Υπήρξε κανείς σε κάποια κατάσταση στην οποία ο θεός τον βοήθησε; Μερικοί από εσάς θα πείτε ναι, ο θεός με βοήθησε όταν αισθανόμουν άσχημα για κάτι ή όταν κάποιος πού αγαπούσα φλέρταρε με τον θάνατο ή όταν έπεσα από το μπαλκόνι και δεν χτύπησα σοβαρά κλπ κλπ. Πώς μπορείτε να ξέρετε στα σίγουρα όμως ότι Αυτός/Αυτή/Αυτό όντως ήταν αυτό που σας βοήθησε; Απλά δεν μπορείτε. Τον έχετε δει ποτέ; Του έχετε μιλήσει ποτέ; Και ακόμη και αν πιστεύετε πως ναι, πού ξέρετε ότι αυτό που ζήσατε, αυτή η εμπειρία δεν ήταν απλά μία παραίσθηση; Ή ότι εσείς, γεμάτοι με πάθος και επιθυμία μέχρι τα σωθικά σας και το μυαλό σας φισκαρισμένο από όλα αυτά που σας πίεσαν να μάθετε να πιστεύετε, κάνατε μία λάθος κρίση για αυτό το κάτι που νομίσατε σαν δεδομένο; Με όλη αυτήν την υποσυνείδητη δόση παραμυθιού του να γνωρίσετε τον δημιουργό σας, όπως λένε, ξεγελάσατε τον ίδιο σας τον εαυτό τόσο φτηνά για το νοητικό σας επίπεδο; Και πάλι εάν αυτό που είδατε ήταν αληθινό (όπου ¨αληθινό¨ κάτι το οποίο μπορείτε να το θεωρείτε έτσι σύμφωνα με τις περιορισμένες σας αισθήσεις), πού ξέρετε ότι δεν ήταν κάποια δράση ενός εξωγήινου όντος; Οι πιθανότητες είναι άπειρες. Φτάσαμε το σημείο στο οποίο οι περισσότεροι από εσάς έχουν αρχίσει ήδη να γελάνε. Δηλαδή θεωρείτε ότι είναι λιγότερες οι πιθανότητες να έιναι αυτός ο θεός ένα ον από κάποιον ποιό ανεπτυγμένο πολιτισμό από το να είναι απλά, έτσι μαγικά, ο αόρατος δημιουργός σας;

(Εδώ να πω ότι χρησιμοποιώ την λέξη ¨μαγικά¨ και γενικα την ¨μαγεία¨ ως κάτι το οποίο είναι πέρα από τα όρια της αντίληψης του μυαλού μας έτσι ώστε αυτά που γράφω να γίνουν αντιληπτά από την πλειοψηφία των ανθρώπων και φυσικά δεν θέλω να το πάρουν άσχημα όσοι έχουν ως θρησκεία τους την μαγεία, δεν ξέρω την αντίστοιχη λέξη στα ελληνικά, στα αγγλικά λέγεται WICCA και είναι μία υπέροχη πραγματικά θρησκεία η οποία έιναι πολύ παρεξηγημένη ειδικά από τον ελληνικό πλυθησμό και η οποία μιλάει για αγάπη και το να μην κάνεις κακό στον συνάνθρωπό σου, και αυτά τα έχει σαν πολύ βασικούς νόμους. Οι δράσεις από διάφορους ¨σατανιστές¨ δεν έχουν τίποτα να κάνουν με τους μάγους και ειδικά η πεντάλφα, η οποία είναι κάτι το υπέροχο που συμβολίζει ανάλογα με την θρησκεία που το χρησιμοποιεί βέβαια διαφορετικά πράγματα αλλά στην WICCA συμβολίζει το στοιχείο της γης, και βεβαίως σέβομαι την αλχημεία, voodoo, καθαρή μαγεία και αστρικά ταξίδια (κάποιοι άνθρωποι κατηγοριοποιούν και τα αστρικά ταξίδια ως μαγεία επίσης επειδή είναι κάτι το οποίο δεν μπορούν να καταλάβουν ή δεν έχουν ασχοληθεί να καταλάβουν....τέλος πάντων....τί ξέρουν αυτοί....; Βγήκαμε από το θέμα μας................).

Με τον αρχικό ορισμό λοιπόν θέλω να σας πω ότι η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν υπάρχει μαγέια σε αυτόν τον κόσμο. Όλα μπορούν να εξηγηθούν και το πιο σημαντικό απ’όλα......όλα είναι δυνατά. Η επιστήμη θα φτάσει σε ένα σημείο στο οποίο όλα θα είναι σχετικά το ένα με το άλλο σε κάποιον βαθμό (η quantum φυσική είναι μία πολλά υποσχόμενη εξελισσόμενη επιστήμη) και τελικά θα μπορεί να εξηγεί όλα αυτά τα φαινόμενα τα οποία σήμερα τα χαρακτηρίζει υπερφυσικά (και πάλι αν ορίσουμε αυτά που ξέρει και μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη σήμερα ως φυσικά). Δυστυχώς ακόμη και η αγάπη, που είναι από τα πιο μαγικά συναισθήματα μπορεί να εξηγηθεί από την επιστήμη ως αποτέλεσμα κάποιων ουσιών που εκρίνει ο εγκέφαλός μας (όλοι ξέρουμε πότε...).

Αυτό που οι άνθρωποι ορίζουν ως θεό τους διαφέρει πολύ από τον έναν λαό στον άλλο, οι Χριστιανοί πιστεύουν στον Χριστό, οι Βουδιστές στον Βούδα (κατά κάποιον τρόπο, κανονικά είναι πολύ πιο πολύπλοκο), οι Πανθεϊστές σε όλο το σύμπαν μαζί συνδυασμένο με την έννοια του απείρου δημιουργώντας μία δύναμη την οποία θέλουν και την ονομάζουν τον Θεό τους, οι μάγοι με την Μητέρα Σελήνη και τον Πατέρα Ήλιο και γενικά οι Παγανιστές, οι Ινδουιστές, οι Ισλαμιστές, οι Ιουδαίοι, οι Αγνωστικιστές και οι Άθεοι (που βέβαια έχουν μεγάλες διαφορές αλλά ακόμη και εκεί μπορεί κάποιος να βρει κοινά στοιχεία), οι Γκουρού, οι Ρασταφόροι, οι Ταοϊστές, οι Κομφουκιανιστές και αυτοί που πιστεύουν στο Feng Shui. Όλοι αυτοί φαίνεται πώς πραγματικά μιλάνε για το ίδιο πράγμα. Παλιά οι άνθρωποι διαφωνούσαν και σ’αυτό αλλά τώρα απ’ότι φαίνεται έχουν αρχίσει να βγάζουν τις παρωπίδες και σιωπηλά όλοι συμφωνούν σε αυτήν την ιδέα. Σε λίγο καιρό πιστεύω πως οι περισσότεροι θα αρχίσουν να κλίνουν και ίσως και να συμφωνήσουν ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι υπάρχει πραγματικά ένας κάποιος συγκεκριμένος θεός που να μας φυλάει και να μας βοηθά. Ότι εμείς έχουμε την δύναμη να κάνουμε ότι θέλουμε ή τουλάχιστον να το προσπαθήσουμε με μεγάλες πιθανότητες να το πετύχουμε. Το σημαντικό είναι να ξέρουμε ότι όλα μπορούν να γίνουν και ότι αν δεν μπορέσαμε να κάνουμε κάτι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί και να γίνει. Έχουμε την δύναμη στα χέρια μας αλλά απλά δεν το ξέρουμε ακόμη. Εγώ είμαι ο δικός μου θεός, εσείς είσαστε οι δικοί σας θεοί. Εσείς θα το κρίνετε αυτό αλλά εγω εικάζω ότι αυτό είναι ότι πιο κοντά στην πραγματική αλήθεια που μπορώ να βρω και αυτή πιστεύω ότι είναι αντικειμενική άποψη (όσο αντικειμενική μπορεί να είναι.....ζούμε σε έναν υποκειμενικό κόσμο...ή τέλος πάντων αυτό νομίζουμε). Τώρα υπάρχουν δύο θέματα, το να είναι κάποιος ρεαλιστής και να πολεμάει για να βρει την πραγματική αλήθεια ή κάτι που να είναι όσο κοντά στην αλήθεια γίνεται ή το να πιστεύει σε οτιδήποτε θέλει ο καθένας με όλη του την καρδιά χωρίς προβληματσμούς επειδή τον κάνει να νιώθει ευτυχισμένος. Μία από τις μεγαλύτερες ιδέες είναι ο θεός. Μία άλλη είναι η ελευθερία, ελευθερία να πιστεύετε ότι εσείς θέλετε επειδή κάνει εσάς χαρούμενους…Αν θέλει κάποιος να αντικατοπτρίζει τους φόβους και τις επιθυμίες του κάπου, είναι απόλυτο δικαίωμά του, αυτό που λέω εγώ όμως είναι το να ξεχωρίσετε το πόσες πολλές διαφορετικές αλήθειες θα μπορούσαν να υπάρχουν στον κόσμο μαζί με την δική σας και ότι υπάρχουν πολλές πιθανότητες ότι αυτό που πιστεύετε να είναι λάθος, όπως βέβαια και σωστό γιατί προς το παρών δεν νομίζω ότι κάποιος μπορεί να ξέρει πραγματικά την ¨μεγάλη¨ (εννοώντας αντικειμενική αλήθεια), από την δική σας υποκειμενική αλήθεια. Μην απορίπτετε τίποτα. (Αν πραγματικά ενδιαφέρεται κάποιος να το ψάξει το θέμα, στο τέλος μάλλον θα καταλήξει κάπου. Επειδή οι απόψεις που διατυπώνω τυχαίνει και είναι λίγο πανθεϊστικές αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ πλήρως με τον πανθεϊσμό, ούτε ότι θέλω να προσυλητίσω κανέναν στην μεριά που έχουν δημιουργήσει οι απόψεις μου γιατί θα υπάρχει πιθανότητα, μεγάλη ή μικρή αυτό εσείς θα το κρίνετε, να κάνω λάθος, πραγματικά μου φαίνετε πως είναι άπειρες οι πιθανότητες, αλλά ακόμη και αυτό, το ότι μου φαίνετε ότι είναι άπειρες οι πιθανότητες, είναι προσωπική μου κρίση). Αυτή η ιδέα του θεού μπορεί να μην εμφανίστηκε έτσι από το πουθενά χωρίς κανέναν λόγο. Μπορεί οι άνθρωποι να την χρειαζόντουσαν και γι’αυτό να την δημιούργησαν. Μπορεί όμως και όχι, μπορεί ο θεός που λέμε να ήταν εξωγήινοι ή αθάνατα elfs που λέει ένας φίλος μου. Ερωτήσεις όπως ¨Δεν έχεις την ανάγκη να πιστεύεις ότι κάτι υπάρχει που μπορεί να σε βοηθά σε δύσκολες καταστάσεις είναι παραπάνω από ασήμαντες όταν κάποιος μιλάει για το ψάξιμο της τελικής αλήθειας, αν υπάρχει κάτι τέτοιο, αλλά και παραπάνω από σημαντικές όταν κάποιος μιλάει για την δικιά του, υποκειμενική αλήθεια.

Ας φανταστούμε κάτι άλλο. Προσπαθήστε να σκεφτείτε σαν ποντίκι (αν τα ποντίκια μπορούν να σκεφτούν, ή ίσως να μπορούν αλλά θεωρούν σκόπιμο να μην μας το αποκαλύψουν ακόμη). Τί θα ήταν μία γάτα για εσάς; Ένας θεός. Τί θα ήταν ένας άνθρωπος για εσάς; Ένας παντοδύναμος θεός που θα μπορούσε να ελέγχει πλήρως την μοίρα σας. Με τους δικούς του ανεξήγητους κανόνες. Γιατί λοιπόν πρέπει να υπάρχει ένας σωστός θεός μόνο; Εδώ ταιριάζει απόλυτα η έννοια του απείρου. Ακόμη, ένα άλλο παράδειγμα. Αν μπορούσατε να κινηθείτε σε όλες τις κατευθύνσεις εκτός από το ύψος και κάποιος έβαζε ένα εμπόδιο γύρω σας, δεν θα μπορούσατε να πείτε με σιγουριά ότι δεν μπορείτε να βγείτε από εκεί μέσα; Ειναι όλα θέμα σχετικών αντιλήψεων. Αντιλαμβανόμαστε όσες αισθήσεις αντιλαμβανόμαστε αλλά έχουμε ανακαλύψει ότι υπάρχουν τουλάχιστον 11 διαστάσεις συνολικά, μερικές από αυτές δεν μπορούμε να τις αντιληφθούμε. Όταν λοιπόν δεν ξέρουμε το ίδιο μας το μυαλό, που λέει και ένας άλλος φίλος μου, πώς μπορούμε να απαντήσουμε τόσο δύσκολα, σχετικά βέβαια για μας, ερωτήματα;

Δεν ξέρουμε τίποτα...τουλάχιστον ας μην υποκρινόμαστε πως ξέρουμε. Στο μέλλον μπορεί να μάθουμε κάτι περισσότερο, αλλά προσωπική μου γνώμη είναι ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων αντιλαμβάνεται τις γνωστές αυτές διαστάσεις που όλοι γνωρίζουμε.

Τότε λοιπόν μπορεί να σκεφτείτε...γιατί ζούμε, πού θα πάμε αφού πεθάνουμε; Αυτά τα ερωτήματα, μπορεί να πείτε, δεν μπορεί να μείνουν αναπάντητα και να είμαστε έτσι ξεκρέμαστοι. Ε λοιπόν είναι πολύ εύκολο να υποκρινόμαστε στον ίδιο μας τον εαυτό υποσυνείδητα πως βρήκαμε τις απαντήσεις και να ζούμε σε ένα συναισθηματικό ψέμα και αρκετά δύσκολο να ψάξουμε ο καθένας μόνος του για την πραγματική και αντικειμενική, όσο γίνεται, αλήθεια. Ο καθένας σας κάνει τις επιλογές του. Αλλά απλά σιγουρευτείτε ότι σκεφτήκατε όλες τις πιθανές επιλογές, όλες τις πιθανές θρησκείες και όλα τα πιθανά ιδανικά. Βάζω στοίχημα ότι αν κάπιος από εσάς γνώριζε εις βάθος πραγματικά στοιχεία άλλων κουλτούρων, πολιτισμών και θρησκειών αφού βέβαια πρώτα, απαραίτητα, τις είχε αναλύσει χωρίς προκαταλήψεις θα είχε παρα πολλές πιθανότητες στο να πιστεύει σε κάποια άλλη θρησκεία εκτός του χριστιανισμού. Προσωπικά πιστεύω ότι η πιθανότητα του να υπάρχει μόνο ένας θεός είναι πολύ μικρή όμως αυτή η άποψή μου βασίζεται σε εικασίες χωρίς πολλές αποδείξεις αλλά και πάλι πιστεύω ότι οι σκέψεις μου είναι σε καλό δρόμο.

Λένε ότι συμβαίνουν θαύματα. Ναι, συμβαίνουν θαύματα αλλά υπό ποιές συνθήκες; Για να το εξετάσουμε αυτό, πρέπει να ορίσουμε τί είναι το θαύμα a priori. Έστω θαύμα ότι είναι κάτι τι οποίο έχει υπερβολικά λίγες πιθανότητες να συμβεί. Μίας μητέρας το παιδί αρρωσταίνει πάρα πολύ βαριά και είναι ετοιμοθάνατο, η μητέρα πηγαίνει κάθε μέρα και κάθε νύχτα στην εκκλησία και προσεύχεται στον θεό που πιστεύει ή που την μάθανε να πιστεύει να γίνει καλά το παιδί της. Τελικά ως θαύμα επανέρχεται. Η μητέρα σίγουρα θα πεί ότι ο θεός έσωσε το παιδί της από βέβαιο θάνατο. Έχει σκεφτεί ποτέ ότι ίσως να ήταν μόνο εκείνη η οποία με το πάθος της και την ενέργεια που έβγαζε όντως μόνη της έκανε αυτό το θαύμα; (Αυτή είναι μία μορφή μαγείας όπως την ορίζει η θρησκεία που λέγαμε πριν. Αυτήν την μαγεία που όταν την ακούν κάποιοι απλά να αναφέρεται, κατευθείαν σκέφτονται σατανάδες, διαβόλους και τριβόλους. Άπλα στην μαγεία έχουν πάρει αυτήν την ικανότητα του να πιστεύει κάποιος στον εαυτό του και τις δυνάμεις του και την έχουν ενισχύσει με διάφορα πρακτικά ερεθίσματα όπως είναι ο μανδύας και το ραβδί και η χύτρα επειδή σε κάνουν να νιώθεις πιο δυνατός και να πιστεύεις περισσότερο σε αυτό που κάνεις και την εφαρμόζουν κάθε μέρα. Βέβαια έχουν βάλει και κάποια άλλα πράγματα τα οποία δεν μπορούν να εξηγηθούν την παρούσα στιγμή από επιστήμονες αλλά το πιθανότερο είναι ότι θα εξηγηθούν στο μέλλον. Εδώ πριν από 100 χρόνια βλέπανε τους μαγνήτες που τους χρησιμοποιούσαν οι μάγοι και οι μάγισσες και δεν μπορούσαν να το εξηγήσουν. Αν πηγαίνατε πίσω 500 χρόνια και τους πηγαίνατε τον ηλεκτρισμό ή ένα μαγνητοφωνάκι το πιθανότερο έιναι ότι θα σας έιχαν για τρελούς, το λιγότερο δηλαδή, και μπορεί και να σας ψήνανε κιόλας. Έτσι τρελούς και κακούς λένε σήμερα όσους ασχολούνται με την μαγεία για παράδειγμα... Το ρητό της είναι ¨Αν δεν πειράξεις κανέναν, κάνε ότι θέλεις¨.) ‘Η φοβάται να δεχτεί και να κουβαλήσει στους ώμους της αυτήν την ευθύνη; Ή φοβάται τί θα πει αυτή η κοινωνία που έχει καταλήξει να είναι μέσα στην κριτική χωρίς ουσιαστική γνώση; Παντογνώστες με καμμένο φωτάκι. Όλα είναι σωστά. Χα! (Θα μπορούσε να είχε τεράστια δύναμη την οπία δεν αντιλαμβάνεται γιατί μπορεί να βρίσκεται στο υποσυνείδητο. Πολλές πιθανότητες... Ένας Σκωτσέζος γιατρός, τον 19το αιώνα, χειρουργούσε ναρκώνοντας τους ασθενείς του με ύπνωση, επεμβαίνοντας ουσιαστικά στο υποσεινείδητο και είχε πολύ λίγες αποτυχημένες επεμβάσεις όπως θα μπορούσε άλλωστε να είχε και οποιοσδήποτε γιατρός.) Επίσης έχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι αν παίξεις κορώνα ή γράμματα πολλές φορές και σκέφτεσαι και ελπίζεις πολύ να έρθει ένα από τα δύο, ότι έχεις παραπάνω από 50% πιθανότητες να έρθει αυτό πού θέλεις. Φανταστείτε σε άλλα 100 χρόνια τί θα έχουμε ανακαλύψει...

Σκεφτείτε τα όλα αύτα και στην τελική προσπαθήστε να είστε ρεαλιστές. Αλλά όχι σε όλες τις περιπτώσεις γιατί απλά θα χάσετε την μαγεία της ζωής και του άγνωστου, της αγάπης και του έρωτα, ακόμη και αν νομίζετε αυτήν την μαγεία αληθινή ή φανταστική. Να μην συμβιβάζεστε με τίποτα και να κυνηγάτε πάντα το καλύτερο. Επεκτείνετε τους ορίζοντές σας. Να περνάτε καλά. Να γουστάρετε την ζωή σας. Πηγαίντε κάντε ελεύθερη πτώση από ένα αεροπλάνο, ότι σας αρέσει, εκμεταλευτείτε κάθε λεπτό της ημέρας, κάντε και πιστέψτε ότι σας κάνει ευτυχισμένο.

Το άλλο που είπες ότι βρίσκεσαι σε αυτό το σημείο που απλά δέχεσαι ότι σου έρθει και δεν ψάχνεις να αναλύσεις, για μένα...ανάλογα και τον άνθρωπο βέβαια είναι....πως να πω...ευλογία. Είσαι πραγματικά ευτυχισμένη και χαίρομαι πάρα πολύ που το ακούω όπως και τ'ότι γενικά συμφωνείς μαζί μου.... με την άποψή μου δηλαδή αυτή. Δείχνεις ανοιχτόμυαλη αλλά και κατασταλαγμένη σε κάτι, γνωρίζεις τι γίνεται αλλά προτιμάς και δέχεσαι το να μην το πολυαναλύσεις.

Και πάλι, χαίρομαι πολύ για σένα.

quote:

---

Το ότι έγινε κάτι δεν πάει να πει όμως ότι ήταν κάποιο μύνημα από κάπου...μπορεί απλά να έγινε...

---

Edited by - Ελευθερία on 14/02/2004 17:28:10

Για τα ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ «θαύματα» που επαίρεται π.χ. ο εβραιοχριστιανισμός, επαίρονται και άλλες πολλές κοσμοθεωρίες.

Ποίου το σενάριο ("Αγία Γραφή") είναι η....έκφραση "Του" λοιπόν??

Με την εξέλιξη της ιστορίας ο ρόλος των θεών μειώνεται. Αυτό γίνεται γιατί η ανθρώπινη γνώση και αντίληψη αντικαθιστά σιγά-σιγά τις θρησκευτικές τερατολογίες απλών φυσικών φαινομένων. Στο επίπεδο που έφτασε η επιστήμη οι θεϊκές δραστηριότητες περιορίζονται μόνο στα πράγματα που σήμερα δεν αντιλαμβανόμαστε ακόμη πολύ καλά.

Δηλαδή, το υπόλοιπο που έμεινε από τους θεούς θα ελαττώνεται ακόμη περισσότερο καθώς η άγνοια θα αντικαθίσταται από τη γνώση που θα παρέχει η επιστήμη.

Θα ήταν παράλογο αν μπροστά στο ερώτημα ποιος δημιούργησε το σύμπαν δεχόμασταν τη θρησκευτική άποψη περί δημιουργού θεού. Και όμως, οι εκφραστές αυτού του σκοταδισμού θέλουνε να «διαπαιδαγωγούνε» τα ελληνόπουλα σε προσηλυτιστικές συγκεντρώσεις του δόγματος τους («κατηχητικά»).

Εάν ήτανε τα πράγματα σύμφωνα με τις "εξ αποκαλύψεως" τερατουργίες τους τότε Θα είχαμε μεγαλύτερα και ατέλειωτα ερωτήματα όπως ποιος είναι ο δημιουργός του δημιουργού θεού κλπ. Η απάντηση (ΑΝΕΥ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΠΑΝΤΟΤΕ) ότι τάχα ο θεός υπήρχε πάντα δε λέει τίποτε. Γιατί να μην είναι το σύμπαν που υπήρχε πάντα; Διαπρεπείς επιστήμονες με πολύχρονες και πολύπλευρες μελέτες δηλώνουν ότι το σύμπαν λειτουργεί από μόνο του και δεν εντοπίζεται πουθενά ανάγκη θεϊκής βοήθειας γι' αυτή τη λειτουργία.
Μέσα σ' αυτό από την αλληλεπίδραση γνωστών και μετρήσιμων φυσικών δυνάμεων κάθε μέρα καταρρέουν παλιοί κόσμοι και από την ύλη τους σχηματίζονται νέοι.
Είναι δε σίγουρο ότι και ο δικός μας κόσμος θα κλείσει τον κύκλο του κάποτε για να δώσει κάτι νεότερο.

Η αρχαιοελληνική αρχή που λέει ότι: Τίποτε δε χάνεται τίποτε δε δημιουργείται απλώς όλα μεταβάλλονται φαίνεται να μας απαντά πολύ καλά στο περί δημιουργίας ερώτημα. Αν υπήρχε θεός δε θα έπρεπε οι πιο πειστικές απαντήσεις να προέρχονται απ' αυτόν;

Όμως συμβαίνει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ......

Μόνο ένα μικρό μέρος των λεγομένων "θεϊκών γραφών" αποτελεί προϊόν σοβαρής φιλοσοφικής αναζήτησης.
Συνήθως οι γραφές αυτές περιέχουν αντιφάσεις, αερολογίες, αχρείαστες προτροπές, ανόητες απαγορεύσεις, αποτρόπαιες καταδίκες και απάνθρωπες απειλές. Εάν κανείς ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ την "Αγία Γραφή" τότε θα... απολαύσει αρκετά "ωραία"!

Η "γνώση" τους (μιλάμε πάντοτε για την ίδια "γνώση" που δίνουνε ΚΑΙ στα διάφορα κατηχητικά...) εξαντλείται σε ανεκπλήρωτες προφητείες, ημιμάθεια και δεισιδαιμονίες. Το σχήμα και η ηλικία της γης, η εξέλιξη των ειδών και του ανθρώπου, οι δυνάμεις και οι διεργασίες της φύσης, η ύλη και η ενέργεια, οι πνευματικές και άλλες ασθένειες κλπ, είτε αγνοούνται εντελώς, ή ερμηνεύονται διαφορετικά από θρησκεία σε θρησκεία.

Το κυριότερο όμως είναι το ότι οι ερμηνείες αυτές, ούτε καν υποψιάζονται την πραγματικότητα, που αποδεικνύεται από τα ευρήματα της αρχαιολογίας, της γεωλογίας, της ιατρικής και τόσων άλλων επιστημών.

Όλοι οι θρησκευτικοί ηγέτες και οι κήρυκες προπαγανδιστές τους, αμείβονται πλουσιοπάροχα και ζουν εις βάρος των πιστών τους. Σε μονολόγους και σε εύκολες συζητήσεις ομονοούντων και ομοφρονούντων, παρουσιάζονται ειρηνικοί, γαλήνιοι και πνευματώδεις, και σαν άνθρωποι σοφοί και εμπνευσμένοι.

Όταν όμως παρουσιαστεί απέναντι τους σοβαρή και επιστημονικά τεκμηριωμένη αντίθετη άποψη, ή και ολοφάνερη αποκάλυψη των πραγματικών επιδιώξεών τους, οι περισσότεροι απ' αυτούς αντί επιχειρημάτων, εκτοξεύουν με φανατισμό και μισαλλοδοξία, φοβερές απειλές για τιμωρία από το θεό τους, που στην πραγματικότητα, αυτός ο θεός δεν είναι τίποτε άλλο από τους πειθαναγκαστικούς τους μηχανισμούς, και απαιτούν μετάνοια και υποταγή στην πίστη, δηλαδή στους ίδιους και στα προνόμια τους.

Μία ματιά στην ιστορία 17 αιώνων....ΑΡΚΕΙ!

Όταν πάλι αυτοί οι δήθεν ταγοί, που θέλουν να ονομάζονται και «άγιοι πατέρες» μάχονται μεταξύ τους για την πρωτοκαθεδρία ή την οριοθέτηση των εξουσιών και των προνομίων τους, με προθυμία βγάζουν ο ένας το μάτι του άλλου!

Ξεχνούν τότε τους βαρύγδουπους τίτλους τους και την θεϊκή τους αποστολή και ρεζιλεύονται, βγάζοντας στη φόρα τις ακατανόμαστες κρυφές τους δραστηριότητες. Οικονομικές καταχρήσεις, δωροδοκίες, εκβιασμοί, συνομωσίες, συκοφαντίες, ομοφυλοφιλία, ερωτικά συμπλέγματα κλπ, συγκαταλέγονται καθημερινά στο θεάρεστο έργο τους.

Κάποιοι δε απ' αυτούς βρίσκονται ήδη στη φυλακή, αφού έχουν καταδικαστεί από πολιτικά δικαστήρια για πολλές παρανομίες, αλλά ακόμη και για παιδεραστία!!!

Αν υπήρχε "θεός" ΣΙΓΟΥΡΑ θα διάλεγε καλύτερα τους αντιπροσώπους του. Και μάλιστα, εδώ και 2004 χρόνια ιδιαίτερα!!!

quote:

---

ότι η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν υπάρχει μαγέια σε αυτόν τον κόσμο.

---

Κάτω Πάυλας

Αυτό που έλεγα πριν για τους παντογνώστες...τέτοιος μου φαίνεσαι. Ζούμε λέει στον 21 αιώνα. Αφού δεν έχεις ιδέα το τί είναι η μαγεία τί μιλάς...Ξέρεις όσα έχεις ακούσει από κολλημένους επίσης ανθρώπους. Κάτσε και διάβασε κανά βιβλίο να καταλάβεις για τι μιλάω εδώ πέρα. Αυτή η σκατοπαραπληροφόρηση είναι που φταίει. Είμαστε σοβαροί άνθρωποι ε.....δηάδή οι μάγοι δεν είναι...Αφού και το ξαναλέω δεν ξέρεις για τι μιλάς, απλά άστα αυτά τα στερεότυπα που σου έχουν πιέσει στο μυαλό και κάτσε μόνος εσύ και ο εαυτός σου να ψάξεις τι πραγματικά συμβαίνει με αυτές τις θρησκείες.

Αν θες πάρε και ένα βιβλίο...

Αυτά είναι τα ISBN :

0-87542-118-0
ή κάτι πολύ φτηνό....0-87542-357-4

ή μήπως ντρέπεσαι να το ζητήσεις από το βιβλιοπωλείο μην σε πούνε ασόβαρο....

Όσο για τα λογάκια αυτά που λες ότι συμφωνείς, καλή κοπτοραπτική έχεις κάνει αλά εγώ έχω εξηγήσει πολύ καλά τι εννοώ.

quote:

---

Η απάντηση (ΑΝΕΥ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΠΑΝΤΟΤΕ)

---

ΚΑΤ'ΕΜΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ,ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΑΠΛΑ ΕΝΙΣΧΥΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΜΑΣ Η ΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΝΟΥΝ ..

ΦΙΛΙΚΑ VIKING!

Θα συμφωνησω στα περισσοτερα με τον φιλο schwabe.

Προσωπικη μου αποψη ειναι πως πολλα πραγματα τα οποια δεν μπορουμε να εξηγησουμε με την λογικη και δεν εχει δοθει μια εξηγηση απο την επιστημη τα αποδιδουμε
συνηθως σε αορατες δυναμεις και Θεους.Ισως καποτε η επιστημη που τους προηγουμενες αιωνες πολεμησαν τα διαφορα ιερατεια και οι θρησκευτικοι ηγετες να
φτασει στο επιπεδο να εξηγησει ολα αυτα τα οποια αποκαλουμε υπερφυσικα φαινομενα.Ενας απο τους βασικους λογους που δημιουργήθηκαν οι θρησκειες κατά την προσωπικη μου γνώμη ειναι η έμφυτη ανάγκη των ανθρώπων να αισθάνεται πως πάνω από αυτόν υπάρχει μια ανώτερη δύναμη, η οποία δικαιολογεί τα όσα συμβαίνουν στη ζωή του.

Σε οτι αφορα ορισμενα απο αυτα τα συμβαντα που αποκαλουμε θαυματα και συνηθως αποδιδονται σε καποιο Θεο(ασυνηθιστες θεραπειες κ.λ.π) οπως εχω ξαναπει πιστευω
οτι σχετιζονται με το ανεξερευνητο πολυπλοκο οργανο του εγκεφαλου.
Η ισχυρη πιστη και θεληση πολλες φορες κανει θαυματα.
Θαυμα εχει γενικα οριστει οτιδηποτε υπερβαινει την φυσικη ροη των πραγματων και αντιτιθεται στους φυσικους νομους.Ακομη και η τηλεκινηση μπορει να θεωρηθει θαυμα.

Edited by - VIKING on 17/02/2004 22:29:06

Δεν είναι προσωπική σου άποψη...Είναι η αλήθεια.

quote:

---

Schwabe,TO ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ Η ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ?

---

quote:

---

Ξέρεις όσα έχεις ακούσει από κολλημένους επίσης ανθρώπους. Κάτσε και διάβασε κανά βιβλίο να καταλάβεις για τι μιλάω εδώ πέρα.

---

quote:

---

Τι είναι? Η σιμπατική δύναμη της αγάπης που ενώνεται και εξαερώνεται με έναν σύνδεσμο προς το θειο και υποβάλει δράση και αντίδραση καθώς αυξάνεται και διενονεται προς το παν και διασταυρώνεται με τις συναρτήσεις της OR μέσα από ένα φασματικό πεδίο όπου δέχεται ενέργεια 12Volt? Άσε φίλε, μας τα πανε και άλλοι σεναριογράφοι, έχω διαβάσει.

---

(Αν υπήρχε η αντίστιχη λέξη στα ελληνικά για αυτήν την θρησκεία θα ακουγόταν τελείως διαφορετικά.)

Και εγώ πιστεύω τα μισά απ'όσα βλέπω και η αλήθεια έιναι ότι δεν πιστεύω σχεδόν τίποτα αν δεν αποδειχτεί πρώτα και μετά το σκέφτομαι πάλι. Η όλη συζήτηση ήταν για την πιθανότητα του να συμβαίνει και αυτό. Απλά και μόνο για την πιθανότητα. Απλά όπως είπα δεν ήθελα να αν κάποιος έχει ως θρησκεία την Wicca να προσβληθεί. Πραγματικά νομίζω ότι σε αυτό που έγραψα εξηγούμαι πολύ καλά τι εννοώ.

Ενδιαφερον το θεματακι φιλε Shroomerious.

Κατ'αρχην να σας θυμισω, δεν υπαρχει λογος να τσακωνεστε αφου στην ουσια συμφωνητε. Απλα ο ενας δεχεται την πιθανοτητα υπαρξης μαγειας και ο αλλος οχι. Δικαιωμα σας...:)

Εμενα μου αρεσει να τα θεωρω ολα δυνατα, και ολα αδυνατα. Εξαρταται τον ανθρωπο...

Μπορει να υπαρχει μαγεια, μπορει και να μην υπαρχει...

Μα αυτο το μπορει ειναι στην ουσια η αιτια που φιλοσοφουμε και που μαθαινουμε καθε μερα. Αν ειμασταν απολυτοι ακομα θα πιστευαμε στο 12θεο, το Βουδα η τον eur(ε)o-χριστιανο Θεο.

Αν ξεραμε τα παντα, πιστευω πως θα ειχαμε διαφορετικη αποψη για πολλα και διαφορα. Βεβαια δεν μπορω να το αποδειξω, μπορω ομος να υποθετω και να το πιστευω. Δικαιωμα μου...:P

Δεν με ενδιαφερει αν συμφωνητε... με ενδιαφερει αν διαφωνητε, για να το φιλοσοφισουμε και να ανταλαξουμε αποψεις.

Φιλε Νικο ξερω τι ανθρωπος εισαι και ξερω πως εξαπτεσαι χεχεχε, τον αλλο φιλο που διαφωνητε δεν τον γνωριζω προσωπικα, αλλα σιγουρα θα ειναι αξιολογο ατομο απο τη στιγμη που σκεπτεται και φιλοσοφει.

Ο καθενας βαζει ενα οριο στο τι θελει και μπορει να πιστευει και τι οχι, ας το σεβαστουμε και ας ανταλαξουμε αποψεις ωραια και πολιτισμενα.

Ελληνες ειμαστε μα το ΔΙΑ χεχεχε, ας ασκησουμε το δικαιωμα της ελευθεριας εκφρασης τις αποψης μας και ας κανουμε διαλογο οπως κανανε οι αληθινοι και γνησιοι Ελληνες. Ας διαλογιστουμε μαζι δηλαδη. Ειναι το λιγοτερο που μπορουμε να κανουμε, και ομος τοσο δυσκολο...

Οσο για το ποσο σημασια εχει η υπαρξη θεου θα ελεγα οτι ειναι εξισου αν οχι ποιο σημαντικο το κατα ποσο ο ανθρωπος θελει να πιστευει η οχι...τι λετε και σεις?

Χαιρετω σας ολους. Γνωστους, αγνωστους και γνωστους-αγνωστους...

ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ!!!

quote:

---

Κάτσε και διάβασε κανά βιβλίο να καταλάβεις για τι μιλάω εδώ πέρα. Αυτή η σκατοπαραπληροφόρηση είναι που φταίει.

---

Λες:
«Schwabe,TO ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ Η ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ?
ΚΑΤ'ΕΜΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ,ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΑΠΛΑ ΕΝΙΣΧΥΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΜΑΣ Η ΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΝΟΥΝ ..»

Σαφέστατα είναι ΚΑΙ η ίδια η φύση του ανθρώπου. Το θέμα είναι σε ποια σχέση βρίσκεται αυτή «μοιρασιά»…

Για μένα προσωπικά το ΜΕΓΑ πρόβλημα εντοπίζεται στην συγκεκριμένη μισαλλόδοξη κοσμοθεωρία η οποία ΕΜΠΟΡΕΥΕΤΑΙ την θρησκευτικότητα και τις ελπίδες των άμοιρων πιστών.

Η κοσμοθεωρία που πρεσβεύουμε όμως στιγματίζει συνάμα ΚΑΙ την βιοθεωρία. Άρα η θέση και ο ρόλος του ανθρώπου στην κοινωνία και οι σχέσεις του με τους συνανθρώπους του. Επομένως, η κοσμοθεωρία έχει ΕΥΡΥΤΕΡΕΣ προεκτάσεις…

Η επήρεια αυτής της σκοταδιστικής κοσμοθεωρίας αφαιρεί από τον «πιστό» την δική του λογική κρίση. Εάν αυτός θελήσει να έχει κρίση, και άρα λογική, τότε θα καταστεί «αμαρτωλός» και «ετερόδοξος» ή «αιρετικός».
Εάν λοιπόν δεν υπήρχανε τέτοιοι «αμαρτωλοί» τότε δεν θα υπήρχε ούτε η φιλοσοφία, ούτε η Δημοκρατία, ούτε ένας Κοπέρνικος αλλά ούτε και ένας Αϊνστάιν.

Ουσιαστικά θα έλειπαν ΠΑΝΤΕΛΩΣ οι αναμορφωτές του σκοταδιστικού κατεστημένου…..

Η ιουδαιοχριστιανική κοσμοθεωρία οδηγεί τον άνθρωπο, μέσω μίας επιπόλαιης και επιφανειακής μελέτης των φυσικών και θρησκευτικών πραγμάτων, στον παραδοσιακό «προσωπικό Θεό» της εβραϊκής πατρώας θρησκείας.
Η αδογμάτιστη και «άναρχη» έρευνα και σκέψη απομακρύνει από αυτόν.

Θέλει "κουπί"....

quote:

---

Η επήρεια αυτής της σκοταδιστικής κοσμοθεωρίας αφαιρεί από τον «πιστό» την δική του λογική κρίση. Εάν αυτός θελήσει να έχει κρίση, και άρα λογική, τότε θα καταστεί «αμαρτωλός» και «ετερόδοξος» ή «αιρετικός».
Εάν λοιπόν δεν υπήρχανε τέτοιοι «αμαρτωλοί» τότε δεν θα υπήρχε ούτε η φιλοσοφία, ούτε η Δημοκρατία, ούτε ένας Κοπέρνικος αλλά ούτε και ένας Αϊνστάιν.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr