ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Ταοισμός
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 9
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
meteor
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
111 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2004, 16:38:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους meteor  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους.

Αγαπητή ΤΑΟ γειά σου.
Για το Shubui έτυχε να διαβάσω αυτά ακριβώς που είχα γράψει παλιότερα σε ένα περιοδικό από Κυριακάτικη εφημερίδα (αν θυμάμαι καλά).
Νομίζω (πέρασαν μήνες) έγραφε κάτι για το ζέν και ανέφερε δύο κουβέντες για το συγκεκριμένο.
Οσο κι αν έψαξα δεν βρήκα άλλες πληροφορίες.

Δεν υπάρχει λόγος να λυπάσαι,ίσως όταν έρθει ο κατάλληλος χρόνος να μάθουμε περισσότερα.

Να'σαι καλά
και καλή δύναμη στην προσπάθειά σου.(Ταοϊσμός)

Καλό απόγευμα σε όλουςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2004, 13:22:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όμορφα meteor,σε χρόνο ανύποπτο μπορεί να το πετύχουμε .

Είθε να είμαστε όλοι καλά και να έχουμε τη δύναμη και τη σοφία ώστε να γινόμαστε ακόμα καλύτεροι...Ελπίζω ξεπερνώντας κάθε -ισμό.

Ευχαριστώ και χαιρετώ!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/11/2004, 19:54:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι μεγάλες αλήθειες (από τον Τσούανγκ Τσου)

Οι μεγάλες αλήθειες
δεν ενδιαφέρουν τις μάζες
ειδικά τώρα που ο κόσμος βρίσκεται σε τέτοια σύγχυση
ακόμα κι αν γνωρίζω την Οδό
πώς θα μπορούσα να βοηθήσω?
Ξέρω πώς δεν μπορώ να επιτύχω
και να'χει αυτή η προσπάθεια αποτέλεσμα.
Απλώς θα προσθέσω στη σύγχυση.
Δεν είναι πιο καλά λοιπόν να τα εγκαταλείψω
και αμέσως να σταματήσω τον αγώνα?
Όμως
αν δε μοχθήσω εγώ ποιός θα το κάμει?

"Μύρισε" Σωκράτης -άλλωστε ήταν σχετικά σύγχρονοι-μα και μόλις 4 αιώνες μετά ,Χριστός.Ή είναι ιδέα μου?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/11/2004, 12:27:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αφουγκραστείτε τον εαυτό σας,τον κόσμο γύρω σας.Βρείτε την εσωτερική μυστική σας αρμονία.Αποδεχτείτε τα άσχημα και τα ωραία σας.Δεν είναι αυτή η μεγαλύτερη χαρά?

Να'στε όλοι καλά!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/11/2004, 17:16:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Οι μεγάλες αλήθειες (από τον Τσούανγκ Τσου)

Οι μεγάλες αλήθειες
δεν ενδιαφέρουν τις μάζες
ειδικά τώρα που ο κόσμος βρίσκεται σε τέτοια σύγχυση
ακόμα κι αν γνωρίζω την Οδό
πώς θα μπορούσα να βοηθήσω?
Ξέρω πώς δεν μπορώ να επιτύχω
και να'χει αυτή η προσπάθεια αποτέλεσμα.
Απλώς θα προσθέσω στη σύγχυση.
Δεν είναι πιο καλά λοιπόν να τα εγκαταλείψω
και αμέσως να σταματήσω τον αγώνα?
Όμως
αν δε μοχθήσω εγώ ποιός θα το κάμει?

"Μύρισε" Σωκράτης -άλλωστε ήταν σχετικά σύγχρονοι-μα και μόλις 4 αιώνες μετά ,Χριστός.Ή είναι ιδέα μου?



Πολύ δυνατή διδασκαλία από τον Τσούανγκ Τσου και πολύ εύστοχος ο παραλληλισμός σου, ΤΑΟ.

Άντε... και σε λίγες ημέρες θα αρχίζω να βοηθώ κι εγώ με αποσπάσματα από το "Ουέν Τσου".

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
αλλά και...
Tria capita exsculpa sunt,unum intra alterum et alterum supra alterum

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2004, 17:28:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους.Θα ήθελα να σας "γνωρίσω" ένα μικρό μα αρκετά δημοφιλές ταοϊστικό κείμενο,το Qing Jing Jing ,αγνώστου ...πατρός και το οποίο ανάγεται στο πρώτο μισό της γνωστής δυναστείας των Τανγκ.Είναι ένα κείμενο που εξαίρει την καθαρότητα και την ηρεμία του πνεύματος και προτρέπει στην απελευθέρωση από τις επιθυμίες που το δεσμεύουν και το ταράζουν.Το ίδιο ,είναι τόσο σημαντικό στον Ταοϊσμό όσο και η Σούτρα της Καρδιάς στο Βουδισμό.Μάλιστα υπάρχουν ανάμεσα τους κοινά σημεία αναφοράς (ή περίπου!) τα οποία θα προσπαθήσω να επισημάνω.Ο καθένας βέβαια μπορεί να κάνει τα σχόλια του. Ευχαριστώ...
************


"Το μεγάλο Τάο δεν έχει μορφή.Ανασύρει και ανυψώνει τον Ουρανό και τη Γη.Το μεγάλο Τάο δεν έχει συναίσθημα .Ρυθμίζει την πορεία του ήλιου και της σελήνης.
Το μεγάλο Τάο δεν έχει όνομα.Ανατρέφει και περιθάλπει τα μυριάδες όντα.Δε γνωρίζω το όνομα του.Έτσι το ονομάζω Τάο."



Αντίστοιχα στη Σούτρα της Καρδιάς διαβάζουμε ότι....τα πέντε Σκάντα* είναι από τη φύση τους κενά.Δηλαδή η μορφή είναι κενότητα και η κενότητα μορφή......Με τον ίδιο τρόπο η αίσθηση ,η αντίληψη ,η σύλληψη και η συνείδηση είναι κενότητα.

Αν και η "κενότητα" σαν ορισμός διαφέρει στις δυό φιλοσοφίες,δεν μπορούμε να παραβλέψουμε εδώ την κοινή ,άμορφη αρχή τους,η οποία δίχως να είναι γεμάτη και σχηματοποιημένη,περιέχει τα πάντα.


*Ο όρος αυτός αναφέρεται στην πεντάδα των στοιχείων που συνθέτουν το άτομο και τις εγκόσμιες εμπειρίες του.Μορφή - Χρώμα,Αίσθηση- Εντύπωση,Αντίληψη- Διάκριση,Σύλληψη-Θέληση και τέλος Συνείδηση.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2004, 17:45:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ ενδιαφέρον μου φαίνεται ΤΑΟ.

Θα το παρακολουθήσω με μεγάλη μου ευχαρίστηση, και θα σχολιάσω εκεί που νομίζω ότι χρειάζεται.

Καλή συνέχεια

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
αλλά και...
Tria capita exsculpa sunt,unum intra alterum et alterum supra alterum

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/11/2004, 19:04:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαίρομαι και ευχαριστώ thoth για το ενδιαφέρον σου.Καλή μας συνέχεια..

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/11/2004, 18:55:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια βροχερή καλησπέρα...

"Το Τάο μπορεί να είναι καθαρό ή θολό.Κινούμενο ή ήρεμο.Ο Ουρανός είναι καθαρός ,η Γη είναι θολή.Ο Ουρανός κινείται ,η Γη ηρεμεί.Το αρσενικό βρίσκεται σε κίνηση ,το θηλυκό ησυχάζει.
Καταγόμενα από τη μία αρχή,ρέοντας προς το τέλος,τα μυριάδες όντα γεννιούνται.

Καθαρότητα - η πηγή της θολότητας.Κίνηση - η ρίζα της ηρεμίας.
Πάντα να είστε αγνοί και γαλήνιοι.Ο Ουρανός και η Γη θα επιστρέψουν στη μία πρωτογενή,αρχή."

Μα πώς εδώ,να μη φέρουμε εμπρός μας το αγαπημένο απόφθεγμα του...thoth!
Πρόκειται για το αιώνιο παιχνίδι του άσπρου - μαύρου (αλά Alan Watts),των πάνω-κάτω,χώρος-ύλη,ένας-όλοι.Απλά δεν υφίσταται το ένα δίχως το άλλο και αναμφίβολα αποτελούν τις δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος.


Ευχαριστώ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/11/2004, 00:06:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε μια δροσερή νύχτα,με θέρμη στην καρδιά.

"Καθαρότητα,Αγνότητα - η πηγή της θολότητας.Κίνηση - η ρίζα της ηρεμίας.
Πάντα να είστε αγνοί και γαλήνιοι.Ο Ουρανός και η Γη θα επιστρέψουν στη μία πρωτογενή αρχή.
Το ανθρώπινο πνεύμα αρέσκεται στην καθαρότητα μα ο νούς την μπερδεύει.Ο ανθρώπινος νούς αγαπά την ηρεμία μα οι επιθυμίες την ταράζουν.
Ξεφορτωθείτε μια και καλή τις επιθυμίες και ο νούς θα ησυχάσει.Καθαρίστε το μυαλό σας και
το πνεύμα θα γίνει και πάλι αγνό."


"Επομένως όλοι οι Μποντισάτβα-Μαχασάτβα πρέπει να διατηρούν μια αγνή και διαυγή σκέψη.Δεν πρέπει να τρέφουν και τις παραμικρές σκέψεις αναφορικά με μορφές ,ήχους,οσμές,γεύσεις,αφή και ποιότητες.Δεν πρέπει να τρέφουν και τις παραμικρές σκέψεις αναφορικά με οτιδήποτε. "

Αν και πρόκειται για διαφορετική σούτρα από αυτή της Καρδιάς ,το επιθυμητό αποτέλεσμα είναι το ίδιο.Κατάργηση των υλικών δεσμών, πλήρη συνειδητοποίηση της αληθινής φύσης του πνεύματος και εξάγνιση αυτού.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/11/2004, 22:30:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Την ευγενική μου καλησπέρα.


"Δίχως επιθυμίες ,τα δηλητήρια έχουν ήδη καταστραφεί.Αυτός ο οποίος δε δύναται να το επιτύχει,δεν έχει ακόμα καθαρίσει το νού του,οι επιθυμίες του δεν έχουν εξαφανιστεί.

Εσείς που εγκαταλείψατε τις επιθυμίες.Στραφείτε προς τα έσω ,μέσω της ενόρασης παρατηρείστε το νού.θα ανακαλύψετε τότε ότι δεν υπάρχει!
Ύστερα παρατηρείστε το σώμα.Κοιτάξτε τον εαυτό σας από "απόσταση".Θα δείτε ότι δεν υπάρχει σώμα.
Έπειτα με βλέμμα αποστασιοποιημένο κοιτάξτε τους άλλους ,για να ανακαλύψετε ότι στην ουσία τα όντα δεν υπάρχουν.
Έχοντας συνειδητοποιήσει αυτά τα τρία ,έχετε συνειδητοποιήσει την ίδια την κενότητα. "


Πόσο κοντά βρισκόμαστε άραγε στη σκέψη της κατανόησης του φαινομενικού κόσμου ως,ουσιαστικά κενού?Τίποτε άλλο εκτός από μία προβολή του πνεύματος.Και αν η φύση του πνεύματος είναι ουσιαστικά κενή,τότε αυτόματα κενές δεν καθίστανται και οι προβολές του?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2004, 11:00:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αρχίζω και εγώ από σήμερα να προσθέτω αποσπάσματα από ένα κείμενο Ταοϊστικής σοφίας, το "Ουέν Τσου. Η κατανόηση των μυστηρίων"

«Το "Ουέν Τσου", γνωστό και με τον επίσημο τίτλο "Κατανόηση των Μυστηρίων", αποτελεί ένα από τα σημαντικότερα έργα του ταοϊσμού.
Το Ουέν Τσου, το όνομά του το χρωστά στον δάσκαλο που εξέδωσε τα λόγια του Λάο Τσου. Ο Ουέν Τσου υπήρξε σύμβουλος του βασιλιά Πινγκ της δυναστείας Τζόου τον 8ο αι. π.Χ., εποχή που ο οίκος των φωτισμένων βασιλέων –που τον καιρό της ακμής τους συνέθεσαν το ίδιο το Ι Τζινγκ- είχε ήδη αρχίσει να παρακμάζει.
Στους δύσκολους αυτούς καιρούς, ένα ταοϊστικό βιβλίο σαν το Ουέν Τσου προσπαθεί με οξυδέρκεια να περισώσει τις βασικές αρχές της ορθής διακυβέρνησης, πριν ακόμα ξεσπάσει η θύελλα των Μαχόμενων Βασιλείων (481- 256 π.Χ.) και να θεμελιώσει τις βασικές αρετές της κοινωνίας πάνω στην αιώνια Οδό της Φύσης.»

Έτσι ξεκινώ... βαδίζοντας την "ΟΔΟ"


Η ΟΔΟΣ

«Ο Λάο Τσου είπε:
Υπάρχει κάτι, μια αδιαφοροποίητη ολότητα, που γεννήθηκε πριν τον ουρανό και τη γη. Δεν έχει σταθερή μορφή, έχει μόνο αφηρημένες εικόνες. Είναι βαθιά, σκοτεινή, σιωπηλή, ακαθόριστη. Δεν μπορούμε ν’ ακούσουμε τη φωνή της. Καθώς όμως πρέπει να της δώσω ένα όνομα, την ονομάζω Οδό.

Η Οδός είναι άπειρα υψηλή, απίστευτα μεγάλη. Αγκαλιάζοντας ουρανό και γη και αγγίζοντας το άμορφο, παράγει ένα ρεύμα βαθύ και πλατύ που κυλά χωρίς να ξεχειλίζει. Αν και θολό, καθαρίζει σιγά-σιγά με την ηρεμία. Στην πραγματικότητα η Οδός είναι άπειρη, δίχως μέρα, δίχως νύχτα, αλλά όταν εμφανίζεται δεν γεμίζει ούτε μια χούφτα.

Η Οδός είναι στενή, αλλά μπορεί να επεκταθεί. Είναι σκοτεινή, αλλά μπορεί και φωτίζει. Είναι ευέλικτη, αλλά μπορεί να είναι σταθερή. Απορροφά το αρνητικό και προβάλλει το θετικό, παράγοντας τα φώτα του ήλιου, της σελήνης και των άστρων.

Τα βουνά είναι ψηλά χάρη σ’ αυτήν, οι ωκεανοί είναι βαθιοί χάρη σ’ αυτήν. Χάρη σ’ αυτήν μπορούν τα ζώα και τρέχουν, τα πουλιά και πετούν. Χάρη σ’ αυτήν τριγυρίζουν οι μονόκεροι κι οι φοίνικες ζυγιάζονται στον αέρα. Τ’ άστρα κινούνται χάρη σ’ αυτήν.

Η Οδός εξασφαλίζει την επιβίωση μέσω της καταστροφής, την ευγένεια μέσω της ταπεινότητας και την πρόοδο μέσω της επιστροφής. Στους αρχαίους καιρούς οι Τρεις Μεγάλοι έμεναν σταθεροί στην ενοποιητική τάξη της Οδού και στέκονταν στο κέντρο. Τα πνεύματά τους κινούνταν με τη Δημιουργία κι έτσι ενίσχυαν όλα τα όντα στις τέσσερις μεριές του κόσμου.»
(«Η κατανόηση των μυστηρίων – Οι διδασκαλίες του Λάο Τσου»)


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
αλλά και...
Tria capita exsculpa sunt,unum intra alterum et alterum supra alterum

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2004, 23:01:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Λάο Τσου είπε:
Η σοφία δε συνίσταται στο να κυβερνάς τους άλλους, αλλά τον εαυτό σου. Η ευγένεια δε συνίσταται στην ισχύ και στην κοινωνική θέση, αλλά είναι θέμα αυτοπραγμάτωσης. Αν αυτοπραγματωθείς, θα βρεις όλο τον κόσμο μέσα σου. Η ευτυχία δε συνίσταται στα πλούτη ή στην κοινωνική θέση, αλλά είναι θέμα αρμονίας.”
(“Η κατανόηση των μυστηρίων – Οι διδασκαλίες του Λάο Τσου”, Η οδός, ρήση 4η, σελ.22)

(...)


“Οι άνθρωποι είναι ήρεμοι από γεννησιμιού τους, αυτή είναι η ουράνια φύση. Νοιώθουν τα πράγματα και πράττουν, αυτή είναι η φυσική επιθυμία. Οταν τα πράγματα, τους εμφανίζονται, ανταποκρίνονται, αυτή είναι η δράση της γνώσης. Οταν η γνώση και τα πράγματα αλληλεπιδρούν, γεννιούνται η αρέσκεια κι η απαρέσκεια. Οταν διαμορφώνονται η αρέσκεια κι η απαρέσκεια, η γνώση μετακινείται στα εξωτερικά πράγματα και δεν μπορεί να γυρίσει στον εαυτό της. Ετσι εξαφανίζεται το ουράνιο σχέδιο.”
(“Η κατανόηση των μυστηρίων – Οι διδασκαλίες του Λάο Τσου”, Η οδός, ρήση 6η, σελ.24-25)

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
αλλά και...
Tria capita exsculpa sunt,unum intra alterum et alterum supra alterum

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2004, 10:51:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Την ηλιόλουστη, χαρούμενη καλημέρα μου.

(Ένα από τα αγαπημένα μου)


"Χρησιμοποιείστε την κενότητα για να παρατηρήσετε την κενότητα.Και να ανακαλύψετε την ύπαρξη της κενότητας!Ακόμα κι όταν η κενότητα δεν υπάρχει πια ,δεν υπάρχει ούτε και η μη-Ύπαρξη.
Ακόμα και δίχως την ύπαρξη της μη-Ύπαρξης,υπάρχει μόνο η γαλήνη ,βαθιά και παντοτινή.

Όταν η γαλήνη διαλύεται στη μηδαμινότητα,πώς θα μπορούσαν να γεννηθούν οι επιθυμίες?
Όταν καμμιά επιθυμία δεν προκύπτει,τότε έχετε βρει την απόλυτη ηρεμία.

Στην κατάσταση της απόλυτης ηρεμίας,συμβαδίστε με τα όντα.
Στην αληθινή σταθερότητα ,συνειδητοποιείστε την εσωτερική φύση.
Πάντοτε ακολουθώντας τη ροή των πραγμάτων,πάντοτε με ηρεμία.
Αυτή είναι μία διαρκής αγνότητα ,μία ατελείωτη γαλήνη."

******


Στη Σούτρα της Καρδιάς μας λέει ο Αβαλοκιτεσβάρα:"Δεν υπάρχει δυστυχία,ούτε προέλευση της δυστυχίας,ούτε εξάλειψη της δυστυχίας,ούτε δρόμος(για την εξάλειψη της),δεν υπάρχει σοφία,ούτε υπάρχει επίτευξη,ούτε μη-επίτευξη.

Επομένως,καθώς δεν υπάρχει επίτευξη,οι Μποντισάτβα παραμένουν επάνω και στηρίζονται στην Υπερβατική Σοφία και,καθώς εκεί δεν υπάρχει συσκότιση του νου,κανένας φόβος δε γεννιέται.Υπερβαίνουν έτσι τελειωτικά,την πλάνη και περνούν πέρα από τα όρια της οδύνης."

Αν ο φόβος προκύπτει από την επιθυμία,τότε η υπέρβαση ετούτη,δεν οδηγεί στην κατάσταση της απόλυτης γαλήνης?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

spirit
Πλήρες Μέλος

Finland
1485 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2004, 11:49:54  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος spirit  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γνωρίζετε ότι τα ροδάκινα ήταν σύμβολο του Ταοϊστικού σεξουαλικού


μυστικισμού στην Κίνα και ότι στην κινέζικη γλώσσα "ταο" σημαίνει ροδάκινο;

Ροδακινιά (Prunus persica)

Η ροδακινιά ανήκει στην υποοικογένεια των Προυνοειδών (Prunoideae), της οικογενείας των Ροδοειδών. Στο υπογένος Αμυγδαλοειδών (Amygdalus) ανήκουν τα αξιόλογα εμπορικά είδη της ροδακινιάς και της αμυγδαλιάς. Υπάρχουν τέσσερα ακόμη είδη πολύ συγγενικά της κοινής ροδακινιάς: P. davidiana, P. kansuensis, P. ferganensis, και P. mira. Τα δύο πρώτα είδη παράγουν παρόμοιους μικρούς καρπούς, αλλά έχουν χαμηλή διατροφική αξία και χρησιμοποιούνται μόνο σαν ρίζες εμβολιασμού. Η ροδακινιά P. ferganensis παράγει τους καλύτερους ποιοτικά καρπούς από τα τέσσερα είδη και καλλιεργείται στη περιοχή Fergana της νοτιοκεντρικής πρώην ΕΣΣΔ και στην δυτική Κίνα. Η ροδακινιά P. mira είναι θάμνος ενδημικός στο νότιο Θιβέτ, το Νεπάλ και τη βορινή Ινδία, όπου καλλιεργείται σποραδικά για τους καρπούς της. Διακοσμητικά είδη ροδακινιάς χρησιμοποιούνται σε μικρή κλίμακα σαν δέντρα διαμόρφωσης κήπων και τοπίων Έχουν Έχουν δημιουργηθεί για διακοσμητικούς λόγους, ροδακινιές με διπλό λευκό λουλούδι, βαθυκόκκινο λουλούδι, δίχρωμες και με κόκκινο φύλλο. Αν και τα ροζ λουλούδια της ροδακινιάς έχουν διακοσμητική αξία, υπάρχει μικρό ενδιαφέρον στην χρήση τους σε ανθοσυνθέσεις επειδή οι ανθοφόροι βλαστοί χρειάζονται τουλάχιστο ένα χρόνο για να ανθοφορήσουν. Δεν έχει αναπτυχθεί ακόμα μέθοδος που να βοηθά αυτούς τους βλαστούς να ανθοφορούν σε μικρότερο χρονικό διάστημα.

Υπάρχουν πολλές καλλιεργούμενες ποικιλίες ροδακινιάς σε όλο τον κόσμο και οι περισσότερες καλλιεργούνται για τα φρούτα τους σε μεγαλύτερες ποσότητες από ότι οι μηλιές ή οι αχλαδιές. Τις καλλιεργούμενες ποικιλίες τις χωρίζουμε σε 3 ομάδες. Στα νεκταρίνια, που παράγουν ροδάκινα χωρίς χνούδι, στις ασυμπύρηνες ή επιτραπέζιες ποικιλίες που παράγουν ροδάκινα που τρώγονται φρέσκα, και στις συμπύρηνες ποικιλίες που παράγουν ροδάκινα για κομπόστες. Οι ροδακινιές είναι δέντρα χαμηλής ανάπτυξης και φτάνουν σε ύψος και διάμετρο τα 5 μέτρα. Είναι αυτογονιμοποιούμενες και έχουν εντυπωσιακή ανθοφορία. Ο Δαρβίνος (1731-1802) πρόσεξε πρώτος ότι μερικές ροδακινιές παρήγαγαν μερικές φορές νεκταρίνια και αργότερα πάλι ροδάκινα με χνούδι.

Οι ροδακινιές έχουν κινέζικη προέλευση. Πηγαίνοντας προς τα πίσω, και φθάνοντας στο 10ο αιώνα π.Χ. τις απαντάμε συχνά όπως και τα φρούτα τους σε εικονογραφήματα της εποχής εκείνης. Οι Κινέζοι έχουν αναπτύξει έναν απίστευτο αριθμό από ράτσες ροδάκινου.

Τα ροδάκινα μεταφέρθηκαν στην Περσία (Ιράν) από τους εμπορικούς δρόμους του μεταξιού. Το επίθετο persica υποδηλώνει την Περσία, απ' όπου οι Ευρωπαίοι πρωτoπρομηθεύτηκαν τα ροδάκινα. Η ροδακινιά πήρε το όνομά της γύρω στο 300 π.Χ. Ο Ελληνας φιλόσοφος Θεόφραστος που θεωρούσε ότι προερχόταν από την Περσία, βάπτισε αυτό το υπέροχο φρούτο στο όνομα εκείνης της χώρας. Τον πρώτο αιώνα το φρούτο μνημονεύεται από τους Ρωμαίους, οι οποίοι έγραφαν ότι εισήγαγαν το φρούτο από την Περσία. Πιθανολογείται ότι η ροδακινιά έφτασε περίπου το έτος 0. Στην Αγγλία δεν εμφανίστηκε πριν το 1650 μ.Χ. Αρκετά παράξενο, τα νεκταρίνια ποτέ δεν αναφέρονται σε περιγραφές πριν από την εποχή του Χριστού. Οι ροδακινιές μεταφέρθηκαν στο νέο κόσμο με τους εξερευνητές το 16ο και 17ο αιώνα, με τους Πορτογάλους στη βόρεια Αμερική και τους Ισπανούς στη νότια. Τα νεκταρίνια πρωτοαναφέρονται στην Αμερική το 1720 όταν αυτά μεγάλωναν ανάμεσα σε δέντρα ροδακινιάς στη Βιρτζίνια. Σήμερα καλλιεργούνται πολλές ποικιλίες από νεκταρίνια.

Η φλούδα της ροδακινιάς έχει χρησιμοποιηθεί σαν θεραπευτικό βότανο για πλήθος ασθενειών. Λέγεται ότι είναι ένα από τα ισχυρότερα βότανο για το κυκλοφοριακό, και έχει χρήση στην εμμηνόρροια των γυναικών με καθυστέρηση στα έμμηνα ή όταν εμφανίζουν (κυκλοφοριακή) συμφόρηση. Σε μερικές χώρες οι εσάνς από ροδάκινα και δαμάσκηνα χρησιμοποιούνται για να αρωματίζουν τσιγάρα.

Όπως τα περισσότερα πυρηνόκαρπα φρούτα, το ροδάκινο ήταν σύμβολο της γυναικείας γονιμότητας στην αρχαία Κίνα και μέρος του Ταοϊστικού σεξουαλικού μυστικισμού. Στην πραγματικότητα στην κινέζικη γλώσσα "ταο" σημαίνει ροδάκινο. Στη ρωμαϊκή μυθολογία το ροδάκινο ήταν το φρούτο της Αφροδίτης και ο Albertus Magnus πίστευε ότι είχαν αφροδισιακές ιδιότητες. Σε έναν λιγότερο σεξουαλικό συμβολισμό τα ροδάκινα συνδέονταν με την αθανασία, την ειλικρίνεια και την αλήθεια. Ένα ροδάκινο μαζί με φύλλα συμβολίζει την ένωση της καρδιάς με την γλώσσα που λέει την αλήθεια. Τα ροδάκινα χρησιμοποιήθηκαν και από τους αρχαίους Αιγυπτίους σαν πρόσφορα στον θεό της ηρεμίας.



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ryche
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1765 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2004, 12:10:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ryche  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Στη Σούτρα της Καρδιάς μας λέει ο Αβαλοκιτεσβάρα:"Δεν υπάρχει δυστυχία,ούτε προέλευση της δυστυχίας,ούτε εξάλειψη της δυστυχίας,ούτε δρόμος(για την εξάλειψη της),δεν υπάρχει σοφία,ούτε υπάρχει επίτευξη,ούτε μη-επίτευξη.

Επομένως,καθώς δεν υπάρχει επίτευξη,οι Μποντισάτβα παραμένουν επάνω και στηρίζονται στην Υπερβατική Σοφία και,καθώς εκεί δεν υπάρχει συσκότιση του νου,κανένας φόβος δε γεννιέται.Υπερβαίνουν έτσι τελειωτικά,την πλάνη και περνούν πέρα από τα όρια της οδύνης."

Αν ο φόβος προκύπτει από την επιθυμία,τότε η υπέρβαση ετούτη,δεν οδηγεί στην κατάσταση της απόλυτης γαλήνης?



Tαο χαιρε!
μια μικρη παρενθεση αν μου επιτρεπεις.
Ο Μποδισατβα ειναι μια πανεξυπνη εφευρεση των Ινδων.
Καταλαβαινεις οτι καποιος που προσπαθει να απεγκλωβιστει απο
τον κοινωνικο ιστο που για μενα ερμηνευεται τελεια ως (σαμσαρα) ειναι επαναστατικος και ακραιο στοιχειο μεσα σε μια κοινωνια.
Γι αυτο και τουλαχιστον παλαιοτερα οι ανθρωποι που θελαν να διαλυσουν το Εγω τους καταφευγαν στα μοναστηρια ή στα δαση αναλογως την ατραπο απελευθερωσης ποτυ θα διαλεγαν αφου ειχαν συμπληρωσει τα 40 χρονια τουλαχιστον.Αυτο σημαινε οτι ειχαν μεγαλωσει τα παιδια τους,ειχαν επαγγελματικα σταθεροποιηθει και γενικα ολες οι κοινωνικες συμβασεις ειχαν κατα καποιο τροπο διευθετηθει.Τοτε ο ανθρωπος ξεκινουσε να απελευθερωθει.Ηταν λοιπον μια σπουδη θανατου μιας και ειχε ζησει αρκετα και ηταν ετοιμος να προετοιμαστει ψυχολογικα και νοητικα για το αναποφευκτο.Καποιος που καταφερνει να απελευθερωθει δεν ειναι χρησιμος για την κοινωνια.Ισα ισα ειναι πολυ επικινδυνος γι αυτο και με μαεστρια η Ινδικη φιλοσοφια δημιουργει το φαινομενο του Μποδισατβα.Δηλαδη τον αναγεννημενο ανθρωπο που ενω εχει απελευθερωθει απο το Εγω του ξαναγυρνα στην κοινωνια με σκοπο να βοηθησει τους συνανθρωπους του και διατηρει ενα στοιχειωδες εγω απλα ως κοινωνικη συμβαση αλλα χωρις να ταυτιζεται μαζι του.

Θελω απλα να πω οτι η επιθυμια και ο φοβος και ολα τα συναισθηματα δεν πρεπει να τα αποφυγουμε.Το αντιθετο.Πρεπει να τα βιωσουμε ωστε να μας δημιουργηθει καποτε η αναγκη εξαλειψης τους.Αλλωστε μετα η ενσαρκωση μας δεν θα ειχε κανενα νοημα.Σιγουρα υπαρχουν και εξαιρεσεις.Αλλα πιστευω οτι ειναι καλο για εναν ανθρωπο να ζησει την "ζωη" του και αργοτερα να ψαχτει για το πως θα φτασει στην απολυτη γαληνη,η οποια για να επιτελεστει περικλιει και τον θανατο του.Αυτα και καλημερα...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2004, 15:32:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ryche,χαίρομαι που βρίσκεσαι εδώ.
Είμαι σύμφωνη με ό,τι λες αρκεί να μην ξεχνάμε ότι το συγκεκριμένο απόσπασμα προέρχεται από μία άσκηση,δύσκολη και βαθιά που σαν στόχο έχει την απόκτηση της Υπερβατικής Σοφίας κι εντέλει μέσω της Φώτισης, την απελευθέρωση από τα δεσμά της σαμσάρα.Εύλογα λοιπόν σκεφτόμαστε ότι είναι για ..λίγους.


Επιστρέφοντας όμως στο θέμα του ταοϊσμού,πολλές φορές στο παρόν τόπικ έχει ειπωθεί ,με διαφορετικά λόγια ,το ίδιο στην ουσία "μήνυμα".

quote:

Στην κατάσταση της απόλυτης ηρεμίας,συμβαδίστε με τα όντα.
Στην αληθινή σταθερότητα ,συνειδητοποιείστε την εσωτερική φύση.
Πάντοτε ακολουθώντας τη ροή των πραγμάτων,πάντοτε με ηρεμία.
Αυτή είναι μία διαρκής αγνότητα ,μία ατελείωτη γαλήνη.

"O Σοφός συντονίζεται με το Τάο
και ακόμα συντονίζεται με τις ανάγκες του κόσμου."

Η υπέρβαση του εαυτού,με τα πάθη ,τις επιθυμίες,τις αδυναμίες και τους φόβους του, σημαίνει την κατάκτηση της Σοφίας.Για να συμβεί κάτι τέτοιο ,πρέπει όλα αυτά να έχουν γίνει βίωμα,με τον πιο βαθύ τρόπο.

Οι ...Σοφοί και οι Άγιοι κυκλοφορούν ανάμεσα μας!Κι όπως το αντιλαμβάνομαι οι φέροντες το ένδυμα αυτό,είναι,σε γαλήνη, σαν τους χαμαιλέοντες,εναρμονισμένοι με τα χρώματα του περιβάλλοντος.


Kiitos spirit,μύρισε ροδάκινο!
Πράγματι είναι μία από τις σημασίες της λέξης (όπως επίσης 'ηλιακό ρολόι') και το αντικείμενο της αν δεν απατώμαι,πολλές φορές έχει χρησιμοποιηθεί ως παράδειγμα αναγέννησης και ανανέωσης.Ωστόσο η βασική παραμένει κατά κάποιον τρόπο "οδός".Μια έννοια που απέκτησε το εύρος της μετά την επινόηση των γιν-γιανγκ.

(Κάπου είχα κι ένα όμορφο ποίημα για τα άνθη της ροδακινιάς..)

Χαιρετώ σας.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2004, 11:45:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

«Αν εξαρτάσαι από τα μάτια για να βλέπεις κι από τις λέξεις για να δίνεις οδηγίες, είναι δύσκολο να κυβερνήσεις. Κάποτε ήταν ένας πρωθυπουργός που δεν μπορούσε να μιλήσει, αλλά στη διακυβέρνησή του δεν υπήρξε βαριά ποινή. Ετσι, γιατί να εκτιμούνται οι λέξεις; Ηταν κάποτε κι ένας πρωθυπουργός τυφλός μα, στη διακυβέρνησή του, δεν υπήρξε διαφθορά. Ετσι, γιατί να εκτιμάται η όραση; Η διαταγή που δεν ξεστομίζεται, το βλέμμα που δεν βλέπει: νά τα μέσα με τα οποία οι σοφοί γίνονται αρχηγοί.
Οταν ο λαός επηρεάζεται από τους κυβερνήτες, δεν ακολουθεί τα λόγια τους αλλά τις πράξεις τους. Γι’αυτό, αν οι αρχηγοί θαυμάζουνε τη βία, ακόμα κι αν δεν προκαλούν ηθελημένα ανταγωνισμούς και συγκρούσεις, οι χώρες τους θα συναντήσουν πολλές δυσκολίες και τέλος θα περιπέσουν σε αταξία από τις ληστείες και τις δολοφονίες. Αν οι αρχηγοί θαυμάζουν τη φυσική ομορφιά, ακόμα κι αν δεν επιτρέπουν την ακολασία, οι χώρες τους θα περιπέσουν στα σκοτάδια και στο χάος και σιγά-σιγά θα υποφέρουν από τα προβλήματα που φέρνει η ακολασία.
Ετσι, η αγνή ακεραιότητα των σοφών συγκεντρώνεται καλά στο εσωτερικό, ενώ αρέσκειες και απαρέσκειες κρατούνται χωρίς συζήτηση έξω. Μιλούν έτσι που να καθρεφτίζουν τα συναισθήματα, δίνουν διαταγές έτσι που να είναι σαφείς.
Οι ποινές δε φτάνουν για ν’αλλάξουν τα ήθη, οι εκτελέσεις δε φτάνουν για να σταματήσουν τα εγκλήματα. Μόνο η πνευματική επιρροή μπορεί να το κάνει.
Οταν η αγνότητα είναι τέλεια, είναι πνευματική. Η πράξη που κινά από μια αγνή καρδιά μοιάζει με τη ζωτική επιρροή του ανοιξιάτικου αέρα και τη θανάσιμη επιρροή του αέρα του φθινοπώρου.
Γι’αυτό, το να είσαι αρχηγός είναι σα να ρίχνεις ένα βέλος. Αν ξεφύγει λίγο στην αρχή, η αποτυχία στο τέλος θα είναι μεγάλη. Νά γιατί όταν κανείς κυβερνά τους άλλους πρέπει να’ναι προσεκτικός στο πώς τους επηρεάζει.»
(«Η κατανόηση των μυστηρίων – Οι διδασκαλίες του Λάο Τσου», Η οδός, ρήση 21η, σελ.47-48)

(...)

«Ο Λάο Τσου είπε:
Ο αρχηγός είναι η καρδιά του έθνους. Οταν η καρδιά είναι καλά, όλο το σώμα είναι υγιές. Οταν η καρδιά είναι αγχώδης, όλο το σώμα ενοχλείται.
Οταν το σώμα είναι καλά, τα όργανα ξεχνάνε το ένα το άλλο. Οταν μια χώρα είναι καλά, ο αρχηγός κι οι υπουργοί ξεχνάνε ο ένας τον άλλον.»
(«Οι διδασκαλίες του Λάο Τσου», Η Οδός, ρήση 92η, σελ.113)


(...)


«Ο Λάο Τσου είπε:
Οσοι είναι πετυχημένοι μα όχι ανθρώπινοι και δίκαιοι, δεν εμπνέουν εμπιστοσύνη, ενώ εκείνοι που έσφαλλαν μα είναι ανθρώπινοι και δίκαιοι, εμπνέουν εμπιστοσύνη. Αρα ανθρωπιά και δικαιοσύνη είναι θεμελιώδεις κανόνες για τις συναλλαγές, που τιμώνται απ’τους ανθρώπους.
Ακόμα κι αν μια στρατηγική έχει προσεκτικά υπολογιστεί και προβλέπει σχέδια για την ανακούφιση των δεινών και την επιβίωση του έθνους, αν αναπτύσσεται χωρίς ανθρωπιά και δικαιοσύνη δεν μπορεί να πετύχει.
Ακόμα κι αν δεν υπάρχουν γνώσεις κατάλληλες για την πολιτική και σχέδια ωφέλιμα για τη χώρα, αν στοχεύει κανείς στο συμφέρον του έθνους κι έχει ανθρωπιά και δικαιοσύνη, θα επιβιώσει.
Γι’αυτό λέγεται: “Αν εκατό συμβούλια κι εκατό σχέδια δεν πετυχαίνουν το σκοπό, είναι καλύτερα να προχωρήσεις αποβλέποντας στην ανθρωπιά και στη δικαιοσύνη.»
(«Οι διδασκαλίες του Λάο Τσου», Η Οδός, ρήση 112η, σελ.146-147)

Ω, Θεέ μου, συγνώμη. Ξέρεις... ήμουν τόσο απορροφημένος να σε σκέπτομαι, που δεν πρόσεξα ότι ήσουν πάντα, εδώ, μπροστά μου.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2004, 13:21:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

«Ο Λάο Τσου είπε:

Διακυβέρνηση του κόσμου μέσω της Οδού δε σημαίνει πως αλλάζεις τη φύση των ανθρώπων. Σημαίνει να βασίζεσαι σ’ό,τι έχουν οι άνθρωποι και να το φέρνεις στο φως και να το αναπτύσσεις. Η εμπιστοσύνη σ’αυτή τη φυσική βάση οδηγεί στη μεγαλοσύνη, τα τεχνάσματα οδηγούν στην μικροπρέπεια.
Στους αρχαίους καιρούς, εκείνοι που άνοιγαν κανάλια βασίζονταν στη ροή των ποταμών. Εκείνοι που παρήγαγαν τρόφιμα προσαρμόζονταν στα εδάφη. Εκείνοι που αναλάμβαναν αποστολές ακολουθούσαν τις επιθυμίες του λαού. Οσοι προσαρμόζονται φυσικά, στον κόσμο όλο δε βρίσκουνε εχθρούς.
Πρέπει να είναι κανείς φυσικός για να καταφέρει να τακτοποιήσει τις ανθρώπινες υποθέσεις. Νά γιατί οι νόμοι κι οι κανόνες των αρχαίων βασιλιάδων βασίζονταν στη φύση του λαού, μετριάζοντας και βελτιώνοντάς την. Χωρίς αυτή τη φύση, κανείς δε γίνεται ν’ακολουθήσει την όποια διδασκαλία με το ζόρι. Αν όμως δεν έχεις χαρακτήρα, δεν είσαι κατάλληλος ν’ακολουθήσεις μιαν οδό.

Η ανθρώπινη φύση περιλαμβάνει την αρετή της ευγένειας και το αίσθημα του καθήκοντος, αλλά αν αυτά δεν καθοδηγούνται από σοφούς, δεν χρησιμοποιούνται σωστά. Αν απαγορεύονται καταστροφικές συμπεριφορές που ο λαός δεν αγαπά, οι ποινικοί κώδικες καταφέρνουν να είναι αποτελεσματικοί χωρίς να χρειάζεται ν’απειλούν.

Συντόνισε τους ανθρώπους με τη φύση και όλοι θα υπακούουν. Αν νόμοι και κανόνες πάνε αντίθετα στη φύση, δεν θα τηρηθούν.
Η αρετή της οδού είναι η ρίζα της αξίας και της τιμής και είναι παρούσα στην ανθρώπινη καρδιά. Οταν οι άνθρωποι την διατηρούν μέσ’την καρδιά τους, η αξία κι η τιμή βρίσκουν το θεμέλιό τους.

Οι καλοί ηγέτες της αρχαιότητας έπαιρναν για παράδειγμα τους ωκεανούς και τα ποτάμια. Οι ωκεανοί και τα ποτάμια δεν κάνουν τίποτα για να γίνουνε μεγάλα. Είναι τόσο μεγάλα γιατί είναι άδεια και χαμηλά. Νά γιατί μπορούν και διαρκούν. Οντας οι χαμηλοί τόποι του κόσμου, έχουν την αρετή της πληρότητας, μην κάνοντας τίποτα, συγκεντρώνουν εκατοντάδες ρυάκια. Είναι σε θέση ν’αποκτούν γιατί δεν ψάχνουν, είναι σε θέση να φτάνουν γιατί δε μοχθούν.

Αυτός είναι ο δρόμος για να κυριαρχήσεις στον κόσμο χωρίς προσπάθεια. Είσαι πλούσιος γιατί δεν επαίρεσαι, είσαι φωτισμένος γιατί δεν αυτοθαυμάζεσαι και διαρκείς πολύ γιατί δεν είσαι φιλόδοξος. Κατοικώντας στο βασίλειο της μη κτητικότητας, μπορείς να είσαι ο βασιλιάς του κόσμου. Επειδή δεν αντιμάχεσαι, κανείς δεν σε αντιμάχεται. Επειδή δεν ενεργείς ποτέ σαν να ήσουνα μεγάλος, μπορείς και γίνεσαι μεγάλος.

Ποτάμια και ωκεανοί είναι κοντά στην Οδό, γι’αυτό μπορούν και διαρκούν πολύ, ενώνοντας ουρανό και γη σε αμοιβαία υποστήριξη. Αν οι βασιλιάδες κι οι ευγενείς ασκούνται στην Οδό, τα έργα τους έχουν επιτυχία, αλλά οι ίδιοι δε γίνονται τύραννοι. Επειδή δεν είναι τύραννοι, είναι δυνατοί και σταθεροί. Δυνατοί και σταθεροί χωρίς βία απέναντι στους άλλους.

Οταν ακολουθείς σε βάθος την Οδό, η αρετή σου είναι βαθιά κι όταν η αρετή σου είναι βαθιά, στο τέλος κατακτάς τιμές κι επιτυχία. Αυτό λέγεται μυστηριώδης αρετή. Είναι βαθιά, πάει μακριά και δεν ανήκει στους κοινούς ανθρώπους.»

(«Οι διδασκαλίες του Λάο Τσου», Η Οδός, ρήση 121η, σελ.159-160)

Ω, Θεέ μου, συγνώμη. Ξέρεις... ήμουν τόσο απορροφημένος να σε σκέπτομαι, που δεν πρόσεξα ότι ήσουν πάντα, εδώ, μπροστά μου.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/12/2004, 12:09:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

«Τίποτε δεν προέρχεται απ’το εγώ. Αν θέλεις να στομώσεις το εγώ, πρέπει να ξεκολλήσεις από πάνω του, αν θέλεις να το καλλωπίζεις, καταστρέφεσαι.»
(«Οι διδασκαλίες του Λάο Τσου», Η Οδός, ρήση 122η, σελ.164)


(...)


«Ο Λάο Τσου είπε:
Στους αρχαίους καιρούς, όσοι γίνονταν ευγενείς και βασιλιάδες, δεν το έκαναν για να ικανοποιήσουν τις επιθυμίες τους και οι σοφοί που αρνούνταν τ’αξιώματα δεν το έκαναν για να ζούνε πιο άνετα. Το έκαναν γιατί στο λαό ο δυνατός καταπίεζε τον αδύνατο, γιατί η πλειοψηφία καταπίεζε τη μειοψηφία, γιατί ο καπάτσος εξαπατούσε τον αφελή και γιατί ο δυνατός επιτίθετο στον ανυπεράσπιστο. Το έκαναν ακόμα γιατί εκείνοι που κατείχαν τη γνώση δεν δίδασκαν κι εκείνοι που συσσώρευαν πλούτη δεν τα μοιράζονταν με τους άλλους.


Νά γιατί διαλέχτηκαν αρχηγοί για να ενώσουν το λαό. Και καθώς ένας μόνο άνθρωπος είναι αδύνατο να ελέγχει τα πάντα, διαλέχτηκαν διοικητές για να βοηθούν τους αρχηγούς. Καθώς διαφορετικά κράτη με διαφορετικά ήθη δεν μπορούσαν να έχουν την ίδια συμπεριφορά, στάλθηκαν αντιπρόσωποι για να τους εκπαιδεύσουν. Ετσι, ο ουρανός, η γη και οι τέσσερις εποχές λειτουργούσαν αρμονικά. Οι διοικητές δεν έκαναν τίποτε στα κρυφά, οι λαοί δεν έχαναν κανένα κέρδος. Ντύθηκε ο γυμνός και δόθηκε φαγητό στον πεινασμένο, προστατεύτηκαν οι δευτερότοκοι και οι αδύναμοι, δόθηκε φροντίδα στους αρρώστους και στο κάθε τι η πρέπουσα προσοχή.

Ο Σεν νουνγκ ήταν ισχνός, ο Πάο βλογιοκομμένος, ο Σουν μαύρος από ένα κάψιμο, ο Που γεμάτος κάλους. Ο Ι Πιν έγινε μάγειρος για να υπηρετήσει το λαό, ο Λου Ουάνγκ άδραξε το ξίφος για ν’ανατραπεί ένας τύραννος, τον Πάι-λι Χσι τον πούλησαν σκλάβο, τον Κουάν Τσουνγκ τον έριξαν στη φυλακή, ο Κομφούκιος δεν είχε ούτε ξύλα για το τζάκι, ο Μο Τσου δεν έμεινε ποτέ αρκετά στο σπίτι του για να ζεστάνει τα κόκαλά του.

Αυτοί οι άνθρωποι δεν αγωνίστηκαν για τον πόθο του χρήματος και της εξουσίας. Θέλησαν να εργαστούν για την ανάπτυξη του κόσμου και την εξάλειψη κάθε κακού για το λαό. Δεν άκουσα για κανένα –από αυτοκράτορες ως κοινούς ανθρώπους- ότι περίμενε να πάρει κάτι χωρίς να κάνει καμιά δουλειά ή χωρίς να σκεφτεί πρώτα σοβαρά για τα προβλήματα που ζητούσαν λύση.»
(«Οι διδασκαλίες του Λάο Τσου», Η Οδός, ρήση 125η, σελ.167-168)


Το Ιδεώδες του Ιπποτισμού σε όλη του την δόξα !!!

Ω, Θεέ μου, συγνώμη. Ξέρεις... ήμουν τόσο απορροφημένος να σε σκέπτομαι, που δεν πρόσεξα ότι ήσουν πάντα, εδώ, μπροστά μου.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/12/2004, 09:34:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


Με ένα κελάιδισμα..

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/12/2004, 12:31:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

“Ο Λάο Τσου είπε:
Οι σοφοί βασιλιάδες της αρχαιότητας παρήγαν τις ιδέες από τον ουρανό ψηλά, τα εργαλεία από τη γη στα χαμηλά και τους νόμους από την ανθρωπότητα στο μέσον. Εναρμονίζοντας γιν και γιανγκ για να συντονιστούν με τις ενέργειες των τεσσάρων εποχών, ακολούθησαν την διευθέτηση της γης, την υγρασία της, τη γονιμότητα και το υψόμετρο, έτσι ώστε να αναπτύξουν πρωτοβουλίες που θα παρήγαγαν αγαθά, που θα απελευθέρωναν από το πρόβλημα της πείνας και του κρύου και που θα απέφευγαν τα βάσανα των στερήσεων και των ασθενειών.

Με μια ισορροπημένη σύλληψη της κοινωνικής συμπεριφοράς, καθόρισαν τις τελετές και τη μουσική και άσκησαν τους δρόμους της ανθρωπιάς και της δικαιοσύνης για να βάλουν σε τάξη τους κοινωνικούς κανόνες. Οργανώνοντας τις ανθρώπινες σχέσεις, έδωσαν πρωταρχική σημασία στη σχέση γονέων και παιδιών για να σταθεροποιήσουν την οικογένεια. Εμπνεόμενοι από τη σαφήνεια ή ασάφεια των ήχων και από τις μαθηματικές σχέσεις των μουσικών κλιμάκων, καθόρισαν τα καθήκοντα των αρχόντων και των υπουργών για να θεμελιώσουνε τα έθνη. Παρατηρώντας τις φάσεις και την τάξη των τεσσάρων εποχών, όρισαν τη διαφορά νεότητας και γήρατος, για να προσδιορίσουν τα αντίστοιχα καθήκοντα. Διαιρώντας τη γη σε περιοχές, όρισαν τα κράτη για να τη διοικήσουν. Ιδρύοντας τα κύρια κέντρα παιδείας, δίδαξαν όλα αυτά. Αυτές είναι οι γραμμές της διακυβέρνησης. Οταν ακολουθούν την Οδό, οι άνθρωποι ευνοούνται κι όταν τη χάνουν, είναι εγκαταλειμμένοι.

Δεν υπήρξε τίποτε που να τεντώθηκε χωρίς να χαλαρώσει, τίποτε που ν’αναπτύχθηκε χωρίς να παρακμάσει. Μόνον οι σοφοί μπορούν και αναπτύσσονται χωρίς να παρακμάζουν.

Οταν οι σοφοί έπαιξαν για πρώτη φορά μουσική, το έκαναν για να τονώσουνε το πνεύμα, για να σταματήσουνε τη διαφθορά και για να τέρψουν τον ουράνιο νου. Υστερα η μουσική παρήκμασε, αναπτύχθηκε δίχως σκέψη, ήταν αχαλίνωτη και παθιασμένη, δεν έπαιρνε υπ’όψη της το σωστό τρόπο. Αυτοί οι ρυθμοί επηρέασαν τις επόμενες γενιές, μέχρι του σημείου να καταστρέψουν χώρες.

Οταν επινοήθηκε η γραφή, χρησιμοποιούνταν για τη διαχείριση των υποθέσεων. Οι αφηρημένοι τη χρησιμοποίησαν για να μην ξεχνάνε και οι σοφοί για να θυμούνται τα γεγονότα. Οταν κι αυτή εκφυλίστηκε, κατέληξε να γεννάει ψέματα κι απάτες, που έφτασαν να ελευθερώνουν φταίχτες και να σκοτώνουν αθώους.

Οταν επινοήθηκαν τα πάρκα, φιλοξενούσαν τα μαυσωλεία και τους ναούς. Μερικοί ιππείς και στρατιώτες διαλέχτηκαν ως φύλακες και οδηγοί. Οταν τα πάρκα παρήκμασαν, χρησίμευαν για να χάνουν τον καιρό τους οι άνθρωποι σε κυνήγια και να εξαντλούν την ενέργεια του λαού.

(“Οι διδασκαλίες του Λάο Τσου”, Η Οδός, ρήση 174η, σελ.234-236)


Νομίζω ότι αυτά τα αποσπάσματα που έβαλα, από το βιβίο "Ουέν Τσου" είναι αρκετά για να έρθει κάποιος σε επαφή με ένα άλλο σπάνιο είδος Ταοϊστικής σοφίας, το οποίο δεν είναι το σύνηθες αναχωρητικό και ασκητικό, αλλά είναι πνευματικά κοινωνικό-πολιτικό.

Πολλοί κατηγορούν τον Ταοϊσμό ότι είναι πολύ αφηρημένος και δεν έχει να προτείνει κάτι συγκεκριμένο για την καθημερινή ζωή. Αυτή η μομφή δικαιολογείται κάποιες φορές από την ημιμάθεια που μας διακρίνει. Το βιβλίο "Ουέν Τσου" μας βοηθάει να επαναπροσδιορίσουμε τον Ταοϊσμό και να δούμε τον ακόμα μεγαλύτερο πλούτο του σε νοήματα και εφαρμογές.

Συνιστώ σε αυτούς που θέλουν να μελετήσουν τον Ταοϊσμό να αποκτήσουν το βιβλίο αυτό, από το οποίο, εξάλλου, έβαλα ελάχιστα αποσπάσματα.

Και με αυτό το μήνυμα τελειώνει και η συμμετοχή μου σε αυτό το topic.

Καλή συνέχεια.

Ω, Θεέ μου, συγνώμη. Ξέρεις... ήμουν τόσο απορροφημένος να σε σκέπτομαι, που δεν πρόσεξα ότι ήσουν πάντα, εδώ, μπροστά μου.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2004, 18:09:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συνεχίζοντας..

"Αν και μιλούμε για 'πραγμάτωση',στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα για να κατακτηθεί.Καλύτερα να αναφερόμαστε στην πραγμάτωση ,όταν κάποιος ξεκινά να μεταμορφώνει τα μυριάδες όντα.
Μόνο αυτός που πραγματικά έχει κατανοήσει κάτι τέτοιο,μπορεί να βρεθεί ανάμεσα στους σοφούς του Τάο.

Ο πιο έξοχος ευγενής δεν πολεμά.Ο λιγότερο ευγενής όμως αγαπά να το κάνει.
Η υψηλότερη Αρετή είναι δίχως Αρετή.
Η κατώτερη Αρετή προσκολλάται στην Αρετή.
Όλες οι προσκολλήσεις και οι προσηλώσεις δεν έχουν τίποτα κοινό με το Τάο της Αρετής."


thoth,τα ευγενικά μας χαμόγελα!

Edited by - ΤΑΟ on 15/12/2004 18:12:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2004, 19:54:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Συνεχίζοντας..

"Αν και μιλούμε για 'πραγμάτωση',στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα για να κατακτηθεί.Καλύτερα να αναφερόμαστε στην πραγμάτωση ,όταν κάποιος ξεκινά να μεταμορφώνει τα μυριάδες όντα.
Μόνο αυτός που πραγματικά έχει κατανοήσει κάτι τέτοιο,μπορεί να βρεθεί ανάμεσα στους σοφούς του Τάο.

Ο πιο έξοχος ευγενής δεν πολεμά.Ο λιγότερο ευγενής όμως αγαπά να το κάνει.
Η υψηλότερη Αρετή είναι δίχως Αρετή.
Η κατώτερη Αρετή προσκολλάται στην Αρετή.
Όλες οι προσκολλήσεις και οι προσηλώσεις δεν έχουν τίποτα κοινό με το Τάο της Αρετής."


thoth,τα ευγενικά μας χαμόγελα!

Edited by - ΤΑΟ on 15/12/2004 18:12:15


Ευχαριστώ και ανταποδίδω

Ω, Θεέ μου, συγνώμη. Ξέρεις... ήμουν τόσο απορροφημένος να σε σκέπτομαι, που δεν πρόσεξα ότι ήσουν πάντα, εδώ, μπροστά μου.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2004, 10:41:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Την καλημέρα μου ,γλυκιά και ηλιόλουστη.


"Οι άνθρωποι αποτυγχάνουν να κατανοήσουν το Τάο γιατί ο νούς τους συχνά παρεκτρέπεται.Η παρεκτροπή αυτή του νού,δείχνει ότι το πνεύμα είναι ταραγμένο.

Πνεύμα ταραγμένο,δείχνει προσκόλληση στα πράγματα.Προσκόλληση στα πράγματα δείχνει αγωνία και επιθυμία για τα πράγματα.Αγωνία και επιθυμία για τα πράγματα,σημαίνει πάθη και θλίψεις.
Πάθη,θλίψεις,παρεκτροπές και φαντασιώσεις,προβληματίζουν και ενοχλούν νού και σώμα.

Τότε κανείς θολώνει και γεμίζει ντροπή.Πάνω και κάτω,Ζωή και Θάνατος.Για πάντα βυθισμένος σε μια θάλασσα δυστυχίας,έχει χάσει στην αιωνιότητα το αληθινό Τάο.

Το Τάο της πραγματικής διάρκειας ,θα έλθει φυσικά σε όσους μπορούν να το κατανοήσουν.Αυτοί που μπορούν να κατανοήσουν την πραγμάτωση του Τάο,θα αναπαύονται για πάντα στην αγνότητα και την ηρεμία."


Ολοκληρώνοντας εδώ,θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τον πολύτιμο χρόνο που αφιερώσατε στις αναγνώσεις αυτές.Ας γίνουν η αφορμή* για στοχασμούς και πνευματικά ταξίδια και είθε να συναντήσετε γαλήνη στα ταραγμένα νερά των ημερών μας.


*(Σίγουρα δίνουν μια πολύ αχνή γεύση της διανοητικής μαγείας του Ταοϊσμού,όχι τόσο μακρινού και ξένου όσο νομίζουμε)


*********


Shen Zhou "Ο ποιητής σε μιά βουνοκορφή"

Edited by - ΤΑΟ on 20/12/2004 10:43:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
571 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2004, 21:14:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημήτρης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Την ευγενική μου καλησπέρα ΤΑΟ !

quote:

Ολοκληρώνοντας εδώ,θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τον πολύτιμο χρόνο που αφιερώσατε στις αναγνώσεις αυτές.Ας γίνουν η αφορμή* για στοχασμούς και πνευματικά ταξίδια και είθε να συναντήσετε γαλήνη στα ταραγμένα νερά των ημερών μας.


Τι καλύτερο να ευχηθεί κάποιος;

Πολύ όμορφη αυτή η μικρή ξενάγιση στο μαγικό και ακατανόητο κόσμο του ΤΑΟ.
Να' σαι καλά και είθε μέσα από την αναζήτητσή σου να έλθει εκείνο που σου ταιριάζει.



"Δίχως να βγεις, μπορείς τον κόσμο όλο να γνωρίσεις.
Δίχως απ' το παράθυρο να βλέπεις, μπορείς να δεις τους δρόμους τ' ουρανού.
Όσο μακρύτερα πας, τόσο λιγότερα γνωρίζεις.

Κι έτσι ο συνετός γνωριζει δίχως να ταξιδεύει
Βλέπει δίχως να κοιτάζει
Εργάζεται δίχως να κάνει."


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
meteor
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
111 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 15:33:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους meteor  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σας.
Οταν (τελειώνει) ένα θέμα αισθάνομαι κάπως περίεργα,αλλά νομίζω όλη η ζωή είναι περίεργη,ίσως σοφά περίεργη.
Εχει εδώ και πολύ καιρό που σκέφτομαι να μεταφέρω σε αυτό το φόρουμ ένα κείμενο,αλλά όλο το ανέβαλα.
Σήμερα που το αποφάσισα,είδα ότι (σταματά) το τόπικ.
Ας είναι λοιπόν το ακόλουθο κείμενο συνεισφορά στη γνώση μας και στη ζωή μας.
Το κείμενο το μεταφέρω από την ιστοσελίδα: www.iliohoos.gr
Ελπίζω ο κ.Γιώργος Παππάς να μην έχει αντίρηση,μια και υπήρξα μαθητής σε ένα απο τα σεμινάρια τσι-κούνγκ που διδάσκει.

Απόσπασμα από το Σχόλιο του Δασκάλου Λιου Γιμινγκ(1737-1826) πάνω στο "Κλασσικό Βιβλίο για την Συσσώρευση του Γιν".

Να παρατηρείς απλά τους τρόπους του ουρανού.
Να εξασκείς την δράση του Ουρανού.
Αυτό είναι όλο.

Ο Δρόμος της Ουσίας και ο Δρόμος της Ζωής είναι ένα,είναι ο Δρόμος του Ουρανού.
Ο Δρόμος του Ουρανού δεν είναι τίποτα άλλο από τον Δρόμο των Γιν και Γιανγκ.
Αν αυτοί που εξασκούν τον Δρόμο,κατανοούν τις εσωτερικές πλευρές των τρόπων του Ουρανού,αν μέσω της Άσκησης του Πνευματικού Φωτός,αποροφούν την ενέργεια των Γιν και Γιανγκ και αντλούν την Δύναμη του Αιώνιου Μετασχηματισμού,
τότε τους είναι δυνατόν να λευτερωθούν από την γέννηση και τον θάνατο.


Τry HarderΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 19:23:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους τους φίλους.

meteor,μια χαμηλή νότα μελαγχολίας!
Αλλοίμονο καλέ μου εάν εναπόκειται σε εμένα το πέρας του θέματος.
Το χεράκι του κι εδώ ,θα το βάλει ο Χρόνος.Απλά δε θα ήθελα με την επιμονή μου,να γίνω κουραστική ή ανιαρή..
Προτιμώ σαν αερικό να κινηθώ κι ό,τι προκύψει.

"Μερικές φορές οι λέξεις έρχονται ανεμπόδιστα.
Άλλες φορές καθόμαστε σιωπηλοί,
ροκανίζοντας το πινέλο .
(ή και το χρόνο μας αν θες)

Η ζωή πράγματι αφήνει πολλά περίεργα σημάδια.Τις τελευταίες ημέρες ο νούς μου ταξιδεύει και πάλι στο βουνό των Κενταύρων...


Δημήτρη,είναι.. τόσο μακριά όσο κοντά.

Edited by - ΤΑΟ on 21/12/2004 19:28:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

meteor
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
111 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2004, 15:24:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους meteor  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους.

Αγαπητή ΤΑΟ πόσο δίκιο έχεις.

Το βουνό των Κενταύρων έτσι;
Τι έχει αυτό το μέρος και μας έλκει τόσο;
Από την πρώτη φορά που το επισκέφτηκα μπήκε στην καρδιά μου.
Εχει και ωραίες ειδικές διαδρομές.

Καλή συνέχεια στο δρόμο της ζωής λοιπόν (όλων),
και οι εορταστικές μέρες που έρχονται να φέρουν άπειρη ΑΓΑΠΗ και ΓΑΛΗΝΗ στις ψυχές μας.

Καλό απόγευμα
Νίκος

Τry HarderΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
504 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2004, 17:14:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΤΑΟ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχεις πάντα την αίσθηση ότι μπορείς να μιλήσεις με τους Ουρανούς και να αγγίξεις το θείο.Αυτή είναι η μαγεία που κρύβουν τα βουνά..



Να'στε όλοι καλά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 9 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy