ξεκινώ αυτό το θέμα πιστεύοντας ότι βρίσκεται στο σωστό φόρουμ και θεωρώντας ότι δεν έχει ξανασυζητηθεί. Εάν κάνω λάθος, είναι στη διακριτική ευχέρεια των υπευθύνων όπως επιληφθούν αναλόγως...

Το ερώτημα και θέμα αφορά στο εξής:

Υπάρχουν τρεις (3) ανακαλύψεις στην πορεία εξέλιξης της ανθρωπότητος, οι οποίες απ' τη φύση τους δεν είναι δυνατόν να έγιναν τυχαία. Και εξηγούμαι:

Ο τροχός π.χ. ανακαλύφθηκε φυσιολογικά όταν ο άνθρωπος είδε μία πέτρα να κυλά και εξελίχθηκε ακολούθως μέχρι τη μορφή, την οποία γνωρίζουμε μέχρι σήμερα.

Η φωτιά π.χ. ανακαλύφθηκε όταν ο άνθρωπος έτριψε κάποια αντικείμενα μεταξύ τους και είδε ότι έβγαινε σπινθήρας.

Μέχρι και οι πιο πρόσφατες ανακαλύψεις του ανθρώπου, δείχνουν να έχουν μία λογική εξήγηση στο πώς οδηγήθηκε ο άνθρωπος στην ανακάλυψη αυτή.

Αυτές οι τρεις (3) στις οποίες αναφέρομαι, δείχνουν να μην έχουν κάποια λογική εξήγηση, διότι χρειάζονται τεχνογνωσία, την οποία ο άνθρωπος δεν είχε, την στιγμή της ανακάλυψής τους.

Επισημαίνω, ότι το ιδιοφυές αυτό ερώτημα δεν είναι δική μου έμπνευση, μου έχει τεθεί και μένα και αναζητώ όπως όλοι μας... Γνωρίζω την απάντηση του ερωτήματος εν μέρει, δηλ. γνωρίζω ποιές είναι αυτές οι ανακαλύψεις, αλλά δεν γνωρίζω την απάντηση στο πώς ανεκαλύφθησαν. Πιστεύω όμως ότι δεν υπάρχουν άλλες, τουλάχιστον μέχρι αυτής της στιγμής εξελίξεως της ανθρωπότητος.

Θα ήταν χρήσιμο να τα πάρουμε τα πράγματα απ' την αρχή, να μοιραστούμε απόψεις και συλλογισμούς και να δούμε πού θα μας οδηγήσουν...

Για να βοηθήσω, στην αρχή, να πω ότι οι δύο (2) ανακαλύψεις στις οποίες αναφέρομαι αφορούν στην σχεδόν προϊστορική εποχή, ενώ η τρίτη είναι σχετικά πρόσφατη...

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Προβληματίστηκα αρκετά πριν τοποθετήσω το τόπικ και νομίζω ότι στην πορεία θα συμφωνήσεις ότι δεν αφορά "γνώση" το όλο ζήτημα.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Απ'ότι δηλαδή κατάλαβα, μας βάζεις (για πρώτο πιάτο τουλάχιστον) ένα κουίζ!

Ποιές άραγε νά'ναι αυτές οι ανακαλύψεις;
Να πάμε στο παιχνίδι των δέκα ερωτήσεων , ή να αρχίσουμε την προσπάθεια να μαντέψουμε - σκεφτούμε απευθείας;
Θα κάνω μια δοκιμή:
Το τζάμι;
(κοίτα να δεις, που μου το είχανε αναφέρει, αλλά όσο κι αν στύβω το μυαλό μου, δεν μπορώ με τίποτε να θυμηθώ!!!)

Και φυσικά, αναμένω με αγωνία...

