΗΜΑΙΑ...
Σε συζητήσεις με διάφορους Ευρωπαίους φαίνεται μια τεράστια απόσταση... αυτοί φαίνεται να έχουν καταλάβει περι τίνος πρόκειται και να επιλέγουν συνειδητά σε αντίθεση με τους Ελληνες που ως συνήθως αντιμετώπισαν το θέμα μόνο ως προς τα οικονομικά τους συμφέροντα.
Τι δεν έχουν καταλάβει οι Ελληνες? το προφανές... οτι σε είκοσι το πολύ χρόνια η Ελλάδα,η Γερμανία,η Γαλλία , Πορτογαλία θα αναφέρονται απλά όπως αναφέρονται οι πολιτείες της Αμερικής που σημαίνει οτι τα πάντα θα καθορίζονται απο το Ευρωσύνταγμα και απλά θα μπορούν να υπάρχουν κάποιες νομικές τροποποιήσεις όπως ακριβώς γίνεται σε μερικές πολιτείες των Η.Π.Α. οι οποίες ΗΠΑ δείχνουν πιο ανεκτικές σε σχέση με τα ψηφίσματα της κάθε πολιτείας πράγμα που η Ε.Ε. δεν φαίνεται να κάνει ειδικά σε ότι αφορά το θέμα των μειονοτήτων και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (παράδειγμα η ένταξη της Τουρκίας).

Ποιο είναι το συμπέρασμα απο όλα τα παραπάνω?
Ξεχάστε παρελάσεις, σημαίες και όλα αυτά τα φολκλορικά γεγονότα...απο τη στιγμή που στον Ελληνικό στρατό και αστυνομία μπορούν να εργάζονται έλληνες πολίτες (ευρωπαίοι κατ' επέκταση) που κανέναν δεν ενδιαφέρει αν κάποτε ήταν Αλβανοί ή Οστρογότθοι το να μιλάμε για το ποιός θα σηκώσει το λάβαρο της "πολιτείας" είναι λίγο "υστερία"...όπως θα καταργηθεί η "εθνικοθρησκευτική" εκπαίδευση στο κοντινό μέλλον έτσι θα καταργηθεί και οτιδήποτε μπορεί να διαχωρίζει τους πολίτες και να θίγει έστω και στο παραμικρό συμφέροντα μειονοτήτων των πολιτών της ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ που λέγεται Ε.Ε. (και φυσικά κάποια στιγμή θα ενταχθεί και η Αλβανία στην Ε.Ε.)
Δεν λέω αν υποστηρίζω ή όχι όλα τα παραπάνω ...δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς όμως οτι τα πράγματα είναι έτσι και μάλιστα δεν τα έχει επιβάλλει κανείς αλλά έχουν έρθει μέσα απο δημοκρατικές διαδικασίες...

Σχετικά με το περιστατικό όλοι αυτοί οι κακομούτσονοι, λίγδηδες "έλληνες" της Μηχανιώνας μαζί με τα κωλόπαιδα τους αν δεν αποδείξουν την Ελληνική τους καταγωγή (δεν ξέρω πως θα γίνει αυτό) και οτι δεν είναι απομεινάρια τούρκων, εβραίων,βούλγαρων,αλβανών που κατα καιρούς έχουν περάσει απο αυτά τα μέρη καλά θα κάνουν να παραδειγματιστούν απο την φανερή υπεροχή ήθους και περηφάνιας του Οδυσσέα που κατέληξε στο να παραδώσει την σημαία ενώ ΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ ΝΟΜΙΚΑ απο την διάταξη τους συντάγματος που έγινε πέρσυ και θα μπορούσε να τραβήξει το θέμα μέχρι και στο Ευρωπαικό δικαστήριο....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sirias
Νέο Μέλος

Greece
29 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 10:09:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sirias  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Σχετικά με το περιστατικό όλοι αυτοί οι κακομούτσονοι, λίγδηδες "έλληνες" της Μηχανιώνας μαζί με τα κωλόπαιδα τους αν δεν αποδείξουν την Ελληνική τους καταγωγή (δεν ξέρω πως θα γίνει αυτό) και οτι δεν είναι απομεινάρια τούρκων, εβραίων,βούλγαρων,αλβανών που κατα καιρούς έχουν περάσει απο αυτά τα μέρη καλά"

Φιλε ΑΙΟΝ νομιζω οτι πρεπει να προσεχεις πως εκφράζεσαι: "κακομουτσονοι" και "κωλοπαιδα" τι εννοείς δηλαδή οτι οι κατοικοι της Ν. Μηχανιώνας που ελιναι επι το πλείστον προσφυγς απ' την Μ. Ασια δεν είναι Ελληνες??

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 10:16:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
απο την "νευρωτική" συμπεριφορά τους αποδυκνείεται οτι σίγουρα δεν είναι ΕΛΛΗΝΕΣ αλλά και οτι σίγουρα είναι ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ...
Καλύτερα όμως να σχολιάσουμε όλα τα παραπάνω που είπα και να μην ασχοληθούμε με τις ιδέες μου περι του τι είναι Ελληνας και τι δεν είναι... δεν νομίζω να ενδιαφέρει κανέναν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 10:28:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το εθνικό σύμβολο όμως πρέπει να κρατηθεί απο Έλληνα κι`άς είναι και ο τελευταίος μαθητής γιατι η σημαία αντιπροσωπεύει πολύ περισσότερα πράγματα απο μιά καλή μαθητική επίδοση.

Φίλε μου ΑΣ ΜΗΝ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΓΡΑΦΙΚΟΙ!
Προτιμάς να σηκώσει την σημαία μας ο τελευταίος κουφιοκεφαλάκης, ανεγκέφαλος μαθητής που δεν έχει συνείδηση για το τι συμβολίζει η σημαία?

Που όταν τον ρωτήσεις για ποιό λόγο γίνεται η παρέλαση της 28ης θα σου μιλήσει για την επανάσταση εναντίων των Τούρκων?

Ας είμαστε λίγο πιο προσεχτικοί...
ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟΤΕ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΣ Η ΑΛΒΑΝΟΣ ΜΑΘΗΤΗΣ! Επειδή ξέρει τι σημαίνει και επειδή θα το κάνει συνειδητά!

Αλλωστε νομίζω ότι ο Σαββόπουλος έθεσε το θέμα σε σωστές βάσεις και με κάλυψε


"Τάδε έφη Avallon"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zezmperg
Πλήρες Μέλος

Greece
983 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 11:04:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zezmperg  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σας χαιρετώ.
Αλήθεια πως θα σας φαινόταν η "απαίσια" εκδοχή, εάν σας έλεγε κάποια/ος, ότι αρκετοί Ελληνες, ήρωες του 1821 ήταν τουλάχιστον αλβανόφωνοι?
1. Η Μπουμπουλίνα δεν γνώριζε την ελληνική καν.....
2. Όλοι οι Σουλιώτες το ίδιο....
3. Οι Μποτσαρέοι....
4. Καραϊσκάκης δίγλωσσος Ελληνικο-Αλβανικά....
5. Κατσαντώνης....
Και μια μεγάλη σειρά από μικρότερους καπεταναίους που έχυσαν το αίμα τους, δώρισαν περιουσίες, κατάστρεψαν τις φαμίλιες τους για να συσταθεί ένα ελεύθερο Ελληνικό έθνος που θα περιέβαλε μέσα του και μια μεγάλη περιοχή της σημερινής Αλβανίας και που για άλλη μια φορά έβαλε το χεράκι της η εκκλησία και κάποιοι ελεεινοί πολιτικάντηδες που μας ήρθαν απ΄τα εξωτερικά για να "σωσουν" την Ελλάδα!!!
Σας χαιρετώ με τούτην την απορία.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

cube
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
417 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 11:31:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους cube  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Το όποιο αιματοκύλισμα της ιστορίας πρεπει να το κάνουμε εθνική εορτή.

Το παραπάνω το έγραψε ο 1900. ΣΟΦΟ μπορώ να πω και συμφωνώ αλλά θα το αλλάξω λίγο και θα το κάνω ερώτηση.

Το όποιο αιματοκύλισμα της ιστορίας πρεπει να το κάνουμε εθνική εορτή?

Πολύ ωραία...Να θυμόμαστε πόσοι πέθαναν για έναν σκοπό...ή πόσοι πέθαναν εξαιτίας κάποιου σκουπιδιού (σκουπίδι εννοώ αυτόν που ξεκίνησε τον πόλεμο)?

Αλλά θα πω και κάτι άλλο... Ελλην δεν είναι μόνο αυτός που έχει το όνομα αλλά αυτός που έχει την νόηση και την Ελληνική Παιδεία!

Τα συμπεράσματα είναι του λαού!

Και θα συμφωνήσω με την φίλη που είπε ότι γίνεται πολύ φασαρία για το τίποτα... Τίποτα η σημαία? Α πα πα πα...θα πουν μερικοί! Φασαρία για μία "εικόνα" ένα "σχέδιο" μία "ιδέα"... Πόσοι όμως ξέρουν τι σημαίνει να κρατάς την ΕΛΛΗΝΙΚΗ σημαία, το λάβαρο αυτό? Λίγοι νομίζω εγώ ο ταπεινός ΕΛΛΗΝ. Λίγοι. Εάν αυτό το παλικάρι λοιπόν το αξίζει και έχει Ελληνική παιδεία και νιώθει Ελλην ας κρατήσει την σημαία...το βάρος δικό του...ας τον αφήσουμε να το σηκώσει!

Να είστε καλά!

Να είστε καλά.


Υγεία... Αγάπη... Ζωή..!

Όλα είναι όμορφα..!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
The seventh son of a seventh son
Νέο Μέλος

Greece
16 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 11:47:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους The seventh son of a seventh son  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Εάν αυτό το παλικάρι λοιπόν το αξίζει και έχει Ελληνική παιδεία και νιώθει Ελλην ας κρατήσει την σημαία...το βάρος δικό του...ας τον αφήσουμε να το σηκώσει!


Όπως είπες κι εσύ, το βάρος δικό του. Ας είχαμε την υπομονή να δούμε αν θα το άντεχε. Η απόφαση πάρθηκε από τον ίδιο. Το άσχημο είναι ότι μερικοί επωφελήθηκαν το γεγονός για να βγάλουν τα φασιστικά τους κομπλεξ. Εδώ όμως θέλω να πω κάτι που ίσως και να μην το γνωρίζουν οι περισσότεροι. Ο Οδυσσέας Τσενάι είναι δύο χρόνια μεγαλύτερος από τους συμμαθητές του. Αυτό σημαίνει ότι έχει λίγο καλύτερη αντίληψη των πραγμάτων. Από την άλλη βέβαια, το γεγονός αυτό δεν του στερεί το δικαίωμα (γιατί περί δικαιώματος πρόκειται) να είναι σημαιοφόρος.

Μετά τιμής, ο έβδομος γιος κάποιου έβδομου γιου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AION
Μέλος 3ης Βαθμίδας


753 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 13:42:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AION  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
...και φυσικά το όλο ζήτημα βασίζεται για μια ακομα φορά στην παντελή άγνοια των Ελλήνων σχετικά με την ιστορία τους, άγνοια την οποία εκμεταλλεύονται "γνωστοί" κύκλοι για να προωθήσουν τα πολιτικά μικροσυμφέροντα τους.
Διαβάστε το παρακάτω κείμενο...

Γράφει στην Ελευθεροτυπία ο Β. Δ. ΜΙΣΥΡΗΣ Ιστορικός συγγραφέας - Βυζαντινολόγος με αφορμή όσα συμβαίνουν στη Νέα Μηχανιώνα.
"Από γενέσεως ελληνικού έθνους οι Αλβανοί (Ιλλυριοί) χαρακτηρίσθηκαν Δωρικός-Ελληνικός φυλετικός κλάδος, αναπόσπαστο μέλος της φυλής των Ελλήνων. Οι Αλβανοί, σύμφωνα με τον Αρριανό, αποτελούσαν την εμπροσθοφυλακή του Μ. Αλεξάνδρου και η χώρα τους θεωρήθηκε σαν επαρχία της Ανω Μακεδονίας. Επί Ρωμαιοκρατίας και Βυζαντινοκρατίας η Αλβανία απετέλεσε «θέμα» της Αχαΐας. Επί Φραγκοκρατίας (1450) ο Κ. Παλαιολόγος επικεφαλής αλβανικού σώματος εξεδίωξε τους Βενετσιάνους από τη Δυτική και Βόρεια Πελοπόννησο.

Κατά το διάστημα της Τουρκοκρατίας οι Αλβανοί συμμετείχαν σε όλα τα επαναστατικά κινήματα των Ελλήνων. Ο Πέτρο-Μπουά ο Χωλός (γενάρχης των Γριβαίων), ο Κροκόδειλος Κλαδάς, ο Ράλλης, Ο Μεϊντάνης, το μικρό Χρομόπουλο και πολλοί άλλοι Αλβανοί φύλαρχοι συνεχώς παρακινούσαν το γένος σε επανάσταση. Το 1821 υπήρξε εθνική συμμαχία Ελλήνων και Αλβανών προς αποτίναξη του τουρκικού ζυγού την οποία διέλυσε το δόγμα του «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών» της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας του Φαναρίου.

Ετσι, για να ξυπνήσουμε τη μνήμη των λωτοφάγων, παραθέτουμε απόσπασμα επιστολής του αρχηγού της Ελληνικής Επανάστασης Δ. Υψηλάντη προς τους Αλβανούς «τους ανδρείους και πιστούς συμμάχους και αρχηγούς Αγος-Βάσιαρη, Τσέγκο-Μπέη, Μούρτο-Τσάλη, Ταχήρ Αμπάζη, Σουλεϊμάν Μέτο και λοιπούς Τόσκηδες κατά την πολιορκία της Τροπολιτσάς», «Αλλά σεις, ω ανδρείοι Τόσκηδες, δεν κατάγεσθε ούτε από τους μικρόψυχους Ανατολίτας, ούτε από τους αδοξους Σκύθας. Είσθε απόγονοι των προγόνων μας ηρώων· και τώρα, ενωθέντες με ημάς διά των ελευθεριών θεωρείσθε ως αδελφοί μας. Αφ' ού ο Παντοδύναμος Θεός και πρώτος υπερασπιστής της ελευθερίας μάς χαρίσει αυτό το ουράνιον καλόν, θέλομεν σας έχει πάντοτε συμμετόχους και το όνομά σας θέλει μείνει χωρίς αμφιβολία αθάνατον, ακουόμενον και δοξαζόμενον εις όλα τα βασίλεια της γης».

Μεγάλοι επαναστάτες, όπως οι Τζαβελαίοι, οι Μποτζαραίοι, ο Οδυσσέας Ανδρούτσος (ήταν και μουσουλμάνος), η Μπουμπουλίνα, ο Μιαούλης, ο Κουντουριώτης ήταν Αλβανοί και πολλοί απ' αυτούς έπεσαν μαχόμενοι υπέρ της ελευθερίας των Ελλήνων, όπως ο Μαρκο-Μποτζάρη, ο Ζαμπαρδούνας, ο Λέκκας και τ' αδέλφια του. (Αυτοί οι τελευταίοι σκοτώθηκαν στην οδό Αξαρλιάν πρώην Λέκκα κατά την προσπάθεια απελευθέρωσης της Αθήνας). Ουδέποτε στην ιστορία τους οι Ελληνες και Αλβανοί βρέθηκαν αντιμέτωποι.

Στον ελληνοϊταλικό πόλεμο οι Αλβανοί ήταν υπόδουλοι των Ιταλών και η συμμετοχή μερικών εξ αυτών στην άνανδρη επίθεση εξομοιώνεται με τη συμπεριφορά των ελληνικών ταγμάτων ασφαλείας. Στη διάρκεια του Εμφύλιου, μετά την ήττα του δημοκρατικού στρατού, με εντολή του Στάλιν, απεκλείσθηκαν οι δρόμοι εξόδου από τη χώρα και 150.000 Ελληνες εγκλωβισμένοι κινδύνεψαν, άνδρες, γέροι, γυναίκες και παιδιά με ολοκληρωτική εξόντωση. Και τότε αυτοί οι ασήμαντοι Αλβανοί τόλμησαν να αψηφίσουν και Ρωσσία και Αμερική. Ανοιξαν τη φτωχή αλλά πολύ ζεστή αγκαλιά τους και από το υστέρημά τους περιέθαλψαν και διέσωσαν το πιο (ίσως) υγιές κομμάτι του ελληνικού λαού. Αν πραγματικά οι πρόγονοί μας πότισαν με αίμα την ελληνική σημαία τότε σίγουρα και οι πρόγονοι του Οδυσσέα Τσενάη έκαναν το ίδιο.

Ποιος ήταν ο αρχιστράτηγος της εθνεγερσίας; Ο Αλβανός Μπεχταξής Οδυσσέας Ανδρούτσος!

Ποιος ήταν ο αρχηγός επικεφαλής της εξόδου του Μεσολογγίου; ο Αλβανός μουσουλμάνος Ραζή Κώτσικας!

Ποιος απελευθέρωσε την Αθήνα από τους Τούρκους; Ο Αλβανός χριστιανός Μελέτης Βασιλείου, επικεφαλής των Αλβανών της Χασιάς. Είναι ωφέλιμο για το έθνος να σταματήσουν οι ψευτοεθνικιστικές κραυγές και οι μεμψιμοιρίες. Οι κλαψουρίζοντες «Ελληνες» γονείς καλά θα κάνουν αντί να φωνασκούν, να στριμώξουν τα βλαστάρια τους στο διάβασμα ώστε να τύχουν της μεγάλης διάκρισης του σημαιοφόρου. Ο Οδυσσέας Τσενάη και ιστορικοεθνικά και εκπαιδευτικά θεμελιώνει απόλυτα το δικαίωμα του νόμιμου σημαιοφόρου".

Ανοίξτε τα μάτια σας, διαβάστε κανένα βιβλίο και μην τα βάζετε με τα παιδιά...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 15:58:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο φίλτατος ΑΙΟΝ έδωσε πολλά στοιχεία που πιστεύω ότι βάζουν αρκετά πράγματα στη θέση τους. Κι όσο γι' αυτό που λες αγαπητέ ότι :

quote:
ενώ ΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ ΝΟΜΙΚΑ απο την διάταξη τους συντάγματος που έγινε πέρσυ και θα μπορούσε να τραβήξει το θέμα μέχρι και στο Ευρωπαικό δικαστήριο....

ίσως τελικά θα έπρεπε να το κάνει, όχι τίποτε άλλο, αλλά για να δημιουργηθεί και δικαστικό προηγούμενο...έτσι για να σκέφτονται κάποιοι πριν στριγγλίσουν...

Θα ήθελα επίσης να σχολιάσω αυτό που είπε ο αγαπητός 1900 :

quote:
Αχ οι παρελάσεις...αυτά τα υπέροχα μιλιταριστικά κατάλοιπα.

Έχω ξαναπεί και σε άλλο topic ότι όσο πιο ανελεύθερο είναι ένα καθεστώς τόσο εντυπωσιακότερες είναι οι φιέστες του. Σκεφτείται λίγο ποιες χώρες διοργάνωναν κατά καιρούς τις μεγαλύτερες παρελάσεις...Μα η Γερμανία του Χίτλερ και η πρώην ΕΣΣΔ του Στάλιν! Και φυσικά δε λέω να "ξεχάσουμε"...Θέλετε ημέρες ιστορικής μνήμης; Ε, βρείτε άλλους τρόπους κι όχι να βάζετε τα μαθητούδια σε διάταξη στρατιωτικής φάλαγγας...Θα πρέπει να περιμένουμε τις παρελάσεις για να μάθουμε την ιστορία αυτού του τόπου;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 22:04:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΙΟΝ παλιέ γνώριμε..
Πώς είναι δυνατόν να μιλάς για ΈΛΛΗΝΕΣ και να αρνείσαι συγχρόνως την Ελληνικότητά τους στολίζοντάς με κάθε πιθανό κοσμητικό επίθετο και παράλληλα να εκθειάζεις τους πάντες πλήν των Ελλήνων;
Τόσο μίσος μου προκαλεί τεράστια εντύπωση!!!

Πολύ καλά έκανες και ανέφερες όλα αυτά τα ονόματα Ελλήνων της Αλβανίας που υποστήριξαν τους αγώνες της Ελλάδας . Η καταγωγή τους ή η συνείδησή τους αποδεικνύεται απο το έργο τους.
Αν όμως αναφέρεσαι στους Αλβανούς να πούμε ότι σε όλη τη διάρκεια της τουρκοκρατίας επάνδρωναν μισθοφορικά ένοπλα σώματα για καταστολή των Ελλήνων.
Κανείς δεν αρνήθηκε την ύπαρξη Ελλήνων στο κρατίδιο Αλβανία.
Και φυσικά κανένας δεν στράφηκε κατα των Βορειοηπειρωτών πλήν των κατα κατα καταγωγή και συνείδηση Αλβανών.
Και μιλάω για τους Αλβανούς του UCK και τους Αλβανούς που παραμυθιάζονται με Τσαμουριές και τέτοια.

Σήμερα το παλληκάρι αυτό δήλωσε στην Έλλη Στάη.:
"Είμαι Αλβανός αλλά αισθάνομαι Έλληνας".
Παρόλο που είναι γρίφος εγώ δεν θα το σχολιάσω γιατί πρόκειται για ανήληκο παιδί.

Για τους καλούς μαθητές ισχύει ο έπαινος και κάποια βραβεία ίσως .
Οι παπούδες μας που πολέμησαν στον Ελληνοιταλοαλβανικό πόλεμο ήταν άραγε όλοι άριστοι μαθητές;
Μήπως τελικά το να είσαι φιλόπατρις ισοδυναμεί με το να είσαι αφελής;
Μήπως το να έχεις αξίες είναι ίδιον ανθρώπου χαμηλής στάθμης;
Επειδή ειπώθηκε ότι γιορτάζουμε το κάθε αιματοκύλισμα...
Δεν γιορτάζουμε το αίμα. Γιορτάζουμε τον αγώνα για την ανεξαρτησία έχει δεν έχει αίμα.
Το ότι οι Πέρσες νικήθηκαν στον Μαραθώνα θα πάψει για μας να αποτελεί ιστορική μνήμη επειδή το σκηνικό είχε και αίμα;
Ήταν Οι Αθηναίοι αδίστακτοι σφαγείς των κακόμοιρων αδικοχαμένων Περσών που το μόνο που ήθελαν οι καημένοι ήταν Ελληνικό Έδαφος και οι Έλληνες να είναι δούλοι;
¨ηξερα ότι οι Έλληνες είναι όμηροι της οικονομικής αβεβαιότητας,
αλλά να είναι και όμηροι ιδεολογικής αβεβαιότητας αυτό πάει πολύ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alati13
Μέλος 2ης Βαθμίδας


296 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 22:07:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alati13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προς τους dimsot και stleelspring.

quote:

Αν λεω αν (υποθετικα παντα) γινει πολεμος μεταξυ ΕΛΛΑΔΑΣ και αλβανιας ο αλβανος με ποιους θα ειναι?


dimsot
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)


quote:

Θα πάει με το πλευρό της Αλβανίας χωρίς αμφιβολία .




Αλήθεια θα ήθελα να ήξερα ΤΙ είναι αυτό που σας δίνει τέτοια σιγουριά. Ποιος τα λέει αυτά τα πράγματα;;;;

Ποιος σας είπε ότι το παλικαράκι είναι αλβανός;;;
Ρώτησε κανείς πως νιώθει;;;
Πόσα χρόνια έζησε στην Αλβανία και πόσα στην Ελλάδα;;;
Τι ξέρει για την Ιστορία της χώρας του και τι για την ιστορία της Ελλάδας;;;

Ένας φίλος μου «Αλβανός» μην αντέχοντας να τον φωνάζουν στην δουλειά του συνέχεια Αλβανό δεν άντεξε και ξέσπασε.

Στην Αλβανία είπε μια ζωή με φώναζαν Έλληνα για να με κοροϊδέψουν και τώρα που κατάφερα και ήρθα με φωνάζετε Αλβανό.
Την επομένη μέρα παραιτήθηκε.

ΑΛΛΗ ΦΟΡΑ ΠΡΙΝ ΒΑΛΕΤΕ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΠΡΑΞΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΔΙΠΛΑ.

ΌΣΟ για ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ που σχίζεται από ντροπη τα ρούχα σας για να μην σηκώσει ο «ΑΛΒΑΝΟΣ την σημαία θα περιμένω να σας δω στους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ , τι Εθνική υπερηφάνεια θα νιώσετε όταν ο Κακιασβιλη θα προσπαθεί με τα σπαστά του Ελληνικά και με την ΙΔΙΑ σημαία στους όμως να σας εξηγήσει πως κατάφερε να σας κάνει υπερήφανους.

Αν ένα παλικάρι από φτωχή οικογένεια καταφέρνει να αριστεύσει και να αποφύγει το οποιο εύκολο δρόμο που περνάει από κοντά του, τότε του αξίζει να κρατήσει την Ελληνική σημαία 100 φορές.
Ότι και να γίνει με την σημαια δεν με ενδιαφέρει καθόλου γιατι από εμενα εχει ένα μεγαλο Μπραβο για αυτό που μου εχει δίξει εως τώρα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 22:26:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Alati13.
Λίγο περίεργα πέσανε τα 2 προηγούμενα μηνύματα (χρονικά).
Αλλά σε κάτι που λές θα απαντήσω τώρα.
quote:
Στην Αλβανία είπε μια ζωή με φώναζαν Έλληνα για να με κοροϊδέψουν και τώρα που κατάφερα και ήρθα με φωνάζετε Αλβανό.
Την επομένη μέρα παραιτήθηκε.



Αυτή είναι η κοινή μοίρα των μεταναστων παγκοσμίως.
Οι Έλληνες μετανάστες ήταν οι Greeks (και "βρωμοέλληνες" πολλές φορές)
στη χώρα που πήγαν , και όταν κάποιοι επέστρεψαν στην Ελλάδα τους αποκαλούσαν Αμερικάνους (και με άλλα προσκολλώμενα επίθετα)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10776 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 22:43:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συζήτηση γυμναστή με τον διευθυντή του σχολείου:

-Και τι να κάνω εγώ τώρα, που φύγαν οι 2 μαθήτριες και δεν συμπληρώνω όλες τις τετράδες;
-Να βρεθεί τρόπος να πάρουν κάποιες απουσίες, ή να αναγκαστούν να έρθουν!
-Αφού αυτό δεν γίνεται τώρα! Συμφωνήσαμε πως όποιος θα έρθει στις πρόβες, πρέπει να είναι παρόν και στην παρέλαση!
-Αφού το ξέρεις ότι το κάνουν για να χάσουν μάθημα!
-Τα Αλβανάκια γιατί κάθονται και δεν το κάνουν για τις απουσίες;
...
Και μετά συζητάμε, εάν είμαστε εμείς πιο άξιοι να σηκώσουμε την σημαία στην παρέλαση...

αυτή...που τα κατάφερε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2003, 23:24:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν όλο αυτό που λες φίλη Amalia είναι διαμαρτυρία και απογοήτευση για την παιδεία , θα το φωνάξω μαζίσου και γώ 100 φορές.
Τα παιδιά εκπαιδεύονται για στελέχη πολυεθνικών εταιριών .
Τι σημαίες και εορτές και πράσινα άλογα συζητάμε τώρα;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εχετλαίος
Μέλος 1ης Βαθμίδας


141 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2003, 01:03:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Εχετλαίος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ,

ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΞΕΦΥΓΕΙ ΛΙΓΟ...

ΔΕΙΤΕ ΑΥΤΟ: (Π.Δ. 201/98, ΦΕΚ 161)

ΚΑΙ ΡΩΤΩ ΤΑ ΕΞΗΣ:
1) ΕΦΟΣΟΝ Ο ΣΗΜΑΙΟΦΟΡΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΥΠΗΚΟΟΣ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΝΟΜΟΙ;
2) ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΥΚΛΟΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΜΑΘΗΤΗ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ, ΑΓΝΟΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ;
3) ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΟΙΚΕΙΩΣΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΑΛΛΟΔΑΠΟΣ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ;

ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΛΕΜΟΥ ΥΨΩΣΗ ΤΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΠΑΛΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΜΕΓΙΣΤΗ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΜΕΓΙΣΤΗ ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΟΛΗ...
ΠΑΡΑΚΑΛΕΙΤΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΝΟΜΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΔ ΝΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙ ΑΛΛΩΣ ΝΑ ΜΗ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ "ΝΟΜΙΚΗ ΚΑΛΥΨΗ"....

ΦΙΛΙΚΑ, ΕΧΕΤΛΑΙΟΣ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10776 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2003, 01:23:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα.

Αυτό το οποίο ανέφερα, είναι απλώς μία συζήτηση που άκουσα στο γραφείο του διευθυντή του Λυκείου όπου εργάζομαι σήμερα. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Το προσωπικό μου συμπέρασμα είναι, ότι πως μπορούμε να φωνάζουμε για ατίμαση της ελληνικής σημαίας, όταν οι ίδιοι δεν την τιμούμε, κι έχουμε άλλες προταιρεότητες; Και δυστυχώς, η περίπτωση που ανέφερα ειναι μεν ενδεικτική, δεν είναι όμως μοναδική.

Προσωπικά, αν και δεν είμαι ρατσίστρια, την ελληνική σημαία θα μου άρεσε να την έβλεπα σηκωμένη από έναν έλληνα μαθητή.

αυτή...που τα κατάφερε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1757813
Maintained by Digital Alchemy