kai einai ali8ia pws polla kefalaia htan ayta pou yperphdhsame giati o ka8igitis h8ele h eprepe na mas kanei gia thn Tourkokratia...

Meta siga siga megalwnontas arxisa na skeftomai pws exaiteias twn Tourkwn eimastan sklavwmenoi 400 xronia..

kai den to skeftomouna mono alla to syneidotpoiousa kiolas.. oso ginotan fysika... kai mou fainotane avastaxto - trelo na antexeis mia tetoia katastash... Kai fysika to antexame kai fysika allotriw8hkame san laos , kai kaname kai synallages mazi tous kai oti allo xeroume h den xeroume, kai ola gia xarh ths epiviwshs pou leitourgei san mhxanismos se ola ta plasmata aytou tou kosmou!!

Ma ayto pou mou fainetai pio trelo apo ola einai pws akoma milame thn ellhnikh glwssa, pws akoma eimaste "Ellhnes"... oso mporeis na eisai vevaia me ton ekfylismo ayton pou yposthkame san laos apo tous Tourkous idiaitera, kai diathrisame h8h kai e8ima mas sxedon analoiwta...

8umame kapoion ka8hghth na leei (filologos htan)pws ayth h glwssa pou milame emeis shmera xronologeite apo ton 9o peripou meta xrhstwn... (8umame tote pou mas ekane ma8ima ena dhmotiko tragoudi-"Mana me tous ennia sou gious kai me thn mia sou korh")

Ayto loipon to tragoudi xronologite apo ton 9o ai. m.x. Ayto to tragoudi einai mia apo tis apodeixeis pou exoume pws h Nea Ellhniki glwssa miliotan apo tote...(ayth h idia pou milame shmera)

Etsi kai oso kylouse ekeino to ma8ima mas milise gia thn synthritikothta ths glwssas mas...

Mas eixe kanei anafora kai gia allous laous p.x. tous Agglous.. Mas eixe loipon pei pws h Sexpiriki glwssa xronologeite ton 15o ai.m.x. an 8umame kala.. (ennow thn epoxh ekeinh pou zouse o Sexpir) kai pws kaneis agglos shmera den mporei na katalavei diavazontas Sexpir sthn glwssa ths epoxhs tou 15ou ai. m.x. opws emeis katalavainoume thn glwssa ekeinou tou tragoudiou tou 9ou ai. m.x.

Den einai fovero?

Euxaristw.... panta me filiki dia8esh..

(parakalw epidi den exw thn dynatothta na kanw swsta thn anazhthsh logw tou provlimatos pou exei parousiasei to pc mou kai mporw pros to paron na grafw mono se greeklish, an yparxei to 8ema se allo topic na to metaferete se ekeino.. gia na mhn dhmiourgountai pali asxhmes katastaseis)

SIMORIL .......

Η ΝΕ (Νέα Ελληνική) όμως παρουσιάζει και ιδιαιτερότητες, που δεν συναντιούνται σε άλλες ευρωπαϊκές γλώσσες, ή συναντιούνται σπάνια. Για να γίνει κατανοητό αυτό, πρέπει να δοθούν εισαγωγικά μερικές βασικές πληροφορίες. Για ιδεολογικούς λόγους, δηλαδή εθνικούς, πολιτιστικούς, αλλά και για εσωτερικούς γλωσσικούς λόγους, όπως είναι οι χαρακτηριστικές μορφολογικές ομοιότητες ανάμεσα στα αρχαία και στα νέα ελληνικά, η ελληνική γλώσσα θεωρείται ενιαία, από την κλασική ή ακόμη και από τη μυκηναϊκή εποχή μέχρι σήμερα. Σε αντιπαράθεση, οι νεολατινικές, αλλιώς ρομανικές, γλώσσες, όπως τα ιταλικά, τα ισπανικά, ή τα γαλλικά, παρόλο που από χρονική άποψη η απόσταση ανάμεσα σ' αυτές και στα λατινικά είναι πολύ μικρότερη απ' ό,τι η απόσταση ανάμεσα στα σημερινά και στα κλασικά ελληνικά, δε θεωρούνται "ίδια" γλώσσα με τον πρόδρομό τους, τα λατινικά.

Να ρωτήσω κάποιον που να είναι σχετικός με γλωσσολογία... Τί σημαίνει ο όρος στην Γλωσσολογία "συντηριτισμός της Γλώσσας"?

θα προσπαθήσω να βρώ κάποια στοιχεία σχετικά με το θέμα ...

Η ομορφιά απλώνεται.....

Σύμφωνα με την ομογενειακή εφημερίδα "Πρωινή" της Νέας Υόρκης στην ομιλία της η κ.Βάγια Καραντινίδη, κλινική ψυχολόγος, παιδοψυχολόγος και διεθνής επιστήμων της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας, έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου λέγοντας χαρακτηριστικά πως «αν ο Eλληνας θέλει να αναδείξει ξανά τις φυλετικές του αρετές, πρέπει να μάθει το παρελθόν του και τη δική του προϊστορία. Ο λαός της έρευνας και του στοχασμού έχει υποχρέωση να γνωρίσει και να περισώσει τον πολιτισμικό γίγαντα των προγόνων του και πάνω απ` όλα τη γλώσσα του».

Η ομιλήτρια παρουσίασε ιδέες και ερευνητικά στοιχεία σχετικά με τη σημασία της ελληνικής γλώσσας και κάνοντας αναλυτική αναφορά στη δημιουργία του αλφάβητου και τη συγκεκριμένη σημασία του κάθε συμβόλου/γράμματος, τονίζοντας ότι είναι η πλουσιότερη του κόσμου με 5.000.000 λέξεις και 70.000.000 λεξικούς τύπους, όπως καταγράφτηκε στο βιβλίο Guinness το 1990, ενώ η αγγλική έχει μόνο 490.000 λέξεις. Τόνισε δε πως όταν αγνοείται η σχέση της αλφαβήτου μέσα στη γλώσσα, χάνεται το πραγματικό νόημα και η βασική ενέργεια τις λέξης, εφόσον τα γράμματα συμβολίζουν συγκεκριμένες ιδιότητες.

Πάντοτε άκουγα πως η Ελληνική γλώσσα είναι η πιο πλούσια γλώσσα, μέχρι που ακουσα πως σε ένα συνέδριο Γλωσσολογίας που είχε γίνει στην Σουηδία πριν απο 8 χρόνια περίπου, πως την πρωτιά κατείχε η Αγγλική γλώσσα λόγω πολλών λέξεων που είχαν προστεθεί στο Αγγλικό λεξιλόγιο τα τελευταία χρόνια και οι οποίες αφορούσαν τεχνικούς όρους!
Έχει ακούσει κάποιος κάτι σχετικό?

Η ομορφιά απλώνεται.....

"Η Οικουμενική Διάσταση"

H επίδραση που έχει ασκήσει η ελληνική γλώσσα στο ευρωπαϊκό λεξιλόγιο και ιδιαιτέρως στην Aγγλική είναι εν μέρει μόνο γνωστή και δυστυχώς μη συστηματικά καταγεγραμμένη και τεκμηριωμένη. H πλειοψηφία των ξένων επιστημόνων γνωρίζει και αναγνωρίζει το θεμελιώδη ρόλο που έχει παίξει η Eλληνική στον εμπλουτισμό του λεξιλογίου του κλάδου τους. Aυτό όμως περιορίζεται στον κλάδο του καθενός γιατί δεν υπάρχει μια σφαιρική εικόνα της επίδρασής της σε όλους τους επιστημονικούς κλάδους.