Amalia, το γυαλί δεν είναι στις τρεις (3), τις οποίες αναφέρομαι, αλλά δεν είναι κακό να το ψάξουμε κι αυτό... Αν θυμάμαι όμως καλά, ανακαλύφθηκε στην έρημο και ήταν τυχαίο γεγονός. Κόκκοι άμμου με άλλα χημικά στοιχεία ενώνονταν κάτω από συνθήκες υψηλής θερμοκρασίας και πίεσης και σχημάτιζαν κομμάτια γυαλιού. Ο άνθρωπος απλά παρατήρησε το φαινόμενο και στη συνέχεια ξεκίνησε να το κατασκευάζει μόνος του. Εάν είναι αληθής η πληροφορία μου, δεν μπορώ να το θεωρήσω τέταρτο στη λίστα μου.

Υπενθυμίζω ότι αναζητούμε υλικά, τα οποία χρειάζονται ειδική επεξεργασία για την κατασκευή τους, η οποία εμπεριέχει τεχνογνωσία, την οποία ο άνθρωπος δεν κατείχε την περίοδο κατά την οποία φέρεται να έχει κάνει τις συγκεκριμένες ανακαλύψεις.

ΠΡΟΣΟΧΗ: κανονικά δε θα έπρεπε να λέγονται "ανακαλύψεις", αλλά "εφευρέσεις". Όμως είναι αδύνατον κάποιος ουδέποτε να ξεκίνησε να "εφεύρει" αυτά τα αντικείμενα, γιατί δε θα ήξερε τί ψάχνει να βρει..., την στιγμή που σαν αντικείμενα ήταν τελείως άγνωστα και η χρήση τους έδειχνε άσκοπη!!!

Και τα τρία πράγματα είναι μέσα στην καθημερινή μας ζωή και μάλλον τα χρησιμοποιούμε πάρα πολύ, από τότε που τα γνωρίσαμε...

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Υ.Γ.ποια η ποιος ηταν ο-η Ζαντοκ?

Θα δώσω ένα ακόμα στοιχείο, γιατί νομίζω ότι βρέθηκες κάπως κοντά:
-το πρώτο αντικείμενο είναι τρόφιμο ιδιαίτερης κατασκευής, το οποίο χρησιμοποιήθηκε σε διάφορες μορφές σχεδόν από όλους τους λαούς και σε διαφορετικές εποχές. Ειδικά στους Έλληνες, σχεδόν δε λείπει από το τραπέζι τους. Ως εκ τούτου έχει αποκτήσει και συμβολική σημασία.

-το δεύτερο στιγμάτησε μία ολόκληρη εποχή της ανθρωπότητας, και
-το τρίτο οδήγησε στην τεχνολογική έκρηξη του 20ου αιώνα.

Απάντηση στο Υ-Γ.: πρώτη αναφορά στον Zadok στη Βίβλο.
"ΚΑΙ ΣΑΔΩΚ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΧΙΤΩΒ ΚΑΙ ΑΧΙΜΕΛΕΧ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΒΙΑΘΑΡ ΙΕΡΕΙΣ..." (Σαμουήλ Β')

Εγώ είμαι κοριτσάκι...

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

ΑΝΑΓΝΩΣΗ

....λεμε τωρα

quote:

---

το πρώτο αντικείμενο είναι τρόφιμο ιδιαίτερης κατασκευής, το οποίο χρησιμοποιήθηκε σε διάφορες μορφές σχεδόν από όλους τους λαούς και σε διαφορετικές εποχές. Ειδικά στους Έλληνες, σχεδόν δε λείπει από το τραπέζι τους. Ως εκ τούτου έχει αποκτήσει και συμβολική σημασία.

-το δεύτερο στιγμάτησε μία ολόκληρη εποχή της ανθρωπότητας, και
-το τρίτο οδήγησε στην τεχνολογική έκρηξη του 20ου αιώνα.

---

Edited by - drumx13 on 29/11/2003 19:48:34

δυστυχώς κυκλοφορούν απομιμήσεις στην αγορά:

Αγαπητέ drumx13,

λυπάμαι που δεν είχα ορίσει βραβείο. Η πρώτη σου απάντηση είναι σωστή. Πρόκειται για το ψωμί!

Το ψωμί δεν είναι μία απλή συνταγή μαγειρικής, την οποία θα μπορούσε να εφεύρει ο άνθρωπος τυχαία ανακατεύοντας υλικά. Χωρίς μαγιά ψωμί δε γίνεται και μάλιστα απαιτεί αρκετή περισσότερη προεργασία από ένα απλό ανακάτεμα. Εν τω μεταξύ, η μαγιά δεν ήταν ποτέ φαγώσιμο. Οπότε πώς ερμηνεύεται το γεγονός ότι κάποιος χρησιμοποιήσε τη μαγιά στη μαγειρική, ανακατεύοντάς την με άλλα υλικά χωρίς να γνωρίζει τί κατασκευάζει και χωρίς να ξέρει συνεπώς τον σκοπό χρήσης της (το φούσκωμα το οποίο προκαλεί στο ψωμί, το οποίο θα παρατηρούσε εκ των υστέρων);;;

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Το χαρτί: προέκυψε από την ανάγκη του ανθρώπου να βρει ένα αντικείμενο, πάνω στο οποίο θα μπορεί να γράφει. Άρα ήξερε τί έψαχνε ο άνθρωπος και το βρήκε επεξεργαζόμενος διάφορα υλικά. Η τεράστια διαφορά με το ψωμί είναι ότι εφ' όσον το ψωμί δεν ήταν γνωστό πριν ανακαλυφθεί και δεν το γέννησε καμία ανάγκη (γιατί έτρωγε άλλα πράγματα), τότε πώς σκέφτηκε να αναμείξει τα συγκεκριμένα συστατικά, τα οποία δεν ήξερε και τί αποτέλεσμα θα του έφερναν;;;

Υπενθυμίζω ότι η μαγιά, βασικότατο συστατικό του ψωμιού, δεν τρώγεται. Συνεπώς είναι παράλογο να χρησιμοποιηθεί σε φαγητό, χωρίς να ξέρει κάποιος το αποτέλεσμα εκ προοιμίου. Είναι σα να φτιάχνεις παστίτσιο και ν' αποφασίσεις να ρίξεις μέσα πριονίδι για να δεις αν γίνεται κάποιο άλλο φαγητό!!!

Ο ηλεκτρισμός πάλι, υπάρχει στη φύση (το ψωμί δεν υπάρχει στη φύση). Απλά ο άνθρωπος παρατήρησε το φαινόμενο και επιστημονικά κατέληξε να το χρησιμοποιήσει προς όφελός του.

Υ - Γ. Μιας και έχει αποκαλυφθεί το ένα απ' τα τρία στοιχεία, περιμένω τις σκέψεις σας γύρω απ' το τί νομίζεται ότι οδήγησε στην τόσο παράδοξη αυτή εφεύρεση. Θα προτιμούσα πρώτα ν' ασχοληθούμε με τις πιθανές λογικές εξηγήσεις και μετά να περάσουμε σε συνωμοσιολογικές ερμηνείες του στυλ: το έφεραν ούφο και τέτοια...

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Από ότι ειπώθηκε μέχρι τώρα,το μόνο που μου έρχεται στο μυαλό είναι οι κρύσταλλοι χαλαζία.Ξέρετε,από τα ηλεκτρονικά ρολόγια μέχρι αναπτήρες,υπολογιστές κάθε μεγέθους και ισχύος αλλά και ...τα κρυστάλλινα κρανία! (Μην ανοίξτε θέμα,υπάρχει ήδη ...κάπου!)

Τα στοιχεία που με οδηγούν στον χαλαζία είναι τα εξής:

quote:

---

Υπενθυμίζω ότι αναζητούμε υλικά, τα οποία χρειάζονται ειδική επεξεργασία για την κατασκευή τους, η οποία εμπεριέχει τεχνογνωσία, την οποία ο άνθρωπος δεν κατείχε την περίοδο κατά την οποία φέρεται να έχει κάνει τις συγκεκριμένες ανακαλύψεις.
και
-το τρίτο οδήγησε στην τεχνολογική έκρηξη του 20ου αιώνα.

---

Edited by - Darkangel_78 on 29/11/2003 23:33:23

~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you

Οι κρύσταλλοι χαλαζία στους οποίους αναφέρεσαι δεν είναι απ' τα τρία στοιχεία, τα οποία έχω στο μυαλό μου. Να το βασανίσουμε όμως λίγο το θέμα πριν αποφανθούμε κι επειδή δεν έχω ψάξει το συγκεκριμένο θέμα, επέτρεψέ μου να ρωτήσω τα κάτωθι:

Αυτοί οι κρύσταλλοι είναι κατασκεύασμα του ανθρώπου; Δεν υπάρχουν στη φύση; Η χρήση τους δεν ήταν προϊόν έρευνας με συγκεκριμένο σκοπό;

Δεν ξέρω αν έχω καταφέρει να γίνω αρκετά σαφής τοποθετούμενη επί του θέματός μου. Αναφέρομαι, όπως στο παράδειγμα του ψωμιού, σε πράγματα τα οποία δεν υπάρχουν στη φύση αυθύπαρκτα και η κατασκευή τους από τον άνθρωπο μοιάζει χωρίς αίτιο, ενώ τελικά, μετά την ανακάλυψή τους, του άλλαξαν τη ζωή κυριολεκτικά.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Αυτό το οποίο καταγράφεις είναι όντως εκπληκτικό, αλλά εγώ δεν αναφέρομαι σε μία νοητική διαδικασία, η οποία με τη σειρά της γέννησε ένα δημιούργημα με κάποια μέθοδο (είτε την γνωρίζουμε, είτε όχι). Εδώ έχουμε έναν σκοπό - τη δημιουργία του κτηρίου -, την αρχική ιδέα και έλειπε απλά η μεθοδολογία. Το κτήριο υπάρχει έστω και σαν απραγματοποίητη ιδέα (μέχρι ν' ανακαλυφθεί η μέθοδος) μέσα στο μυαλό του ανθρώπου, γιατί η αρχιτεκτονική του είναι γνωστή και έχει κάποιο σκοπό.

Επανέρχομαι στο παράδειγμα του ψωμιού: Φίλε μου, δεν υπήρχε λόγος να φτιαχτεί ψωμί, δε θα πέθαινε ο άνθρωπος χωρίς ψωμί. Κι όμως, απ' την στιγμή την οποία φτιάχτηκε είναι ένα απ' τα βασικότερα τρόφιμα του ανθρώπου! Σου υπενθυμίζω ότι η μαγιά, αυτόνομη, δεν τρώγεται!!! Αν το σκεφτείς, είναι σχεδόν παρανοϊκό το πώς και γιατί ξεκίνησε ο πρώτος άνθρωπος να φτιάξει ψωμί, αυτό το τόσο συνηθισμένο και απλό αντικείμενο της καθημερινής μας ζωής.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

άψογη η τοποθέτησή σου!

quote:

---

Στη συνέχεια το ζυμάρι αφηνόταν για αρκετές ημέρες εκτεθειμένο στον άερα ώστε να αναπτυχθεί καλλιέργεια μαγιάς και τέλος ψηνόταν.

---

Edited by - Zadok on 04/01/2004 23:33:51

quote:

---

Αυτοί οι κρύσταλλοι είναι κατασκεύασμα του ανθρώπου; Δεν υπάρχουν στη φύση; Η χρήση τους δεν ήταν προϊόν έρευνας με συγκεκριμένο σκοπό;

---

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

Αγαπητοί φιλοί, το δεύτερο παράδοξο της ανθρωπότητας είναι ότι ξεκίνησε να εξορύσσει μέταλλα και συγκεκριμένα χαλκό (σχεδόν κατ' αποκλειστικότητα!!!!!!!!) πριν την ανακάλυψη ακόμα και του ίδιου του τροχού!!!!!!!!!!!!!!!

Επισημαίνω δε, ότι "πεισματικά" ο άνθρωπος χρησιμοποιούσε χαλκό (ιδιαίτερα αγώγιμο υλικό) περί τα 3,000 χρόνια (όσο δηλαδή διήρκεσε η Εποχή του Χαλκού) και μετά στράφηκε προς την χρήση του σιδήρου (ο οποίος είναι και πιο χρήσιμος για όπλα και άλλα αντικείμενα). Αυτό σημαίνει, ότι πέρα από το γεγονός ότι είναι παράξενο το πώς και το γιατί ο άνθρωπος στράφηκε τόσο νωρίς (για το υποτιθέμενο νοητικό του επίπεδο) προς τη μεταλλουργία (της οποίας η τεχνική είναι δύσκολη και απαιτεί γνώσεις εξορύξεως), παραμένει αίνιγμα το γιατί χρησιμοποιούσε σχεδόν αποκλειστικά ένα υλικό.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

... παραμένει αίνιγμα το γιατί χρησιμοποιούσε σχεδόν αποκλειστικά ένα υλικό.

---

Αυτό μάλλον οφείλεται στο ότι ο χαλκός εκτώς από αγώγιμος είναι και πολύ μαλακός και κατεργάζεται εύκολότερα από άλλα μέταλα.
Αν έχεις δεί κάποιον να μαγειρεύει σε χάλκινο σκεύος σε παρασιά, όταν το κατευάζει από την φωτιά προσέχει πολύ πως θα το ακουμπήσει κάτω γιατί αν δεν προσέξεις παραμορφώνεται ή μπορεί και να τρυπήσει.

"For the strength of the wolf is the pack and the strength of the pack is the wolf"

πολύ σωστός ο προβληματισμός σου, όμως σύμφωνα με την κλασική επιστήμη όλα αυτά ήταν αποτέλεσμα της παρατήρησης κι εν συνεχεία του πειραματισμού του ανθρώπου γιατί ήταν φυσικά φαινόμενα. Ο μύθος είναι συμβολικός...

Το ψωμί δεν υπάρχει στη φύση και ο χαλκός χρειάζεται ειδική επεξεργασία για να αποκολληθεί από τα άλλα συστατικά... Η επεξεργασία αυτή δεν μπορεί να ήταν αποτέλεσμα έρευνας. Γι' αυτό ανέφερα ότι ο τροχός, ο οποίος είναι απ' τις πιο απλές εφευρέσεις, εφευρέθηκε εντός της εποχής του Χαλκού και μάλιστα προς το τέλος της. Άρα ποιό ήταν το νοητικό επίπεδο του ανθρώπου, ο οποίος δεν είχε λύσει άλλα και άλλα ζωτικής ζημασίας προβλήματά του και ασχολήθηκε να εξορύξει χαλκό;;;!!!

Αγαπητέ (νομίζω είσαι αγαπητή;) Silverwolf,

δε διαφωνώ καθόλου μαζί σου, όμως αυτό επιβεβαιώνει το συλλογισμό μου: είναι δυνατόν ο άνθρωπος να είχε βρει τη μέθοδο εξόρυξης μεταλλεύματος και να χρησιμοποιούσε ΕΠΙ 3,000 ΧΡΟΝΙΑ μόνο ένα από αυτά, το οποίο μάλιστα είναι και το πιο μαλακό;;; Επίσης, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί επί τουλάχιστον 5,000 χρόνια χρησιμοποίησε μόνο χαλκό και στη συνέχεια σίδηρο. Τα άλλα μέταλλα;;; Του ήταν άχρηστα;;;!!!

Φίλοι μου, συνειδητοποιούμε πόσο μεγάλες περίοδοι είναι αυτές;;;

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ

σ' ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου. Το θέμα της υφαντουργίας δεν το έχω ψάξει και δεν είναι στα τρία, τα οποία αναφέρω εδώ, αλλά είναι μία καλή ευκαιρία να το ψάξουμε κι αυτό.

Επισημαίνω ότι τα δύο από τα τρία στοιχεία τα έχω ήδη αποκαλύψει (ψωμί, χαλκός). Αφορούν και τα δύο στα πρώτα στάδια εξέλιξης του ανθρώπου. Το τρίτο αφορά στον 20ο αιώνα και είναι μία εφεύρεση, η οποία δεν έχει εκτιμηθεί όσο θα της έπρεπε, μια και οδήγησε στην τεχνολογική - ηλεκτρονική έκρηξη της εποχής μας (τονίζω: τεχνολογική - ηλεκτρονική, όχι μηχανολογική, αγαπητέ drumx13).

Αγαπητέ sunflower1,

χαίρομαι που διαφωνείς, γιατί έτσι προχωράμε τη συζήτησή μας:

μόνο που με την τοποθέτησή σου έχω την αίσθηση ότι με επιβεβαιώνεις!

Φυσικά και στα χωριά κρατούν ένα κομμάτι ζύμης και με το προζύμι αυτό φτιάχνουν το επόμενο. Το προζύμι έχει μέσα του ήδη τα ένζυμα, τα οποία απαιτούνται! Για ρώτα μία γιαγιά σε κάποιο χωριό... Αν δεν έχει προζύμι μπορεί να φτιάξει ψωμί;;;

Αν θέλετε, κάντε το πείραμα: βάλτε τα υλικά του ψωμιού, χωρίς προζύμι ή μαγιά και αφήστε το να φουσκώσει.

Άμα φουσκώσει, σας κάνω το τραπέζι... (εκ του ασφαλούς ομιλώ)

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - AVATARGR on 01/12/2003 17:44:29

το ψωμι δεν ειναι κατι το οποιο παρασκευαστηκε μια μερα που καποιος θερισε εκανε αλευρι και τελικα το εψησε και εκανε ψωμι

το ψωμι ξεκινησε απο τον παμπαλαιο χυλο για αρχη
αυτα προς το παρων

δεν ξέρω αν δεν έχω καταφέρει εξ αρχής να γίνω κατανοητή.
Είμαι η πρώτη, η οποία λέει ότι αυτά τα πράγματα δεν είναι απλά.
Όμως, το ερώτημα εδώ δεν είναι αν είναι απλά ή όχι κι ούτε υποβιβάζω οποιαδήποτε τοποθέτηση.
Εξ αρχής αναφέρομαι σε στοιχεία της ζωής του ανθρώπου, τα οποία παραδόξως εμφανίστηκαν και του άλλαξαν τη ζωή. Αυτά τα στοιχεία δεν είναι αυθύπαρκτα, αλλά τα κατασκεύασε και μάλιστα η γνώση, την οποία χρησιμοποίησε για να τα κατασκευάσει, δεν υπήρχε πριν.
Έχω ξεκαθαρίσει ότι ανοίγω το θέμα με σκοπό να φωτιστώ και εγώ, οπότε ας πούμε αναλυτικότερα κάποια πράγματα, γιατί όχι;

Αγαπητέ endorama,

quote:

---

το ψωμι ξεκινησε απο τον παμπαλαιο χυλο για αρχη

---

Edited by - Zadok on 04/01/2004 23:39:04

quote:

---

Έχεις πειραματιστεί ποτέ με μαγειρική;;; Θα 'βαζες ποτέ κάποιο συστατικό το οποίο δεν τρώγεται, χωρίς να σου 'χει πει ποτέ κάποιος το αποτέλεσμα;;;

---

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr