ΦΙΛΙΚΑ WODAN

Πιθανότατα η πρώτη ιστορική αναφορά για τους Ρόμ (Τσιγγάνους) γίνεται από τον Ηρόδοτο που αναφέρει τον λαό των "Σιγύνων". Πριν ακόμη από την άλωση της Κωνσταντινούπολης , πυκνές ομάδες της νομαδικής αυτής φυλής είχαν αρχίσει να περιτρέχουν τη Θράκη,τη Μακεδονία και στη συνέχεια τις χώρες της Κεντρικής Ευρώπης. Οι πρώτες ειδήσεις που αναφέρονται στη διασπορά τους στις Ευρωπαϊκές χώρες χρονολογούνται από το 1417 μ.χ. όταν πολυάριθμες ομάδες των Ρόμ εμφανίσθηκαν στη Γερμανία . Οι τότε χρονογράφοι τους περιγράφουν με το όνομα "Τσιάνοι".Ζούσαν σε σκηνές και περνούσαν μια πολύ σκληρή ζωή. Δεν είχαν -κατά τους χρονογράφους-πατρίδα ούτε θρησκεία , αλλά βεβαίωναν ότι ήταν χριστιανοί. Είχαν αρχηγούς που ήταν έφιπποι και καλοντυμένοι σε αντίθεση με τους υπόλοιπους , που στην πλειοψηφία τους βάδιζαν σαν μπουλούκι και κυρίως ξυπόλυτοι. Από το 1417 μέχρι το 1430 εξαπλώθηκαν σε ολόκληρη τη Γερμανία αλλά και στις Ευρωπαϊκές χώρες. Εμφανίζονται στην Ευρώπη χρονολογικά ως εξής:
1418 : Ελβετία
1422 : Ιταλία
1427 :Γαλλία
1433 : Δανία
1445 : Ισπανία - Εκεί υπήρχαν ήδη συγγενικά φύλλα.
1500 : Αγγλία

quote:

---

Β. ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΩΡΑ ΤΟΥΣ ΤΣΙΓΓΑΝΟΥΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΘΟΛΟ ΤΟΠΙΟ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥΣ (ΑΠΟ ΘΕΩΡΙΕΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΜΕΧΡΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΝΔΟΙ). ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ.

---

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

Θα ήθελα να συνεισφέρω κι εγώ στο θέμα σου με κάποια, όχι όμως και τόσο τεκμηριωμένα, στοιχεία και θα καταλάβεις τί εννοώ.

Τυχαίνει να γνωρίζω ένα άτομο, το οποίο, δουλεύοντας για λογαριασμό ενός αμερικανικού πανεπιστημίου, ταξιδεύει κάθε χρόνο στην Ελλάδα και μελετά τους Ρομ ή Τσιγγάνους της χώρας μας ανθρωπολογικά, γλωσσολογικά, αλλά και λαογραφικά, καταγράφοντας τα διάφορα ήθη κι έθιμά τους. Συζητώντας με το άτομο αυτό, μου είπε τα εξής :

Του έθεσα τον ισχυρισμό που αναφέρεις κι εσύ, ότι δηλαδή :

quote:

---

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΓΥΦΤΟΥΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ ΠΟΥ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΑΝ ΟΜΑΔΙΚΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΟ ΣΤΟΛΟ ΤΟΥ ΙΜΠΡΑΗΜ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΕΞΕΡΓΕΣΕΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΟΘΩΜΑΝΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ,ΚΑΙ ΔΙΑΣΚΟΡΠΙΣΤΗΚΑΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΤΟΤΕ ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΤΑΤΟΡΙΑ.ΚΑΤΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ 'ΓΥΦΤΟΙ' ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΦΘΟΡΑ ΤΟΥ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ (ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ=ΑΙΓΥΦΤΙΟΙ=ΓΥΦΤΟΙ).

---

ΦΙΛΙΚΑ WODAN

quote:

---

Πιθανότατα η πρώτη ιστορική αναφορά για τους Ρόμ (Τσιγγάνους) γίνεται από τον Ηρόδοτο που αναφέρει τον λαό των "Σιγύνων".

---

Βρήκα ένα άρθρο που δίνει κάποιες απαντήσεις.

http://www.sca.org/ti/articles/2002/issue144/rom.html

Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι η φράση..."The Rom are not a people with a written, or even an oral history."

Πάντως από ότι λέει το άρθρο ξεκίνησαν από τις Ινδίες γύρω στο 1000μΧ
Η ιστορία που πιθανολογείται είναι η εξής: το 950μΧ ο βασιλιάς της Περσίας ζήτησε από τον βασιλιά της Ινδίας "διασκεδαστές" (μουσικούς, χορευτές κλπ) για να γυρίζουν την χώρα και να διασκεδάζουν τους κατοίκους. Στάλθηκαν πάνω από 12.000 άντρες και γυναίκες. Αυτοί ονομάστηκαν Zutti. Κάτι έγινε με τα δώρα του βασιλιά όμως και διώχθηκαν από την χώρα. (δεν το πολυκατάλαβα)

Μια δεύτερη θεωρία λέει ότι την ίδια πάνω κάτω εποχή εισέβαλαν στην Ινδία Αφγανοί και πήρα πολλούς σκλάβους πίσω στην χώρα τους.

Μια ακόμα θεωρία λέει ότι μπορεί να έπεσε ξηρασία σε κάποιες περιοχές της Ινδίας και οι κάτοικοι αναγκάστηκαν να φύγουν και να περιπλανούν μέχρι την Ευρώπη.

Ισως τελικά να ισχύουν όλες μαζί. Ισως και καμία.

Βρήκα και κάποιους μύθους
http://www.geocities.com/Paris/5121/myths.htm

"Πολλοί μύθοι τους έχουν βιβλική καταγωγή.
Μερικοί ισχυρίζονται ότι είναι απόγονοι του Νώε. Αλλοι, ότι είναι απόγονοι του Αβραάμ και της Σάρα. Η ατέλειωτη μετακίνησή τους, κάποιοι πιστεύουν, ότι ήταν η τιμωρία τους επειδή ήταν ανάμεσα σε αυτούς που αρνήθηκαν να βοηθήσουν τον Ιωσήφ και την Μαρία στην μεταφορά τους στην Αίγυπτο. (?) Αλλη διαδεδομένη ιστορία λέει ότι κατά την διάρκεια του περάσματος της Ερυθράς Θάλασσας, όταν τα Αιγυπτιακά στρατεύματα παγιδεύτηκαν στα νερά, ένα νεαρό ζευγάρι σώθηκε εκ θαύματος και έγινε ο Αδάμ και η Εύα τωn Ρομ.

Μιά άλλη ιστορία έχει σχέση με την Σταύρωση. Λέγεται ότι κάποιοι πρόγονοί τους κατασκεύασαν τα καρφιά με τα οποία θα σταύρωναν τον Χριστό και γι αυτό καταδικάστηκαν να περιπλανούνται για πάντα.

Εξω-βιβλικοί μύθοι τους θέλουν να κατάγονται από τους Βαβυλώνιους, τους Αβυσσινούς, ή και ακόμα από τους Δρυίδες Κέλτες ή και τους Ατλαντες. Για όλες αυτές τις "ρίζες" δεν υπάρχει καμιά πειστική εξήγηση.
Ακόμα, επειδή θεωρούνται καλοί στο να λένε την μοίρα και τα μελλούμενα, σύμφωνα με μερικούς κατάγονται από τους Euxians, γείτονες των Περσών, που στην αρχαιότητα ήταν γνωστοί για τις προγνώσεις τους.

quote:

---

Πάντως από ότι λέει το άρθρο ξεκίνησαν από τις Ινδίες γύρω στο 1000μΧ
Η ιστορία που πιθανολογείται είναι η εξής: το 950μΧ ο βασιλιάς της Περσίας ζήτησε από τον βασιλιά της Ινδίας "διασκεδαστές" (μουσικούς, χορευτές κλπ) για να γυρίζουν την χώρα και να διασκεδάζουν τους κατοίκους. Στάλθηκαν πάνω από 12.000 άντρες και γυναίκες. Αυτοί ονομάστηκαν Zutti. Κάτι έγινε με τα δώρα του βασιλιά όμως και διώχθηκαν από την χώρα. (δεν το πολυκατάλαβα)

---

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

ΓΙΑ ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΩΝ ΡΟΜ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΙΝΔΙΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ. ΘΥΜΑΜΑΙ ΕΝΑ ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΕΡ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΓΡΑΦΕ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΜΙΑΣ ΟΜΑΔΑΣ ΡΟΥΜΑΝΩΝ ΡΟΜ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ. ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΡΟΜ. ΟΤΑΝ ΦΤΑΣΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΣΤΗ ΙΝΔΙΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ - ΜΕ ΛΙΓΗ ΔΥΣΚΟΛΙΑ - ΝΑ ΣΥΝΕΝΟΗΘΟΥΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΤΟΠΙΟΥΣ.

Υ.Γ. ΜΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕ ΚΑΝΕΙΣ, ΡΟΜ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

Υπάρχει η άποψη ότι οι Ρομά αποτελούσαν ένα είδος Ινδουιστών κατώτερης κοινωνικής τάξης τους οποίους οι άρχοντες συγκέντρωσαν υπό τη μορφή εκστρατευτικού σώματος και τους έστειλαν (ή μάλλον τους ξαπόστειλαν...) προς τη Δύση για να αποκρούσουν τις στρατιωτικές επιθέσεις των Ισλαμικών κρατών. Βέβαια αυτή η θεωρία δεν απαντά γιατί αντί να γυρίσουν στην Ινδία προτίμησαν να συνεχίσουν την περιπλάνησή τους προς τη Δύση.

Φιλικά,
sparverius

quote:

---

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΛΑΒΑ, ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ (ΚΑΙ ΠΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΗΜΗ, ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ...)ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΠΟΛΥ ΜΑΚΑΒΡΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.... ΘΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΠΩ ΜΟΝΟ ΑΝ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΟΜΩΣ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΤΙ, ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ.
ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΛΟΓΙΚΟ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΦΡΙΚΙΑΣΤΙΚΟ ΟΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΑ ΕΓΩ!

---

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

quote:

---

ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΜΙΑ ΕΚΠΟΜΠΗ ΣΤΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΠΟΥ ΕΔΙΧΝΕ ΤΣΙΓΓΑΝΟΥΣ ΝΑ ΔΕΝΟΥΝ ΤΑ ΑΚΡΑ ΤΩΝ ΝΕΟΓΕΝΝΗΤΩΝ ΜΩΡΩΝ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΚΑΛΕΣΟΥΝ ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΣΤΡΑΒΟΜΑ ΤΩΝ ΠΟΔΙΩΝ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΡΟΚΑΛΟΥΣΑΝ ΤΥΦΛΩΣΗ ΣΤΟ ΕΝΑ ΜΑΤΙ.ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΒΑΖΟΥΝ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΝΑ ΖΗΤΙΑΝΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΛΥΠΑΤΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ.

---

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

ΑΛΛΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΡΟΜ

Rom,Roma, Τσιγγάνοι,Αθίγγανοι,γύφτοι,Σίντηδες (ΕΛΛΑΔΑ)
Τσινγιάν,Τσιγγάν (ΤΟΥΡΚΙΑ, ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ, ΣΕΡΒΙΑ, ΡΟΥΜΑΝΙΑ, ΟΥΓΓΑΡΙΑ)
Τσίγγαρι (ΙΤΑΛΙΑ)
Τσιγγόϊνερ (ΓΕΡΜΑΝΙΑ)
Γκιτάνος (ΙΣΠΑΝΙΑ,ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑ)
Αιγκυπτενάρεν (ΟΛΛΑΝΔΙΑ)
Τζίπσι (ΑΓΓΛΙΑ,ΑΜΕΡΙΚΗ)
Αυγίτ (ΑΛΒΑΝΙΑ)
Βοημοί-Βohemiens (ΓΑΛΛΙΑ)

ΟΝΟΜΑΤΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΟΙ ΡΟΜ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ

· Μελελέ (Λαός μαύρος)
· Καλέ
· Μανούχ (άνθρωπος)
· Σίντε

ΙΣΤΟΡΙΑ

Πιθανότατα η πρώτη ιστορική αναφορά για τους Ρόμ (Τσιγγάνους) γίνεται από τον Ηρόδοτο που αναφέρει τον λαό των "Σιγύνων". Πριν ακόμη από την άλωση της Κωνσταντινούπολης , πυκνές ομάδες της νομαδικής αυτής φυλής είχαν αρχίσει να περιτρέχουν τη Θράκη,τη Μακεδονία και στη συνέχεια τις χώρες της Κεντρικής Ευρώπης. Οι πρώτες ειδήσεις που αναφέρονται στη διασπορά τους στις Ευρωπαϊκές χώρες χρονολογούνται από το 1417 μ.χ. όταν πολυάριθμες ομάδες των Ρόμ εμφανίσθηκαν στη Γερμανία . Οι τότε χρονογράφοι τους περιγράφουν με το όνομα "Τσιάνοι".Ζούσαν σε σκηνές και περνούσαν μια πολύ σκληρή ζωή. Δεν είχαν -κατά τους χρονογράφους-πατρίδα ούτε θρησκεία , αλλά βεβαίωναν ότι ήταν χριστιανοί. Είχαν αρχηγούς που ήταν έφιπποι και καλοντυμένοι σε αντίθεση με τους υπόλοιπους , που στην πλειοψηφία τους βάδιζαν σαν μπουλούκι και κυρίως ξυπόλυτοι. Από το 1417 μέχρι το 1430 εξαπλώθηκαν σε ολόκληρη τη Γερμανία αλλά και στις Ευρωπαϊκές χώρες. Εμφανίζονται στην Ευρώπη χρονολογικά ως εξής:
1418 : Ελβετία
1422 : Ιταλία
1427 :Γαλλία
1433 : Δανία
1445 : Ισπανία - Εκεί υπήρχαν ήδη συγγενικά φύλλα.
1500 : Αγγλία

ΔΙΩΓΜΟΙ ΑΠΟ ΤΟ 1500 ΕΩΣ ΤΟ 1800

¨ Μερικά χρόνια μετά το 1500 μ.χ. σε όλες τις χώρες της Ευρώπης ακολουθεί γενικός διωγμός των Τσιγγάνικων φυλών. Πολλοί σκοτώνονται αμείλικτα με τη δικαιολογία ότι ανήκουν σε καταραμένη φυλή . Οι κυριότερες δικαιολογίες για τους διωγμούς αυτούς ήταν : ιεροσυλία , αρπαγή νηπίων , ανθρωποθυσίες , ανθρωποφαγία.
¨ Οι διωγμοί κράτησαν 200 περίπου χρόνια .Πολλές φυλές εξοντώθηκαν. Αρκετοί αναγκάστηκαν να γίνουν δουλοπάροικοι ή συγχωνεύθηκαν με τους πληθυσμούς των διαφόρων χωρών.
¨ Παρά τους διωγμούς αρκετές φυλές κατάφεραν να διασωθούν και να επιβιώσουν και συνέχισαν τις περιπλανήσεις τους στα διάφορα κράτη της Ευρώπης.

ΠΡΟΣΩΡΙΝΟ ΣΤΑΜΑΤΗΜΑ ΤΩΝ ΔΙΩΓΜΩΝ ΑΠΟ ΤΟ 1800

Μετά το 1800 η θέση των Ρόμ αρχίζει να βελτιώνεται. Οι χώρες που τους μεταχειρίστηκαν με περισσότερο καλή διάθεση ήταν η Αγγλία , η Ουγγαρία , η Σερβία και η Ρουμανία.
. Στην Αγγλία δημιουργήθηκαν Εταιρείες που ασχολήθηκαν με τα ήθη και τα έθιμα των Ρόμ.
. Στην Ουγγαρία πολλοί συγχωνεύθηκαν με τους ντόπιους . Όσοι διατήρησαν τα νομαδικά έθιμά τους επιδόθηκαν στην αξιοποίηση των έμφυτων ταλέντων της φυλής που είναι η Μουσική και ο χορός. Αναδείχθηκαν πάμπολλοι σπουδαίοι μουσικοί με αγαπημένο τους όργανο το βιολί. Η Ουγγαρέζικη και η Ρουμάνικη λαϊκή μουσική τους οφείλει πολλά .
. Στην Τουρκία και γενικά στις χώρες της τότε Τουρκικής Αυτοκρατορίας (όπως στην Ελλάδα) πιστεύεται ότι οι Ρόμ καλλιέργησαν την τέχνη του Καραγκιόζη. Λέγεται ότι ο χαρακτήρας του Καραγκιόζη απεικονίζει έναν τυπικό Ρόμ.
. Η βασιλική δυναστεία των Καραγεώργηδων της Σερβίας θεωρείται ότι έχει καταγωγή Ρόμ.

ΝΕΟΤΕΡΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ

¨ Από τον Α΄Παγκόσμιο πόλεμο η θέση των Ρόμ αρχίζει να γίνεται όλο και δυσκολότερη. Οι περισσότερες χώρες τους θεωρούν ανεπιθύμητους , τους θέτουν σοβαρά εμπόδια και περιορισμούς. Οι περιπλανήσεις τους περιορίζονται. Τα νεότερα κυρίως μέλη της φυλής προσπαθώντας να προσαρμοσθούν και να επιβιώσουν αφομοιώνονται και επιζητούν μόνιμη στέγη.
¨ Κατά τα χρόνια του μεσοπολέμου οι διωγμοί συνεχίζονται.
¨ Στη Γερμανία οι Ρόμ διώκονται από το χιτλερικό καθεστώς σκληρότερα και από τους Εβραίους.
¨ Παρόμοιοι διωγμοί γίνονται σε βάρος τους στην φασιστική Ισπανία του Φράνκο.
¨ Στην Αγγλία και στη Ρωσία απαγορεύονται οι μετακινήσεις τους.
¨ Στην Ουγγαρία μέχρι το 1950 περίπου απαγορεύονται επίσης οι μετακινήσεις τους και οι Ρόμ εθιμοτυπικά και μόνο μία φορά το χρόνο περιφέρουν τις οικοσκευές τους στην αυλή του σπιτιού τους.
¨ Γενικά όπου οι Ρόμ σταμάτησαν τη Νομαδική ζωή , χρησιμοποιούνται σαν εργάτες στις διάφορες βιομηχανίες.

Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Ο Ελληνικός λαός έχει συνηθίσει την παρουσία των Ρόμ από τα παλιά χρόνια. Οι Ρόμ μόλις πρωτοπάτησαν το πόδι τους στην Ευρώπη συνάντησαν την Ελληνική γλώσσα που κυριαρχούσε τότε . Συνέπεια του γεγονότος αυτού είναι ότι πάρα πολλά στοιχεία της Ελληνικής ενσωματώθηκαν στις διαλέκτους των Ρόμ . Στην Ελλάδα κατά το παρελθόν ασχολήθηκαν με τη σιδηρουργία κυρίως . Ακόμη οι Έλληνες αποκαλούν "γύφτους" τους σιδεράδες. Άλλες τέχνες που ανέπτυξαν οι νομάδες και για τις οποίες έγιναν συμπαθείς στους Έλληνες είναι η ανταλλαγή κυρίως ζώων και η Μουσική .Σήμερα αλλά και στο παρελθόν έχουν αναδειχθεί και έχουν γίνει διάσημοι στο χώρο του λαϊκού τραγουδιού κυρίως πάρα πολλοί ¨Έλληνες Ρόμ. Οι "τσιγγάνοι" χρησιμοποιήθηκαν σε πάρα πολλές περιπτώσεις σαν ιδανικοί εκτελεστές Δημοτικών τραγουδιών . Τα όργανα που αγαπούν είναι κυρίως το κλαρίνο και τα κρουστά. Σε πολλές παραδοσιακές εκδηλώσεις και τοπικά πανηγύρια μετέχουν ενεργά σαν οργανοπαίχτες. Χαρακτηριστικά είναι τα παραδείγματα του Τυρνάβου (Μπουρανί) , της Κατερίνης (Περπερίτσα), Βαρθολομιού (Μπούλες). Γενικότερα και σε ολόκληρη την Ελλάδα στον εορτασμό της Πρωτομαγιάς και της Καθαρής Δευτέρας , θα δούμε πολλές Ρόμ "κομπανίες" να προσφέρουν τη χαρά στους πανηγυριώτες έναντι συνήθως μικρής αμοιβής. Βεβαίως πάρα πολλοί Ρόμ έχουν σταματήσει τη νομαδική ζωή σήμερα και στην Ελλάδα. Κυριότερες σήμερα ασχολίες τους είναι :

¨ Το εμπόριο κυρίως στις λαϊκές αγορές
¨ Η προσφορά εποχιακής εργασίας (Καρπούζι , βαμβάκι κλπ)
¨ Η Μουσική

ΗΘΗ ΚΑΙ ΕΘΙΜΑ

· Τσιγγάνικος γάμος : Είναι το χαρακτηριστικότερο έθιμο.
Οι Ρόμ γλεντούν για μέρες στο γάμο.
Τα "κεράσματα",είναι ανάλογα με την οικονομική κατάσταση των οικογενειών που είναι καλεσμένες αλλά και των οικογενειών του γαμπρού και της νύφης.
Αποκορύφωμα του γλεντιού είναι η πανηγυρική επίδειξη στους καλεσμένους,του "σεντονιού",που είναι η απόδειξη της εντιμότητας της νύφης.
Κάνουν κουμπαριές με ανθρώπους που εκτιμούν και σέβονται.
· Κάθε ομάδα έχει το δικό της αιρετό άρχοντα που εκλέγεται συνήθως δια βοής. Οι ομάδες συνδέονται μεταξύ τους με διάφορες σχέσεις κυρίως οικογενειακές. Ο αιρετός άρχοντας έχει και δικαστική εξουσία. Συνήθως εκπροσωπεί την ομάδα απέναντι στις αρχές της χώρας που ζει η ομάδα.
· Κατά το παρελθόν η κοινωνική διάρθρωση της ομάδας είχε μητριαρχικό χαρακτήρα . Μερικοί συγγραφείς ισχυρίζονται ότι αυτό το στοιχείο αποτελεί σοβαρή ένδειξη για την ινδική καταγωγή της φυλής. Σήμερα η μητριαρχία τείνει να εκλείψει.

ΘΡΗΣΚΕΙΑ

Οι Ρόμ χαρακτηρίζονται από μεγάλη προσαρμοστικότητα στο θέμα της θρησκείας .Οι μελετητές αναφέρουν ότι πιθανώς παλιότερα η ηλιολατρεία ήταν η θρησκεία τους. Σήμερα οι διάφορες φυλές είναι πιστές στο θρήσκευμα της χώρας που κατοικούν.
· Στην Κρήτη αναφέρονται ως Χριστιανοί ορθόδοξοι από το 1832.
· Στη Δυτική Ευρώπη αναφέρονται ως καθολικοί.
· Η Ρωμαϊκή Εκκλησία αναφέρει ονόματα ιερέων , μοναχών και κάποιου Καρδιναλίου με τσιγγάνικη καταγωγή.
· Στη Ρουμανία υπάρχουν ιερείς ορθόδοξοι τσιγγάνοι.
· Στη Γαλλία οι τσιγγάνοι τιμούν την Αγία Σάρρα που τη θεωρούν Τσιγγάνα και προστάτρια της φυλής τους.(24-25 Μάη)
· Στην Πολωνία οι Ρόμ τιμούν ιδιαίτερα την εικόνα της Παναγίας της Τσεστοχόβας που το πρόσωπό της είναι μελαψό.
· Στην Τουρκία οι περισσότεροι είναι Μουσουλμάνοι.

ΓΛΩΣΣΑ

Μια και οι Ρομ δεν έχουν γραπτή γλώσσα , υπάρχει μεγάλη δυσκολία στην καταγραφή διατήρηση και μελέτη του γλωσσικού τους ιδιώματος. Οι διάφορες ομάδες μιλούν ιδιώματα που έχουν αρκετά μεγάλη σχέση μεταξύ τους και συναπαρτίζουν αυτό που αποκαλείται "τσιγγάνικη διάλεκτος" . Συνήθως χρησιμοποιείται μεταξύ τους σαν συνθηματική γλώσσα. Στις επαφές τους με τους ντόπιους χρησιμοποιούν τη γλώσσα του τόπου που διαμένουν.

ΚΥΡΙΟΤΕΡΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΦΥΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΩΝ:

· Μπράγκηδων
· Ρουντάρων
· Καραγιανναίων
· Γκαβιέρων
· Χαλδούπηδων
· Καλπαζάνηδων
· Γιαβούζηδων
· Τσικληρήδων

ΚΥΡΙΟΤΕΡΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΑ ΕΠΩΝΥΜΑ

· Σάτρας
· Τσιλιγγιρής
· Νταλίπης
· Καραχάλιος
· Μαλαντρίνος
· Νάτσος
· Σαρπουνιάς

ΚΥΡΙΟΤΕΡΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΟΠΩΝΥΜΙΑ

· Ατσιγγανόκαστρο (Σύρος)
· Γυφτόκαστρο (Αττική , Μεσολόγγι)
· Γύφτισσα (Αίγιο , Μακεδονία)
· Κατσιβελιανά (Κρήτη)
· Γυφτοζάγορα (Ήπειρος)

ΜΕΓΑΛΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΙ ΠΟΥ ΕΜΠΝΕΥΣΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΙΓΓΑΝΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ

· ΛΙΣΤ (Ουγγρική Ραψωδία)
· ΜΠΕΤΟΒΕΝ ,ΣΟΥΜΠΕΡΤ
· ΜΙΓΚΕΛ ΘΕΡΒΑΝΤΕΣ (Γυφτοπούλα)
· ΟΥΩΛΤΕΡ ΣΚΩΤ
· ΠΡΟΣΠΕΡ ΜΕΡΙΜΕ (Κάρμεν)
· ΖΑΝ ΡΙΣΠΕΝ
· Γ.ΒΙΖΥΗΝΟΣ
· Α.ΠΑΠΠΑΔΙΑΜΑΝΤΗΣ (Η Γυφτοπούλα)
· Γ.ΔΡΟΣΙΝΗΣ
· Κ.ΠΑΛΑΜΑΣ (Δωδεκάλογος του Γύφτου)

ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑ ΕΡΓΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΗΘΗ-ΕΘΙΜΑ-ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΡΟΜ

· Π.ΜΠΑΤΑΓΙΑΡ (ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΕΜΦΑΝΙΣΕΩΣ ΚΑΙ ΕΞΑΠΛΩΣΕΩΣ ΤΩΝ ΒΟΗΜΩΝ ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗΝ -1844)
· ΓΚΡΕΛΜΑΝ (ΟΙ ΤΣΙΓΓΑΝΟΙ )
· Α.ΠΑΣΠΑΤΗΣ (ΜΕΛΕΤΗ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΤΣΙΓΓΑΝΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ ΑΥΤΩΝ -Εκδ.ΠΑΝΔΩΡΑ 1857)

ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΝ-ΜΕΛΕΤΗΤΩΝ

· Μια άποψη που αναπτύσσεται αφορά τον ανέμελο χαρακτήρα των νομάδων Ρόμ , την αγάπη τους για τη Μουσική και το χορό , την άρνηση του δεσίματος του ανθρώπου με τη γη και γενικότερα την ιδιοκτησία. Πολλοί ποιητές εμπνεύσθηκαν από αυτά τα χαρακτηριστικά και έγραψαν μεγάλα έργα .Τσιγγάνοι αλλά και ντόπιοι σφάζονται για τα μαύρα μάτια της τσιγγάνας. Πανέμορφα κυρίως Ισπανικά τραγούδια στο ρυθμό της γλυκύτατης κιθάρας υμνούν την τσιγγάνα Μαρία. Το φλαμένκο αναδείχνει σπουδαίους Τσιγγάνους Ισπανούς καλλιτέχνες. Τα Ουγγαρέζικα βιολιά συνοδεύουν το χορό του πανέμορφου Τσιγγάνικου ζευγαριού κάτω από τα άστρα και δίπλα στη ρόδα του κάρου. Ο Κώστας Χατζής και ο Μανώλης Αγγελόπουλος τραγουδούν υπέροχα Ελληνικά λαϊκά τραγούδια με μεγάλη ευαισθησία .
· Μία άλλη άποψη στέκεται κριτικά -αυστηρά ίσως - απέναντι στα ήθη και έθιμα των νομάδων.Αυτή η άποψη δεν μπορεί να συγχωρήσει την ανέμελη στάση των Τσιγγάνων μπροστά στη ζωή. Την θεωρεί ανεύθυνη και επιπόλαιη. Ανάμεσα στα πραγματικά ελαττώματα μερικών Τσιγγάνων επιλέγει και καυτηριάζει μερικά όπως η ενασχόληση πολλών γυναικών τσιγγάνων με τη χαρτομαντεία .Η νομαδική ζωή θεωρείται περίπου ως αλητεία. Αποτέλεσμα τέτοιων περιστατικών πολλοί καυγάδες και διώξεις που επικαλούνται κλοπές , διαρρήξεις , απάτες κλπ. Φυσικά πολλές φορές διογκώνονται κάποια γεγονότα και καλλιεργείται ένας έρπων απαράδεκτος ρατσισμός.

Η ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΗ ΓΙΟΡΤΗ ΤΩΝ ΡΟΜ

Είναι η γιορτή της Άνοιξης. Η προέλευσή της είναι Ελληνική. Γιορτάζεται από 23 Απρίλη μέχρι 1 Μάη σε όλη την Ευρώπη.

ME ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ,

Προς το παρόν σας χαρίζω μία πολύ ωραία φωτογραφία του 1912..!
Galician Gypsies

H απώτερη ιστορία των Τσιγγάνων, παρ’ όλες τις μέχρι τώρα έρευνες, μένει ακόμα θολή. Εχει βέβαια αποδειχθεί, κυρίως από τη γλωσσολογική μελέτη, ότι όλοι οι τσιγγάνικοι κλάδοι προέρχονται από τη ΒΔ Ινδία. Θεωρείται ότι και η ονομασία Ρομ προέρχεται από το σανσκριτικό Domb-as, που δήλωνε εξωκαστικές ομάδες «του δρόμου» (αντίστοιχο αγγλικό tramps), που ενασχολούνταν με τα γνωστά πλανόδια επαγγέλματα των Τσιγγάνων. Πιθανόν επίσης να σχετίζονται και με άλλες εθνολογικές ομάδες της ΒΔ Ινδίας (Banjaras, Gaduliya - Loh-ar κ.λπ.) που ισχυρίζονται ότι είναι γνήσιοι Rajput («βασιλόπαιδες», ευγενείς) και ότι έλκουν την απώτερη καταγωγή τους από τον ημίθεο ήρωα R-ama. Oι ίδιοι οι Τσιγγάνοι βέβαια δεν προβάλλουν τέτοιο ισχυρισμό. Φαίνεται όμως ότι η αρχαία αιγυπτιακή λέξη ram σήμαινε ό,τι και το Rom (Τσιγγάνος) σήμερα: «άνθρωπος» (άνθρωπος της φυλής, δικός μας). Μπορεί να υποτεθεί ότι η λέξη είναι η «ινδοευρωπαϊκή» * R-e-m-on / R-o-m-on / R-a-m-on = νοήμων από το Ρά = R-es, R-as, R-os = ηλιακή, ζωτική ενέργεια, λόγος, νους, ανάλογη της * M-en - M-an (man - τσιγγ. manush = γερμ. Mensch), αντίστοιχη με την ελληνική ρώμη < * ρως [λατ. r-os, σκρ. rasa = χυμός, «έρση» και αρετή, άρρην (η ετυμολογική αλληλουχία δεν γίνεται να εκτεθεί εδώ)]. Επίσης το σκρ. r-ama(s) σημαίνει «μελαψός» και «όμορφος» (δηλαδή ηλιοψημένος). Φαίνεται πως πρόκειται για ιερατική «μαγική» ονοματοθεσία από την οποία προέρχονται και τα R-emus και R-omulus, R-oma. Σημασίες της ρίζας: (α) ηλιακή - ζωτική ενέργεια, (β) συνεχής περιστροφική κίνηση, (γ) λόγος, σκέψη, πράξη, από *R-er/ar, w(e)r,... (βλ. «Κρατύλο» του Πλάτωνα). Στα σανσκριτικά Roman/Ramo ήταν ονομασία λαού που αποδιδόταν σε «βαρβάρους», κυρίως Ρωμαίους (Romanas) μαζί με το Yavanas (Ιωνες, Ελληνες, Ευρωπαίοι).

Αξίζει να υπενθυμίσουμε εδώ ότι εκτός από τους «Αριους» (ευγενείς, «αριστοκράτες») Ινδούς, και οι «νεγρίτες» Δραβίδες είναι σήμερα ανθρωπολογικά παραδεκτό ότι μετανάστευσαν εκεί από τη Μεσόγειο κατά τα απώτατα προϊστορικά χρόνια. Μάλιστα η ονομασία Tamil (Tramilo) συμπίπτει με αρχαία ονομασία των Κάρων - Λυκών: Trmilis (Τερμίται). Αλλά και Dravidas (Draminas/Dro-minas, Dramidas)=Δρομάδες; (σκρ. dram=περιπλανώμαι, dravas=δρόμος, τρέξιμο). Και το Telugu (Telugas = * Τήλυβοι)=περιερχόμενοι τα παράλια ή τη γη (τηλίαν) Πελασγοί. Βέβαια μια γλωσσολογική υπόθεση δεν μπορεί από μόνη της να αποτελέσει ιστορική απόδειξη.

Oι τσιγγάνικες και άλλες «Rajput» φυλετικές εθνολογικές ομάδες φαίνεται ότι ήταν μικτής καταγωγής (varna) που σχηματίστηκαν μετά την ελληνιστική περίοδο και έμειναν κατά κανόνα περιθωριοποιημένες ή υποβαθμισμένες από το ινδουιστικό κατεστημένο. Oι Domb-as, μάλιστα, συμπεριλαμβάνονταν στις «μιαρές» ομάδες (chandalas - «Σκάνδαλοι») που μόνο σαν παρίες (δούλοι) επιτρεπόταν να ενταχθούν στην ινδική κοινωνία. Μάλιστα (συμπτωματικά;) το Αθίγγανος αντιστοιχεί στον όρο «untouchables» (ανέγγιχτοι) που ορίζει αυτές τις ομάδες.

Oμως υπάρχουν αποχρώσες ενδείξεις ότι πριν από τον 8ο αιώνα οι Domb-as της ΒΔ Ινδίας (κυρίως Πεντζάμπ και Κασμίρ) είχαν αρχίσει να γίνονται δεκτοί στην τοπική αγροτική κοινωνία, τους J-atas (=Gentes, gentiles, γηγενείς, ευγενείς), ενάντια στις ρατσιστικές ινδουιστικές επιταγές των νόμων του/των Manu. Δημιουργήθηκε μάλιστα κοινωνικοθρησκευτικό κίνημα (Bhakti) - μονοθεϊστικού χαρακτήρα, που ήρθε σε σύγκρουση με το ινδουιστικό status quo κηρύσσοντας ότι «οι άνθρωποι είναι ίσοι σαν πλάσματα του Θεού, ανεξάρτητα από χρώμα, φυλή, τάξη, καταγωγή». Ισως αυτή ήταν η πρώτη αιτία της μετανάστευσης των Domb-as προς τη Δύση μαζί με τους J-atas, έτσι ώστε η ρωμανή (τσιγγάνικη) φυλή

L-uras (Λορ) αναφέρεται τον 8ο αιώνα στη Μέση Ανατολή μαζί με τους Zott (J-atas). Ισως μάλιστα η παραπάνω θρησκευτική αίρεση, εμπλουτισμένη με «γνωστικές» (μανιχαϊστικές) πεποιθήσεις κατέληξε στη Νεστοριανή αίρεση των Αθιγγάνων τον 8ο αιώνα.

Με την ονομασία των Τσιγγάνων Λουρ ή Ναουάρ συνδέεται πιθανά το Νουριστάν του Αφγανιστάν, από παράλληλο τύπο Nur (στα αραβικά

N-awar = Τσιγγάνοι). Μια ένδειξη επίσης της πορείας των Rom προς τη Δύση μέσω Πεντζάμπ - Αφγανιστάν - Τουρκμενιστάν, είναι το τσιγγάνικο όνομα για τους Τούρκους - μουσουλμάνους: Χοραχάι (Κοραχάης) από την τουρκμενική δυναστεία Καρα-χάν.

Η ονομασία Sinti του κεντροευρωπαϊκού κλάδου των Τσιγγάνων, ανάγει στο sindh -Ινδός ποταμός και επαρχία του Πακιστάν (ρίζα, sidh - sjand = ρέω, τρέχω, κινούμαι). Επίσης στους Σίντες του Κάτω Δούναβη και της Θράκης. Το Τσιγγάνος επίσης ενδεχομένως συγγενεύει με το αρχαίο Σιγύνης (αρχαίος θρακικός λαός, εξ ου «τσιγγούνης»). Στην Κεϋλάνη (Σρι Λάνκα) hing-ana (τσιγγάνος) σημαίνει απλά «ζητιάνος», όπως και το ουγγρικό szegeny (φτωχός). Oι αντίστοιχοι «τσιγγάνοι» της Σρι Λάνκα που προέρχονται από το sindh ονομάζονται Ahikundeka («γόητες φιδιών»). Oλα αυτά φαίνονται «σκόρπια φύλλα», αλλά αξίζουν λίγη προσοχή, αν λάβουμε υπόψη μας ότι για ένα νομαδικό λαό, όπως οι Τσιγγάνοι (Ρομά), τα όρια Ανατολής και Δύσης, Ευρώπης και Ασίας δεν έχουν την απόλυτη αξία που ισχύει για τα σημερινά αστικά εγκατεστημένα έθνη. Αυτό που θα έπρεπε να γίνει, είναι η καλύτερη ανάπτυξη της αρχαιολογίας των νομάδων. Η στήριξη των αρχαιολογικών γνώσεων στην πέτρα, το μετάλλο και τη γραφή, σήμερα φαίνεται πολύ περιορισμένη, μια που οι δυνατότητες ανάλυσης στηρίζονται σε ηλεκτρονικά και άλλα μέσα.

ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ,

quote:

---

Ακόμα, επειδή θεωρούνται καλοί στο να λένε την μοίρα και τα μελλούμενα, σύμφωνα με μερικούς κατάγονται από τους Euxians, γείτονες των Περσών, που στην αρχαιότητα ήταν γνωστοί για τις προγνώσεις τους.

---

Φιλικά,
sparverius

quote:

---

ΤΕΛΙΚΩΣ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΟΙ ΤΣΙΓΓΑΝΟΙ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΟΙ 'ΑΠΟΔΙΟΠΟΜΠΙΑΙΟΙ ΤΡΑΓΟΙ' ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΦΥΛΩΝ , ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΝΔΟΥΣ. ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΙΣΧΥΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟΥ TOPIC?

---

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

quote:

---

Καλό θα ήταν φίλε clearthought να αναφέρουμε και τις πηγές μας, ως θέμα αρχής και πληρότητας της πληροφορίας.

Φιλικά,
sparverius

---

Edited by - clearthought on 02/02/2004 16:26:03

NA'ΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ! ΑΝΑΖΗΤΗΣΤΕ ΤΗ ΓΝΩΣΗ!
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ

Επίσης βρήκα το έμβλημα/σημαία και τον εθνικό τους ύμνο όπως τα καθόρισαν στην σύνοδο στο Λονδίνο το 1971.

(ο τροχός στην μέση ονομάζεται
Ashok Chakra και υπάρχει και στην σημαία της Ινδίας όπως φαίνεται στην 2η εικόνα)

Ο ύμνος
Djelem, djelem, lungone dromensa
Maladilem baxtale Romensa
Djelem, djelem, lungone dromensa
Maladilem baxtale Romensa.
Ay, Romale, Ay, Chavale,
Ay, Romale, Ay, Chavale.
Ay Romale, katar tumen aven
Le tserensa baxtale dromensa
Vi-man sas u bari familiya
Tai mudardya la e kali legiya.
Aven mansa sa lumiake Roma
Kai putaile le Romane droma
Ake vryama - ushti Rom akana
Ame xutasa mishto kai kerasa.
Ay, Romale, Ay Chavale,
Ay, Romale, Ay Chavale.

Ολα από το
http://romani.org/local/romani_anthem.html

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr