ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Παράξενες θεραπείες... (Joao de Deus)
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/05/2006, 03:38:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και τωρα ήρθα να σας χαλάσω την σούπα.


Γιατί οι τσαρλατάνοι ανθούν?Γιατι θεραπείες που εχουν μηδενικο θεραπευτικό αποτέλεσμα ή και που βλαπτουν ακόμα,ΦΑΙΝΕΤΑΙ να εχουν θαυμαστη αποτελεσματικότητα:

Γιατί Οι Αμφίβολης Αποτελεσματικότητας Θεραπείες Συχνά Φαίνεται Να Έχουν Αποτέλεσμα

Barry L. Beyerstein, Ph.D.
------------------------------------------------------------------------

Αδιόρατες δυνάμεις μπορεί να οδηγήσουν ευφυείς ανθρώπους (ασθενείς και θεραπευτές),να σκεφτούν ότι μια θεραπεία βοήθησε κάποιον ενώ στην πραγματικότητα,δεν τον έχει βοηθήσει.Αυτο αληθεύει τόσο για νέες θεραπευτικές μεθόδους της επιστημονικής ιατρικης,όσο και για πανάκειες της παραδοσιακής «ιατρικής» (τα επονομαζόμενα γιατροσόφια),όπως επίσης και για τις περιθωριακές πρακτικές της «εναλλακτικής» ιατρικής,αλλά και τις λειτουργίες των θεραπευτών μέσω πίστης.

Πολλές αμφίβολης αποτελεσματικότητας μέθοδοι παραμένουν στην αγορά επειδή ικανοποιημένοι πελάτες προσφέρουν μαρτυρίες για την αξία τους.Ουσιαστικά αυτοί οι άνθρωποι λένε «το δοκίμασα και έγινα καλύτερα,άρα πρέπει να είναι αποτελεσματικό».Τα έντυπα και ηλεκτρονικά μέσα μαζικής ενημέρωσης,παρουσιάζουν τις μαρτυρίες αυτές σαν έγκυρες αποδείξεις.Αλλά χωρίς σωστό έλεγχο,είναι δύσκολο ή αδύνατο να καθοριστεί αν αυτό όντως συμβαίνει.

Υπάρχουν τουλάχιστον επτά αιτίες που οι άνθρωποι μπορεί να συμπεράνουν εσφαλμένα ότι μια αναποτελεσματική θεραπεία έχει αποτέλεσμα:

1.Η νόσος μπορεί να έχει απλά διατρέξει την φυσική της πορεία.

Πολλές ασθένειες είναι αυτοπεριοριζόμενες.Εαν η ασθένεια δεν είναι χρόνια ή μοιραία,οι αναρρωτικές διεργασίες του ίδιου του σώματος επαναφέρουν συνήθως τον ασθενή στην υγεία.Συνεπώς,για να αποδειχτεί ότι μια θεραπεία είναι αποτελεσματικη,οι υποστηρικτές της πρέπει να δείξουν ότι ο αριθμός των ασθενών που κατατάσσονται σε αυτούς των οποίων η υγειά βελτιώθηκε,υπερβαίνει τον αριθμό εκείνων που αναμένεται να αναρρώσουν άνευ οποιαδήποτε θεραπείας (ή τουλάχιστον ότι ανάρρωσαν σημαντικά ταχύτερα από ότι αν δεν έπαιρναν την συγκεκριμένη θεραπεία).Χωρίς λεπτομερή αρχεία των επιτυχιών και των αποτυχιών για έναν αρκετά μεγάλο αριθμό ασθενών με το ίδιο πρόβλημα,κάποιος δεν μπορεί νόμιμα να ισχυριστεί ότι έχει υπερβεί τους δημοσιευμένους μέσους όρους για την ανάρρωση άνευ θεραπείας.

2.Πολλές ασθένειες διατρέχουν κυκλική πορεία.

Νόσοι όπως η αρθρίτιδα,η σκλήρυνση κατά πλάκας,οι αλλεργίες και τα γαστρεντερικά προβλήματα φυσιολογικά έχουν εξάρσεις και υφέσεις.Φυσικα,οι πάσχοντες τείνουν να αναζητήσουν θεραπεία κατά την διάρκεια οποιαδήποτε κύκλου.Κατα αυτό τον τρόπο,μια αμφίβολη θεραπεία θα έχει επανειλημμένες ευκαιρίες να συμπέσει με μια ύφεση που θα λάμβανε χώρα έτσι κι άλλιως (Σ.τ.μφ με την χρήση αυτής της θεραπείας ή χωρίς δηλαδή).

3.Μπορει να ευθύνεται το φαινόμενο placebo.


Δια μέσου της ανθυποβολής,της πίστης,της προσδοκίας,της γνωστικής επανερμηνείας και της παραπλάνησης της προσοχής ασθενείς στους οποίους δόθηκαν βιολογικά άχρηστες θεραπείες συχνά δοκιμάζουν υπολογίσιμη ανακούφιση.Κάποιες placebo ανταποκρίσεις παράγουν πραγματικές αλλαγές στην κατάσταση της υγείας.Άλλες είναι υποκειμενικές αλλαγές που κάνουν τους ασθενείς να αισθάνονται καλύτερα παρόλο που δεν έλαβε χώρα καμία αντικειμενική αλλαγή στη υποκείμενη παθολογία (Σ.τ.μφ.νιώθω καλύτερα ενώ ο καρκίνος μου στην πραγματικότητα προχωράει δηλαδή).

4.Ανθρωποι που ακολουθούν διαφορετικές θεραπείες,συχνά αποδίδουν αναγνώριση στη λάθος θεραπεία.

Εάν η ανάρρωση λάβει χώρα,αφου κάποιος ακολούθησε τόσο «εναλλακτικές» όσο και επιστημονικά βασισμένες θεραπευτικές μεθόδους,η «εναλλακτική» θεραπεία συχνά λαμβάνει δυσανάλογο μερίδιο από την αποδιδόμενη αναγνώριση.(Στμφ. παράδειγμα:Ασθενής με καρκίνο λαμβάνει ταυτόχρονα χημειοθεραπεία με κυτταροστατικά και ομοιοπαθητικά φάρμακα.Αφου αναρρώσει πιστεύει ότι τα ομοιοπαθητικά φάρμακα τον έσωσαν ενώ στην πραγματικότητα η χημειοθεραπεία ήταν αυτή που τον θεράπευσε).

5.Η αρχική διάγνωση ή πρόγνωση μπορεί να ήταν εσφαλμένη.

Οι επιστημονικά εκπαιδευμένοι ιατροί δεν είναι αλάθητοι.Μια λάθος διάγνωση,ακολουθούμενη από μια επίσκεψη σε ένα «εναλλακτικό» θεραπευτή,μπορει να οδηγήσει σε μια περίλαμπρη μαρτυρία για την θεραπεία μιας κατάστασης που θα είχε θεραπευτεί μόνη της.(Στμφ.Η μπορεί ο ίδιος ο «εναλλακτικός» θεραπευτής να έκανε εσφαλμένη διάγνωση).Σε άλλες περιπτώσεις,η διάγνωση μπορεί να είναι σωστή αλλά το χρονικό πλαίσιο που είναι εξαιρετικά δύσκολο να προβλεφτεί,μπορεί να αποδειχτεί ανακριβές (Στμφ.πχ σε ασθενή με μοιραία για την ζωη νόσο δίνονται 3 μηνες ζωης.Ο ασθενείς επιβιώνει όμως για ένα χρόνο ακολουθώντας παράλληλα βελονισμο.Στην πραγματικότητα δεν έχει επίδραση ο βελονισμος απλα η πρόγνωση δεν ήταν ακριβής,ο ασθενής θα ζούσε έτσι κι αλλιώς ένα χρόνο).

6.Μπορει η προσωρινή βελτίωση της διάθεσης να εκληφθει λανθασμένα ως θεραπεία.

Οι «εναλλακτικοί» θεραπευτές έχουν συχνά ισχυρές,χαρισματικές προσωπικότητες.Από την άποψη ότι οι ασθενείς παρασύρονται από τις μεσσιανιακες πλευρές της «εναλλακτικής» ιατρικής,ενδέχεται να δοκιμάσουν ψυχολογική ανάταση.


7.Οι ψυχολογικές ανάγκες μπορούν να διαστρεβλώσουν τι αντιλαμβάνονται και κάνουν οι άνθρωποι.

Ακόμα και όταν καμία μη αντικειμενική βελτίωση δεν λάβει χώρα,άνθρωποι με ισχυρή ψυχολογική επένδυση στην «εναλλακτική ιατρική»,μπορεί να πείσουν τους εαυτούς τους ότι βοηθήθηκαν.Σύμφωνα με την θεωρία της γνωστικής παραφωνίας,όταν οι εμπειρίες αντιφάσκουν με τις υπάρχουσες νοοτροπίες,τα συναισθήματα,ή την γνώση,προκαλείται ψυχολογική στενοχώρια.Οι άνθρωποι τείνουν να απομονώνουν αυτή την παραφωνία με το να επανερμηνευουν την ενοχλητική πληροφορία.Εάν δεν λάβει χώρα ανακούφιση,αφού επενδυθεί χρόνος,χρήμα και «επιφάνεια» σε μια εναλλακτική θεραπεία (και πιθανόν στην κοσμοθεωρία της οποίας είναι μέρος-Σ.τμφ. πχ. στη κοσμοθεωρία που πρεσβευει οτι η δυτική ιατρική είναι άχρηστη) μπορεί να δημιουργηθεί εσωτερική δυσαρμονια.Απο το να παραδεχτούν στον εαυτό τους ή στους άλλους,ότι οι προσπάθειες τους πήγαν χαμένες προτιμούν να ανακαλύψουν μια αντισταθμιστική άξια στην θεραπεία.Οι βασικές πεποιθήσεις τείνουν να λάβουν σθεναρή υπεράσπιση μέσω της διαστρέβλωσης της αντίληψης και της μνήμης.Οι περιθωριακοί θεραπευτές και οι πελάτες τους έχουν την προδιάθεση να εξηγούν λαθεμένα τις ενδείξεις και να θυμούνται πράγματα που συνέβησαν όπως θα επιθυμούσαν να είχαν συμβεί.Μπορει να είναι επιλεκτικοί στο τι ανακαλούν,υπερεκτιμώντας την προφανή επιτυχία τους,ενώ παράλληλα αγνοούν,υποβαθμιζουν ή ξεφορτώνονται τις αποτυχίες τους.Η επιστημονική μέθοδος εξελίχτηκε σε μεγάλο βαθμό με το να μειώσει την επίδραση αυτού του ανθρώπινου χαρακτηριστικού του να σπεύδεις σε ευχάριστα συμπεράσματα (Στμφ.δηλ.λαθεμένα συμπεράσματα που ικανοποιούν όμως εσένα τον ερευνητή).Επιπροσθέτως πολλοί άνθρωποι φυσιολογικά νιώθουν την ανάγκη να ανταποδώσουν όταν κάποιος τους κάνει μια καλοσύνη. Εφόσον οι περισσότεροι «εναλλακτικοί» θεραπευτές πιστεύουν με ειλικρίνεια ότι βοηθούν,είναι φυσιολογικό οι ασθενείς να θέλουν με την σειρά τους να τους προσφέρουν ικανοποίηση.Χωρις να είναι απαραίτητο να το συνειδητοποιούν οι ασθενεις,τέτοιες υποχρεώσεις είναι επαρκείς για να διογκώσουν την αντίληψη τους για το πόσο όφελος έχουν δεχτεί.


Ασθενη πρόσεχε!

Η δουλεία της διάκρισης από ψευδείς αιτιολογικές σχέσεις απαιτεί καλά σχεδιασμένες μελέτες και λογικές υφαιρέσεις από μεγάλες ποσότητες δεδομένων.Πολλές πήγες λάθους μπορούν να παραπλανήσουν ανθρώπους που βασίζονται στην διαίσθηση ή στον ανεπίσημο συλλογισμό για να αναλύσουν σύνθετα δεδομένα.Προτού συμφωνήσεις να δεχθείς οποιουδήποτε είδους θεραπεία,πρέπει να νιώθεις βέβαιος ότι έχει λογική βάση και ότι έχει επιστημονικά αξιολογηθεί διάμεσου μελετών που ελέγχουν για ανταποκρίσεις placebo,φαινόμενα συμμόρφωσης και λάθη της κρίσης.Θα πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός εάν οι «αποδείξεις» αποτελούνται κυρίως από μαρτυρίες,αυτό- δημοσιευμένα φυλλάδια ή βιβλία,ή πληροφορίες από τα λαϊκά μέσα.

*Σ.τ.μφ= σημείωση του μεταφραστή (δηλαδή δική μου σημείωση)

Σας προτείνω ανεπιφυλακτα το site www.quackwatch.org (quackwatch=επιφυλακή για την αγυρτεία).


quote:
Είδαμε μια απίστευτη επίθεση απο το γνωστό βρωμερό και τρισάθλιο "επιστημονικό" κατεστημένο που οτιδήποτε ξεφεύγει απο τις δαγκάνες τους κοιτούν να το εξορίσουν και να το κατασυκοφαντήσουν.

Ολοι οι τσαρλατάνοι που εφαρμόζουν αναποδεικτης αποτελεσματικότητας και επισφαλείς μεθόδους αυτό λένε:οτι ταχα τους καταπιέζει το κατεστημενο.Εαν όμως ειχαν αποδείξει την αξία των μεθόδων τους σε ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ,ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΚΑΘΕ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΣ ΕΞΕΤΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ Η ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΠΕΤΑΜΑ,οι μεθοδοι τους θα είχαν γίνει δεκτές.


Οι μεθοδοι της Επιστημονικής Ιατρικης έχουν αποδείξει την αξία τους σε κλινικές μελέτες και γιαυτό επιτρέπεται να εφαρμοζονται.Μέθοδοι αναπόδεικτης αξίας,με αγνωστες παρενέργειες απαγορεύεται να εφαρμόζονται.

Υπαρχουν πολλοι ανθρωποι που η υγεια τους ζημιώθηκε απο τους ψευτογιατρούς.Η μεγαλύτερη ζημιά επέρχεται οταν ο ασθενης παρατά την δοκιμασμενης αξιας θεραπεία και αρχίζει τα γιατροσόφια (πχ καρκινοπαθεις που ενω η ζωη τους μπορει να σωθει με την χημειοθεραπεία,πείθονται απο τους τσαρλατανους να παρατήσουν την χημειοθεραπεία και να υιοθετησουν τις τσαρλατανομεθόδους τους-αποτέλεσμα ο αδικος θανατός τους).Αλλά υπαρχουν και ασθενεις που επαθαν ζημιά απο τις ίδιες τις "εναλλακτικες" θεραπείες

Περιπτωσεις θυμάτων των "ασφαλων" και "αποτελεσματικων" "εναλλακτικων" μεθόδων απο το site quackwatch:

http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Victims/victims.html

Sylvia Millecam .Ολλανδη ηθοποιός που πέθανε απο καρκίνο του μαστού ακολουθώντας "εναλλακτικη" θεραπεια

April 21, 2006. Sylvia Millecam

Τhe Netherlands is considering tougher laws on practitioners of complementary medicine after government health inspectors severely criticized the treatment given actress and comedienne Sylvia Millecam who died from breast cancer in 2001. An investigation found that alternative practitioners contradicted the diagnosis of breast cancer made by her doctors and offered her instead the prospect of a cure with "unfounded methods of treatment."

The investigators found that alternative practitioners contradicted the diagnosis of breast cancer made by her doctors and offered her instead the prospect of a cure with "unfounded methods of treatment."

The report concluded that "various individual carers" had "offered such irresponsible care" that disciplinary action or criminal proceedings are likely. Their role prevented a cure or an extension of Ms Millecam's life, and she died from untreated breast cancer.

Το πληρες αρθρο με την πλήρη καταγραφή της άτυχης αυτής γυναίκας μπορείτε να το βρείτε στο:
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/328/7438/485-c

Τελος οι μυρμυγκιες ειναι καλοήθεις νεοπλασίες του δερματος,που προκαλούνται απο ιό της οικογενειας των Ηuman Papiloma Virus (συγγενή με τους ιούς που προκαλούν τα κονδυλωματα των γεννητικων οργανων).Η θεραπεία ειναι συντηρητική.(καταστρεφονται με μηχανικό τρόπο ή με καυστικές ουσίες-μπορούν όμως να ξαναφυτρώσουν,αναλογα με τα κέφια του ιού που κολησατε).Καποιες φορές περνάνε και μόνες τους.Κοιτάχτε να μην ακουμπάτε τους συνανθρωπους σας με το τμήμα του σωματος σας που εχει τις μυρμηγκιες γιατι ο ιός μεταδίδεται με απλή επαφή.

Edited by - medtech on 08/05/2006 03:54:20

Edited by - medtech on 08/05/2006 04:14:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GRIGORIANOS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
445 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/05/2006, 05:04:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GRIGORIANOS  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ


ΑΓΑΠΗΤΗ MEDTECH Ή ΑΝ ΠΡΟΤΙΜΑΣ MEDICAL TECHNOLOGY,
ΘΑ ΣΟΥ ΘΕΣΩ ΔΥΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.

1ο. (ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ) ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ΣΤΟΝ ΙΔΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ Ή ΣΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ?
2ο. (ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ) ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΘΕΡΑΠΕΥΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ
ΜΙΑ ΑΡΚΕΤΑ ΕΠΩΔΥΝΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΗ ΠΑΘΗΣΗ.
Η ΚΗΛΗ ΤΟΥ ΜΕΣΟΣΠΟΝΔΥΛΙΟΥ ΔΙΣΚΟΥ ΣΕ ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΗ ΜΟΡΦΗ.

ΨΑΞΕ ΤΟ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΘΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ....

ΟΧΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΛΛΑ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΘΑΥΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΡΑΓΙΚΑ ΣΦΑΛΜΑΤΑ.

ΠΕΡΙΜΕΝΩ.....


ΑΚΟΥΣΑ ΠΟΛΛΑ, ΕΙΔΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/05/2006, 14:25:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητε Γρηγοριανε

MEDICAL LABORATORY TECHNOLOGIST=Τεχνολόγος Ιατρικων Εργαστηριων.

1.Στο Δημόσιο τομέα.Σορυ που σου χαλάω την υποθεση συνομωσιας οτι ολοι οι επιστημονες υγείας τα παίρνουν χοντρα απο τις σατανικες φαρμακευτικες εταιρίες ωστε να κυνηγανε τους αθωους τσαρλατανους που στελνουν κοσμακη στον θάνατο,αλλά σε πληροφορω οτι ο μισθος μου είναι ο ιδιος,είτε μας ερθουν 10 ασθενείς είτε 200.

2.Οσον αφορα την θεραπεία της κήλης,ρώτησε εναν ορθοπεδικο ιατρο.


ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΣΦΑΛΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΝΑΥΣΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΤΗΣ.


Υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ διαφορά μεταξύ του να εφαρμόζεις μια μέθοδο που λειτουργεί αλλά ενδεχεται να έχει μικρα ποσοστα λάθους/αστοχιας και του να εφαρμόζεις μια μέθοδο που ΔΕΝ λειτουργει.

Καμία ιατρικη μέθοδος δεν ειναι 100% επιτυχής.Ομως τα σφάλματα και οι ατυχες στιγμές δεν μπορούν να χρησιμοποιηθουν σαν δικαιολογία για την μη χρησιμοποιηση επιστημονικων ιατρικων μεθόδων γιατί οι πιθανότητες ωφέλειας απο την εφαρμογή τους υπερβαίνουν κατα πολύ την πιθανότητα βλάβης.


Παραδειγμα.Ενας ασθενης εφαρμοζει αλλεργια σε αντιβιοτικο και πεθαινει.Το ιδιο ομως αντιβιοτικο σώζει τις ζωες εκατομμυρια άλλων απο μια θανατηφόρο λοίμωξη.Εννοείτε οτι το αντιβιοτικό δεν θα αποσυρθει αφού η πιθανότητα ωφέλειας υπερβαίνει την πιθανοτητα βλάβης.

Παραδειγμα νο2.Η εγχειρηση σκωληκοειδητιδας ειναι απο τις εγχειρησεις ρουτίνας.Ποσοι ξέρουν οτι ειναι 99% και οχι 100% επιτυχης ,δηλαδή ακόμα και σημερα πεθαινουν ασθενεις κατα την διαρκεια αυτης της εγχειρησης?Εαν ομως δεν αφαιρεσεις την φλεγμενουσα σκωληκοειδή σου απόφυση θα πάθεις μοιραια για την ζωή περιτονίτιδα.Ζυγίζοντας τους πιθανους κινδύνους και τα πιθανα ωφελη,η επιστημονικη ιατρικη την αφαιρεί.

ΥΓ.Χάρη στην επιστημονικη ιατρικη και οχι στους αγύρτες,ο μέσος όρος ζωής και η ποιότητα ζωης του ανθρωπου στις χώρες που την εχουν υιοθετησει εχει αυξηθει δραματικά.Οποιος θελει να δει που θα καταντήσουμε εαν αποβάλουμε τις αρχες της επιστημονικης ιατρικης μπορέι να πάει μια βόλτα στις χώρες που δεν απολαμβανουν τα ωφέλη της (οπου πχ οι επιδημίες θερίζουν) και να απολαύσει τα χαλια τους.


Επιτρέψτε μου να επαναλάβω με ήρεμη επιμονή:

Η ιατρικη δεν διακρινεται σε κλασικη και εναλλακτικη ή συμπληρωματικη.Η ιατρικη διακρινεται σε ιατρικη που λειτουργεί και σε ιατρικη που ΔΕΝ λειτουργει.Η κλινικη ερευνα δινει την δυνατότητα στον οποιαδηποτε θεραπευτη να αποδείξει την αποτελεσματικότητα των μεθόδων του.Οποια θεραπεία αποδείξει την αξία της,υιοθετήται.Οποια δεν την αποδείξει,απορρίπτεται.

Edited by - medtech on 08/05/2006 14:44:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/05/2006, 17:40:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΕΧΩ ΜΥΡΜΗΓΚΙΕΣ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΑΡΚΕΤΕΣ.ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΕΙΠΑΝ ΟΜΑΛΟΙ ΜΥΡΜΗΓΚΙΑΣΗ.
ΑΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΧΟΡΤΟ-ΒΟΤΑΝΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΝΟΜΑΖΟΜΕΝΟ ΣΑΝ "ΜΥΡΜΗΓΚΟΧΟΡΤΟ"...Η ΚΑΠΟΙΟ ΓΗΤΕΜΑ..

Φίλη KOI δεν ξέρω κάποιο βότανο για τις μυρμηγκιές, αλλά αυτό που ξέρω σίγουρα, επειδή κι εγώ πριν πολλά χρόνια(δημοτικό) είχα 4-5 στο πόδι, είναι ότι φεύγουν με καυτηριασμό τον οποίο είχα κάνει σε νοσοκομείο της Αθήνας(δεν θυμάμαι το όνομά του, θα ρωτήσω τη μάνα μου και θα σου πω). Θυμάμαι τον γιατρο να βουτάει ένα παλούκι με κάτι σαν βαμβάκι στην άκρη σε ένα δοχείο με υγρό άζωτο(νομίζω) το οποίο ήταν τόσο παγωμένο που σε έκαιγε όταν ερχόταν σε επαφή με τη μυρμηγκιά(υποφερτά, μη φανταστείς τίποτα δραματικό ή υπερβολικά επίπονο). Αν θυμάμαι καλά μου έδινε και μια αλοιφή για τις μέρες μετά τον καυτηριασμό. Πήγα καμια δεκαριά φορές για αυτή τη διαδικασία(σκέψου όμως ότι είχα 4-5 εκ των οποίων οι 2 ήταν μεγάλες) αλλά στο τέλος εξαφανίστηκαν όλες χωρίς κανένα απολύτως σημάδι
Θα σε συμβούλευα λοιπόν να ακολουθήσεις κάποια θεραπεία που θα σου προτείνουν οι γιατροί σου.
Δες κι εδώ μερικές πληροφορίες για τις μυρμηγκιές και τις θεραπευτικές μεθόδους.
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18348&m=N26&aa=2

Ελπίζω να βοήθησα. Μη μασας και εμπιστεύσου τους γιατρούς σου

Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KOI
Νέο Μέλος

Greece
9 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/05/2006, 23:49:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KOI  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΤΑΡΧΗΝ Σ'ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ......
ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΗΔΗ ΕΧΩ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΣΥΓΓΡΟΥ ΚΑΙ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΚΑΥΣΤΣΗΣ ΜΕ ΥΓΡΟ ΑΖΩΤΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΔΡΑΣΤΙΚΟ ΓΙΑΤΙ ΒΓΑΙΝΟΥΝ Κ ΑΛΛΑ Κ ΑΛΛΑ.ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΛΠΙΣΙΑ...ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΟΥ ΟΙ ΜΥΡΜΗΓΚΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΠΩΣ ΝΙΩΘΩ!!!!
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΡΩΤΑΩ ΓΙΑ ΤΟ ΒΟΤΑΝΟ ΚΑΙ ΓΗΤΕΜΑΤΑ ΔΙΟΤΙ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ!ΕΠΙΣΗΣ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΤΟ INTERNET ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΥΡΜΗΓΚΙΕΣ(ΚΑΡΝΑΒΙΤΣΕΣ) ΚΑΙ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΟ ΑΥΤΟΝ..ΤΟΝ ΑΤΙΜΟ ΚΑΙ ΥΠΟΥΛΟ.....


DEPPYS TOUCHΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/05/2006, 09:29:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητε ΚΟΙ,
είναι αλήθεια οτι δεν υπάρχει θεραπεία για την καταπολέμηση του ίδιου του ιού που προκαλεί τις μυρμηγκιες και οτι αυτες ενδεχεται να ξαναβγαίνουν και να ξαναβγαίνουν.Η θεραπεια συνισταται απλώς στην αφαιρεση των μυρμηγκιων

Εγω σου συνιστω να κάνεις εναν ελεγχο τηε καταστασης του ανοσοποιητικού σου συστήματος.Οσο πιο αδυναμο το ανοσοποιητικό τοσο ευκολότερα επανεμφανιζονται.

Παρόλαυτα σου συνιστώ να ΜΗΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΙΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΛΕΧΘΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KOI
Νέο Μέλος

Greece
9 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2006, 15:50:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KOI  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΠΡΙΝ ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΚΑΙ ΗΜΟΥΝ ΜΙΑ ΧΑΡΑ....
ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙ ΑΛΛΟ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ???

DEPPYS TOUCHΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

georgina1234
Νέο Μέλος

Greece
1 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/08/2006, 17:58:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους georgina1234  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΠΡΙΝ ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΚΑΙ ΗΜΟΥΝ ΜΙΑ ΧΑΡΑ....
ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙ ΑΛΛΟ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ???

DEPPYS TOUCH


exw k egw to idio problima k sas parakalw poly an kaneis xerei na dwsei lysh, tha to ektimousa pragmatika...
efxaristwΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2006, 09:21:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή georgina1234, καλώς ήλθες στο Esoterica!
Σου εύχομαι καλή συνέχεια στις Συζητήσεις μας.

Θα σε παρακαλέσω μόνο να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες κι όχι με λατινικούς για ευκολότερη ανάγνωση των μηνυμάτων σου.

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
TAKIS1
Νέο Μέλος


1 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/12/2007, 09:37:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους TAKIS1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
παρακαλώ ο ARIS24 αν μπορούσε να απαντήσει στο panmar@ote.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
julie1988
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/01/2009, 23:45:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους julie1988  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους!Επειδή διάβασα τα μηνύματά σας για τις μηρμυγκιές ήθελα να πώ οτι κ εγω μέχρι πρίν 67 μήνες είχα μηρμυγκίες στο πρόσωπο...πολλές ομως πάρα πολλές(20 κ παραπάνω)ήταν σαν σπυράκια.Τις είχα παραπάνω από 1 χρόνο.Ειχα κάνει κρυοθεραπεία στο νοσοκομείο Συγγρού,ειχα κανει καυτηριασμό 2 φορές σε δερματολόγο πολύ καλο(400 ευρώ μου είχε ζητήσει)αλλά κ πάλι ξαναβγήκαν ακόμα πιο πολλές.Ένιωθα πολυ άσχημα γιατι ήταν στο πρόσωπο κ δεν ήξερα τι να κανω.Όλοι μοθ εέλεγαν οτι εμφανίζονται από αγχος ή στενοχώρια.Λοιπόν έφυγαν από μόνες τους,όταν δεν τις σκεφτόμουν κ δεν αγχωνόμουν πότε θα φύγουν.Γιατί σκεφτόμουν συνέχεια τι θα τις κανώ,οτι τα έχω κάνει όλακ θα μείνουν για πάντα εκεί...όταν λοιπόν το πήρα απόφασαση οτι θα τις έχω μόνιμους κατοίκους στο πρόσωπό μου και δεν ξαναασχολήθηκα μ'αυτό......ΕΦΥΓΑΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!!αυτά είχα να πώ....κ το πιο σημαντικό να μην αγχώνεστε!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
julie1988
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2009, 22:31:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους julie1988  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
λαθος το 67 μηνες....1 χρονο*
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ
Νέο Μέλος

Greece
1 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2009, 16:30:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
KAT'AΡΧΗΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΑΝ Ο JOAO DE DEUS ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ
ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΕ ΤΟΝ PAOLO NETTO?
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΜΥΡΜΗΓΚΙΕΣ ΕΧΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΠΡΙΝ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΧΑ
ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΤΗΝΑΡΙΣΤΕΡΗ ΠΛΕΥΡΑ. ΕΚΑΝΑ ΤΑ ΜΑΓΙΚΑ ΝΥΧΤΑ ΣΤΟΝ ΚΗΠΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΝΑΣΤΡΟ ΟΥΡΑΝΟ, ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΠΗΓΑ ΣΕ ΔΕΡΜΑΤΟΛΟΓΟ ΑΥΤΟΣ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΚΑΥΤΗΡΙΑΣΜΟ ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ. ΑΦΟΥ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΔΥΟ-ΤΡΕΙΣ ΚΑΥΤΗΡΙΑΣΜΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΔΕ ΟΤΙ ΕΜΕΝΑΝ ΣΗΜΑΔΙΑ. ΜΕΤΑ ΠΗΓΑ ΣΕ ΑΛ-
ΛΟ ΔΕΡΜΑΤΟΛΟΓΟ ΠΟΛΥ ΓΝΩΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΤΗΝΑΘΗΝΑ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΚΛΠ. ΜΟΥ ΕΓΡΑΩΕ ΜΙΑ
ΣΥΝΤΑΓΗ [ΑΛΟΙΦΗ] ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΦΤΙΑΞΕ Ο ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ ΠΟΛΥ ΦΤΗΝΗ ΚΑΙ ΟΙ ΜΥΡ-
ΜΗΓΚΙΕΣ ΕΦΥΓΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ. ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΧΡΟΝΙΑ
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΦΥΓΑΝ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΟΙΦΗ ΑΛΛΑ
ΓΙΑΤΙ ΚΑΥΤΗΡΙΑΣΤΗΚΕ Η ΠΡΩΤΗ "Η ΜΑΝΑ". ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΟΤΙ ΤΑ ΜΑΓΙΚΑ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ ΑΝ ΤΑ ΕΚΑΝΑ ΣΩΣΤΑ ΓΙΑΤΙ ΝΤΡΕΠΟΜΟΥΝΑ.

*επανοπουλου*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

liberta.bar
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 00:39:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα,
Εγώ έχω δοκιμάσει μια γητειά όπως την λένε για τις μυρμηγκιές
Η γητειά έχει ως εξής:
Για τρεις βραδιές στην χάση του φεγγαριού σταυρώνεις με το χέρι σου το σημείο της μυρμηγκιάς και λες τα εξής:
Όπως χάνεται το φεγγάρι να χαθεί και η μυρμηγκιά του/της (όνομα) και μετά λες τρεις φορές το πάτερ ημών.Εναλλακτικά άλλη μια προσευχή που χρησιμοποιείται σε αυτή την περίπτωση με την ίδια ακριβώς μεθοδολογία, είναι το Πιστεύω.
Αυτό το κάνεις για τρία βράδυα συνέχεια (Προσοχή μόνο στην περίοδο χάσης του φεγγαριού.
Πολύ απλά θα φύγουν και πολύ σίγουρα!
Χάση είναι ακριβώς μετά την πανσέληνο.Τώρα έχουμε χάση!

Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς, αγιασθήτω το όνομά σου, ελθέτω η βασιλεία σου, γεννηθήτω το θέλημά σου, ως εν ουρανώ και επί της γης, τον άρτον ημών τον επιούσιον, δως ημίσ σήμερον, και αφες ημίν ταις αμαρτίαις ημών, ως και ημείς αφίεμεν τοις οφειλέτες ημών, και μη εισενέγκης ημάς εις πειρασμόν, αλλά ρύσαι ημάς από του πονηρού αμήν!
Καλή επιτυχία!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

liberta.bar
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 00:47:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κυριακή προσευχή, Υποδειγματική προσευχή ή Πάτερ Ημών ονομάζεται η προσευχή που παραδόθηκε από τον Ιησού Χριστό στους μαθητές του και αναφέρεται στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο στο κεφάλαιο 6.9-13:

«:Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς,
αγιασθήτω το όνομά Σου,
ελθέτω η Βασιλεία σου,
γενηθήτω το θέλημά σου
ως εν ουρανώ και επί της γης.
Τον άρτον ημών τον επιούσιον δος ημίν σήμερον,
και άφες ημίν τα οφειλήματα ημών,
ως και ημείς αφίεμεν τοις οφειλέταις ημών.
Και μη εισενέγκης ημάς εις πειρασμόν,
αλλά ρύσαι ημάς από του πονηρού».
[Ότι σου εστί η βασιλεία και η δύναμις και η δόξα εις τους αιώνας]
Αμήν

Είναι βράδυ και έκανα ένα μικρό λαθάκι στην διατύπωση της προσευχής!
Η παραπάνω προσευχή είναι ακριβέστατη!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zephyr
Μέλος 2ης Βαθμίδας


252 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2010, 20:50:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άλλο πράγμα η προσευχή και άλλο η θεραπεία.
Πες με πίστη το "Πάτερ Ημών" όποτε εσύ θες, χωρίς να κολλάς σε χαζούς τύπους και προλήψεις, αλλά δοκίμασε και καμία αλειφή από τον δερματολόγο...
Συν Αθηνα και χειρα κίνει!
Φιλικά πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2010, 00:53:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δηλαδή για να καταλάβω καλύτερα, εννοείς πως το πάτερ ημών (προσευχή) είναι γιατρικό για τις μυρμηγκιές…

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2010, 16:43:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Άλλο πράγμα η προσευχή και άλλο η θεραπεία.
Πες με πίστη το "Πάτερ Ημών" όποτε εσύ θες, χωρίς να κολλάς σε χαζούς τύπους και προλήψεις, αλλά δοκίμασε και καμία αλειφή από τον δερματολόγο...
Συν Αθηνα και χειρα κίνει!
Φιλικά πάντα


Φίλε Zephyr,
Θα πάρω ως αφορμή το μήνυμά σου για να αναπτύξω μια σκέψη μου.

Ας θεωρήσουμε κάποια πράγματα δεδομένα για να μπορέσει και να σταθεί η σκέψη μου, η οποία, βεβαίως και δέχομαι να σχολιαστεί.

Λοιπόν, υπάρχουν άτομα που μαρτυρούν οι ίδιοι πως μετά από μια προσευχή, μια επίκληση ενός Αγίου ή με τη παρέμβαση/μεσολάβηση ενός τρίτου ατόμου και, σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα (λίγες ώρες, την άλλη μέρα, ..) η ασθένειά τους εξαφανίστηκε.

Θεωρώ ως δεδομένο πως τα άτομα αυτά λένε την αλήθεια ως προς το αποτέλεσμα, δηλαδή την ίαση.

Σε πολλές περιπτώσεις, βέβαια, οι ίδιοι οι ασθενείς αναφέρουν και την αντίδραση των γιατρών που μένουν, ας πούμε, άφωνοι, αλλά, βεβαίως, αυτό δεν καταγράφεται πουθενά επισήμως κι ούτε θα βγουν δημοσίως να αναφέρουν το θαυμαστό αυτό γεγονός οι ίδιοι οι γιατροί. Αν και μερικοί γιατροί που είναι θρησκευόμενοι, κάνουν λόγο για Θεϊκή παρέμβαση. Κάποιες μαρτυρίες τους τις διαβάζουμε σε βιβλία ή ακόμη και σε κάτι φιλμάκια που βρίσκουμε στο youtube.

Βέβαια, οι αρνητές της, ας το πούμε «θεϊκής παρέμβασης», έχουν και καταφεύγουν πάντα στο σκονάκι της αυτοΐασης ή του ότι η ασθένεια είχε κάνει τον κύκλο της και πολλά άλλα τερτίπια, αλλά χωρίς ωστόσο να μπορούν να εξηγήσουν ούτε το πώς και έγινε τόσο γρήγορα, ούτε και το γιατί σε μερικούς γίνεται αυτό ενώ σε άλλους όχι.

Γιατί, λοιπόν, ερχόμαστε εμείς σήμερα, όντας τόσο κατηγορηματικοί, και αποκλείουμε αυτό το ενδεχόμενο;
Γιατί να μην μπορεί η προσευχή να σε κάνει καλά;

Είμαστε έτοιμοι να δεχθούμε οποιαδήποτε άλλη εξήγηση, εφόσον δεν μπορούμε να εξηγήσουμε επιστημονικά μια ίαση, προκειμένου να μην δεχθούμε τη δύναμη της προσευχής.

Δεν είμαι ενάντια στην επιστήμη, κάθε άλλο.
Θεωρώ πως η επιστήμη έχει καταφέρει και κάνει θαύματα σήμερα και ο ίδιος της είμαι ευγνώμων.

Αυτό, όμως, που με ενοχλεί είναι η αδιαλλαξία της που, ευτυχώς, πρέπει να αναγνωρίσω, πως δεν χαρακτηρίζει το σύνολο των επιστημόνων σήμερα.

Ιδιαίτερα, λοιπόν, στο χώρο της ιατρικής, πιστεύω πως υπάρχουν στεγανά τα οποία επίτηδες διατηρούνται διότι εξυπηρετούν κάποια συμφέροντα.
Αλλά έτσι είναι, όπου υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει τεράστιο κέρδος, όλα πλέον είναι ελεγχόμενα και όλα μεταφράζονται σε χρήμα.

Στον ασθενή αυτό που τον ενδιαφέρει είναι να βρει την υγειά του και ποσώς τον ενδιαφέρει αν η ιατρική θα μπορέσει να του δώσει μια εξήγηση ή όχι.

Βέβαια, εκτός της συμβατικής ιατρικής, υπάρχει πλήθος τσαρλατάνων που εκμεταλλεύονται τον ανθρώπινο πόνο.
Πιστεύω όμως πως τους τσαρλατάνους αυτούς του θρέφει αυτή η αδιαλλαξία που ανέφερα πιο πάνω, καθώς και η τόσο ακριβή ιατρική που προορίζεται, όσο «προοδεύουμε» για τους ολίγους.
Για ποιον όρκο του Ιπποκράτη μιλάμε τώρα;

Οπότε, λοιπόν, γιατί να πούμε όχι σε μια θεραπευτική προσευχή;
Είναι δωρεάν, μας ηρεμεί και, καθένας ανάλογα με το «πνευματικό του επίπεδο», ενδέχεται να επιτύχει και το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Γιατί να μην τη δοκιμάσουμε;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zephyr
Μέλος 2ης Βαθμίδας


252 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2010, 19:46:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Ψηλέ,
για να βάζουμε κάποια πράγματα στην θέση τους,
δεν αρνούμαι ούτε το ότι συμβαίνουν θαύματα, ούτε το να κάνει κάποιος την προσευχή του. Και βέβαια, το βρίσκω πολύ λογικό όταν κάποιος είναι άρρωστος να στραφεί και προς τον Θεό.

Είμαι όμως κάθετα αντίθετος με τον θρησκευτικό τσαρλατανισμό, όπου η προσευχή γίνεται ... ξόρκι και χάνει την σημασία της. Άλλο το να κάνεις την προσευχή σου και άλλο το να λές το "Πάτερ Ημών" 3 φορές πριν το ηλιοβασίλεμα ή πριν λαλήσει ο κόκορας ή ξέρω γω τι άλλο. Ο τρόπος χρήσης της προσευχής, όπως τον αναφέρει η φίλη liberta.bar, κάτι τέτοιο μου θυμίζει. Είναι σωστό δηλαδή αφενός να αγνοείς την ιατρική και αφετέρου να κοροιδεύεις (στην ουσία) το νόημα της προσευχής?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 11:31:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι,
συμφωνώ πως στην περίπτωση αυτή μπερδεύεται η πίστη με τον τσαρλατανισμό.

Εγώ μίλησα για τη δύναμη της προσευχής και, όταν αυτή γίνεται με θέρμη καρδιάς, αν μπορεί να κάνει .... θαύματα;

Παρόλα αυτά, όμως, και είναι ένα ερώτημα που το θέτω και στον εαυτό μου και, ειλικρινά, δεν ξέρω τι να απαντήσω, είναι αν κάποιος σου πει πως έκανε αυτά που αναφέρει ο/η liberta.bar και πέτυχε, τότε ποια θα είναι η στάση σου;
Θα θεωρήσεις που σου λέει ψέματα; Θα τον πιστέψεις αλλά θα αποδώσεις την ίαση σε άλλο παράγοντα; Ποια θα είναι η στάση σου;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zephyr
Μέλος 2ης Βαθμίδας


252 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2010, 13:26:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
[quote] Παρόλα αυτά, όμως, και είναι ένα ερώτημα που το θέτω και στον εαυτό μου και, ειλικρινά, δεν ξέρω τι να απαντήσω, είναι αν κάποιος σου πει πως έκανε αυτά που αναφέρει ο/η liberta.bar και πέτυχε, τότε ποια θα είναι η στάση σου;
Θα θεωρήσεις που σου λέει ψέματα; Θα τον πιστέψεις αλλά θα αποδώσεις την ίαση σε άλλο παράγοντα; Ποια θα είναι η στάση σου;/quote]

Προσωπικά, επειδή μου έχει τύχει αρκετές φορές να μου πει κάποιος κάτι αντίστοιχο και επειδή προέρχομαι από την βουτηγμένη στις προλήψεις (πλην τιμημένη)ελληνική επαρχία, ΔΕΝ πιστεύω σε οτιδήποτε από αυτά. Έχει να κάνει καθαρά με τα δικά μου "πιστεύω". Μια τέτοια περίπτωση θα την αποδώσω σε φαινόμενο placebo/σύμπτωση/κλείσιμο του κύκλου της ασθλενειας/άγνωστο παράγοντα που πιθανόν να μην γνωρίζει ούτε ο ιαθείς κλπ.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy