Πρέπει να λατρεύεται η Μαρία, και ως τι, ή είναι απλά άξια τιμών? Τι λένε σχετικά οι Πατέρες και Άγιοι του δόγματος?

Ο ουσιαστικός ιδρυτής του Χριστιανισμού Παύλος, φανατικός μισογύνης εξάλλου, ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ στις επιστολές του. Τυχαίο ή σκόπιμο και επιβεβλημένο?

Οι δεινές Μαριολογικές έριδες της συνόδου (πραξικοπήματος δηλαδή) της Εφέσου το 431 έχουνε χαραχθεί βαθιά στην ιστορία, ενώ ταυτόχρονα είναι γνωστό ότι την είσοδο στην εποχή της Μαριολατρίας την άνοιξε το πατριαρχείο Αλεξάνδρειας και μάλιστα εν μέσω σκληρότατων αντιδράσεων, όπως π.χ. του Ιωάννη Χρυσοστόμου.

Να ενεργούσε άραγε το πατριαρχείο Αλεξάνδρειας από…άγνοια των δογματικών θέσεων του Χριστιανισμού ή υπό την πίεση μίας ακόμη «λαϊκής επιταγής»? Μήπως απλά αντιλαμβάνονταν ότι για να υπάρξει ο Χριστιανισμός ως Θρησκεία του κόσμου της Μεσογείου εκτός της κρατικής ράβδου έπρεπε να αποδοθεί στις λαϊκές μάζες και η λατρεία της Ίσιδος?

Τι μας μεταφέρουνε για παράδειγμα οι Γραφές για τον Θάνατο της μητέρας του Ιησού? Πώς και πού πέθανε? Ποια εδάφια ασχολούνται με ένα τόσο σημαντικό (σήμερα…) για την χριστιανοσύνη πρόσωπο?

Για να δούμε τι μας λέει σχετικά ο Άγιος Επιφάνιος: «Ψάξτε σε όλες τις γραφές, δε θα βρείτε πουθενά το θάνατο της Μαρίας. Ούτε αν πέθανε ούτε αν δεν πέθανε, ούτε αν θάφτηκε ούτε αν δεν θάφτηκε. Ουδείς γνωρίζει το τέλος της»
Μία εξόχως αποκαλυπτική θα λέγαμε τοποθέτηση!

Μήπως τελικά η αποπρολεταριοποίηση του μυθικού Ιησού και η μετάταξη του σε γιο του Θεού προϋπόθετε και μία μητέρα Βασίλισσα, πλην όμως δημιούργησε και απρόβλεπτες εξελίξεις?

Και τελικά, ήτανε παρθένα μόνο ΠΡΙΝ την γέννηση ή…και ΜΕΤΑ την γέννηση? Διότι ΚΑΙ ΕΔΩ επικρατεί θεολογικό σκότος.

Άραγε να λείπει το θάρρος ώστε να παραδεχθούνε ΤΗΝ ΝΙΚΗ της ειδωλολάτρισσας Μητέρας-Θεάς, η οποία επιβίωσε στο διάβα των αιώνων παρ’όλο το ξερίζωμα της μητριαρχίας και την άτεγκτη πολιτική της πατριαρχίας?

Η συμβαίνει κάτι άλλο?

quote:

---

Και τελικά, ήτανε παρθένα μόνο ΠΡΙΝ την γέννηση ή…και ΜΕΤΑ την γέννηση? Διότι ΚΑΙ ΕΔΩ επικρατεί θεολογικό σκότος.

---

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

Βέβαια, απο την αργοπορημένη ενσωμάτωση της Παναγίας στο τελετουργικό προέκυψαν και απίστευτες ΧΟΝΤΡΑΔΕΣ, αλλά έχει ενδιαφέρον να δούμε πως καλύπτεται ο συγκεκριμένος μύθος και τα πολυάριθμα "θαύματα" που τον συνοδεύουν...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Το 484 ο πάπας Γελάσιος ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να κηρύξει με διάταγμα πως θεωρούνται αιρετικοί όλοι όσοι διαδίδουν ή πρεσβεύουν ΤΗ ΜΑΡΙΑΚΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ.

Γιατί άραγε??

Ο Επιφάνιος δηλώνει με στόμφο και ιεροπρέπεια: «Το σώμα της Μαρίας είναι άγιο, αλλά όχι θεϊκό. Είναι παρθένος και άξια μεγάλων τιμών, αλλά δεν πρέπει να γίνει για μας ένα αντικείμενο λατρείας. Μάλλον αυτή λατρεύει Εκείνον που γεννήθηκε από την σάρκα της. Η Μαρία ναι, θα τιμάται, αλλά ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα θα λατρεύονται. Κανείς να μην λατρεύει την Μαρία.»

Σήμερα έχουμε άραγε…λατρεία ή «μάλλον» μανιο-λατρεία?? Που οφείλεται?

Και στο θέμα επεμβαίνει και ένας Άγιος: «Η Μαρία ήταν ο ναός του Θεού και όχι ο Θεός του ναού. Και για αυτό πρέπει να λατρεύεται μόνος Εκείνος που η παρουσία του εμψυχώνει το ναό». Ομιλούμε περί του «Αγίου» Αμβροσίου.

Το παπαδαριό έχει πλέον ΑΝΑΣΤΑΤΩΘΕΙ! Ως τώρα τα πηγαίνανε αρκετά καλά και θα πρέπει να ομολογήσουμε ότι δεν χρειάστηκε να ιδρώσουνε και πολύ. Είχανε βλέπετε ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΡΠΟΥΖΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ!
Όσοι πιστοί έτυχε να’πιαναν καμία Αγία Γραφή στα χέρια τους τότε ας ψάχνανε να ανακαλύψουν την αλήθεια. Πόση αφέλεια….

Έτσι βλέπουμε τις διάφορες «αρπαχτές» αφηγήσεις που σπεύδουν να συντάξουν, ερχόμενοι μοιραία σε τραγελαφικές συγκρούσεις.
Σχετικά μας αφηγείται το Πρωτοευαγγέλιο του Ιωάννη: «…γυναίκες που σπεύδουν να τη βοηθήσουν τη βρήκαν παρθένα, ακόμα και μετά την γέννα»

Ο επίσης λαλίστατος Επιφάνιος καθώς και το Πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου θα υποστηρίξουνε την άποψη πως η Μαρία μένει πράγματι Παρθένος, διότι ο Ιωσήφ, όντας σε προχωρημένη ηλικία και μάλλον όχι «σπίρτο», δεν μπορούσε να κάνει χρήση των δικαιωμάτων του! (Είπατε τίποτα??)

Όοοοομως, ΛΑΘΟΣ λέει ο Ι. Χρυσόστομος!! Λάθος ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ! Και η εξήγηση: όχι μόνο ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ Η ΠΑΡΘΕΝΙΑ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ με την γέννηση του Ιησού, αλλά ούτε ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΕΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΕΣ! (αυτό με τις «μεταγενέστερες» ας το σημειώσουνε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ορισμένοι….)

Απ’ότι μπορείτε να αντιληφθείτε, επειδή από κάποια στιγμή και έπειτα η όλη παρθενολογία δεν άντεχε να εκτεθεί ούτε και στην πιο επιφανειακή κριτική, για αυτό την αποσύρανε από την κυκλοφορία βαφτίζοντας τα όσα ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΓΡΑΦΑΝΕ ως ….«απόκρυφα». Τα σχόλια δικά σας!

Εξάλλου, ας μην λησμονούμε φίλτατοι ερευνητές ότι ΟΛΑ ΟΣΑ ΘΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΟΛΛΑΝΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΦΗΤΟΛΟΓΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ.

Την τάση αυτή την ξεκαθαρίζει ο ίδιος ο Ιησούς της αφήγησης, όπως μα ς μεταφέρει ο Ιωάννης: «Μετά τούτο ειδώς ο Ιησούς ότι πάντα ήδη τετέλεσται, ίνα τελειωθή η γραφή, λέγει’διψώ» (ΙΘ’28)

Αχ αυτή η "γραφή", άχ!

η εξήγηση της παρθενιάς της Μαρίας και μετά τη γέννα είναι απλή.

Ο Ιησούς γεννήθηκε με καισαρική...

Ξύπνα κόσμε, ξύπνα !!!

μια ΕΞΟΧΗ παρατήρηση!!

Ελεύθερος

ο συγκεκριμένος σχολιασμός είναι μια αναφορά του Ι.Χρυσοστόμου σε σχέση με το "Πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου".

Είναι σχολιασμός ο οποίος ΔΕΝ ΕΧΕΙ "ΚΑΥΤΗΡΙΑΣΤΕΙ" απο κανέναν δεδομένου ότι το περνάνε "ντούκου". Το απόσπασμα το έχω απο αναφορές και σχολιασμούς ξένων ερευνητών όπως Γιαροσλάφσκι, Στράους κ.α.

Πάντως θα κοιτάξω να προσεγγίσω και το υπόλοιπο του κειμένου μιάς και ως τώρα δέν το προσπάθησα καν. Αυτός ο ελεύθερος χρόνος βλέπεις...

Το θέμα είναι διάτρητο σαν...ελβετικό τυρί! Ο "Άγιος" Ιερώνυμος σχολιάζει σχετικά: "όχι μόνο η Μαρία, αλλά ακόμη και ο Ιωσήφ διαφύλαξαν συνεχώς την παρθενικότητα τους. Και οι δήθεν αδερφοί του Ιησού, δέν είναι αδέρφια αλλά ξαδέρφια του"

Καλό και τούτο ε?

quote:

---

Τι μας μεταφέρουνε για παράδειγμα οι Γραφές για τον Θάνατο της μητέρας του Ιησού? Πώς και πού πέθανε? Ποια εδάφια ασχολούνται με ένα τόσο σημαντικό (σήμερα…) για την χριστιανοσύνη πρόσωπο?

---

Ελεύθερος

υπάρχει μία καραμέλα φίλε μου που....κολλάει σε όλα αυτά τα "απαγορευμένα" θέματα: η "Ιερά Παράδοση"!

Γιατί είπε κανείς ότι ο Ιησούς της αφήγησης γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου?

Είπε κανείς ότι την "Αποκάλυψη" την έγραψε ο Ευαγγελιστής Ιωάννης?

Και τι δηλαδή με αυτό? Αφού υπάρχει η "Ιερά Παράδοση" ΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ??

Απ΄'οτι μπορείς να δέις και μόνος σου ΑΠΑΝΤΗΣΗ δέν δίνει κανένας;)]

Ρωτάς λοιπόν ΠΟΥ αναφέρεται ο θάνατος της και...άκρα του τάφου σιωπή.

Ρωτάς ΠΟΥ αναφέρεται το ΠΩΣ πέθανε και...άκρα του τάφου σιωπή.

Βλέπεις, αυτό παθαίνει κανείς όταν είτε φαντάζεται ότι ο κόσμος θα ζεί ΠΑΝΤΟΤΕ στο εβραιοχριστιανικό σκοταδισμό, είτε όταν προσπαθεί να αποδείξει ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Τέλειο έγκλημα ΓΙΟΚ!

ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΑΥΤΟΣ ΘΕΛΕΙ ΣΑΣ ΔΩΣΕΙ ΣΗΜΕΙΟΝ ΙΔΟΥ Η ΠΑΡΘΕΝΟΣ ΘΕΛΕΙ ΣΥΛΛΑΒΕΙ ΚΑΙ ΓΕΝΝΗΣΕΙ ΥΙΟΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΚΑΛΕΣΘΗ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΥΤΟΥ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ησαια 7, 14
Στο χωρίο αυτό του Ησαΐα αναφέρεται η λέξη παρθένος οι οποία υπονοεί υποτίθεται την Μαρία .
Το θέμα είναι ότι στην Εβραϊκή βίβλο εκεί που αναφέρεται η λέξη παρθένος υπάρχει η λέξη «Almah» (hml[ ) που η πραγματική της μετάφραση είναι «νέα γυναίκα» και όχι παρθένος ! Σε αλλά χωρία που αναφέρεται η λέξη αυτή είναι στο Άσμα Ασμάτων 1, 3 παροιμίαι 30, 19 αλλά στην μετάφραση τους από τους Σεπγκουντα. (εβδομήκοντα- τον οποίον τα κείμενα έχουν αρκετές διαφορές από τα κείμενα που βρέθηκαν στο Κουμραν, ιδιαίτερα το Μασσοριτικο ) αναφέρονται σαν νεανίδες –νεανίσκοι . Η λέξη για παρθένος στα εβραϊκά είναι η Bathuwlah ( hlwtb - λεξικό King James η Bathuwliym = Παρθενία) οι οποία ΔΕΝ αποδίδεται ούτε στην Μαρία ούτε πουθενά αλλού στην Π.Δ. Αντιθέτως η λέξη almah στην Γεν. 24,43 αποδίδεται στην μετάφραση σαν κόρη , στην Έξοδο 2,8 σαν μητέρα του παιδιού , στο Άσμα ασμάτων 1,3 σαν νεανίδα και 1,8 σαν ωραία γυναίκα και στης παροιμίες 30, 19 εννοεί τον νέο άνθρωπο. Στης ανεξάρτητες μεταφράσεις ( Ακουιλα, Σύμμαχου, Θεοδότιου οι οποίες φυσικά σχεδόν όλες …χαθήκανε ) η λέξη Almah είχε μεταφραστεί σαν νεανίς.
Σαν συμπέρασμα μπορούμε να πούμε ότι και εδώ έγινε παρέμβαση κατά το συμφέρων τον κατασκευαστών της θρησκείας αυτής για να υπάρχει το υπόβαθρο του μυστικισμού !

πολύ καλά τα λες φίλτατε. Το κόψε-ράψε....δέν τους βγήκε!

Μόνο που ακόμα και έτσι, δέν προκύπτουνε ΑΠΟ ΠΟΥΘΕΝΑ τα όσα ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ κυρίως, και δευτερευόντως απο τα γραπτά, οι ίδιοι ισχυρίζονται περί της συγκεκριμένης "προφητείας".

Απλά τα "ψέλνουνε" είτε στις Εκκλησίες είτε όπου αλλού βρούνε ευκαιρία και ο άμοιρος και άσχετος κοσμάκης "τρώει" την στημένη ιεροπρέπεια του ράσου και τα "σοφά" γένια.

Είναι για κλάματα η όλη υπόθεση!

Σαν δείγμα του πόσο το έργο του είναι αυθαίρετο και ασυνάρτητο, αναφέρω μόνο ότι στο βιβλίου του «Ιησούς Χριστός και Χριστιανισμός» τομ. Α΄, σελ. 365 γράφει: «Το σώμα του Χριστού δεν το πήρε κανένας Ιωσήφ ή Νικόδημος. Το κατέβασαν από τον σταυρό-στυλό οι ρωμαίοι στρατιώτες. Και τι απόγινε δεν ξέρουμε». Με αυτά παίρνει κανείς την απόφαση ότι πράγματι ο Ιωσήφ και ο Νικόδημος δεν είχαν καμία δουλειά στην υπόθεση αυτή! Μία όμως μόνο σελίδα παρακάτω ο «ιστορικός», ξεχνώντας τι είχε γράψει πιο πάνω, λέει: « Πρέπει όμως να υποθέσουμε πως το σώμα του Ιησού το πήραν άνθρωποι του Ιωσήφ και του Νικοδήμου και το πήγαν και το έθαψαν κάπου»! Έχω άδικο που λέω ότι είναι στοχαστής και γράφει παραμύθια;

Ερωτώ: Σε ποιο σημείο γράφει το πόρισμα της ιστορικής του έρευνας; Το πρώτο το αναιρεί ο ίδιος! Το δεύτερο μας λέει πως είναι «υπόθεση». Αυτές οι ασυναρτησίες λέγονται από τους Νεοειδωλολάτρες: «ιστορία». Ιστορία ξαναγραμμένη από τους «ερευνητές»! (Το σχόλιο αυτό είναι από το βιβλίο του μητρ. Πρεβέζης Μελετίου "Είναι οι ρασοφόροι η συμφορά του εθνους;").

Είναι αρκετό για να αποδείξει ότι τόση ώρα λέτε ασυναρτησίες...
Και απορώ που είναι ο admin.

αντι να αναζητάς τον admin (!) δέν διαβάζεις λίγο καλύτερα λέω εγώ τα όσα σχετικά έχουνε γραφτεί ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ!

Εάν θέλεις να εμφανίζεσαι ως...επαϊων, καλά θα κάνεις να τοποθετηθείς σε συγκεκριμένα ερωτήματα, και τέτοια υπάρχουνε ΠΟΛΛΑ.

Ας αφήσουμε λοιπόν τα πυροτεχνήματα και τους Μητροπολίτες και δώσε μας την θέση σου ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ όπως αυτή αναλύεται στην αρχή

Αϊντε να ΣΑΣ δούμε...

quote:

---

Και τελικά, ήτανε παρθένα μόνο ΠΡΙΝ την γέννηση ή…και ΜΕΤΑ την γέννηση? Διότι ΚΑΙ ΕΔΩ επικρατεί θεολογικό σκότος.

---

Λές:

«Ελπίζω να σε βγάλει ο θεός σου απο αυτό το απύθμενο σκότος και να μπορέσεις να ολοκληρωθείς σαν άνθρωπος μέσα απο διαφωτισμό του αιδοίου της εβράιας Μύριαμ.
Κατόπι θα μπορέσεις ίσως να ασχοληθείς και με Ελληνικότατα αιδοία, όπως αυτό της αειπαρθένου Αθηνάς.»

Αυτό δεν είναι φίλτατε ούτε εξυπνάδα αλλά ούτε και μαγκιά: ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ!

Αν φαντάζεσαι ότι θα σε ακολουθήσω στην σύγχυση και τον πανικό σου ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ. Δεν ξέρω τι είδους, αλλά σίγουρα κάποια ΜΑΝΤΡΙΛΑ σε έχει καταντήσει έτσι. Εσύ, σίγουρα δεν γνωρίζεις.

Όσον αφορά δε το nickname που χρησιμοποιείς, είναι ενδεικτικό θα’λεγα του «στοχασμού» σου: ο Εκήβολος στόχευε απλά στο «μήκος», ενώ ο Στοχαστικός είχε συγκεκριμένο «στόχο».

Μόνο που το «μήκος» είναι σε σένα, απ’ότι φαίνεται, το μήκος της κατάντιας σου!

Λές:

«Γενικότερα Έχω να κάνω μία παρατήρηση σε σχέση με τα topic που ο αντικειμενικός τους σκοπός είναι η αναζήτηση των «τρωτών» άλλων θρησκειών. Η μονομανία και η άσκοπη κατά την γνώμη μου κατανάλωση πνευματικής ενέργειας στην μελέτη θεολογικών κειμένων με απώτερο σκοπό να καταδικάσουμε, η να χλευάσουμε έτερη «αντίπαλη» θρησκεία , δεν προσφέρουν τίποτα στην προσωπική μας ανάπτυξη.»

Για μένα προσωπικά η έννοια της λέξης «αντικειμενικότητα» έγκειται στην αδογμάτιστη αναζήτηση της ιστορικής πραγματικότητας, στην αμεροληψία και μακριά από προσωπικά συναισθήματα.

Εάν για σένα αυτή η προσέγγιση μεταφράζεται ως υπερβολικός ζήλος («ιδεοληψία»), τότε θα πω απλά ότι είναι η προσωπική σου γνώμη, πλην όμως μη αποδεκτή.

Απώτερος σκοπός επομένως δεν είναι η «καταδίκη» ή ο «χλευασμός» του εβραιοχριστιανισμού αλλά Η ΕΡΕΥΝΑ ΣΤΟ ΣΚΟΤΕΙΝΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΤΗΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ. Μπορεί εσένα προσωπικά να μην σε εκφράζει αυτή η αναζήτηση, η οποία ξεπροβάλει και έναν απίστευτο Συγκρητισμό, αλλά δεν είναι λίγοι συνάμα οι εραστές της.

Επομένως θα διαφωνήσω κάθετα με την άποψη σου, και ιδιαίτερα ως προς το ότι η ενασχόληση αυτή δεν έχει να προσφέρει τίποτα στην προσωπική μας ανάπτυξη. Ο Συμβολισμός των επίπλαστων διδαχών και ερμηνειών προσφέρει σημαντικότατο έργο. Ενεργοποιεί την Λογική και την αναζήτηση της ιστορικής πηγής.

Να’σαι καλά ΠΛΩΤΙΝΕ.

Aγαπητέ Schwabe, αντικειμενική ιστορική αναζήτηση δεν μπορεί να υπάρχει καθόσον την ιστορία την καταγράφουν οι άνθρωποι και όχι πάντα αμερόληπτα, εξάλλου είναι γνωστό ότι η ιστορία γράφεται από τους νικητές . Η αναζήτηση της ιστορίας για να είναι πιο αντικειμενική θα πρέπει και οφείλει να διασταυρώνεται, από τον μελετητή «συγκριτικά» όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις. Η αλήθεια και το ψέμα βρίσκονται παντού. Το θέμα είναι να έχουμε την δυνατότητα να ψάξουμε και να βρούμε αυτά που μας απέκρυψαν . Πιστεύεις ότι η αναζήτηση δεν με εκφράζει, κάνεις λάθος αλλά από την άλλη δεν με γνωρίζεις..
Δίχως διάθεση κολακείας απλώς να σημειώσω ότι κάποια αποσπάσματα από γραφώμενα σου τα έχω «αποθηκεύσει» , προς εξέταση, και χρήση.
Η διαφωνία σου είναι ολωσδιόλου παραδεκτή και την σέβομαι, από την άλλη όμως θα πρέπει να αναρωτηθείς και να μας αποκαλύψεις εάν από τα τόσα θέματα που έχουν ανοιχτεί, έχουν προσφέρει κάτι σε εσένα ή στους συνομιλητές σου ή ακόμα ακόμα στους απλούς αναγνώστες.
Εσωτερικά εξετάζοντας το θέμα , ποια η σημασία τι εθνικότητος ήταν η ΜΑΡΙΑ ή αν πρέπει να λατρεύεται, ή αν ήταν βασίλισσα ή όχι? Οι Θεοί οφείλουν να έχουν πατέρα Θεό, η μητέρα μπορεί να είναι θνητή, δεν χρειάζεται φαντάζομαι να σου αναφέρω παραδείγματα. Η κάθε οργανωμένη θρησκεία μεταλλάσσεται και θεσπίζει κανόνες ή διαμορφώνει το ιστορικό πλαίσιο που την εξυπηρετεί. Συνήθως όσο περισσότερο απομακρυνόμαστε χρονικά από την αρχική λατρεία της οποιασδήποτε θεότητας τόσο η θρησκεία εκφυλίζεται.. Αυτό συνέβη πάντα, και θα συμβαίνει πάντα. Όπως αναφέρει και ο Ινδός σοφός Βιβεκανάντα:

«Οι ιερείς πιστεύουν ότι υπάρχει Θεός, αλλά αυτός ο Θεός μπορεί να προσεγγιστεί και να κατανοηθεί μόνο μέσα από εκείνους. Οι άνθρωποι μπορούν να εισέλθουν στα Άγια των Αγίων μόνο με την άδεια των ιερέων. Πρέπει να τους πληρώσετε, να τους λατρέψετε, να παραδώσετε το καθετί στα χέρια τους. Διαμέσου της παγκόσμιας ιστορίας, αυτή η ιερατική τάση αναφύεται ξανά και ξανά – αυτή η τρομερή δίψα για εξουσία, αυτή η τιγρήσια δίψα, μοιάζει να είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης. Οι ιερείς σε εξουσιάζουν, σου αραδιάζουν μπροστά σου χιλιάδες εντολές. Περιγράφουν απλές αλήθειες με έμμεσους τρόπους. Σου λένε ιστορίες για να υποστηρίξουν την δική τους ανώτερη θέση. Εάν θέλεις να ευημερήσεις σε αυτήν την ζωή ή να πας στον ουρανό μετά τον θάνατο, πρέπει να περάσεις από τα χέρια τους. Πρέπει να εκτελέσεις όλων των ειδών τις τελετές και τα τυπικά. Όλα αυτά έχουν κάνει την ζωή τόσο περίπλοκη και έχουν μπερδέψει τόσο τον εγκέφαλο που αν σας δώσω κάποιες απλές φράσεις, θα επιστρέψετε στο σπίτι ανικανοποίητοι. Έχετε καταμπερδευτεί. Όσο λιγότερα καταλαβαίνετε, τόσο καλύτερα αισθάνεστε! Οι προφήτες σας έχουν προειδοποιήσει για τους ιερείς και για τις προλήψεις τους και για τις μηχανορραφίες τους, αλλά η πλατιά μάζα των ανθρώπων δεν έχουν μάθει να προσέχουν αυτές τις προειδοποιήσεις – χρειάζονται ακόμη εκπαίδευση.»
Πώς να σκοτώσεις τον εαυτό; Γίνετε τέλεια ανεγωιστές, έτοιμοι να παραδώσετε την ίδια σας την ζωή ακόμη και για ένα μυρμήγκι. Μην εργάζεστε για καμιά δεισιδαιμονία, όχι για να ευχαριστήσετε κάποιον Θεό, ούτε για να ανταμειφθείτε, αλλά διότι αναζητάτε την δική σας απαλλαγή σκοτώνοντας τον εαυτό σας. Η λατρεία και η προσευχή και όλα αυτά, είναι ανοησίες.

Επί προσωπικού με ενδιαφέρει η θεολογία ως τμήμα της φιλοσοφίας. Η φιλοσοφία όμως δεν επιδέχεται δογματισμούς. Πόσο μάλλον ο εσωτεριστής πρωτίστως θα εξετάσει τον μύστη Ορφέα, Πυθαγόρα, Βούδα, Χριστό, -και πρόσθεσε όποιον άλλο θέλεις στην λίστα-, και το μήνυμα τους στον ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ άνθρωπο και κατόπιν τις ανθρώπινες παρεμβάσεις της εκκλησίας που δημιουργήθηκαν μετά από αυτούς.
Η «Αλήθεια» δεν είναι ετικέτα. Δεν είναι ούτε βουδισμός, ούτε χριστιανισμός, ούτε ινδουισμός ή μωαμεθανισμός . Δεν αποτελεί μονοπώλιο κανενός . Αυτό δεν ισχύει μόνο για διανοητικά ζητήματα αλλά και για ανθρώπινες σχέσεις.
Για την αναζήτηση της Αλήθειας δεν έχει σημασία από πού προέρχεται μια ιδέα. Αν ένα φάρμακο είναι καλό η ασθένεια θεραπεύεται, δεν είναι απαραίτητο να γνωρίζουμε ποιος το έφτιαξε.

Είμαι καλά και το ίδιο εύχομαι και για εσένα.

Ο Θεός θα με συγχωρέσει: είναι η ειδικότητά Του.
Χ. Χάινε

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

quote:

---

Είναι αρκετό για να αποδείξει ότι τόση ώρα λέτε ασυναρτησίες...
Και απορώ που είναι ο admin.

---

-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------

Θα συμφωνήσω με το μεγαλύτερο μέρος της τοποθέτησης σου. Πολλές φορές γίνονται και λάθη. Ωστόσο σημειώνεις το εξής:

«Κάποιες προηγούμενες φράσεις σου υποδεικνύουν σαφώς μία εμπάθεια, όπως:
"ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ!"

Δεν εννοώ βέβαια ότι δεν προκλήθηκες αλλά δεν εννοώ και ότι η "πρόκληση" ήταν αδικαιολόγητη... Αυτό τελικά που έκανε όπως φαίνεται τον Eκήβολο να εξεγερθεί ήταν μία φράση από το αρχικό σου μήνυμα, η οποία υποκρύπτει, τουλάχιστον για μένα, αιχμές αδικαιολόγητες και με συναισθηματικό φορτίο έντονο και εμπρηστικό, τουλάχιστον για την πλευρά της Χριστιανικής Θρησκευτικότητας.»

Δεν συμφωνώ ΚΑΘΟΛΟΥ με την ταύτιση σου αυτή. Και μου προκαλεί μεγάλη απορία. Η «πρόκληση» τελικά ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ?

Τα όσα εγώ έχω αναφέρει είναι απόψεις ΤΡΙΤΩΝ και ΟΧΙ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ!! Και αυτοί οι «τρίτοι» είναι π.χ. ο Επιφάνιος ή ο Ι. Χρυσόστομος. Επίσης και το «Πρωτοευαγγέλιο» του Ιωάννη. Κείμενα που μνημονεύονταν για αιώνες!

Ποια είναι τελικά η «πρόκληση» που κατά την γνώμη σου δεν ήτανε «μερικώς επιτρεπτή»? Εάν δεν αντέχει ο φίλτατος Εκήβολος να αναγνώσει κείμενα ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ (άσχετα εάν ΤΩΡΑ τα αποκαλούνε «απόκρυφα») και να αντιπαρατεθεί με την ιστορική ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, τότε αυτό είναι προσωπικό του πρόβλημα. Εάν έχει αντίλογο και στοιχεία τότε ας τα γνωστοποιήσει.

Τέλος, δεν νομίζω ότι αποκαλύπτει «εμπάθεια» η φράση μου «ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ!» όταν έχω δεχθεί το πρωτοφανές «Κατόπι θα μπορέσεις ίσως να ασχοληθείς και με Ελληνικότατα αιδοία, όπως αυτό της αειπαρθένου Αθηνάς.
Μετά το πέρας των μελετών σου θα μπορείς να τιτλοφορείσαι:
Σβάμπε ο αιδοιολόγος.»

Θα μπορούσα να έχω απαντήσει σε εντελώς διαφορετικό τόνο.

Η εμπάθεια μάλλον αλλού θα πρέπει να αναζητηθεί.

Να’σαι καλά.

"Πολλές φορές γίνονται και λάθη."

Κατά τ'άλλα, εάν αρχίζουμε να παίζουμε με τις λέξεις, είμαι σίγουρος πως θα χαθούμε στις λέξεις. Και ίσως στις λέξεις με "νικήσεις" καθώς έχω επιλέξει να τις "θυσιάζω" αρκετές φορές στον βωμό της Ουσίας και μου λείπει η... αναγκαία προπόνηση τελευταία.

Απλά θέλω να σου πω ότι αναφερόμουν στην εξής φράση(νομίζω ότι το δηλώνω ξεκάθαρα στο προηγούμενο μήνυμα...), αυτήν που παραθέτει και ο Eκήβολος στο δικό του μήνυμα:
"Και τελικά, ήτανε παρθένα μόνο ΠΡΙΝ την γέννηση ή... και ΜΕΤΑ την γέννηση? Διότι ΚΑΙ ΕΔΩ επικρατεί θεολογικό σκότος."

Αυτή η φράση μου φαίνεται πως δεν πρέπει να είναι από κείμενο κάποιου αρχαίου μελετητή, θεολόγου, φιλοσόφου κ.λπ., έτσι δεν είναι;

Μάλλον φαίνεται, καθώς δεν λες κάτι διαφορετικό, ότι είναι μία δική σου φράση που ίσως και να έχει δομηθεί στην βάση τρίτων απόψεων, δεν θα διαφωνήσω σ'αυτό...

Η γνώμη μου πάντως εξακολουθεί να είναι η ίδια: η φράση περιέχει αιχμές σεξουαλικού τύπου με έντονο συναισθηματικό φορτίο που είναι ικανές να προσβάλλουν βαθύτατα το Θρησκευτικό αίσθημα της... "αντίπαλης" πλευράς!
Αν μου ζητήσεις να σου πω ποιες είναι οι αιχμές, με συγχωρείς δεν θα μπορέσω να απαντήσω... Είμαστε και οι δύο νοήμονες, είμαστε άντρες και νομίζω πως καταλαβαινόμαστε...

Πάντως, για να αναφέρω και κάτι γενικότερο που μου έδωσες την ευκαρία να αγγίξω, και στην περίπτωση που κάποιος αναφέρει απόψεις τρίτων, εάν αυτές οι απόψεις είναι άστοχες ή προσβλητικές, το σφάλμα εξακολουθεί να τον "βαραίνει"... Αυτός/ή έκανε την επιλογή της άποψης και την οικιοποιήθηκε.

Τα περί "ταύτισης" που ανέφερες καλύτερα να μην τα αναφέρεις ξανά... είναι σίγουρα άστοχο, σε διαβεβαιώ.

Δεν ταυτίζομαι με καμία πλευρά, γιατί τότε τι θα μου μείνει για να συν-ταυτιστώ και με την άλλη(;;)

Τελειώνοντας, να σου πω ακόμη ότι σχετικά με την "επιβίωση" της Μεγάλης Μητέρας Θεάς συμφωνώ! Παρολαυτά, δεν νομίζω ότι θα "αισθάνεται" ιδιαίτερα "Νικη"φόρα, καθώς πολλοί εξακολουθούν να επιθυμούν να την κατακερματίσουν και να την εγκλωβίσουν σε μεριστικές ερμηνείες σαν να ήταν κάποιου είδους έπαθλο...

Και η ίδια δεν ανήκει κάπου ιδιαίτερα, αν δεν κάνω λάθος, στο βάθος των ιδιοτήτων της, παρά μόνον στις δημιουργικές δυνάμεις του Σύμπαντος. Αν προσπαθήσουμε να δούμε την ίδια Θεία Δύναμη μέσα στην Ρέα-Κυβέλη, στην Μαρία, στην Ίσιδα(κ.ο.κ.) και να δεχτούμε ότι οι διαφορετικές της "ενσαρκώσεις" στους διάφορους Πολιτισμούς, Θρησκείες και Ιστορικές Περιόδους εξυπηρετούν την διοχέτευση συγκεκριμένων Όψεων, αναγκαίων για την Ανθρωπότητα στην εξέλιξή της και όχι για τις κοσμικές επιδιώξεις των οποιονδήποτε μανιασμένων για εξουσία ιεραρχών και θεολόγων, σε όποια πλευρά και αν άνηκαν, τότε ίσως μπορούμε να λέμε ότι κάπως πλησιάζουμε στο Ιδανικό του Έρωτα/Αγάπης και της Δι-Αιώνισης!

Πραγματικά ελπίζω κάποια στιγμή να ελαττώσουμε τις εμφανίσεις όλων αυτών των Συγκρούσεων που δεν έχουν άλλον σκοπό παρά μόνον τη Σύγκρουση. Εάν ήταν λίγο διαφορετικά, σίγουρα η Σύγκρουση θα ήταν πιο ωφέλιμη... για όλους μας!

>"Πρέπει να λατρεύεται η Μαρία, και ως τι, ή είναι απλά άξια τιμών?
Δεν πρέπει να λατρεύεται.
H Pamela Anderson πρεπει να λατρεύεται?

>Τι λένε σχετικά οι Πατέρες και Άγιοι του δόγματος? "
..... Pardon, Βλακείες.

Για δες που έχουμε καταντήσει...Να έρχεται κάποιος να μιλά για αγάπη και παγκόσμια ειρήνη και εμείς να ασχολούμαστε με το αν είναι
παρθένα/ος,λεσβεία/ομοφυλόφιλος,αν του αρέσουν οι παρτούζες και αν
πριν πει το μήνυμά του αν ήταν παρθένος ή έγκυος...

Πάλι καλά που δεν ασχολήθηκαν με το μέγεθος του πέους του Χριστού
γιατί θα μας έκοβαν λιγάκι από το δικό μας πέος για να έχουμε το ίδιο με το Χριστό ή θα μας πρόσθεταν εκατοστά στην αντίθετη περίπτωση...

Αλλά από τους "πατέρες" μιας εταιρείας που οφείλεται για όλα τα κακά ενός λαού τι περιμένουμε?

Στην 2η παρουσία τι θα ρωτάμε το Χριστό?
Πόσους άντρες και γυναίκες γ...... από τον καιρό που έγυγε από τη γη?

Ας σοβαρευτούμε πριν τον 3ο παγκόσμιο πόλεμο, τουλάχιστον.

Η εξάλειψη του φανατισμού είναι η αρχή της σοφίας

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr