Τελικα η θρησκεια του Χριστιανισμου δεχεται την εννοια της μετενσαρκωσης ή οχι;

Στην Bιβλο που ειναι το "ιερο" κειμενο των Χριστιανων παντως αν διαβασει κανεις θα δει τo εξης σε καποιο σημειο:

"«Και καθώς είναι αποφασισμένο εις τους ανθρώπους άπαξ να αποθάνωσι, μετά δε τούτο είναι κρίσις» (Εβραίους θ΄ 27). Πολύ καθαρά λέει το Ευαγγέλιο ότι μια φορά πεθαίνει ο άνθρωπος και μετά τον θάνατο πηγαίνει για κρίση.

Περιμενω τις αποψεις σας.

http://www.theosophy.gr/articles.cfm?articleID=22

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

quote:

---

Ο Όρος Χριστιανισμός είναι πολύ γενικός. Άλλο «πράγμα» ο πρώιμος Χριστιανισμός, και άλλο ο διαμορφωμένος μέσα από τους αιώνες και την εκκλησία σημερινός ας πούμε Ορθόδοξος Χριστιανισμός. Ένα καλό σχετικο άρθρο μπορείς να βρεις αγαπητε Βικιγκ στην ακολουθη ιστοσελίδα

http://www.theosophy.gr/articles.cfm?articleID=22

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

---

"Μετενσάρκωση: Ιησούς και Χριστιανοί άγιοι
Το ερώτημα για μας σήμερα είναι, αν η μετενσάρκωση αποτελεί ένα μέρος της Χριστικής διδασκαλίας, το οποίο δεν διασώθηκε μέχρι τις μέρες μας. Στο κείμενο που ακολουθεί, γίνεται προσπάθεια να καταγράψουμε με τη μεγαλύτερη δυνατή συντομία, τις πληροφορίες που μπορούμε να αντλήσουμε από την Καινή Διαθήκη, από μερικά Απόκρυφα Βιβλία, από γραπτά των χριστιανών Πατέρων των πρώτων χριστιανικών χρόνων, καθώς και από γραπτά μεγάλων Μυστών της Ανατολικής και Δυτικής εκκλησίας. Παράλληλα όμως με τις ορθόδοξες εκκλησιαστικές χριστιανικές αντιλήψεις, θα αντλήσουμε πληροφορίες και από κείμενα των χριστιανών Γνωστικών και άλλων αιρετικών ομάδων, όπως των Αλβιγήνων ή Καθαρών κλπ.

Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε πολύ μετά τη Σταύρωση του Ιησού και τα κείμενά της πέρασαν μέσα από τη λογοκρισία θρησκευτικών συμβουλίων. Στο Συμβούλιο της Νίκαιας το 325 μ.Χ., που αποφάσισε ποιά βιβλία θα αποτελέσουν τη Βίβλο που έχουμε σήμερα στα χέρια μας, παραδόθηκαν πολλά ακόμα Ευαγγέλια, βιβλία και κείμενα, για να συμπεριληφθούν στη Βίβλο που θα καθόριζε τη Χριστιανική πίστη. Από αυτά, όσα βιβλία και κείμενα απορρίφθηκαν από το Συμβούλιο, δόθηκε εντολή να καταστραφούν αμέσως, για να μην μπερδεύουν, υποτίθεται, τον κόσμο. Έτσι, επειδή την εποχή εκείνη υπήρχε, μεταξύ των ιερατικών κύκλων, έντονη η αντίληψη ότι η έννοια της μετενσάρκωσης επιδρούσε αρνητικά στη συμπεριφορά και τη νοοτροπία του κόσμου, διόρθωσαν κατά το δοκούν τα Ευαγγέλια και τα διάφορα θρησκευτικά κείμενα και έκαψαν τα υπόλοιπα. Είναι απορίας άξιον, πώς μπόρεσαν να διαφύγουν από τη λογοκρισία οι πραγματικά λίγες αναφορές για τη μετενσάρκωση, που υπάρχουν στα βιβλία, τα οποία μας επιβλήθηκαν από τα ιερατεία να καθορίζουν μέχρι σήμερα τη χριστιανική μας πίστη και παράδοση.

Υποθέτουμε ότι ο Προφήτης Ηλίας έζησε τον 9ο π.Χ. αιώνα. Τέσσερεις αιώνες αργότερα, ο Μαλαχίας αναφέρει την εξής προφητεία (Δ 4,5) : "...Ιδού εγώ θέλω σας αποστείλει Ηλία τον προφήτη, πριν έλθη η ημέρα του Κυρίου η μεγάλη και επιφανής..."

Στην Καινή Διαθήκη, γίνεται αναφορά αυτής της προφητείας σε δέκα περιπτώσεις:

όταν ο Ιησούς ρωτάει τους μαθητές του "τίνα με λέγουσι οι άνθρωποι ότι είμαι εγώ ο Υιός του ανθρώπου", οι μαθητές του απάντησαν, "άλλοι μεν Ιωάννην τον Βαπτιστήν, άλλοι δε Ηλίαν και άλλοι Ιερεμίαν ή ένα των Προφητών" (Ματθ. 16 : 13-14).

"Και ενώ κατέβαινον από του όρους, παρήγγειλεν εις αυτούς ο Ιησούς λέγων, μη είπητε προς μηδένα το όραμα εωσού ο Υιός του ανθρώπου αναστηθεί εκ νεκρών. Και ηρώτησαν αυτόν οι μαθηταί αυτού λέγοντες, δια τι λοιπόν λέγουσιν οι γραμματείς ότι πρέπει να έλθει ο Ηλίας πρώτον; ο δε Ιησούς αποκριθείς είπε προς αυτούς: Ο Ηλίας μεν έρχεται πρώτον και θέλει αποκαταστήσει πάντα. Σας λέγω όμως ότι ήλθεν ήδη ο Ηλίας και δεν εγνώρισαν αυτόν αλλ' έπραξαν εις αυτόν όσα ηθέλησαν. Ούτω και ο Υιός του ανθρώπου μέλλει να πάθει υπ' αυτών. Τότε εννόησαν οι μαθηταί ότι περί Ιωάννου του Βαπτιστού είπε προς αυτούς" (Ματθ. 17: 10-13).
"Ενώ δε ούτοι ανεχώρουν, ήρχισεν ο Ιησούς να λέγη προς αυτούς περί του Ιωάννου...και αν θέλητε να δεχθείτε τούτο, αυτός είναι ο Ηλίας όστις έμελλε να έλθει. Ο έχων ώτα ακουέτω" (Ματθ. 11: 6 και13-14).
Οι πιο πάνω αναφορές του Ματθαίου επαναλαμβάνονται από τον Λουκά και δύο φορές από τον Μάρκο, και από αυτές γίνεται επίσης φανερό, ότι οι Εβραίοι εκείνης της εποχής περίμεναν την επαναγέννηση όχι μόνο του Ηλία αλλά και άλλων από τους προφήτες (Λουκ. 9:18-19, Μάρκ. 8:28-30 και 9:9-13). Βέβαια εδώ σημειώνεται και μία από τις πολλές ανακολουθίες που παρατηρούνται στα Ευαγγέλια, που η ιερατική λογοκρισία παρέλειψε να τακτοποιήσει. Στον Ιωάννη (1 : 19-27) διαβάζουμε κάτι αντίθετο με τα πιο πάνω. Ο ίδιος ο Ιωάννης ο Πρόδρομος λέει ότι δεν είναι ο Ηλίας. Άραγε μήπως ήταν και το αγνοούσε; Σε αυτή την ερώτηση δεν μπορούμε να έχουμε μια ανεπηρέαστη απάντηση...διαβάζουμε και απορούμε..."Απέστειλαν οι Ιουδαίοι εξ Ιεροσολύμων ιερείς και Λευίτας" και ερώτησαν τον Ιωάννην. "Συ τις είσαι;... και ομολόγησεν ότι δεν είμαι εγώ ο Χριστός. Και ηρώτησαν αυτόν, ...ο Ηλίας είσαι συ και λέγει, δεν είμαι. Ο προφήτης είσαι συ ; και απεκρίθη όχι. Είπον λοιπόν προς αυτόν, τις είσαι δια να δώσομε απόκρισιν εις τους αποστείλαντας ημάς ; τι λέγεις περί σεαυτού ;" Ο Ιωάννης τότε αποκρίθηκε με τα λόγια του Ησαία ( Μ 3 ): "Εγώ είμαι φωνή βοώντος εν τη ερήμω"... " Και ηρώτησαν αυτόν,... δια τι βαπτίζεις εάν συ δεν είσαι ο Χριστός, ούτε ο Ηλίας, ούτε ο προφήτης ; ..."κλπ
"Ήκουσε δε ο Ηρώδης ο τετράρχης πάντα τα γινόμενα υπ' αυτού και ήτο εν απορία, διότι ελέγετο υπό τινων ότι ο Ιωάννης ανέστη εκ νεκρών, υπό τινων άλλων ότι Ηλίας εφάνη και υπό άλλων ότι ανέστη είς των αρχαίων προφητών"(Μάρκ. 6 : 14-15).
Η επαναγέννηση των Σωτήρων και των Προφητών, είναι γενικά παραδεκτή μέσα στις Χριστιανικές διδασκαλίες. Αλλά τί γίνεται με τους κοινούς θνητούς; Αυτοί επανέρχονται ; Η δυνατότητα αυτή καθώς και ο νόμος του Κάρμα, ήταν γνωστός στους μαθητές του Ιησού και γι αυτό τον ρώτησαν για τον εκ γενετής τυφλό, αν έφταιξε ο ίδιος ή οι γονείς του. Ακόμη ήταν δεκτός και από τον Παύλο, που αναφερόμενος στον Ιακώβ και τον αδελφό του Ησαύ λέει ότι..."τον ένα ο Θεός αγάπησε και τον άλλο μίσησε πριν από τη γέννησή τους"...(Μαλαχ. Α: 2-3). Αλλά υπάρχουν και από τον Ιησού αναφορές στον Καρμικό νόμο όταν λέει, "..επίστρεψον την μάχαιράν σου εις τον τόπον αυτής διότι πάντες όσοι πιάσωσι μάχαιραν, δια μαχαίρας θέλουσιν απολεσθεί" (Ματθ.26 : 52). Και σε ένα άλλο σημείο λέει : "...δεν είναι ουδείς όστις αφήσας την οικίαν,... τα τέκνα, τους αγρούς ένεκεν εμού και του Ευαγγελίου και δεν θέλει λάβει εκατονταπλάσια και εν τω καιρώ τούτω...και εν τω ερχομένω αιώνι θα έχει ζωήν αιώνιον"(Μάρκ. 10 : 29-30)."

Σε ενα αποκρυφο ευαγγελιο(του Ιωαννη) που ανακαλυφθηκε στην Αιγυπτο
και ανηκει στα εργα του Γνωστικισμου μιλαει καθαρα για μετενσαρκωση.Γιατι λοιπον δεν περιλαμβανεται στον κανονα της Εκκλησιας το συγκεκριμενο αποκρυφο ευαγγελιο;
Για περισσοτερα δειτε περι αυτου :
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4995

Συμφωνώ απόλυτα με τον Πλωτίνο. Ο όρος «χριστιανός» από μόνος του δεν λέει τίποτα.

Σχετικά γράφει ο Κάρλ Γιούνκ:
«Το δράμα της αρχέτυπης ζωής του Χριστού περιγράφει με συμβολικές εικόνες τα γεγονότα στην ενσυναίσθητη ζωή-καθώς και στη ζωή που υπερβαίνει την Ενσυναίσθηση-ενός ανθρώπου που έχει μεταμορφωθεί από το ανώτερο πεπρωμένο του».

Ο μύθος του Χριστού είναι μια εκλεπτυσμένη αλληγορία μύησης, τα κρυφά βάθη της οποίας δεν γίνονται αμέσως σαφή σε όσους δεν είναι γνώστες της συμβολικής γλώσσας του αρχαίου κόσμου.

Ο χριστιανός γνωστικός Πτολεμαίος ρίχνει φως στο θέμα με αίθριο τρόπο.

«Οι γραφές είναι ασαφείς και όσοι αγνοούν την παράδοση δεν μπορούν να εξάγουν την αλήθεια από αυτές».

quote:

---

Η καισαροπαπική εμπορευματοποίηση του θρησκευτικού συναισθήματος έπλασε και το μόρφωμα που κατέληξε ως «Χριστιανισμός». Πολύ φοβούμαι πως η συμβολική προσέγγιση του άγνωστου Ιησού Χριστού δεν θα μπορούσε ποτέ να φτάσει τα πολιτικά αξιώματα του σημερινού δόγματος…….

Schwabe

---

Έτσι έχουν τα πράγματα , έχεις απόλυτο δίκιο , άλλωστε τα τελευταία γεγονότα σε δικαιώνουν .

quote:

---

την μετεμψυχωση-μετενσαρκωση δεν την δεχεται αλλα δεχεται
την ενσαρκωση του θεου στη μητρα της μυριαμ
και τον κανιβαλισμο στο "λαβετε φαγετε οτι τουτο εστι τι σωμα μου.."
(αληθεια εκεινη τη στιγμη ο παπας υποκρινεται το ..χριστο; )

---

Προκειται περι μυστηριου αρειε,οχι περι θεατρου..και νισαφι πια με το υφος σου..

Αλλά υπάρχουν και από τον Ιησού αναφορές στον Καρμικό νόμο όταν λέει, "..επίστρεψον την μάχαιράν σου εις τον τόπον αυτής διότι πάντες όσοι πιάσωσι μάχαιραν, δια μαχαίρας θέλουσιν απολεσθεί" (Ματθ.26 : 52). Και σε ένα άλλο σημείο λέει : "...δεν είναι ουδείς όστις αφήσας την οικίαν,... τα τέκνα, τους αγρούς ένεκεν εμού και του Ευαγγελίου και δεν θέλει λάβει εκατονταπλάσια και εν τω καιρώ τούτω...και εν τω ερχομένω αιώνι θα έχει ζωήν αιώνιον"(Μάρκ. 10 : 29-30)."
Όταν λεει ερχομενω αιώνι θα έχει ζωή αιώνιων απλώς εννοεί την αιώνια ζωή μετά θάνατον.Μην μπερδεύεσαι λέγοντας ότι ένας αιώνας στην διαθήκη συμβολίζει έναν ανθρώπινο αιώνα.
Σχετικά με το προηγούμενο,ουδεν σχόλιον, απλως θα πω οτι συμβολίζει την κρίση του Θεού σε κάθε άνθρωπο όταν έρθει η ώρα.

"Και είπεν αυτώ ο Ιησούς:αμήν λέγω σοι,σήμερον μετ'εμού έση εν τω παραδείσω."
Κατα Λουκαν κεφ. ΚΓ στιχ. 43

quote:

---

Ρε VIKING με καθε καλή διάθεση και συγνωμη που στο λεω αλλα τόσες βλακειες συγκεντρωμενες σε ενα κειμενο δεν εχω ξανακουσει.

---

quote:

---

και τον κανιβαλισμο στο "λαβετε φαγετε οτι τουτο εστι τι σωμα μου.."

---

Αυτο παλι το μαργαριταρι απο που ξεφυτρωσε;
Κανιβαλισμος;
Κανιβαλισμος ειναι που εκεινη την στιγμη ο Χριστος αποκαλυπτει οτι η ιδια του η φυση διαπερνα τα παντα και βρισκεται παντου;
Και μαλιστα διδασκει παραλληλα ενα σεβασμο απεναντι στην φυση και στην υλη γενικοτερα;
ο συμβολισμος με τον αρτο και τον οινο ειναι πολυεπιπεδος και καλο θα ηταν να το ψαξουμε και να μην λεμε οτι να ναι.Ας μην ξεχναμε οτι εκεινη την εποχη και στο μερος που διαδραματιζεται το σκηνικο τα δυο αυτα προιοντα ειναι η κυρια διατροφικη συνηθεια.Ειναι πολυ επιφανειακη η προσεγγιση και σιγουρα ακραια με την λεξη κανιβαλισμος.
Αν το δεις και απο αλλου ισως να μην ειναι τα σημαντικοτερα ο οινος και ο αρτος αλλα τα σκευη που τα περιεχουν...

ειμαι το πτωμα του χθεσινου μου εαυτου...
ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε...

Edited by - ryche on 12/03/2005 16:28:30

quote:

---

Eπιτέλους συναντώ σε αυτό το site και ένα άτομο με το οποίο μπορώ να συζητήσω.

---

Ναι σαι καλα φιλε Grom Hellscream.

quote:

---

Σχετικά με αυτό που είπες για την περίπτωση του βρέφους, πρέπει να σου πω ότι τόσο η κόλαση όσο και ο παράδεισος έχει βαθμίδες.

---

Οταν εννοεις βαθμιδες,πως ακριβως το εννοεις(σχετικα με τον παραδεισο) διοτι αν δεν κανω λαθος αυτα περι βαθμιδων δεν προκυπτουν απο την Βιβλο.Προφανως θα εχεις υποψη σου τα κειμενα των Πατερων της Εκκλησιας;

quote:

---

Ελπίζω πάντως να μην είσαι γάβρος

---

ΑΝΤΙΓΑΒΡΟΣ ΕΙΜΑΙ.

quote:

---

! ΠΑΟ ΓΕΡΑ ΓΕΡΑ, ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΞΑΝΑ!

---

ΠΑΟ-ΗΡΑΚΛΗΣ 0-0

quote:

---

Σε πάρα πολλά βιβλία αναφέρεται ότι η μετενσάρκωση απορρίφθηκε στην 4η ή 5η οικουμενική σύνοδο γιατί θέλανε η σωτηρία του ανθρώπου να περνά μόνο μέσα από την εκκλησία.Η διδασκαλία του Χριστού αποκτά νόημα μόνο μέσα από τη μετεσάρκωση.Οι διαφορές μεταξύ των ανθρώπων σε κάθε επίπεδο πάλι βρίσκει νόημα μέσα από τη μετεσάρκωση.Ποτέ δε κατάλαβα την αρνητική στάση κάποιων πάνω σ΄ αυτή τη θεωρία.Τί φοβούνται άραγε

---

ΦΙΛΙΚΑ ΠΑΝΤΑ

Η αποψη της Μετενσαρκωσης ειναι στενα συνδεδεμενη με
αυτη της υπαρξης του Καρμα.

Μια ιδεα ιδιαιτερα λεπτη και αρκετα παρεξηγημενη στην λαικη της
εκφραση.
Χωρις να μακρυγορω, η αποψη μου σχετικα ειναι οτι εχει ιδιαιτερη
βαρυτητα η πραξη του σημερα. Ειναι αυτη που διορθωνει τα
αποτελεσματα των παρελθοντων πραξεων μας, - που τελικα
διαμορφωσαν το σημερα- αλλα και διαμορφωνουν το μελλον, την
μελλοντικη μας ζωη.

Ομως τοσο η αναβλητικοτητα του ανθρωπινου χαρακτηρα, -ασε
διορθωνομε αυριο , ας διασκεδασω σημερα και βλεπουμε κλπ-
οσο και κατα συνεπεια η αναγκη εμφασης στην πραξη του σημερα -
σημερα πρεπει να ειμαι καλος , σημερα , εδω και τωρα, να ασκω την
ηθικη κλπ- εκανε την εκκλησια να ισχυριζεται πως δεν υπαρχουν
επομενες η προηγουμενες ζωες.

Δεν μπορει να παραβλεπουν την ερωτηση των μαθητων προς τον
Ιησου "Ποιος αμαρτησε αυτος η οι γονεις του ??" για τον εκ γεννετης
τυφλο.
Νομιζω πως αυτο ειναι μια καλη δικαιολογια για την αρνηση της
μετενσαρκωσης

Οπως εχει αναφερθει σε αλλα topic η ελληνικη αποψη και
παρουσιαση του θεματος ειναι πιο αναλυτικη και επεξηγηματικη

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ

Nα ενα παλιοτερο θεμα.

Και όταν το ακάθαρτο πνεύμα (μια ψυχή που δεν σώθηκε, δεν πέτυχε την απελευθέρωση) βγει από τον άνθρωπο (το ανθρώπινο σώμα), περνάει μέσα από άνυδρους τόπους (το Λίμπο ή ο Όρχος των αρχαίων, το πρώτο στάδιο της κόλασης), και ζητάει ανάπαυση, και δεν βρίσκει (διαβάστε Το βιβλίο των Νεκρών του Σαμαέλ Αούν Βεόρ για το τι συμβαίνει μετά θάνατον και γιατί η ψυχή δεν βρίσκει ανάπαυση).

Τότε λέει: Ας γυρίσω στο σπίτι μου (το ανθρώπινο σώμα είναι ο οίκος της ψυχής), απ' όπου βγήκα. Και αφού έρθει, το βρίσκει αδειανό, σκουπισμένο και στολισμένο (γιατί δόθηκε στην ψυχή ένα νέο σώμα).

Τότε, πηγαίνει (πορεύεται τα πρώτα χρόνια ως ένα αξιαγάπητο μωρό) και παίρνει μαζί του άλλα επτά πνεύματα (αφού αναπτύξει την προσωπικότητα) πονηρότερα απ' αυτό, και αφού μπουν μέσα, κατοικούν εκεί (γίνονται τα ψυχικά πρόσθετα ή ακόλουθα ή ελαττώματα της ψυχής, το μικρό χαμογελαστό μωράκι έγινε τώρα ένας μεγάλος γεμάτος ελαττώματα άνθρωπος)· και γίνονται τα τελευταία χειρότερα από τα πρώτα (η ψυχή με τα πονηρά πνεύματα με κάθε νέα ύπαρξη ενισχύεται από τις εμπειρίες της ζωής και γίνεται πιο πολύπλοκη). Έτσι θα είναι και σ' αυτή την πονηρή γενεά.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr