ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Ποιο ακριβως είναι το προβλημά τους?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
KRySTa
Μέλος 1ης Βαθμίδας


52 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/12/2003, 21:58:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KRySTa  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.ancientmacedonia.com/greekmyth.html
ριξτε μια ματια εδω...και "φορτωστε". Μιλάμε για ΘΡΑΣΟΣ!!!!!

Edited by - KRySTa on 31/12/2003 22:13:34

KRySTa
Μέλος 1ης Βαθμίδας


52 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/01/2004, 20:20:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KRySTa  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καντε τον κοπο να διαβασετε την σελίδα αξίζει τον χρόνο σας

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

golden_ ariadne
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Iceland
137 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/01/2004, 22:12:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους golden_ ariadne  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αγαπητη KRYSTA γιατι παραξενευεσαι?
πρωτη φορα ειναι που κυκλοφορουν τετοια αρθρα στο διαδικτυο?
καπου μαλιστα λεει για modern greek propaganda καθως και οτι οι αρχαιοι ελληνες θα μας χαρακτηριζαν με τη λεξη παρανοια , οπως και οτι εχουμε προσπαθησει και συνεχιζουμε να προσπαθουμε να σβηνουμε καθε ιχνος αλλουεθνους στη χωρα μας.
προπαγανδα ειναι το μονο για το οποιο συμφωνω...οχι ομως συγχρονη ελληνικη προπαγανδα αλλα www . propaganda .com οπως θα επρεπε στην πραγματικοτητα να λεγεται το site τους!
αντε παιδια και εις ανωτερα!

Edited by - golden_ ariadne on 09/01/2004 14:22:05Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

prometheas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
260 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2004, 11:47:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους prometheas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξυλο που θέλουν

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

katia
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
629 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2004, 12:05:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους katia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΓΙΑΤΙ ΝΕΥΡΙΑΖΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ.ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΕΙ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2004, 13:17:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΗ KRySTa Η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΤΟΥΣ.

ΕΥΤΥΧΩΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΛΕΩΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΕΡΝΕΙ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ.....
ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΛΕOΝ ΚΑΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΟΥΣ.

ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΓΕΛΟΙΟΙ....

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Admin
Forum Admin

Greece
2324 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2004, 13:53:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Admin  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το Θέμα ταιριάζει καλύτερα στο Forum Απόψεις, Προτάσεις κ.ά. όπου και μεταφέρεται από το .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-. όπου φιλοξενήθηκε αρχικά.


-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"

-------------------------Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KRySTa
Μέλος 1ης Βαθμίδας


52 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2004, 20:58:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KRySTa  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
παιδια δεν ξερω για σας εγω ομως ούτε αστείο το βρίσκω ουτε πιστεύω ότι υπαρχουν μή Ελληνες που δεν τους πέρνουμ στα σοβαρά..μπήτε στην κυρίως σελίδα τους και δειτε τι!!!γράφουν!!! ειλικρινά δεν μπόρεσα να τα διαβάσω ολα γιατι τρελάθηκα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KRySTa
Μέλος 1ης Βαθμίδας


52 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2004, 21:16:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KRySTa  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Human Rights Watch International Condemns Greece for Oppressing the Macedonians
Human Rights Watch / Helsinki

Denying Ethnic Identity - Macedonians of Greece, New York, 1994

The 80-page human rights violation report on Greece entitled "Denying Ethnic Identity - Macedonians of Greece" was published in May 1994. After visiting Aegean Macedonia, the Human Rights Watch/Helsinki concluded:

"Although ethnic Macedonians in northern Greece make up large minority with their own language and culture, their internationally recognized human rights and even their existence are vigorously denied by the Greek government. Free expression is restricted; several Macedonians have been persecuted and convicted for their peaceful expression of their views. Moreover, ethnic Macedonians are discriminated against by the government's failure to permit the teaching of the Macedonian language. And ethnic Macedonians, particularly rights activists, are harassed by the government - followed and threatened by the security forces - and subjected to economic and social pressure resulting from this harassment. All of these actions have led to a marked climate of fear in which a large number of ethnic Macedonians are reluctant to assert their Macedonian identity or to express their views openly. Ultimately, the government is pursuing every avenue to deny the Macedonians of Greece their ethnic identity."

The Helsinki Watch has, therefore, confirmed that the Macedonians indeed exist in Greece as a large minority. Helsinki Watch found the Greek government guilty for oppressing the Macedonian minority and demanded they be given their basic human rights to which they are entitled. Another human rights organization, Amnesty International, also urged the Greek government to respect the human rights of the ethnic Macedonians. The European Union has furthermore recognized the Macedonian language as one of the languages spoken within the EU borders. The Republic of Macedonia is not a member of the European Union, but Aegean Macedonia in Greece, is within those borders.


Copyright © 2001-2003 historyofmacedonia.org All rights reserved
Terms of Service Feedback: feedback@historyofmacedonia.org


ολα αυτα ποτε γίνανε ρε παιδια και εγω δεν πηρα πρεφα τιποτα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4073 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/01/2004, 22:03:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΦΡΟΔΙΤΗ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
[quote]
ριξτε μια ματια εδω...και "φορτωστε". Μιλάμε για ΘΡΑΣΟΣ!!!!!

MEΓΑ ΘΡΑΣΟΣ.
ΟΝΤΩΣ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΓΕΛΟΙΑ ΑΤΟΜΑ.
ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ


ΑΦΡΟΔΙΤΗ..[-].Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Andorra
196 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2004, 12:21:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΝΑ ΣΑΣ ΧΑΙΡΕΡΙΣΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.
ΡΩΤΑΣ ΦΙΛΗ ΚΡΙΣΤΑ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥΣ
ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ.
ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΚΡΑΤΟΣ.
ΠΩΣ ΒΡΕ ΕΡΜΕ ΣΚΟΠΙΑΝΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΚΡΑΤΟΣ ΧΩΡΙΣ ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ;
ΜΕ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΞΕΝΗ ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ:ΕΛΛΗΝΕΣ,ΑΛΒΑΝΟΥΣ,
ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ,ΣΕΡΒΟΥΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟ.
ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΝΑ ΣΕ ΚΟΙΤΑΝΕ ΣΑΝ ΞΕΡΟΛΟΥΚΟΥΜΟ.
ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΕΣ.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ.
ΚΑΠΟΤΕ ΕΠΙ ΙΔΡΥΣΗΣ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΑΣ Ο ΕΞΥΠΝΟΣ ΚΑΙ ΠΟΝΗΡΟΣ ΤΙΤΟ
ΙΔΡΥΣΕ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΤΟΥ ΜΕ ΕΠΕΚΤΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ.
ΑΥΤΟΣ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΟΥ
ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΑΜΕ. ΤΙΠΟΤΑ. ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑΜΕ ΚΑΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΣΑΝ
ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ.
ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΞΥΠΝΗΣΑΜΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΚΑΝΑΜΕ ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ.
ΤΟΤΕ ΔΩΣΑΜΕ ΕΝΑ ΜΗΝΥΜΑ, ΚΑΤΙ ΕΓΙΝΕ.
ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΛΑΒΕ;
ΜΗΠΩΣ Η ΔΙΕΘΝΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ;
ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΛΠΙΖΩ.
ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΑΣ;
ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΙΔΡΩΜΕΝΑ ΑΥΤΙΑ.
ΤΩΡΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΨΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΚΡΕΜΕΤΑΙ Η ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ;

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΟΛΩΝ.


ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2004, 23:41:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή Krysta,

Αναρωτιέσαι πιο πάνω :


quote:
ολα αυτα ποτε γίνανε ρε παιδια και εγω δεν πηρα πρεφα τιποτα

Αλλά μια και αναφέρεις την Human Rights Watch / Helsinki, για κάνε μια έρευνα να δεις ποιοι είναι αυτοί οι κύριοι και με τις ευλογίες ποιων εγχώριων wanna-be (καθόλου τυχαίο το αγγλικό...) σωτήρων της εποχής δρουν...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KRySTa
Μέλος 1ης Βαθμίδας


52 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/01/2004, 22:24:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KRySTa  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/01/2004, 22:04:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όταν στις αρχές του 90 έγινε ο θόρυβος με το όνομα Μακεδονία , πολλοί απο μας σκέφτηκαν ότι αυτό ίσως είναι καλό για την Ελλάδα ,μιάς και ισχύει ένας Ελληνικός όρος για κράτος πέραν των ελληνικών συνόρων , και ότι αυτό δίνει μια "Ελληνικότητα" παραέξω.
Θυμάμαι πολύ καλά ότι μέσα στην Ελλάδα κυκλοφορούσε ο προβληματισμός "Ε αφού νοιώθουν Έλληνες αυτοί στα Σκόπια , γιατί να μήν τους αφήσουμε να αυτοπροσδιοριστούν έτσι;"
Το μέγα λάθος ήταν ότι οι Σκοπιανοί τελικά ποτέ δεν είπαν ότι είναι Έλληνες αλλά αυτοονομαστήκανε Μακεδόνες με την προυπόθεση ότι οι Μ. δεν είναι Έλληνες ,αλλά ένας τελείως ξεχωριστός λαός , παρόλο που η ιστορία και η αρχαιολογία αποδεικνύουν το αντίθετο .
Με αυτή την τοποθέτησή τους τί θέλησαν να πετύχουν;
-Να πείσουν όσους πραγματικά αληθινούς Μακεδόνες της Ελλάδας ότι ήταν κομμάτι απ` αυτούς και ότι δεν έχουν καμμία σχέση με τους Έλληνες. ΑΥτό δυστυχώς επετεύχθη ως ένα βαθμό , και πολλοί έσπευσαν να δηλώσουν ότι έχουν "Μακεδονική συνείδηση".
H προπαγάνδα που στήριξε αυτή την κατασκευασμένη συνείδηση θεμελιώθηκε κυρίως σε δυσαρεστημένους Έλληνες της περιοχής των συνόρων απο την πολιτική της Αθήνας , αλλά για τους κατοίκους εκτός συνόρων της Ελλάδας , Σλαύους κυρίως , έπρεπε να κατασκευαστεί μια εθνικότητα που να ταυτοποιεί εθνικά τους αγνώστου προελεύσεως ανθρώπους της περιοχής.
Οι θεωρητικοί λοιπόν αυτής την προπαγάνδας αποπειράθηκαν να κλέψουν ένα τεράστιο κομμάτι της ιστορίας που δέν τους ανήκε.
Παρουσίασαν λοιπόν τους αρχαίους Μακεδόνες ως προγόνους τους , Τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο σαν πρώην βασιλείς μιας χώρας που δεν είχε καμμιά σχέση με τους Έλληνες , με άλλη γλώσσα, θρησκεία, ήθη/έθιμα,κλπ
και βέβαια οικειοποιήθηκαν Ελληνικά Εθνικά σύμβολα (ήλιος Βεργίνας).
Στόχος όλης αυτής της παράνομης και ιστορικά αστείας προσπάθειας ήταν
η κάθοδος στο Αιγαίο μιας δύναμης όχι Ελληνικής , όπου θα αφαιρούσε απο την Ελλάδα κυριαρχικά δικαιώματα στην περιοχή. Συγχρόνως θα συντελούσε αποφασιστικά στην συρρίκνωση του Ελληνισμού πληθυσμιακά και γεωγραφικά.
Το σχέδιο αυτό φαίνεται να μπλοκαρίστηκε απο την Ελληνική εξωτερική πολιτική , αλλά κάθε τόσο βγαίνουν δημοσιεύματα που δείχνουν ότι η φωτιά δεν έχει σβύσει.
Τότε υπήρχε διάσταση απόψεων για το ζήτημα απο πλευράς κυβέρνησης.
Ο τότε Προθυπουργός είχε πεί "Μήν κάνετε έτσι. Σε δέκα χρόνια όλοι θα το έχουμε ξεχάσει" .
Ευτυχώς όμως οι Έλληνες δεν το ξέχασαν και οφείλουν να μην ξεχνούν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2004, 01:38:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο τότε Προθυπουργός είχε πεί "Μήν κάνετε έτσι. Σε δέκα χρόνια όλοι θα το έχουμε ξεχάσει" .
Ευτυχώς όμως οι Έλληνες δεν το ξέχασαν και οφείλουν να μην ξεχνούν.

Πόσο σίγουρος είσαι όμως ότι δεν το ξέχασαν; Πόσο "πουλάει" το συγκεκριμένο θέμα σήμερα; Κατά πόσο ενεργοποιούνται οι υπεύθυνοι της εξωτερικής μας πολιτικής για τη συνεχιζόμενη προπαγάνδα κάποιων κυρίων, τόσο εκτός όσο κι εντός των συνόρων της χώρας;

Και, όταν ο συγκεκριμένος πρωθυπουργός είχε προτείνει μια αρκετά ρεαλιστική λύση (αυτή του όρου "Σλαβομακεδονία"), αν θυμάμαι καλά, κάποιοι είχαν πέσει να τον φάνε...Και αυτή τη στιγμή δεν τοποθετούμαι πολιτικά, όμως βλέπω, μια δεκαετία και πλέον μετά, ότι θα ήταν μια καλή λύση όσον αφορά στο όνομα του κρατιδίου.

Αντίθετα, τί έγινε; Ο πολυδιαφημισμένος από πολλούς όρος "FYROM", που, πως να το κάνουμε, δεν προφέρεται κι εύκολα, έχει εγκαταληφθεί, όλοι την αποκαλούν "Μακεδονία" και η Ελλάδα φαίνεται να είναι η "κακιά" της υπόθεσης...Πολύ καλά τα καταφέραμε πάλι!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2004, 02:22:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν λέω ότι τα καταφέραμε μιά χαρά .
Δέν μπορώ όμως να πώ ότι ο όρος "Σλαυομακεδονία" είναι και το καλύτερο , γιατί ορθώς κατα τη γνώμη μου ετέθη βάρος στην αντίληψη να μήν χρησιμοποιηθεί η λέξη Μακεδονία ούτε κάν σαν συνθετικό.
Εδώ Fyrom λέγονται και αυτοί πάλι Μακεδονίες θυμούνται .
Ο κάθε πρωθυπουργός μπορεί να προτείνει ότι θέλει, σε εθνικά θέματα όμως οι αποφάσεις παίρνονται απο το σύνολο της βουλής.
Ο ρεαλισμός όμως πιστεύω ότι είναι ευρέος φάσματος.
Απο το να αφήσεις να σε ξεβρακώσουν ,μεχρι και το να δώσεις και μερικά χαστούκια ρεαλισμός είναι πάλι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2004, 05:31:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πρώτα, πρώτα, να πώ οτι οποιαδήποτε απόπειρα των Σλάβων να καπήλευτουν οτιδήποτε Μακεδονικό, είτε όνομα, είτε κούλτούρα, είναι ΓΕΛΟΙΟ, ή καί χειρότερο...
Σιγα μη μίλαγε ο Αλέξανδρος Σέρβικα!!! Τι άλλο θα ακούσουμε...
Οι Σλαβικοί λαοί εισχώρησαν στην Βαλκανική χερσόνησο απο το 700 μ.χ. εως το 900 μ.χ.

Το γεγονος οτι η Έλληνικη κυβέρνηση ανέχθηκε αυτούς τους ισχυρισμούς, δειχνει μόνο την σαπίλα των πολιτικών, και τίποτα αλλο. Παιζόταν μεγάλο πολιτικό παιγνίδι με το ΝΑΤΟ / Σερβια κ.λπ.

Το άρθρο ομώς που αναφέρεις KRySTa (http://www.ancientmacedonia.com/greekmyth.html), μπορεί να είναι ελάχιστα ανθελληνικό (πιο πολύ από άγνοια παρά απο κακή πρόθεση) αλλα δεν βλέπω να έχει κανένα ουσιαστικό λάθος -- τι ακριβώς σε πείραξε;

Που λέει οτι καμμιά φορά είμαστε παρανοϊκοί στα θέματα Έλληνισμού;
Μα αυτό το λέμε και εμεις εδώ σχεδόν καθημερινά σε όποιο forum και σε όποιο topic και να κοιτάξεις.
Ή μήπως μπορούμε να το λέμε έμεις, αλλά..... οι άλλοι δεν μπορούν!
Νομίζω οτι το κείμενο ειναι βασικα σωστό, αν κανεις διαφωνεί, να ακούσω λόγους.

Οσο για το θέμα της καταπίεσης μειονοτήτων νομίζω οτι ο durden_alie έχει δίκιο πού υποψιαζεται την οργάνωση "Human Rights Watch / Helsinki" --- δεν ξέρω αρκετά για να εκφράσω απόλυτη γνώμη, αλλα προς το παρόν έχω και εγώ κάποιες επιφυλάξεις γιά τά κίνητρά τους.

Ξερώ όμως, απο γνώστους μου Πομάκους, ότι τα πράγματα στην Ελλάδα ήταν απιστεύτα δύσκολα για αυτούς μέχρι προ δεκαετίας.
Από οτι έχω μάθει δεν υπαρχει η παραμικρή αμφιβολία οτι το κράτος τους καταπίεζε συστηματικά, και ναι, εμεις δεν πήραμε πρεφα τιποτα!

Δυστυχώς γιά τούς Πομάκους της Ροδοπης, σάν Τουρκόφωνοι Μουσουλμάνοι Βουλγαρικής καταγωγής, αλλα Ελληνικης υπηκοότητας, εισέπραταν από ανέκαθεν καρπαζιές απο πασας τας κατευθήνσεις!
Εύτυχώς, η κατάσταση σήμερα είναι πολύ καλύτερη για αυτούς.
Αν ύπηρξε πρόσφατα παρόμοιο πρόβλημα για τους Σλαβόφωνους κάτοικους της Μακεδονίας, δεν ξέρω, αλλα αμφιβάλω. Ούτε αποκλειέτε όμως.

Πρεπει να θυμώμαστε οτι κατα την εποχή των Βαλκανικών πολέμών τα πράγματα δέν ηταν καθόλου ρόδινα στην περιοχή, και οτι οι μετέπειτα κυβερνήσεις είχαν κάθε λόγο να κεντρισουν το Εθνικιστικό αίσθημα. <<Ελλας Ελλήνων Χριστιανών>>, πού το έχω ακούσει, πού το έχω ακούσει;;;

Κ.

Edited by - kynikos on 15/01/2004 05:39:05Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Andorra
196 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2004, 10:59:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ.
ΚΡΥΣΤΑ ΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΝΙΚΟ,
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΛΙΓΟ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΩ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ.
ΦΙΛΕ ΚΥΝΙΚΕ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΕ
ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΑΛΛΑ ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΝΑ ΕΧΩ ΑΛΛΗ ΓΝΩΜΗ.
ΘΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΑ ΤΟ SITE ΒΑΘΙΑ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ "ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ"
ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΗΡΙΖΩ ΜΕ ΤΑ ΕΞΗΣ
ΔΕΣ (ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΔΕΣ ΗΔΗ) ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ SITE
www.ancientmacedonia.com
ΜΗΝ ΜΠΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ.
ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ.
ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ
WHY IS GREECE STEALING THE MACEDONIAN HISTORY
ΕΛΕΟΣ.
ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΟΥΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΠΩ ΚΑΝ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΩ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ
ΑΦΟΥ ΞΕΡΩ ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ, ΓΙΑΤΙ, ΚΑΙ ΠΩΣ.
ΒΕΒΑΙΑ ΔΕ ΛΕΩ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΟΥ ΕΧΘΡΟΥ.
ΑΛΛΑ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΑ ΑΠΟ ΕΞΩ ΠΙΑ.
ΚΑΙ Η ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΟΥΣ ΠΑΛΙΩΣΕ.
ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ
ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ.

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΟΛΩΝ.

ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2004, 12:26:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΝΙΚΗΦΟΡΕ ΟΥΡΑΝΕ

Δέν είχα δεί όλο το site τους, και συμφωνώ απολύτα, είναι άκρως ανθελληνικό και ανάξιο προσοχής ή σχολίου.

Αλλα το συγκεκριμένο κείμενο του Shea έχει κάποιο ενδιαφέρον. Νομίζω οτι το προσέθεσαν μαζι με τα άλλα, τα... ξεκάρφωτα. γιατι αν το διαβάσεις με παροπίδες, φαινεται να τους υποστηρίζει.

Τον ιδιο τον Shea κάτι τον τρώει, σίγουρα, αλλα το κείμενο αποτελειται σχεδόν ολοκληρωτικά απο σχόλια άλλων ιστορικών και ανθροπολόγων, τα περισσότερα εύστοχα.

ΜΦΧ
Κ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2004, 14:51:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι γεια σας.

Θα ήθελα να αιτιολογήσω λίγο τη θέση μου υπέρ του όρου "Σλαβομακεδονία", αγαπητέ steelspring.

Και θα ξεκινήσω από το παρελθόν. Διερωτώμαι λοιπόν, όταν μεταπολεμικά ο τότε ηγέτης της Γιουγκοσλαβίας Τίτο ονόμασε τη συγκεκριμένη περιφέρεια του ομόσπονδου τότε κράτους "Μακεδονία", γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ Έλληνας πολιτικός δεν ασχολήθηκε με το θέμα; Επί μισό αιώνα ο όρος "Μακεδονία" χρησιμοποιείτο χωρίς να λέει κανείς τίποτε. Το πρόβλημα λοιπόν με τους συγκεκριμένους γείτονές μας κάθε άλλο παρά καινούργιο ήταν όταν ενέκυψε στην αρχή της δεκαετίας του '90.

Πιστεύω λοιπόν ότι εκείνη ακριβώς τη στιγμή, κι όταν η Ελλάδα επί 50 χρόνια δεν έλεγε τίποτε για τη χρήση του όρου "Μακεδονία" από την άλλη πλευρά, δεν ήμασταν σε θέση να απαιτούμε την πλήρη απαλοιφή του όρου από την ονομασία. Μεταξύ των διαφόρων ονομασιών λοιπόν που είχαν προταθεί τότε, ο όρος "Σλαβομακεδονία" συγκέντρωνε κατά τη γνώμη μου τα εξής προτερήματα :

α) Εκφράζει ταυτόχρονα και τη γεωγραφική θέση του κρατιδίου, που όπως και να το κάνουμε, Μακεδονία είναι κι εκεί από αρχαιοτάτων χρόνων και φυσικά με βάση τα αρχαιολογικά ευρήματα της περιοχής, αλλά και την εθνική σύσταση του κρατιδίου που είναι Σλαβική, ως επί το πλείστον.

β) Μπορεί και προφέρεται ως μία λέξη κι αυτό δεν είναι καθόλου ασήμαντο διότι οποιαδήποτε από τις άλλες προτεινόμενες ονομασίες πχ "Σλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας" μοιραία θα κατέληγε στο να αποκαλείται "Μακεδονία". Το "Σλαβομακεδονία" όμως προφέρεται ως μία λέξη και, με την καθιέρωσή του στα διεθνή fora, θα ήταν πολύ πιο δύσκολο για τους κυρίους αυτούς να εγείρουν διεκδικήσεις εις βάρος μας.

Αυτά είχα να πω ως προς το όνομα...Θα συμφωνήσω μαζί σου πάντως ότι ρεαλισμός δεν είναι να είναι η χώρα μας ο μόνιμος καρπαζοεισπράκτορας. Είναι όμως λίγο-πολύ γνωστός και ο τρόπος αλλά και τα πρόσωπα που ασκούσαν τα τελευταία χρόνια εξωτερική πολιτική. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

steelspring
Πλήρες Μέλος

Austria
829 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/01/2004, 01:59:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους steelspring  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ durden_alie .
Θα ήθελα να προσθέσω ότι πέραν ενος απλού ονόματος (που ήδη λέει πολλά), απο πίσω πρέπει να υπάρχει και μιά άριστα οργανωμένη πολιτική που να υποστηρίζει το θέμα.
Σε ένα χώρο που όλοι διεκδικούν , δεν μπορείς εσύ να λες ότι δεν διεκδικούμε τίποτα.
Αν έγκαιρα είχε τεθεί το ζήτημα ότι η περιοχή των Σκοπίων ήταν Ελληνική , και ότι οι Έλληνες υφίστανται διώξεις απο Σλαύους και περιμένουν να λυτρωθούν , δεν θα τολμούσε κανένας να βάζει περίεργα ονόματα και διεκδικήσεις.
Πίσω απο όλα αυτά αν εξετάσουμε τον τελικό στόχο (την κάθοδο στη θάλασσα) , μπορούμε να υπολογίσουμε το αντίστοιχο της ανόδου προς τα βόρεια. Η εξωτερική πολιτική δεν είναι η ενσάρκωση της δικαιοσύνης ,ούτε αγγελικός ύμνος . Είναι ψυχρή σκακιέρα. Ισχύει το "ζήτα 10 για να πάρεις το 1". Δεν σου διασφαλίζει κανένας το δίκιο σου αλλά το κατακτάς με κόπο. Πές το δηλαδή κι`άς μη το πιστεύεις, κι`ας μη το κάνεις ποτέ. Στείλε και στο CNN έναν Μακεδόνα Έλληνα των Σκοπίων να πεί ότι στενάζει κάτω απο τον Σλαυικό ζυγό. Δείξε και καμμιά Μάνα να κλαίει πάνω στον τάφο του δολοφονημένου παιδιού της.
Φτειάξε ζήτημα κι`ας μην το πιστεύεις.
Και να πείς ότι δεν έχουμε και ιστορικά δικαιώματα....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιάνγκος
Νέο Μέλος

Greece
1 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2004, 16:45:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιάνγκος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

http://www.ancientmacedonia.com/greekmyth.html
ριξτε μια ματια εδω...και "φορτωστε". Μιλάμε για ΘΡΑΣΟΣ!!!!!

Edited by - KRySTa on 31/12/2003 22:13:34


Κύριοι,
θεωρώ οτι μέσα στην παράνοια που χαρακτηρίζει όντως τον κοινό νου των πολιτών της χώρας που λεγεται Ελλάδα και αυτό επαληθεύεται απο την σύγχρονη χρονογραφία, συμπεριλαμβάνεται και η άποψη που εκφράζεται σε αυτό το φόρουμ.
Οσο αφορά τον σωματότυπο και την διάταξη του προσώπου, είμαι Ίων, οι οικογένειες των προγόνων μου κατάγονται απο τον Πόντο.
Έχω Ελληνική συνείδηση και είμαι περίφανος που φυλετικά ανοίκω σε μία δυναμική και διαπρέπουσα φυλή.
Θεωρώ όμως την προπαγάνδα, που έχει αναπτυχθεί απο τις Ελληνικές κυβερνήσεις οι οποίες εξυπηρετουν συμφέροντα με βάση ευρωπαϊκούς χώρους, διαστρέβλωση της πραγματικότητας.
Οι κάτοικοι της χώρας μας, ποτέ στη γνωστη ιστορία δεν ανοίκαν σε ένα ή δύο ή τεκμηριομένα σε έναν συγκεκριμένο αριθμό φύλων.
Αυτό ισχύει από την εποχή του Περικλέους και ποιός ξέρει απο πόσο παλαιότερα.
Δεν υπήρξε ποτέ Ελληνική φυλή με την ένοια του αίματος.
Ο Ελληννισμός είναι και ήταν τρόπος ζωής και φιλοσοφία.
Ποτε δεν ήταν φυλετική ταυτότητα και ουτε ποτε επιδιώχθηκε να γίνει πρίν από την δημιουργία του Ελληνικού κράτους που για λόγους προπαγάνδας ονομαστηκε Ελλάς.
Οσο Έλληνες είμαστε εμείς, είναι και οι σύγχρονοι Γερμανοί και οι σύγχρονοι Γάλλοι και οι Αμερικάνοι και οι σύγχρονοι Τούρκοι.

Ανοίξτε τα μάτια και δείτε..
Ο Ελληνισμός δεν μπορεί να είναι μονοπώλιο του κρατιδίου μας.
Ο Ελληνισμός είναι κληρονομιά όλων των πολιτισμένων ανθρώπων της λευκής ευρωπαϊκής φυλής και η δύναμή του εμποτίζει συνεχώς λαούς που αναπτύχθηκαν και στάθηκαν για αιώνες μακρυά του.

Το κρατιδιάκι των Σκοπίων κάνει το ίδιο που έκαναν τόσα χρόνια οι συμφερολάγνοι που κυβερνανε επιτυχημένα το δικό μας κρατίδιο.

Είναι κρίμα, στο όνομα του Ελληνισμού να γίνεται αναστολή της εξέλιξης του πολιτισμού.

Γιάνγκος Πετινάρης


ΑΔΚΕΠΠΘΠΕΠΚΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.109375
Maintained by Digital Alchemy