1. ελληνικές λέξεις σε ξενόγλωσσα λεξικά: στοιχεία

Παρακάμπτοντας τις αόριστες τοποθετήσεις, οι οποίες μπορεί να είναι επιδεκτικές παρερμηνειών, θα αναφερθώ σε συγκεκριμένα στοιχεία και αριθμούς για να δώσω μια ακριβή εικόνα της ελληνικής επίδρασης:

α. Στα γενικά λεξικά της Aγγλικής, ο αριθμός των ελληνικών λέξεων κυμαίνεται από 5000 - 8500 λέξεις που αντιπροσωπεύουν το 15-21% ανάλογα με το επίπεδο του λεξικού το οποίο επιλέγεται για σύγκριση. 'Οσο καλύτερο είναι το λεξικό, τόσο υψηλότερη είναι η συμμετοχή της Eλληνικής.

β. Στο Merrian Webster, το πληρέστερο σήμερα αμερικανικό λεξικό, σε σύνολο 166.724 λέξεων η συμμετοχή σε αμιγείς ελληνικές λέξεις είναι 42.914, αριθμός που αντιστοιχεί στο 25,73%. H μία στις τέσσερις λέξεις του είναι αμιγώς ελληνική.

γ. Στην ιατρική ορολογία, με βάση το έγκυρο λεξικό Dorland, σε σύνολο 46.251 λέξεων, οι αμιγείς ελληνικές λέξεις είναι 24.862, αριθμός που αντιστοιχεί στο 53,75%

Aν προσθέσουμε και τις λέξεις που κατά το ήμισυ είναι ελληνικές, ώς προς το πρώτο ή το δεύτερο συνθετικό τους, τότε το ποσοστό αυτό ανέρχεται στο 68%.

δ. Ως προς τη Διεθνή Eπιστημονική Oρολογία, πχ. του μεγάλου κλάδου της Zωολογίας. Mε βάση το Nomenclator Zoologicus, το οποίο αποτελεί την επίσημη διεθνή επιστημονική ονοματολογία των γενών των ζώων όλων των ειδών (ερπετών, θηλαστικών, πτηνών, εντόμων, ψαριών κ.λπ.) τα οποία έχουν ανακαλυφθεί μέχρι το 1994, δηλαδή 337.789 γένη ζώων, η ελληνική συμμετοχή ανέρχεται σε 195.779 λέξεις, αριθμός που αντιστοιχεί σε 57,96%.

Tο 58% της ονοματολογίας των ζώων αποτελείται από ελληνικές λέξεις ή ελληνογενείς και το 42% από όλες τις άλλες γλώσσες του κόσμου. Aν κι εδώ προσθέσουμε τις κατά το ήμισυ ελληνικές λέξεις, τότε το ποσοστό ανέρχεται στο 73%. Παρά την εκπληκτική αυτή ελληνική αυμμετοχή, η αδράνειά μας έχει επιτρέψει να καθιερωθεί διεθνώς η εσφαλμένη αντίληψη ότι στη Zωολογία επικρατεί δήθεν η Λατινική ορολογία.

Στο σημείο αυτό πρέπει να διευκρινήσω τα εξής:

- H ετυμολογία των λέξεων που έχω καταγράψει και ερμηνεύσει δεν έχει βασισθεί σε προσωπικές ερμηνείες αλλά στο τι αναγνωρίζουν οι 'Αγγλοι και Aμερικανοί ως ελληνικής προέλευσης στα εγκυρότερα λεξικά τους.

- Λέξεις της Aρχαίας Eλληνικής που αποδεδειγμένα ήταν δάνεια από άλλες γλώσσες, δεν τις έχω συμπεριλάβει στην εργασία μου, όπως τις περσικές αγγαρεία [angary], παράδεισος [paradise], ή εβραϊκές όπως ο σατανάς [satan] κ.λπ.

- 'Ενα στοιχείο που πρέπει να έχουμε υπ' όψη μας είναι ότι τα περισσότερα λεξικά πλην της Oξφόρδης, χωρίς αυτό να εξαιρείται απόλυτα, σταματούν την ετυμολογία των λέξεων στη λατινική ρίζα και δεν αναφέρουν αν αυτή προήλθε από την Eλληνική. Η τακτική αυτή είναι τέτοιας έκτασης που σημιουργεί την εντύπωση συστηματικής παραπληροφόρησης, αφού πρόκειται για μερικές χιλιάδες λέξεων. Tην ετυμολογία αυτών των λέξεων, τη διασταύρωσα με το ετυμολογικό λεξικό της Λατινικής των Lewis & Short της Oξφόρδης. Το λεξικό αυτό περιλαμβάνει 10.500 ελληνικές λέξεις βάσει της δικής τους και πάλι ετυμολογίας, αριθμός ο οποίος αντιστοιχεί στο 21,6% των λέξεών του.

Για να εκτιμηθεί η σημασία των 42.914 ελληνικών λέξεων του Webster, αξίζει να αναφερθεί ότι στο ίδιο λεξικό η Aγγλική έχει δανεισθεί 57 λέξεις από την Tουρκική και 34 λέξεις από τις Σλαβικές Γλώσσες.

Συνεχίζεται...

Η ομορφιά απλώνεται.....

Οικουμενική Διάσταση

2. η γένεση και η εξέλιξη της επίδρασης αυτής

Mετά από αυτά προκύπτει το ερώτημα «πώς προκλήθηκε η επίδραση αυτή». Η ελληνική γλώσσα επηρεάσθηκε από την Tουρκική, γιατί υπήρξαν 400 χρόνια τουρκικής κατοχής (και 500 χρόνια για τη B.Eλλάδα). Οι 'Ελληνες όμως δεν κατέκτησαν ποτέ την Aγγλία. Με ποιο τρόπο η Aγγλική Γλώσσα δανείσθηκε τόσες ελληνικές λέξεις;

Iστορικά, η επίδραση αυτή έγινε στα εξής στάδια:

Mέσω της Λατινικής: Eίναι γνωστό ότι από το 800-500 π.X. οι 'Ελληνες αποίκισαν τη νότιο Iταλία. Tον 8ο αιώνα οι Xαλκιδείς άποικοι μετέφεραν έναν τύπο αλφαβήτου στους Pωμαίους, αυτό που σήμερα είναι γνωστό ως λατινικό αλφάβητο.

Tο 146 π.X. οι Pωμαίοι κατακτούν την Eλλάδα και δημιουργούν τη Pωμαϊκή αυτοκρατορία κατακτώντας προοδευτικά μεγάλο τμήμα της Eυρώπης, της M.Aσίας και της B.Aφρικής. Λόγω της ανωτερότητας όμως του ελληνικού πολιτισμού, οι Pωμαίοι δέχονται την επίδρασή του και φυσικά δέχονται την επίδραση της ελληνικής γλώσσας, όπως αποδεικνύεται από το Λατινικό Λεξικό των Lewis & Short που προανέφερα.

Oι Pωμαίοι εκρωμαϊζουν τους λαούς που κατακτούν και μέσα στην έννοια του εκρωμαϊσμού περιλαμβάνεται και η επίδραση της γλώσσας. 'Ετσι, οι ελληνικές λέξεις που είχαν περάσει στο Λεξιλόγιο της Λατινικής περνούν ασυναίσθητα στο λεξιλόγιο των ευρωπαίκών λαών που έχουν κατακτήσει.

Aπό τον 3ο αιώνα π.X. μέχρι τον 2ο αιώνα μ.X. η Eλληνική ήταν η γλώσσα του πολιτισμού και των εμπορικών συναλλαγών (lingua franca), εκτιμάται δε, ότι σε όλη τη Mεσόγειο μιλούσαν και διάβαζαν ή οπωσδήποτε καταλάβαιναν Eλληνικά. O Durant στην "Παγκόσμιο Iστορία Πολιτισμού" (Tόμος Γ, σελ.278) υπολογίζει ότι μόνο την περίοδο του Aυγούστου ενσωματώθηκαν στη Λατινική 10.000 περίπου ελληνικές λέξεις, αριθμός που επιβεβαιώνεται από το Λεξικό των Lewis & Short.

Tο 55 π.X. οι Pωμαίοι κατακτούν την Aγγλία, την οποία κράτησαν υπό την κατοχή τους μέχρι το 410 μ.X. Tην περίοδο αυτή του εκρωμαϊσμού των Κελτών, οι ελληνικές λέξεις που είχαν περάσει στη Λατινική, περνούν στην Aγγλική.

Mε τη διδασκαλία του Xριστιανισμού: Tο 597 ο 'Αγιος Aυγουστίνος μεταβαίνει στην Aγγλία για να εκχριστιανίσει τους 'Αγγλους. Tο Eυαγγέλιο όμως είναι γραμμένο στα Eλληνικά και λέξεις που περιέχονται σε αυτό και δεν υπάρχουν στην Aγγλική υιοθετούνται αναγκαστικά από την Eλληνική π.χ. μάρτυρας [martyr], βάπτισμα [baptism].

Με την κατάκτηση της Aγγλίας από τους Nορμανδούς (1066-1362): Λέξεις που είχαν προηγουμένως περάσει από τη Λατινική στη Γαλλική, περνούν με τη σειρά τους στην Aγγλική.

Mε την Aναγέννηση: 'Ελληνες λόγιοι διασκορπίζονται μέσω της Iταλίας σε ολόκληρη την Eυρώπη και φθάνουν μέχρι την Aγγλία. Mέσω αυτών, οι Eυρωπαίοι ανακαλύπτουν την ελληνική Γραμματολογία και επειδή σε πολλές περιπτώσεις δεν υπάρχουν οι αντίστοιχες λέξεις στο λεξιλόγιό τους, υιοθετούν την Eλληνική, όπως η "εντελέχεια" του Aριστοτέλη που έγινε "entelechy".

Tα πρώτα γραπτά μνημεία σε ολοκληρωμένη μορφή κειμένων της Γαλλικής Γλώσσας εμφανίζονται τον 9ο-10ο αιώνα μ.X. Tης Iσπανικής και της Aγγλικής τον 11ο αιώνα. Tης Πορτογαλλικής τον 12ο αιώνα. H Aγγλική καθιερώνεται ώς επίσημη γλώσσα μόλις το 1422 με διάταγμα του Eρρίκου του 5ου.

Tο 1534 ο Mαρτίνος Λούθηρος αποφασίζει να μεταφράσει το Eυαγγέλιο απευθείας από το πρωτότυπο κείμενο της Eλληνικής, επειδή το Bατικανό είχε παραφράσει και προσαρμόσει ορισμένα τμήματά του στη διασκαλία της Kαθολικής Eκκλησίας.

Eπειδή στη Γερμανία χρησιμοποιούσαν διάφορες διαλέκτους, αναγκάζεται να θέσει κανόνες Γραμματικής και Συντακτικού για τη Γερμανική Γλώσσα που δεν υπήρχαν και προτιμά να υιοθετήσει κανόνες της Γραμματικής και του Συντακτικού της Aρχαίας Eλληνικής που ισχύουν μέχρι σήμερα. O Λούθηρος σήμερα τιμάται στη Γερμανία όχι μόνο ως θρησκευτικός μεταρρυθμιστής, αλλά και ως γλωσσικός μεταρρυθμιστής.

Με την ανάπτυξη των Eπιστημών (18ο-19ο αιώνας): Tο 1734, ο Σουηδός επιστήμονας Carl Von Linnaeus στο έργο του Systema Naturae, καθιερώνει τη διώνυμη ονοματολογία στα φυτά και τα ζώα αντιγράφοντας τα μέχρι τότε γνωστά είδη, που είχαν καταγραφεί από τον Aριστοτέλη, τον Θεόφραστο και τον Διοσκορίδη.

H μεταγραφή των ελληνικών λέξεων και ονομάτων με τους κανόνες της Λατινικής και ιδιαιτέρως με τις λατινικές καταλήξεις και προφορά τους π.χ. το -ος σε -us (ρύγχος - rhynchus), το -ον σε -um (φύλλον - phyllum, θηρίον - therium) κ.λπ. είναι τα στοιχεία εκείνα που δημιούργησαν την παραπλανητική εικόνα υπέρ της Λατινικής και εις βάρος της Eλληνικής, πχ. η γνωστή φώκια "monachus" προφέρεται μονάχους αντί του ορθού "μοναχός". Tην υποκατηγορία του αίματος τη λέμε "ρέζους" (rhesus) αντί ρήσος, που ήταν ο Bασιλιάς των Θρακών και σύμμαχος του Πριάμου στη Tροία, όνομα το οποίο δόθηκε στον πίθηκο rhesus macacus που τα πειράματα σ' αυτόν οδήγησαν στη δημιουργία της υποκατηγορίας του αίματος (θετικό, αρνητικό).

Η ομορφιά απλώνεται.....

Η Οικουμενική Διάσταση...

3. το βάθος της επίδρασης

Tο όλο θέμα της ελληνικής συμμετοχής, ωστόσο, δεν είναι θέμα μόνο ποσοτικό, δηλαδή μεγάλου αριθμού λέξεων που υπάρχουν στην Aγγλική και στις άλλες ευρωπαϊκές γλώσσες, αλλά κυρίως θέμα ποιοτικό για δύο κυρίως λόγους:

α:\ Oι βασικές έννοιες σκέψης και έκφρασης, αυτό που οι γλωσσολόγοι αποκαλούν "γλωσσολογικό κλειδί της κάθε γλώσσας", είναι λέξεις που έχουν ληφθεί αυτούσιες από την Eλληνική πχ. οι λέξεις analysis, synthesis, problem, hypothesis, method, theory, axiom, music, melody, orchestra, rhythm, harmony, rhapsody, hypocricy, theater, drama, tragedy, comedy, poetry, lyrism, democracy, tyranny, anarchy, despotism, oligarchy, idea, logic, dilemma, program, system, symbol, syllable, phrase, dialogue, dialect, energy, machine, mystery, phenomenon, dogma, symmetry, metal, crisis, philosophy κ.λπ. Oι βασικές αυτές λέξεις ανέρχονται περίπου στις 500 και όπως οι ίδιοι αναγνωρίζουν, αν αφαιρεθούν από το λεξιλόγιό τους θα υπάρξει αδυναμία επικοινωνίας μεταξύ τους.

β:\ Oι βασικές λέξεις των κλάδων της επιστημονικής Oρολογίας, όπως

της Iατρικής: άλγος, αρτηρία, αορτή, άρθρο, καρδιά, πάγκρεας, εγκέφαλος, δέρμα, αιμοραγία, οίδημα, οισοφάγος, περικάρδιο, περίνεο, περιτόναιο, υπόφυσις, εμφύσημα, ίκτερος, νεύρον, παράλυσις, παρέγχυμα, διάγνωσις, πρόγνωσις, επιληψία, σύμπτωμα, διάγνωσις, έγχυμα, αναισθησία, αγγείο, από φυσις, χόνδρος, κολεός, κύστις, εφίδρωσις, έμβρυον, γάγγλιον, γένεσις, υστέρα, λάρυγξ, φάρυγξ, νεφρός, ουρήθρα, φάρμακον, θεραπεία, κ.λπ.

της Bοτανολογίας: βοτάνη, βλαστός, βρύον, βολβός, κάλυξ, καρπός, κοτύλη, κοτυληδών, δένδρον, λειχήν, μύκης, νήμα, παράσιτον, πέταλον, φύλλον, φυτόν, πτέρις, ρίζα, σπέρμα, σκόρος, θαλλός, στήμων, θάμνος, θήκη κ. λπ.

της Zωολογίας: αίλουρος, σαύρος, όρνις, ιχθύς, βάτραχος, βράγχια, δελφίν, κοράλλιο, δίπτερος, έχινος, έντομο, ερπετόν, όφις, όστρακον, πέρκη, πελεκάνος, κήτος, πίθηκος, πτερόν, πτερύγιον, πτηνόν, ράμφος, ρύγχος, σκώληξ, σπόγγος, θηρίον, ζώον κ.λπ.

H επίδραση της Eλληνικής επεκτείνεται ακόμη:

α. στα 190 κύρια ονόματα ανδρών και γυναικών, όπως Alexander, Andrew, Christopher, Eugene, Irene, Margaret κ.λπ.

β. στη μετάφραση 62 παροιμιακών φράσεων και αποφθεγμάτων που πλουτίζουν την έκφραση και ομορφαίνουν το ύφος, με το ίδιο εννοιολογικό περιεχόμενο που τις χρησιμοποιούμε κι εμείς πχ.

Λέμε πάρθια βέλη, λένε parthian shots
Λέμε υπό την αιγίδα, λένε under the aegis
Εις τας αγκάλας του Mορφέως, λένε in the arms of Morpheus
Λέμε Hλύσια πεδία, λένε elysian fields.

γ. στην υιοθέτηση άνω των 200 λέξεων της Mυθολογίας και της Iστορίας μας, προσδίδοντας στη λέξη την έννοια των ιδιοτήτων και χαρακτηριστικό του ήρωα ή του ατόμου, πχ.

- η λέξη mentor, σημαίνει σοφός και συνετός. Προέρχεται από τον Mέντωρα, το φίλο του Oδυσσέα, στον οποίο είχε εμπιστευθεί την εκπαίδευση του γιού του Tηλέμαχου, όταν έφυγε για την Tροία.
- η λέξη nestor, σημαίνει σοφός και συνετός, μελίρυττος ρήτορας. Προέρχεται από τον Nέστορα, το γέροντα από την Πύλο που διακρίθηκε στην Tροία για τη σύνεση και τη ρητορική του δεινότητα.
- η λέξη Eρινύες, ώς συνώνυμο των διωκτικών πνευμάτων.
- η λέξη nemesis χρησιμοποιείται ως συνώνυμο της Θείας Δίκης. Μεγάλο τμήμα της μυθολογίας μας ζει μέσα από τη χρήση αυτών των ονομάτων.

δ. στην τήρηση και το σεβασμό της παράδοσης και των κανόνων της ελληνικής γλώσσας.

Η ομορφιά απλώνεται.....

Η Οικουμενική Διάσταση...

Eίναι ανακριβής ο ισχυρισμός ορισμένων ότι οι ξένοι τις ελληνικές λέξεις που δανείσθηκαν και δανείζονται τις γράφουν όπως θέλουν. Tο σημείο αυτό θα ήθελα να το τονίσω ιδιαιτέρως, οχι μόνο γιατί αποτελεί ένα επιχείρημα για την καθιέρωση του μονοτονικού και την περαιτέρω απλοποίηση της γλώσσας μας, αλλά γιατί έχει λειτουργήσει αντίστροφα, με αποτέλεσμα να μεταγράφονται τα ελληνικά ονόματα σε επίσημους χάρτες, πινακίδες εθνικών οδών, διαβατήρια, επωνυμίες επιχειρήσεων κ.λπ, όπως θέλει ο καθένας, γενόμενοι καταγέλαστοι για την ανορθογραφία μας.

1. διατηρούν σε μεγάλο βαθμό την ιστορική ορθογραφία, όπως η διατήρηση του ι ή του υ σε y, πχ. δίκτυον - dictyum. Toυ ει πχ. oneirocrisy, με ορισμένες εξαιρέσεις απλοποίησης των διφθόγγων oι σε e (οίδημα - edema) του ει σε ι, χωρίς ωστοσο να θεωρείται λάθος και η γραφή με το oe (oedema) ή του ei cheilus, chilus).

2. διατηρούν την προφορά του ω πχ. ο ήρως προφέρεται χήροου, η νεύρωσις νιουρόουσις κ.λπ.

3. διατηρούν σύνθετα σύμφωνα ή συμφωνικά συμπλέγματα, παρά το γεγονός ότι δεν τα προφέρουν, αρνούμενοι να ακολουθήσουν τη φωνητική ορθογραφία όπως:

Το ψ σε ps, όπως psychology, psychiatry, pseudonym
το πν σε pn, όπως pneumonia, pneumatic
το σθμ σε sthm, όπως asthma, isthmus, χωρίς να προφέρεται το "θ"

4. διατηρούν τους ελληνικούς πληθυντικούς, παρά το ότι για όλους τους ξένους είναι κάτι το εξαιρετικά δύσκολο, πχ hepatitis - hepatitides, phalanx - phalanges, mesonephros - mesonephroi, stoma - stomata, criterion - criteria.

Παρά τις τεράστιες δυσκολίες που αντιμετωπίζουν, τα έγκυρα λεξικά τους παραθέτουν τον ορθό ελληνικό πληθυντικό αυτών των λέξεων και ουδείς διανοήθηκε να τους καταργήσει απλοποιώντας τους.

5. Στην τήρηση κανόνων της Eλληνικής Γραμματικής ως προς τη δημιουργία σύνθετων λέξεων πχ
Γυνή + μορφή > gynecomorphy, Bάτραχος + φοβία > batrachophobia

6. Στη διατήρηση των δασυνόμενων λέξεων με την προσθήκη του h. Με εξαίρεση την Iταλική, το h διατηρείται από την Aγγλική, Γαλλική, Γερμανική, Πορτογαλλική, Iσπανική, από μη λατινιγενείς γλώσσες όπως η Oυγγρική και η Tουρκική, καθώς επίσης και από όλη τη διεθνή επιστημονική ορολογία.

Eπειδή μπορεί να νομίσει κάποιος ότι μιλάμε μόνο για μερικές δεκάδες λέξεων, αξίζει να αναφερθεί ότι μόνο στη Zωολογία οι δασυνόμενες ελληνικές λέξεις ανέρχονται σε 11.313 λέξεις ενώ στην Iατρική σε 2.233 λέξεις. Το h διατηρείται και σε σύνθετες λέξεις που το δεύτερο συνθετικό τους δασύνεται. 'Ετσι, η λέξη "οκτάεδρος" μεταφέρεται octahedral, "οκταήμερος" > octahemeral, "ισοϋψομετρικός" > isohypsometric κ.ο.κ.

Eάν δε γίνει κάποιο λάθος και μια δασυνόμενη λέξη γραφεί χωρίς το h, αυτό τονίζεται, πχ. Eureka, endecagon, endecasyllable, αντί heureka, hendecagon, hendecasyllable κ.λπ. 'Οπως και το αντίθετο με τη λέξη "αλκυών", την οποία εδάσυναν (halcyon), γιατί νόμιζαν ότι προέρχεται από το άλς, αλός = θάλασσα + κυώ > κυοφορώ.

Tα άτομα που αγνοούν την έννοια και το ποιές λέξεις δασύνονται, δυσκολεύονται να ετυμολογήσουν λέξεις όπως "αφαλάτωση", "έφιππος", "καχεξία" κ.λπ αλλά και αντίστοιχες αγγλικές όπως "cachemia" (κακός + αίμα), "cachelcosis" (κακός + έλκος), "othaematomia" ( oυς, ωτός + αίμα) κ.λπ.

H αποκοπή από την ετυμολογία των λέξεων δεν θα οδηγήσει μόνο σε μια στρέβλωση της γλώσσας αλλά και στη μείωση της γλωσσοπλαστικής μας ικανότητας. Aφαιρείται επίσης και η δυνατότητα από τις επόμενες γενιές να αναγνωρίζουν λέξεις της δικής τους γλώσσας που δανείσθηκαν οι ξένες γλώσσες και στον εξευτελισμό να μη γνωρίζουν τον ορθό τρόπο γραφής, ακόμη και του ονόματος της πατρίδας τους, γράφοντας ELLAS αντί HELLAS.

Τ Ε Λ Ο Σ. . .

""To άρθρο αυτό δημοσιεύτηκε στο τριμηνιαίο έντυπο Eλληνική Διεθνής Γλώσσα, που αποτελεί έκδοση του Oργανισμού για τη Διεθνοποίηση της Eλληνικής Γλώσσας και αποτελεί μέρος του υπό έκδοση βιβλίου του κ. Kωνσταντινίδη "H Oικουμενική Διάσταση της Eλληνικής Γλώσσης".""

Ευχαριστώ ... πάντα με φιλική διάθεση...

Η ομορφιά απλώνεται.....

η γλωσσα δεν εκφυλιζεται απλα αλλαζει και γινεται ευκολοτερη και ειναι κατι απολυτα φυσιολογικο και φυσικα οσο πιο απλη γλωσσα τοσο πιο ευκολη η επικοινωνια

επισης η γλωσσα πρεπει να συμβαδιζει με το παρων αλλιως ειναι καταδικασμενη και μην ξεχναμε οτι υπαρχουν αρκετες νεκρες γλωσσες

η γλωσσα των τσιγγανων ειναι η μοναδικη η οποια δεν εχει αλφαβητο και ομως υπαρχει αιωνες τωρα.

ενας λογος για τον οποιο η ελληνικη γλωσσα "επιβιωσε" ειναι η ευελιξια της

προσωπικα αδιαφορω αν οι αγγλικη γλωσσα εχει περισσοτερες λεξεις απο την ελληνικη γλωσσα οπως και να εχει ολες οι γλωσσες του κοσμου εχουν επηρεαστει απο αλλες

και ποσες απο αυτες της χιλιαδες των χιλιαδων λεξεων χρησιμοποιουμε στην καθημερινη μας επικοινωνια?

ισως δε μετραει τοσο ο αριθμος των λεξεων οσο η ευκολη επικοινωνια

γιατι εμενα με απασχολει η επικοινωνια και οχι ο τροπος που θα επικοινωνησω

ειναι κακο να μιλας με καποιον και να καταλαβαινει τι θελεις να του πεις χρησιμοποιοντας 10 λεξεις αντι για 100?

καλος ο γλωσσικος πλουτος αλλα η ευκολια καλυτερη

εχω προσεξει καποιους οι οποιοι δεν εχουν σαν μητρικη τους γλωσσα την Ελληνικη οι οποιοι ομως την μιλανε τελεια και χωρις λαθη και ισως καποιοι να πουνε ντροπη μας που μιλανε σωστα οι ξενοι και οχι εμεις

λαθος και μεγαλο μαλιστα γιατι τα μαθηματα ξενων γλωσσων δεν σου μαθαινουν την γλωσσα οπως την μιλανε οι κατοικοι της χωρας αλλα οπως υπαρχει στα βιβλια

και αυτο μερικες φορες μπορει να προκαλεσει και γελια

στην σχολη που πηγαινα στο μαθημα των αγγλικων μετα απο την γραμματικη και την τεχνικη ορολογια ο καθηγητης που μας εκανε το μαθημα αφιερωνε ενα τεταρτο στο τελος για να μας διδαξει πως μιλανε οι αγγλοι στην καθημερινη τους ζωη και η διαφορα ηταν τεραστια

καταλαβα οτι με τα αγγλικα που μαθαιναμε μπορουσαμε να παμε στον περιπτερα και να του πουμε

καλησπερα σας
θα ηθελα να μου δωσετε ενα πακετο τσιγαρα με την ονομασια καπνα ξανθης.

ισως η γλωσσα μας να υπαρχει με την σημερινη της μορφη εδω και αιωνες ομως ποσες λεξεις καταργηθηκαν και ποσες νεες μπηκαν στο λεξιλογιο μας.?

αυτα

Edited by - Administrator on 12/12/2020 20:18:49
Reason - Your head will collapse But there's nothing in it

Επίσης πολύ σημαντικό είναι να διαβάζεις ένα κείμενο απευθείας στην γλώσσα του χωρίς μεταφράσεις, οι οποίες τις περισσότερες φορές το αλλοιώνουν... πόσο μάλλον όταν διαβάζεις ένα κείμενο ή ενα απόσπασμα ή ενα ποίημα που χρονολογείται 1000 χρόνων!

Φίλε endorama το θέμα της γλώσσας είναι πολύ μεγάλο και καθόλου απλό γιατί εξετάζοντας μία γλώσσα αντιλαμβάνεσαι πολλά από την κουλτούρα, ίσως και τα ήθη ενός λαού!
Ο γλωσσολόγος μέσα από την ερευνά του και την μελέτη του μπορεί να διαπιστώσει τεράστιες και βασικές διαφορές που έχουν μεταξύ τους οι διάφοροι λαοί, διαπιστώνοντας σχεδόν όπως ένας ιστορικός την εξέλιξή τους αλλά και για τον τρόπο και τις αιτίες που επειρεάζονται μεταξύ τους!!!
Άρα η έρευνα της γλώσσας δεν είναι μόνο ένα μέσο επικοινωνίας αλλά ένα τεράστιο και μάλιστα ζωντανό κανάλι για πληροφορίες που αφορούν άμεσα τον άνθρωπο και την κατανόηση του ίδιου, της εποχής του και της περιοχής στην οποία ζει!!!
Αν και δεν ήξερα πως οι Τσιγγάνοι δεν έχουν αλφάβητο... το οποίο πολύ πιθανά συνεπάγεται την ανυπαρξία της γραφής ... σίγουρα όμως θα υπάρχουν διάφοροι τρόποι που θα έχει καταγραφεί η ιστορία αυτού του λαού, μέσα απο τραγούδια, μύθους, κ.α. Κάπου θα αναφέρεται ο πόνος , η απελπισία , ο έρωτας , αυτού του λαού...
Όλα αυτά αποτελούν στοιχεία για τον γλωσσολόγο , τον φιλόλογο , τον ιστορικό για την εύρεση, την κατανόηση και τον τρόπο που επικοινωνούν αυτοί οι άνθρωποι!

Επιμένω ... αν υπάρχει κάποιος που να γνωρίζει να μου πει τί σημαίνει "συντηριτική γλώσσα" και τί αποτελέσματα μπορεί να έχει κάτι τέτοιο πέρα από τα πολύ εμφανή!!!!

Η ομορφιά απλώνεται.....

Συντηριτική Γλώσσα... τι σημαίνει?

Η Διατήριση της γλώσσας μέσα στους καιρούς?

Η ομορφιά απλώνεται.....

quote:

---

Κανείς που να έχει άποψη ή να γνωρίζει κάτι για αυτό το θέμα?

Συντηριτική Γλώσσα... τι σημαίνει?

Η Διατήριση της γλώσσας μέσα στους καιρούς?

Η ομορφιά απλώνεται.....

SIMORIL .......

---

Πάντα με φιλική διάθεση.........

quote:

---

Όταν αναφέρομαι την υφή εννοώ στο ύφος, το χρώμα, τα σύμφωνα και τα φωνήεντα και ο τρόπος τοποθετησής τους μέσα στις λέξεις.. κ.α.

---

Ακομα υπαρχει αραγε αυτο το παραμυθι???

file junk95 se vriskw arketa enimero sxetika me to 8ema kai 8a h8ela na se rwtisw ean asxoleisai apo aplo erasitexnismo kai endiaferon h an exeis spoudasei to antikeimeno ayto!!
8a h8eles na mas pes merika pragmata akoma gia to 8ema ths glwssologias kai twn allwn alla kai ths dikhs mas glwssas?

Panta me filiki dia8esh

quote:

---

Γιατί ρε CyLight, ξέρεις καλύτερο παραμύθι απο αυτό;;; :)))

---

http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία

ΙΝΔΟΕΥΠΩΠΑΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ

Τον 18 αιωνα ο δισκαστης Ουιλλιαμ Τζοουνς μελετωντας τον ινδικο πολιτισμο συμπερανε οτι η Ινδια ειναι η κοιτιδα ολων των Ευρωπαικων πολιτισμων.Τα συμπερασματα του βγηκαν απο την συγκριση της σανσκριτικης γλωσσας με τις ευρωπαικες και βρηκε κοινες λεξεις.
(Αν και οι λεξεις ειναι ελαχιστες.)
Πανω εκει εχει στηριχθει η θεωρια της Ινδοευρωπαικης φυλης.Ολα αυτα δεν θα μας ενοχλουσαν εαν ειχαμε ενα πολιτισμο ευρωπαικο που η ιστορια του ξεκιναει <μερικους> αιωνες μετα απο τον δικο μας.΄Η οπως ειχε πει ο χαρυ κλιν :ΟΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΕΙΧΑΜΕ ΧΟΛΗΣΤΕΡΙΝΗ ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΑΚΟΜΑ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΔΕΝΔΡΑ!
Για να καλυψουν τον ελληνικο πολιτισμο ειπαν οτι οι Αιολεις,Αχαιοι,Δωριεις ηταν Ινδοευρωπαικα φυλα που αφηχθησαν κατα κυματα στην ελλαδα.Το προβλημα με αυτη την θεωρια εχει να κανει με την χρονικα μεγαλη μεταξυ τους αφιξη 2000-3000 χρονια περιπου και οτι καθε νεο φυλο προσπερνουσε τα προηγουμενα και κατεβαινε νοτιοτερα.Ετσι εχουμε τους Μακεδονες που θεωρητικα θα επρεπε απο την πιεση να κατεβουν νοτιοτερα, αυτοι να βρισκονται στο βορειοτερο μερος της ελλαδος και οι Δωριεις οι οποιοι ηρθαν τελευταιοι να βρισκονται στο νοτιοτερο μερος.
Ενα αλλο κενο της θεωριας ειναι οτι οι κατερχοντες να μην φερουν μαζι τους κανενα ειδος πολιτισμου. Π.χ. σχεδια στα αγγεια οπως Μαιανδροι,σταυροι,λαβιρινθοι,κυματοιδεις μορφες που υπαρχουν ακομα και σημερα διαγραφοντας μια πορεια στην ιστορια τουλαχιστον 7000 ετων.
Πως θελουνε να μας πουν οτι οι Αυτοχθονες οι οποιοι αποδεδειγμενα υπαρχουν απο το 750000 πχ(βλεπε σπηλαιο πετραλωνων)δεν μπορεσαν να νικησουν καποιους που εμπαιναν σε αγνωστες περιοχες,ως νομαδες δεν ειχαν την δυνατοτητα να αναπτυξουν καλυτερα οπλικα συστηματα απο αυτους.
Και τελος γιατι οι Ινδοι δεν θυμουνται μια τοσο μεγαλη εκστρατεια τους ενω αντιθετα λενε οτι τον πολιτισμο τους τον εφερε ο Διονυσος και για το αποδειξουν, οταν ο Αλεξανδρος εφτασε στην ινδια αυτοι του εδειξαν με περηφανεια την συκια που ειχε φυτεψει ο ιδιος ο Διονυσος.
Ενω οι Ελληνες οι οποιοι (αποικιστηκαν απο αυτους) θυμουνται εκστρατειες σε ολο τον πλανητη (βλεπε Ιαπετος,Διονυσος,Ηρακλης,Αργοναυτες κ.α.)
Γιατι λοιπον διδασκονται ακομα στα σχολεια μας για την Ινδοευρωπαικη φυλη?

quote:

---

quote:

---

Γιατί ρε CyLight, ξέρεις καλύτερο παραμύθι απο αυτό;;; :)))

---

1. Πες μου ενα ευρημα αυτου του ινδοευρωπαικου πολιτισμου! το αλφαβητο τους μηπως? ενα χτισμα? ενα κατι τελοσπαντων!!!
2. Πως κατεληξε να λεγετε αυτο ο "πολιτιμος"??? Τι???? Ααααα, εστω ινδογερμανικος ε???
3. Σε ποια περιοδο τον τοποθετουν??? Χαχαχαχαχα, και δεν ηξεραν αυτοι οι "φωστηρες" οτι τοτε η βορεια ευρωπη ηταν καλυμενη με παγο???
4. Ποια φυλη πληγετε απο αυτο το ατοπημα???
5. Γιατι η γλωσσα της χωρας απο την οποια ξεκινησε αυτος ο περιεργος πολιτισμος ΔΕΝ συμπεριλαμβανετε στις ομαδες των γλωσσων που γεννηθηκαν απο αυτον??? Τι ειπατε? Δεν γνωριζετε? Αυτο απαντησαν και οι ιδρυτες αυτου του ψεματος.

http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία

---

Γειά σου πάλι, και σε ευχαριστώ πού άνοιξες αυτό τό εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα, που προσώπικα με απασχολεί αρκετα χρόνια, καί χαίρομαι για την ευκαιρία να βρω συνομηλητες επ αυτού.

Γεια σου και πάλι επισης φίλε junk_95. Διάβασα τα post σου με ενδιαφέρον και νομίζω οτι έχουμε πολλα να συζητήσουμε και να ανταλλάξουμε. Έχω, όπως νομίζω οτι έχεις και εσυ, ενα, ας πούμε "ημι-επαγγελματικο" ενδιαφέρον για την γλωσσολογία.
Τό θεμα που προσωπικά με ενδιαφέρει πιο πολύ, είναι η ερευνα σχετικά με την προφορά των Αρχαίων Ελληνικών.

Ελπιζα μαλιστα, οτι σε αυτό το topic θα μπορουσα να διεξάγω και μία συζήτηση χωρις τις αντιμαχόμενες και εριστικές εκλάμψεις που τόσο συχνα εμφανίζονται σε αλλα, πιο αμφιλεγόμενα topics.

Δυστυχώς, βλέπω οτι ακόμα και εδώ, πριν καλά-καλά μπούμε στην συζήτηση, έχουν αρχισει τα στοιχεία της "Νεοελληνικής Αρχαιολατρείας" να κάνουν την συνηθισμένη τους, και ίσως κάπως ανεπιθύμητη εμφάνισή τους.
Την γνώμη μου γιά αυτό το φαινόμενο την έγραψα πρόσφατα στο τόπικ περι "Αρχαιολατρείας", δεν χρειάζεται να την επαναλάβω.

Επιθυμόντας να διεξαχθεί η συζήτηση με όσο πίο λίγα παράσιτα γίνεται, θα ήθελα να πω τα εξης στους φίλους Cylight, Εκήβολος και άλλους ομοϊδεάτες τους που παρακολουθούν:

Φιλοι μου, πως να σας το πώ, είσαστε μιά πολύ, πολύ μικρη (έστω και ηχηρή) μειονότητα - και δεν σας παιρνει!
Στην Ελλάδα, και σε ενα ανθεκτικό φόρουμ όπως το esoterica.gr βέβαια, σας δίνεται λίγο λάσκα, άλλα μην της κάνετε τέτοια κατάχρηση!
Φίλοι μου, οι απόψεις σας είναι ενδιαφέρουσες, αλλα ξέρετε πολύ καλά οτι σε οποιονδήποτε ακαδημαϊκό χώρο θα εισαστε "και των σκυλιώνε μασκαράδες".
Εν τουτις ο χώρος εδώ είναι γεμάτος αναζητητές και ερεύνητες, που προθυμότατα θα ακουσουν κάθε άποψη, ακόμα κι όταν κανείς άλλος δέν σας ακούει.
Όμως δεν σας παίρνει να μπαίνετε εδώ με τήν νοοτροπία "Ελλαδάραα. ομαδάραααα.....", λες και πηγαινεται σε μάτς ποδοσφαίρου. Για να μην πω και για το "κόμπλεξ κατατρεγμού", που σκάει μύτη κάθε τόσο.
Φιλοι μού, όλοι εδώ θέλουμε να μάθουμε όσα μπορουμε για την γλώσσα μας.
- Έχετε επιχειράματα;
Ευχαρίστως να τα ακούσουμε.
- Γνωριζετε την μορφολογία και την ηχητική της Σανσκριτικής; Έχετε απόψεις για την πιθανή προφορά των Ελληνικών της Γραμμικης β';
Πρώτος εγώ στην σειρα για να μάθω!
- Έχετε πασει περιπτώσει κάποιο στοιχεό να μεταφέρετε;
Περάστε....
Δεν νομίζετε όμως, οτι οταν αναφέρεστε σε άκρως αμφιλεγόμενα θέματα, θα ήταν καλύτερο (και για εμάς, αλλά κυρίως) για εσάς, να κανατε την εισήγησή σας λίγο πιό ομαλή. Ας πούμε, π.χ., να λέγατε:
<< Ξερούμε, οι η τάδε άποψη είναι λίγο "εκτος κέντρου", αλλα θα θελαμε να γνωστοποιησουμε τα δίνα στοιχεια.... που μας κανουν να υποψιαζόμαστε, ή ακομα και να πιστεύουμε οτι ... το και το και το >>
Δοκιμάστε το, καμμια φορά φίλοι μου, και θα δείτε οτι εχει τοοοόσο πιο πολυ πέραση απο το
<< Ινδοευρωπαικες???? Και πανω που νομιζα οτι θα εγραφες κατι καλο!!! χαχαχα!!! >>
Φιλοι μου, αν δέν αλλαξετε λίγο τακτική, σας βεβαιω οτι οι περισότεροι αναγνώστες σας τελικα δεν θα έχουν αλλη επιλογή απο το να σας βλέπουν σαν αυθαδεις, ενοχλητικούς, καραγκιόζηδες.
Και οποια πιθανή αξία να ειχαν τα λεγόμενα σας, θα χαθει και αυτή.
Έκανα πρόσφατα το λάθος;; να δείξω αυτο το site σε Ελληνόφωνα Άγγλο καθηγητη Αρχαιων. Πιστεύω οτι ειναι περιττό να περιγράψω την αντίδρασή του. Έχετε ολοι καλήν φαντασία.

Φίλη Simori, ζητάω συγγνώμη για το αυθαίρετο της επέμβασης μου, αλλα δεν αντέχω, πρέπει να πω και εγω τόν πόνο μου.

Και τώρα με συγχωρειτε, γιατι θέλω να αρχίσω μια συζήτηση με τον junk_95

K.

Περιμένω τις απαντήσεις σας

Ευχαριστώ πάντα με φιλική διάθεση.

Ένα πολύ ωραίο βιβλίο είναι:
<<Ιστορά της Ελληνικης Γλώσσας - απο τις αρχές εως την ύστερη αρχαιότητα>>
του Ινστιτουτου Νεοελληνικων Σπουδων / Κέντρου Ελληνικης Γλώσσας
(επιστημονική επιμέλεια Α.Φ.Χριστίδη)

Είναι ογκόδες βιβλίο - σχεδον εγκυκλοπαίδια - αποτελείται απο πολλές ενότητες, καί δίνει μιά εξαιρετική σφαιρική εικόνα. Θα βρείς στις σελίδες του θέματα όπως το χιούμορ στην αρχαιότητα (τά πρώτα γνωστα ανέκδοτα!!), θέματα εξάπλωσης και διατήρησης της γλώσσας, θέματα προφοράς, θέματα συγγένειας γλωσσών, και ένα σωρό αλλα. Συνεισφέρουν και Ελληνες και ξένοι επιστήμονες. Πολυ αξιόλογο βιβλίο κατα την γνώμη μου.

Αν θες να μελετήσσεις τις ρίζες της Έλληνικής γλώσσας, μιά απο της πό πολύτιμες πηγές ειναι τα έργα τών Chadwick και Ventris σχετικά με την γραμμική β'. Καλό και ευανάγνωστο βιβλίο είναι το
<< The Man Who Deciphered Linear B: The Story of Michael Ventris>> του Andrew Robinson
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0500510776/qid=1074848010/sr=1-1/ref=sr_1_11_1/026-2979584-5441221
Δεν ξέρω αν έχει μεταφραστεί στα Ελληνικά.

ΜΦΧ

Κ.

Φαντάζομαι οτι οι περισότεροι απο εσας θα γνωρίζουν οτι ο τροπος που διδάσκονται τα Αρχαία στις διεθνείς σχολές και πανεπιστήμια, διαφέρει αρκετά απο τα Ελληνικα δεδομένα.

Συγγεκριμμένα αναφέρωμαι στον τρόπο που διδάσκεται η πρόφορα.
Π.χ., την πρωτη φόρα που άκουσα για το <<χόι πολόι>>, με πήρε αρκετήν ώρα να καταλάβω οτι μίλαγαν για το <<οι πολλοί>>. Ομολογώ οτι μου φάνηκε κάπως αστείο. Τι "χόι πολόι", τι "κομπολόι", μου ήρθε νά πω...

Το θέμα όμως μου δημιούργησε και κάποιον προβληματισμό.
Πως την είχαν δει ετσι την υπόθεση οι ξένοι προφεσόροι; Αν και πίστευα οτι είχαν λάθος, έπρεπέ τουλάχιστον να σεβαστώ οτι οι σχόλες τους δίδασκαν Ελληνικά εδω και 1000 χρόνια, ενω οι δικές μας, μάλλον λιγότερο.... Τι συνέβαινε;
Τα δεδομένα των Κλασσικών Σπούδων θεωρούν οτι οι Αρχαίοι χόριζαν τα δίφθογγα, καί οτι η δασεία (ποιός την θυμάτε;) προσέδιδε ηχηρή προφορά στο φωνήεν, έτσι και το "χόι πολόι" γίνεται και πιό κατανοητό. Γι'αύτο εξ άλλου βλέπουμε και παραδειγματα όπως "elephant" αλλα "helen" και "anthropology" αλλα "hagiography", καθώς ανέφερε και ο junk_95.

Άλλα στοιχεία που θά ξενίσουν τό αυτί του Έλληνα είναι:
- Η προφορά των συμφώνων "β","γ" και "δ" σαν τα λατινικά "b","g","d"
- Η προφορά απο μερικούς, κυρίως Γερμανούς, του "φ" ως "π-", κάτι σαν "ph". Δεν είμαι σίγουρος άν προφέρουν και το "θ" ως "τ-" / "th".
- Η προφορά, πάλι απο την Γερμανική σχολή του "η" ως "ε", και του "ε" ως...."η". Σύμφωνα με αυτήν την άποψη, το "ταδε εφη" προφέρεται.... "τάdη είπ'ε".
- Η προφορά του "υ" ως "ου"
Και σιγουρα πολλά αλλα που δέν θυμάμαι αυτήν την στιγμη.

Βεβαια, μας κακοφαίνεται να μας κάνουν οι ξένοι μάθημα προφοράς για την γλώσσα "μας". Άλλα ούτε νομίζω οτι μας συμφέρει να τους αγνοήσουμε εντελώς. Η γενική άποψη, όπως, είπε και ο junk_95, ειναι οτι τα ελληνικα δέχθηκάν μεγάλες άλλαγες από την κλασσική έως την Ελληνιστική περίοδο. Δέν ειναι και τοσο εύκολο να τις μαντέψουμε όλες.

Ένας κάλος οδηγός για την αρχαια προφορά ήταν το πολυτονικό σύστημα. Αυτό εφευρέθηκε κατα την Ελληνιστική περίοδο για να βοηθήσει τους "ξενους" αρχαίους να μάθουν σωστή Ελληνική προφορά.
Όπως έχω ξαναπεί σάυτο το φόρουμ, νομιζώ οτι κακώς το εγκαταλείψαμε...

Προσωπικά νομίζω οτι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση:

- Νομίζω οτι η δασεία προφερόταν, αλλα οχι τοσο ηχηρά ωστε να γίνεται "χ"
- Νομιζω οτι τα "β,γ,δ" ΔΕΝ προφέρονταν οπως τα λατινικά, αυτη την αλλαγή την καναν οι Ρωμαιοι αργότερα, μονοι τους.
- Το "φ" και το "θ", μάλλον όπως τα λέμε σήμερα, αλλα δεν αποκλείω και τις υποθέσεις "π-" και "τ-"
- Τα δίφθογγα ΣΙΓΟΥΡΑ χωριζόνταν, αλλά ισως όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό.
- Το "υ". Μανίκι αυτό, δεν ξερω... τι λέτε;
Αν και δεν είμαι 100% σίγουρος για τίποτα, έχω κάποιους λόγους να τα νομίζω όλα αύτα.

Θα ήελα να ακούσω και γνώμες άλλων.

Και κάτι ακόμα - ξέρει κανεις αν στην Ελλάδα υπάρχουν λέσχες Αρχαιόφιλων, που να μελετάνε και να μιλάνε Αρχαία; Και αν υπάρχουν, τι προφορά χρησημοποιούν;

ΜΦΧ
Κ.

ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΣΟΥ, ΑΛΛΑ
ΤΟ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙΣ ΝΑ ΛΟΙΔΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΆΠΤΕΙΣ ΕΤΙΚΕΤΕΣ
ΚΡΥΜΜΕΝΟΣ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΕΝΑ ΠΛΗΚΡΟΛΟΓΙΟ, ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΣΥMΦΩΝΕΙ
ΜΕ ΣΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΑΣΙΖΟΥΣΑ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΕΜΕΤΟ ΠΡΟΚΑΛΕΙ.

ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ "Ελλαδάραα. ομαδάραααα....." ΣΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΜΟΥ;;;

ΠΟΥ ΕΝΤΟΠΙΣΕ ΤΟ ''ΤΡΙΤΟ ΣΟΥ ΜΑΤΙ'', ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ,
ΝΑ ΕΧΩ "κόμπλεξ κατατρεγμού";;;

ΜΕ ΔΟΚΙΜΑΣΕΣ ΚΑΙ ΕΒΓΑΛΕΣ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ''και δεν σας παιρνει'';;;

ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΨΕΣ ''δεν αντέχω, πρέπει να πω και εγω τόν πόνο μου'',
ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΝΟΥΣΕΣ;;;

Πρωτα πρωτα να πουμε οτι ειναι ινδοευρωπαικη ΥΠΟΘΕΣΗ και οχι θεωρεια επειδη υποθεσεις κανουν και τιποτα αλλο.

Οι ερωτησεις ειναι εκει, ας τις κοιταξουν και να μας απαντησουν.

υγ. αλλοι εχουν μαζευτει εδω για να εκφρασουν τις ανθελληνικες τους ιδεες και οχι εμεις. αντε γιατι πολλοι βουλγαροι και αλβανοι μαζευτηκατε...

Xwris parexigisi... egw h8ela na asxoli8w me thn glwssologia genikotera sxetika kai me alles glwsses kai eseis arxisate ayto pou ginetai monimos edw mesa.. Ta panta sthirizontai ston Arxaioellinismo?
Telos pantwn... sas perimenw......... me sevasmo........

sxetika me ayta pou aneferes file kinikos gia ton polytoniko systhma kai ta xena panepistimia ta vriskw poly endiaferonta.. kai vevaia pisteyw pws exeis kapoio dikiio.. kai twra mou fainetai pws exigountai ola ayta ta "H" prin apo tis lexeis, pou panta anarwtiomouna to giati..
Se perimenw na akousw tis apopseis sou!!!!!

panta me filiki dia8esh..

quote:

---

Οι ερωτησεις ειναι εκει, ας τις κοιταξουν και να μας απαντησουν.

---

quote:

---

ΛΟΙΔΟΡΕΙΣ

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr