Συγγραφέας |
Θέμα |
|
IAΠΕΤΟΣ
Νέο Μέλος
25 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2004, 11:07:13
Παραθέτουμε το κεφάλαιο,με τίτλο "Νεγρική Νοημοσύνη" από το "Εισαγωγή στην Βιοπολιτική" του Δημόπουλου,εκδ. "Ελεύθερη Σκέψις".Ας εξάγει καθένας τα συμπεράσματά του.Νεγρική νοημοσύνη Ο Άιζενκ τονίζει: » Ο γενετικός προκαθορισμός της ευφυΐας μας δημιουργεί μεγάλα κοινωνικά και παιδαγωγικά προβλήματα. Αυτά τα προβλήματα μπορούν να λυθούν μόνον με επιστημονική εργασία ,κι όχι με ιδεολογικές προκαταλήψεις. Καμία απόπειρα επιλύσεως δεν θα είναι επιτυχημένη ,όταν δεν εδράζεται επάνω στην πραγματικότητα». Ένα τέτοιο πρόβλημα ,όπου έχει δοθή λύσι αντιεπιστημονική και αποτυχημένη ,είναι η σχολική εκπαίδευσι Λευκών και Νέγρων στις ΗΠΑ : με κοινά σχολεία προσπαθούν να φέρουν τους Νέγρους στο επίπεδο νοημοσύνης των Λευκών. Δεν υστερούν όμως οι Νέγροι εκ φύσεως στον τομέα της ευφυΐας; Είναι θέμα που έχει κατά κόρον συζητηθή και συζητείται πάντοτε ,το αν πράγματι οι Νέγροι υστερούν έναντι των Λευκών στο τομέα της νοήσεως. Θα ασχοληθούμε και εμείς εν συντομία με το θέμα ,για δύο λόγους .Πρώτον ,διότι πρέπει να γίνει σαφές ,τι λέγουν για το θέμα οι ειδικοί επιστήμονες –και όχι οι στρατευμένοι δημοσιογράφοι. Δεύτερον δε, διότι η απόδειξι της διαφοροποιήσεως της ευφυΐας μεταξύ δύο φυλών αποτελεί γενικό τεκμήριο, ότι τα πνευματικά προσόντα γενικώς των φυλών δεν είναι μεταξύ τους ίδια. Αν σ’ ένα τομέα υπάρχει διαφοροποίηση ,θα υπάρχει σ’ όλους. Και αν η διαφορά πιστοποιηθή μεταξύ δύο φυλών, θα μπορεί να μετρηθή και σε όλες τις άλλες. Το πρώτο τεστ ευφυΐας μεταξύ Ευρωπιδών (Λευκών) και Νεγριδών (Μαύρων) έγινε στις ΗΠΑ το έτος 1914 από τον ψυχολόγο Γκ. Φέργκιουσον .Τα αποτελέσματα ήσαν τα εξής: Λευκοί αμειγείς 100 βαθμοί Μειγάδες (25% Νέγροι) 94 βαθμοί Μειγάδες (50% Νέγροι) 81,3 βαθμοί Μειγάδες (75% Νέγροι) 77,8 βαθμοί Νέγροι αμειγείς 73,7 βαθμοί Οι εξετασθέντες χωρίσθηκαν και σε τρεις ομάδες: Μία των Λευκών ,μία των Μουλάτων (μειγάδων με νεγρικό αίμα έως 50%) και μία των Νέγρων (καθαρών ,αλλά και μειγάδων με νεγρικό αίμα 75%). Ο αριθμός των πνευματικών τεστ ,στα οποία υπερτέρησε κάθε ομάδα, ήταν: Λευκοί Μουλάτοι Νέγροι Αγόρια 14 4 0 Κορίτσια 16 2 0 Σύνολο 30 6 0 Λίγο αργότερα, το 1918, διεξήχθη στις ΗΠΑ το γνωστό μεγάλο τεστ ευφυΐας των Αμερικανών στρατιωτών ,στο οποίο εξητάσθησαν 1.700.000 άτομα. Τα αποτελέσματα υπήρξαν συντριπτικά υπέρ των Λευκών. Έγινε εν τούτοις η παρατήρησι, ότι οι επιδόσεις των Νέγρων σε μερικές βόρειες πολιτείες πλησίαζαν πολύ τις επιδόσεις των Λευκών σε μερικές νότιες πολιτείες. Το γεγονός αυτό άρπαξαν βεβαίως οι θιασώται του «περιβάλλοντος», για να ισχυρισθούν ότι η καταπίεσι των Νέγρων στις νότιες πολιτείες είχε ως αποτέλεσμα τον χαμηλό δείκτη ευφυΐας τους εκεί, ενώ στις βόρειες πολιτείες η κατάστασι ήταν καλλίτερη. Οι μέσοι όροι των ακραίων αυτών περιπτώσεων πράγματι ήταν: Νέγροι Νοτίων Πολιτειών 9,9 βαθμοί Νέγροι Βορείων Πολιτειών 12,0 βαθμοί Λευκοί Νοτίων Πολιτειών 12,7 βαθμοί Λευκοί Βορείων Πολιτειών 14,1 βαθμοί Η εικόνα όμως αυτή των βαθμών νοημοσύνης οφειλόταν στην πραγματικότητα στους δύο εξής λόγους: α) Τα χρησιμοποιηθέντα τότε τεστ δεν ήσαν άλεξα, αλλά περιελάμβαναν και σχολικές γνώσεις και πολιτιστικά στοιχεία. Ήσαν δηλαδή ακατάλληλα για εθνολογική έρευνα. Έτσι εξηγείται ,που οι Λευκοί του καθυστερημένου Νότου είχαν τόση υστέρησι έναντι των Λευκών του Βορρά (1,4 βαθμοί). Σε κάθε πάντως συγκεκριμένη πολιτεία οι Λευκοί υπερτερούσαν σαφώς των Νέγρων. β) Στην γενομένη τότε έρευνα περιελήφθησαν στην κατηγορία των Νέγρων και οι Μουλάτοι. Όπως δε αποκαλύπτει ο Μπέικερ ,στον Βορρά –όπου οι φυλετικές διακρίσεις είχαν καταργηθή παλαιότερα –ένα ποσοστό 32,7% των εξετασθέντων Νέγρων ήσαν Μουλάτοι, ενώ στον Νότο μόνον 14% των «Νέγρων» ήσαν Μουλάτοι. Έτσι, η διαφορά μεταξύ των Νέγρων Βορρά και Νότου οφειλόταν και σε λόγους γενετικούς. Δεκάδες καλλίτερα τεστ έγιναν έκτοτε στις ΗΠΑ προς σύγκρισι της νοημοσύνης Λευκών και Νέγρων. Όλα αυτά τα συνοψίζει σε πλήθος πινάκων το βιβλίο της καθηγήτριας Ώντρευ Σιούη, όπου αναλύονται όλες οι γενόμενες έρευνες σε χιλιάδες λευκούς και νέγρους. Τα συμπεράσματα της Σιούη είναι εξόχως ενδιαφέροντα, διότι δείχνουν μία γενική ομοιομορφία. Έτσι: -Επί 60.000 Νέγρων υποβληθέντων σε έλλεξα ομαδικά τεστ ,ο μέσος όρος του IQ ήταν 84, ενώ μόνον το 10% των Νέγρων ήταν ανώτερο του μέσου όρου των Λευκών. -Επί 15.000 Νέγρων υποβληθέντων σε άλεξα τεστ ,το μέσο IQ ήταν 85. -Επί 10.000 Νέγρων υποβληθέντων σε ατομικά τεστ ,το μέσο IQ ήταν 84,5. Έτσι επιβεβαιώθηκε ότι το IQ των Νέγρων της Αμερικής είναι 84-85 ,των δε Λευκών περίπου 100. Το αποτέλεσμα αυτό αφορά μόνον στους Αμερικάνους Νέγρους, οι οποίοι στην πραγματικότητα είναι σχεδόν όλοι μειγάδες με λευκό αίμα. Τούτο οφείλεται στην εποχή ήδη της δουλείας ,όταν οι λευκοί κύριοι χρησιμοποιούσαν τις νέγρες και σαν σκεύη ηδονής. Πολύ λίγοι Νέγροι στην Αμερική θα μπορούσαν έτσι να θεωρηθούν ως αμειγείς. Κατά τον Κάραδερς, 22% των Νέγρων έχουν στην Αμερική καθαρό νεγρικό αίμα και, άρα, οι διαπιστούμενες εκεί φυλετικές διαφορές δεν είναι οι αυθεντικές μεταξύ Λευκών και Νέγρων. Κατά τον ερευνητή Άρθουρ Τζένσεν όμως ,»οι αμερικανοί Νέγροι αποτελούν ένα μεικτό πληθυσμό ,ο οποίος στην κληρονομική του δομή έχει περιλάβει, κατά μέσον όρο, 20-30% ευρωπίδες προγόνους, σε μερικές όμως περιοχές η ευρωπιδική ανάμειξι είναι μικρότερη του 10%». Με τόσο μεγάλη συμμετοχή λευκού αίματος δεν μπορούν λοιπόν οι Νέγροι της Αμερικής να θεωρηθούν αντιπροσωπευτικοί της φυλής τους. Το επίπεδο ευφυΐας των καθαρών Αφρικανών Νέγρων πρέπει άρα να αναμένεται πολύ κατώτερο του 84. Διατυπώνεται από μερικούς η αντίρρησι ,ότι υπάρχουν παραδείγματα διασήμων Νέγρων και, κατά συνέπειαν, ότι έχουν και οι Νέγροι την θεωρητική δυνατότητα να εξελιχθούν. Αλλά, όπως διαβεβαιώνει ο Βρεταννός ανθρωπολόγος Μπέικερ ,»αυτοί οι «διάσημοι νέγροι» είναι όλοι ανεξαιρέτως μουλάτοι, όπως έχει ομολογηθή από τους υποστηρικτές ή τους βιογράφους τους ή έχει διαπιστωθή από ειδικούς ανθρωπολόγους». Αυτοί όλοι υπήρξαν μουλάτοι με μεγάλο μάλιστα ποσοστό λευκού αίματος. Στην μνημειώδη ανάλυσι της καθηγητρίας Σιούη επισημαίνεται ακόμη, ότι ενώ ο μέσος Νέγρος υστερεί κατά 15 μονάδες του IQ έναντι του μέσου Λευκού, η ανώτερη κοινωνικο-οικονομική τάξις των Νέγρων υστερεί της ανωτέρας των Λευκών κατά 20,3 μονάδες, υστερεί δε και της κατωτέρας των Λευκών 2,6 μονάδες. Και ο Μπέικερ σχολιάζει:»Αυτό αποδεικνύει ,ότι το πολιτιστικό περιβάλλον της οικογενείας επηρεάζει την επιτυχία στα τεστ ευφυΐας λιγώτερο από όσο πιστευόταν». Αλλά και η προσέγγισι της ανωτέρας νεγρικής τάξεως προς την κατωτέρα των Λευκών δεν είναι δυνατόν να φθάσει ούτε τις 2,6 μονάδες ,αν λάβουμε υπ’ όψιν την παρατήρησι του Τζένσεν: «Οι νεγρικές ομάδες των ανωτέρων κοινωνικοοικονομικών τάξεων δείχνουν κατά μέσον όρο ένα ανοιχτότερο χρώμα δέρματος, πράγμα το οποίο σημαίνει, ότι οι γενετικοί παράγοντες διαφέρουν στις διάφορες κοινωνικοοικονομικές τάξεις». Η ανώτερη δηλαδή νεγρική τάξι περιέχει μεγαλύτερο ποσοστό λευκού αίματος. Γιατί όμως οι ανώτερες τάξεις των Λευκών και των Νέγρων παρουσιάζουν μεγαλύτερη διαφορά επιπέδου νοημοσύνης; Όπως μας λέγει ο διαπρεπής ερευνητής Τζένσεν, διεπιστώθη από μονωογενείς διδύμους ότι ο συντελεστής κληρονομησιμότητος της ευφυΐας είναι ίδιος μεταξύ Νέγρων και Λευκών, εν τούτοις όμως αυξάνει ελαφρά με την βελτίωσι του βιωτικού επιπέδου, δηλαδή της κοινωνικής τάξεως. Η αιτία του φαινομένου είναι ακόμη άγνωστη. Αυτό πάντως το γεγονός έχει ως αποτέλεσμα στις ανώτερες τάξεις να επιδρά η κληρονομικότης λίγο περισσότερο και να διευρύνεται έτσι η διαφορά ευφυΐας μεταξύ Λευκών και Νέγρων. Φαίνεται ακόμη έτσι και η έφεσι του Λευκού για πολύ μεγαλύτερες επιδόσεις ,όταν το περιβάλλον τον ευνοεί -πράγμα που δεν συμβαίνει και με τους Νέγρους. Ο Μακ Γκαρκ συνέκρινε τα αποτελέσματα δύο στρατιωτικών τεστ, εκείνου του 1918 και του νεώτερου του 1951. Διεπίστωσε δε, ότι κατά το πρώτο τεστ 27% των Νέγρων έφθαναν τον μέσο όρο των Λευκών. Αυτό το ποσοστό παρέμεινε σχεδόν αναλλοίωτο (28%) και κατά το δεύτερο τεστ,33 χρόνια αργότερα. Αυτό δε, «παρά την εν τω μεταξύ επιτευχθείσα κοινωνικοοικονομική εξίσωσι» Νέγρων και Λευκών στις αμερικανικές κοινωνίες. Για άλλη μια φορά απεδείχθη έτσι, ότι το περιβάλλον ελάχιστα μπορεί να επιδράσει στα αποτελέσματα των τεστ ευφυΐας. Νεώτερη πάλι μελέτη του ιδίου Αμερικανού ερευνητού (με εκατοντάδες μετρήσεις στα τελευταία 25 χρόνια) καταλήγει στο συμπέρασμα, ότι, πρώτον μεν, τα έλλεξα τεστ δεν παρουσιάζουν διαφορετική εικόνα για τους Νέγρους της Αμερικής σε σχέσι με τα άλεξα, δεύτερον δε ότι η βελτίωσι των κοινωνικών συνθηκών δεν βελτιώνει καθόλου την σχετική απόστασι μεταξύ Νέγρων και Λευκών. Στον ισχυρισμό ,ότι η υστέρησι των Νέγρων στην ευφυΐα οφείλεται τάχα στις κακές συνθήκες κυήσεώς τους (λόγω χαμηλού βιωτικού επιπέδου), μπορεί να υποδειχθεί και το αποτέλεσμα αμερικανικής ερεύνης η οποία έγινε σε Ολλανδούς που είχαν γεννηθή υπό τις συνθήκες της βαρειάς πείνας του χειμώνα 1944-45. Η έρευνα αυτή απέδειξε ότι αυτοί οι Ολλανδοί δεν υστερούν καθόλου ως προς το IQ των λοιπών Ολλανδών. Το γεγονός ότι δεν οφείλεται σε επιδράσεις του περιβάλλοντος η χαμηλή στάθμη της ευφυΐας των Νέγρων, αποδεικνύεται και με άλλα δύο στοιχεία: α)Οι Ινδιάνοι και οι Μεξικανικής καταγωγής Αμερικανοί (ομιλούντες την αγγλική πολύ λιγώτερο από τους Νέγρους) επιτυγχάνουν πολύ καλλίτερα αποτελέσματα από τους Νέγρους. β) Στα αμερικανικά τεστ μνήμης οι Νέγροι δεν υστερούν έναντι των Λευκών. Ο καθηγητής Τζων Μπέικερ διαπιστώνει: «Οι Νέγροι έχουν αξιόλογη δυνατότητα εκφράσεως και μηχανική μνήμη, αλλά υστερούν στην λογική και αφηρημένη σκέψι, στην μαθηματική σκέψι και στην μνήμη εννοιών». Όπως διεπίστωσε ο Τζένσεν ,η γενική μορφωτική ικανότης των Νέγρων της Αμερικής είναι χαμηλότερη από όλες τις άλλες εθνότητες, δηλαδή από Ασιάτες, Μεξικανούς, Ινδιάνους και Πορτορικανούς. Ο διάσημος ανατόμος σερ Γκράφτον Έλλιοτ Σμιθ ,ειδικός μελετητής της Νεγρικής φυλής, ετόνισε: «Δεν χρειάζονται πράγματι χτυπητές αποδείξεις για να υπογραμμισθή η έλλειψι πνεύματος πρωτοβουλίας και δημιουργικής δυνάμεως στην νεγρική φυλή». Κατά τον Όσμπορν, «στα περισσότερα σχολεία το μέσο παιδί των Νέγρων καθυστερεί κάθε έτος περίπου κατά το έν τρίτον της προβλεπομένης σχολικής ύλης, έναντι των άλλων, μέχρις ότου, στο τέλος της ανωτέρας μορφώσεως των δώδεκα τάξεων, να καθυστερή σε μερικά θέματα κατά τέσσερα ολόκληρα έτη». Ας σημειωθή ,ότι η έρευνα Σιούη επεσήμανε γενικά, πως το IQ των Νέγρων βρίσκεται 12 βαθμούς περίπου κάτω των Λευκών στην προσχολική ηλικία, 14,5 βαθμούς περίπου στην σχολική ηλικία και 15 βαθμούς στις ανώτερες σχολές. Όλες πράγματι οι έρευνες στο θέμα των πνευματικών ικανοτήτων των Νέγρων καταλήγουν στο ίδιο αμετακίνητο συμπέρασμα, ότι αυτοί υστερούν σημαντικά ,όχι μόνον έναντι των Λευκών, αλλά και πολλών άλλων φυλών. Η διαφορά τους λοιπόν δεν είναι «διαφορά στο χρώμα του δέρματος», όπως οι αφελείς πιστεύουν, αλλά διαφορά πνεύματος. Ο επί 25ετίαν εργασθείς στην Αφρική ιατρός Β. Γκίλγκες έγραφε τελευταία: «Όταν κανείς αναλογισθή, ότι ο εγκέφαλος και το δέρμα προέρχονται από το ίδιο εμβρυακό υλικό, δεν εκπλήσσεται ότι οι διαφορές στο δέρμα και στις τρίχες είναι παράλληλες με τις διαφορές στον εγκέφαλο και τον χαρακτήρα». Ας ακούσουμε και την γνώμη του Αμερικανού καθηγητού Ουίλλιαμ Σόκλυ (βραβείο Νόμπελ):»Η πιο επικίνδυνη αυταπάτη είναι αυτή: «θέμα γενετικής διαφοροποιήσεως δεν υπάρχει καθόλου για την ευφυΐα ,αφού το δυναμικό της είναι εξ ίσου μοιρασμένο μεταξύ των παιδιών των Νέγρων, όπως και των παιδιών των Ισλανδών, των Κινέζων ή οποιασδήποτε άλλης εθνικής ομάδος».Ο μοναδικός λόγος ,για τον οποίο δεν μπορώ να θεωρήσω αυτήν την διαπίστωσι ως ψεύδος ,και μάλιστα ψεύδος τερατώδες και αισχρό, είναι το ότι δεν είμαι σίγουρος για το πνευματικό επίπεδο αυτών που το διετύπωσαν. Ίσως και να το πιστεύουν πράγματι!». Ο Αυστραλός καθηγητής της ανατομίας στο Πανεπιστήμιο του Λονδίνου σερ Έλλιοτ Σμιθ σημειώνει: «Ο Νέγρος είναι ένα πολύ πρωτόγονο μέλος της ανθρωπίνης κοινωνίας, σε ορισμένα όμως σημεία πολύ εξειδικευμένος. Το μέσο μέγεθος του εγκεφάλου του είναι πολύ μικρότερο από όσο στους πληθυσμούς της Ευρώπης και της Ασίας. Επίσης παρουσιάζει, συχνότερα από άλλους λαούς, ανατομικές ιδιότητες που θυμίζουν τους ανθρωποπιθήκους». Και αλλού: «Ο Νέγρος και ο Αυστραλός είναι οι πιο πρωτόγονοι από όλους τους ζώντες λαούς». Ο Γερμανός καθηγητής Φέλιξ φον Μπόρμαν προσθέτει: «Ο εγκέφαλος του Νέγρου είναι από απόψεως χωρητικότητος μικρότερος από τον ευρωπαϊκό, ιαπωνικό ή κινεζικό εγκέφαλο, από πλευράς δε ελίκων και φαιάς ουσίας είναι πρωτόγονος. Γι’ αυτό ακριβώς και οι Νέγροι είναι κατά μέσον όρο λιγώτερο ευφυείς από τους ανωτέρω λαούς ,ευρισκόμενοι επί χιλιετίες στην ίδια εξελικτική βαθμίδα». Υποστηρίζεται ακόμη –από το ειδικό ανθρωπολογικό περιοδικό Mannus- ότι η μέση κρανιακή χωρητικότης των ευρωπαίων πρωτοανθρώπων προ 500.000 ως 100.000 ετών ήταν μεγαλύτερη από την σημερινή των Νέγρων και Αυστραλιδών. Υπάρχουν πράγματι και ανατομικές διαφορές στον εγκέφαλο του νέγρου. Μία απ’ αυτές είναι η λεγομένη «πτυχή του πιθήκου» (sulcus lunatus) στο πίσω μέρος της εγκεφαλικής ουσίας. Αυτή η πτυχή αποτελεί μια σαφή διαφοροποίηση των πιθήκων από τον άνθρωπο, κατ’ εξαίρεσιν όμως είναι αυτή ανεπτυγμένη και στους Νεγρίδες και Αυστραλίδες. Ανατομικές διαφορές επεσημάνθησαν από τον καθηγητή Κ. Κόνολλυ και στο εμπρόσθιο μέρος του νεγρικού εγκεφάλου, τέτοιες, που ο διάσημος Αμερικανός ανθρωπολόγος Καρλ. Κουν να υποστηρίξει, ότι η καθυστέρηση των Νέγρων έναντι των Λευκών πρέπει να αντιστοιχεί προς εξέλιξι 200.000 ετών τουλάχιστον. Κατά τον Κουν ,στην μαύρη Αφρική υπήρξε μόνον λίθινη εποχή, η οποία ακόμη και σήμερα συνεχίζεται σε πολλά σημεία της, ενώ η ήπειρος αυτή μπήκε κατ’ ευθείαν στην εποχή του σιδήρου –χάρις στην πρόσφατη εισαγωγή του από τους Λευκούς-, χωρίς ποτέ η Αφρική να περάσει από την εποχή του Χαλκού. Πρόσφατο άρθρο του Ντόναλντ Σουάν υποστηρίζει ήδη, ότι η εξελικτική απόστασι μεταξύ Ευρωπιδών και Νεγριδών είναι μεγαλύτερη από όση είχε νομισθή. Τούτο δε, διότι τα πρώτα κρανία του Homo Erectus εμφανίζονται στην Ευρώπη προ 500.000 ετών, στην Κίνα προ 150.000 και στην Νοτιοανατολική Ασία προ 40.000 ετών. Στην Αφρική αντιθέτως, νοτίως της Σαχάρας, μόλις προ 30.000 ετών εμφανίζονται τα πρώτα σχετικά κρανία. Έχομε δηλαδή εξελικτική διαφορά της τάξεως του μισού εκατομμυρίου ετών. Εκείνο λοιπόν που συνάγεται αβίαστα από όλα τα ερευνητικά δεδομένα στο θέμα των Νέγρων ,είναι τούτο: Αποτελεί μεγίστη αφέλεια να πιστεύει κανείς ,ότι αυτοί ελάχιστα μόνον υστερούν από τους Λευκούς και ότι με μικρή βοήθεια εκ μέρους μας θα μπορούσε τάχα το χάσμα να γεφυρωθεί. ΟΜΑΔΑ ΜΕΛΕΤΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ
|
Valnta
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Vietnam
2285 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2004, 12:03:43
Tεστ λευκών που μετράνε τη νοημοσύνη "νέγρων"; Aναρωτιέμαι ποια θα ήταν τα αποτελέσματα αν νέγροι φτιάχνανε τα τεστ κ λευκοί απαντούσαν. Δεν μου λέει τίποτα ότι κάποια από τα τεστ ήταν "άλεξα". K το παρακάτω μου λέει πολλά για το γενικότερο "κλίμα" των "ερευνών"...Εκείνο λοιπόν που συνάγεται αβίαστα από όλα τα ερευνητικά δεδομένα στο θέμα των Νέγρων,είναι τούτο: Αποτελεί μεγίστη αφέλεια να πιστεύει κανείς, ότι αυτοί ελάχιστα μόνον υστερούν από τους Λευκούς και ότι με μικρή βοήθεια εκ μέρους μας θα μπορούσε τάχα το χάσμα να γεφυρωθεί. Φορούσαν κ λευκές κουκούλες μήπως;;
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2004, 12:24:12
Αγαπητέ ΙΑΠΕΤΕ.Είναι αναμενόμενο οτι όλοι θα πέσουνε να σε φάνε και πρέπει να ομολογήσω οτι μπήκα στον πειρασμό να το κάνω και εγώ. Μετα απο δεύτερη σκέψη όμως αποφάσισα να αφήσω την τιμωρία σου σε κάποιο δίμετρο αράπη χαμηλής νοημοσύνης που θα σε στριμώξει σε καποια γωνία κάποτε όταν του εξηγησεις τις απόψεις σου. Τοτε θα δείς οτι ο χαζός αράπης μπορεί να έχει μικρή νοημοσύνη αλλα έχει μεγάλη ...εχμ... καρδιά και θέλει να σου δείξει πόσο σε αγαπάει. Καλή τύχη με την υψηλή σου νοημοσύνη. Αγγελος Υ.Γ. Θυμήσου το Apartheid.
|
IAΠΕΤΟΣ
Νέο Μέλος
25 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2004, 12:41:27
Φίλε Αngelos, Σου γνωστοποιούμε ότι αφροαμερικανοί φυλετιστές των ΗΠΑ διατηρούν άριστες σχέσεις με τους λευκούς,κάθε πλευρά επιζητεί το καλό της φυλής της,και είναι ουκ ολίγοι οι μη-λευκοί φυλετιστές, επίτιμα μέλη σε λευκές οργανώσεις,καθώς και λευκοί σε δικές τους. Αν,όμως,κρίνουμε από το επίπεδο του χιούμορ σου,τελικά,μάλλον βγάζεις "άκυρες" τις έρευνες. ΟΜΑΔΑ ΜΕΛΕΤΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ |
Valnta
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Vietnam
2285 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2004, 12:49:19
K αν κρίνουμε από το επίπεδο των ερευνών, μάλλον βγάζεις "άκυρη" κάθε διάθεση για χιούμορ...
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2004, 13:04:51
Ας κουβεντιάσουμε λοιπόνquote:
Σου γνωστοποιούμε ότι αφροαμερικανοί φυλετιστές των ΗΠΑ διατηρούν άριστες σχέσεις με τους λευκούς,κάθε πλευρά επιζητεί το καλό της φυλής της,και είναι ουκ ολίγοι οι μη-λευκοί φυλετιστές, επίτιμα μέλη σε λευκές οργανώσεις,καθώς και λευκοί σε δικές τους.
Δεν διαπίστωσα κάτι τέτοιο στο Apartdeid. Εκεί η χαμηλή νοημοσύνη των αράπηδων ήταν πρόσχημα για να βρίσκονται κάτω απο καθεστώς εκμετάλευσης. Το αποτέλεσμα όπως θυμάσαι ήταν βίαιες εξεγέρσεις με αθώα θύματα από όλες τις φυλές. Δεν θα διαφωνησω μαζί σου για τον δείκτη νοημοσύνης των αράπηδων. Το ζήτημα είναι επιστημονικό και ο ίδιος ο ορισμός την "νοημοσύνης" είναι ενα θέμα που αποτελέι το κέντρο πολών διαφωνιών. Αυτο που θέλω να μου αναλύσεις είναι το εξής. (Δες το σαν θέμα έκθεσης). "Αν δεχτούμε οτι συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων της κοινωνίας του πλανήτη μας υστερούν νοητικά συγκριτικα με άλλες ομάδες απαντήστε τα παρακάτω ερωτήματα. 1) Σε ποιές ενέργειες πρέπει να προβεί η κοινωνία σαν σύνολο ωστέ να αποφευχθούν φαινόμενα βίαιης αντιπαράθεσης μεταξύ των διαφορετικών ομάδων ? 2) Πρέπει όλα τα άτομα να έχουν τα ίδια δικαιώματα (ψήφου, ιατρικής περίθαλψης, εκπαίδευσης, εργασίας) η θά πρέπει να γίνει κάποιος διαχωρισμός με βάση τον δείκτη νοημοσύνης ?" Ευχαριστώ εκ τών προτέρων για την παράθεση των αποψεών σας.
Αγγελος
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2004, 17:16:07
ΙΔΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ, ΙΣΟΙ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ."Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2004, 18:27:27
Τέσσερα πράγματα ως προς την επιστημονική εγκυρότητα των συμπερασμάτων:1) Το IQ σε καμία περίπτωση δεν είναι δείκτης της ευφυίας, αλλά μόνο ενός συγκεκριμένου -ηλιθιοδέστατα ορισμένου- τύπου ευφυίας. Με τo "αν σε έναν τομέα υπάρχει διαφοροποίηση θα υπάρχει σε όλους" ο Αριστοτέλης γυρίζει στον τάφο του. Ακόμα και έτσι όμως: 2) Το ότι υπάρχει συσχέτιση (correlation) ανάμεσα στη ράτσα και το μέσο δείκτη IQ δε σημαίνει ότι υπάρχει και αιτιακή σύνδεση. Ή μπορεί να υπάρχει αιτιακή σύνδεση με άλλους παράγοντες, όπως π.χ. η αντιμετώπιση που έχει ένας μαύρος σε όλη τη ζωή του. Το ενδιαφέρον θα ήταν να δούμε πώς σκοράρουν μαύροι που έχουν μεγαλώσει σαν ίσοι με λευκούς, κάτι που βέβαια είναι αδύνατο. 3) Ενδιαφέρον επίσης είναι ότι δε δίνεται τυπική απόκλιση αλλά μόνο μέσος όρος. Γιατί μια τυπική απόκλιση του 15 σημαίνει π.χ. ότι υπάρχουν λευκοί κατά πολύ ηλιθιωδέστεροι κάποιων μαύρων και το αντίστοιχο. Επιπλέον οι τυπικές αποκλίσεις μπορούν να καθορίσουν τους συντελεστές ετεροσυσχέτισης που θα μας δείξουν αν όντως υπάρχει συσχέτιση μεταξύ ράτσας και IQ. Όλα αυτά όμως είναι ψιλά γράμματα. Για την ακρίβεια αν κάποιος κάνει τον κόπο και τα υπολογίσει όλα αυτά (όπως έχουν κάνει πολλές κριτικές), θα δει ότι οι φυλετιστές δεν είναι ικανοί ούτε για τη στοιχειώδη στατιστική επεξεργασία των δεδομένων τους και μετά τολμούν να μιλάνε για το IQ των άλλων. 4) Αντί να γενικεύουν σε τόσο μεγάλους πληθυσμούς με τόσο μονοδιάστατο τρόπο, το καλύτερο που έχουν να κάνουν όλοι αυτοί είναι να μην αγνοούν ότι οι πανομοιότυποι δίδυμοι σκοράρουν διαφορετικά στα τεστ IQ (για την ακρίβεια έχουν κατά μέσο όρο μια διαφορά του 15%) ακόμα και αν έχουν μεγαλώσει με τον ίδιο τρόπο. Συνεπώς η γενετική αιτιολόγηση του IQ είναι μάλλον προβληματική. Και κάτι ακόμα: Το μεγαλύτερο εγκέφαλο από όλα τα είδη ανθρώπου που έχουν υπάρξει τον είχαν οι Νεάντερταλ (περίπου 1/4 του κιλού ή 20% παραπάνω από το σημερινό μέσο όρο). Αυτό δεν τους εμπόδισε να είναι παντελώς ανίκανοι για αφηρημένη σκέψη (άρα πολιτισμό) και να εξαφανιστούν μόλις οι κλιματολογικές συνθήκες άλλαξαν. Υποθέτω δε είναι οι ίδιοι με τους "ευρωπαίους πρωτάνθρωπους" στους οποίους αναφέρεσαι. Για το ότι οι σκουρόχρωμοι Αιγύπτιοι (για να μη μιλήσουμε για τους Σημίτες) είχαν τρεισχιλιετή πολιτισμό με μνημεία που ακόμα και σήμερα θαυμάζουμε όταν οι "ανώτεροι" νορδικοί λαοί ζούσαν στην εποχή του Κόναν καλύτερα να μη μιλήσω. Επιπλέον όσο εσείς κοιτάτε κρανία για να καθορίσετε το προηγμένο ενός ανθρώπου (τι ηλίθια συλλογιστική), η γενετική με το mtDNA έχει προσδιορίσει αδιαμφισβήτητα (ή εν πάσει περιπτώσει πολύ λιγότερο αμφισβητίσημα απ' ό,τι θα ελπίζατε) ότι όλοι μας έχουμε μία κοινή εξελικτική πρόγονο στην Αφρική πριν 160.000 χρόνια (συν πλην μερικές γενιές). Συνεπώς τα περί 500.000 χρόνων διαφορετικής εξέλιξης επειδή λέει το κρανίο του νέγρου μοιάζει -για το μαλάκα που το λέει φυσικά- με του ουρακοτάγκου τα ακούω βερεσέ. Και τέλος ο Σόκλυ το Νόμπελ δεν το πήρε για αυτή τη μ@λακία που είπε, αλλά επειδή ανακάλυψε το τρανζίστορ. Μετά από 30 χρόνια, στα 63 του, την είδε ευγονιστής και κατά γενική ομολογία την άκουσε τελείως. Αρκεί να αναφερθεί ότι πρότεινε στα σοβαρά τη στείρωση όλων όσοι σκοράρουν κάτω από το μέσο όρο στα τεστ IQ (που στατιστικά σε οποιονδήποτε πληθυσμό για οποιοδήποτε μέγεθος μετράται είναι πάντα περίπου οι μισοί, δηλαδή ΕΛΕΟΣ!!!) για να καταλάβουμε σε τι βαθμό το άτομο είχε χαζέψει.
|
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2004, 18:29:25
Παρακαλείται το μέλος IAΠΕΤΟΣ να κατανοήσει ότι τα ενδιαφέροντα του χώρου ΔΕΝ έχουν και ΔΕΝ θα μπορούσαν να έχουν σχέση με τέτοιες ιδεολογίες.«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας» |
simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2004, 21:27:46
Καταρχήν έχουμε πει πως τα τεστ αυτά εξυπηρετούν για να δούμε κατά πόσο είμαστε καλοί σε κάποια συγκεκριμένα προβλήματα.... Επίσης πως όταν κάποιος έχει εντρυφίσει σε τέτοια προβλήματα είναι φυσικό να απαντήσει καλύτερα από τους υπόλοιπους 3ον τα τεστ αυτά φτιάχτηκαν από λευκούς.... αναρωτιέμαι ποιοί είναι οι ηλίθιοι? εκείνοι που τους βάζουν με το ζόρι να απαντήσουν ή εκείνοι που νομίζουν πως όλος ο κόσμος βράζει στο ίδιο καζάνι?Στην τελική δεν μας ενδιαφέρει καν ένας κόσμος φτιαγμένος απο έξυπνους τυράννους που καταδυναστεύουν τον κόσμο με την εξυπνάδα τους........... Και αναρωτιέμαι για εσένα.... πως γίνεται να σκέφτεσαι έτσι? Τόσο μονόπλευρα? Γεια χαρά..... Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L .......
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2004, 23:46:28
Αν ισχύουν όσα λες, που δεν το γνωρίζω, θα συμφωνήσω με αυτό που είπε η simori, οτι τα τεστ αυτά φτιάχτηκαν από λευκούς για λευκούς (άντε και για τους Ιαπωνες (τώρα που έχουν δυτικοποιηθεί αρκετά). Δηλαδή, νομίζω ότι ο τρόπος αντίληψης και οργάνωσης της σκέψης δεν είναι κοινός για όλους τους ανθρώπους αυτής της γης. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο "δυτικός" τρόπος είναι ο καλύτερος ή ότι ο λευκός άνθρωπος είναι εξυπνότερος. Πιθανόν σε αντίστοιχα τεστ φτιαγμένα για μαύρους, ινδιάνους ή άλλους πληθυσμούς, εμείς να μην πιάναμε ούτε 10 μονάδες.'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
Κούφια Γη
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
169 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/05/2004, 20:51:49
Όπως έλεγε ο Μάρξ, ίσοι ναι ,όμοιοι όχι. Όσον αφορά την λέξη αραπηδες με γυρνάει σε πολύ παρωχημένες φάσεις της ιστορίαςΈνα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα" |
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/05/2004, 10:08:21
quote:
Όσον αφορά την λέξη αραπηδες με γυρνάει σε πολύ παρωχημένες φάσεις της ιστορίας
Ελπίζω να μην προσβαλα κανέναν. Εμένα πάντως η λέξη "αράπης" μου θυμίζει μία Ελληνική ταινία που η Βουγιουκλακη είχε ένα συμπαθέστατο σκυλάκι που το φώναζε "Αράπη". Τέσπα, δεν νομίζω οτι πρέπει να περιμένουμε απάντηση απο τον ΙΑΠΕΤΟ. Μάζεψε οτι πελατεία είχε να μαζέψει και έφυγε. Θέλω να σημειώσω το πιό σημαντικό (κατα τη γνώμη μου) που ειπώθηκε quote:
Στην τελική δεν μας ενδιαφέρει καν ένας κόσμος φτιαγμένος απο έξυπνους τυράννους που καταδυναστεύουν τον κόσμο με την εξυπνάδα τους...........
Πάντα θα υπάρχει καποιος που είναι ο πιο έξυπνος ή ο πιο δυνατός ή ο πιό επιβιώσιμος ή ο πιο όμορφος. θέλουμε μια κοινωνία που αρχηγός είναι αυτός που δέρνει όλους τους άλλους ? Η θέλουμε μια κοινωνία που όλοι σέβονται τους γύρω τους τόσο για τις ικανότητες όσο και για τις αδυναμίες τους ? Άγγελος.
|
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/05/2004, 12:13:18
Όχι ρε ιαπετε δεν είμαστε όλοι ίσοι. Υπάρχουν άνθρωποι ηλίθιοι καλή ώρα όπως ο συγγραφέας του συγκεκριμένου βιβλίου και το σινάφι σου γενικότερα. Υπάρχουν και άνθρωποι νοήμονες ή τουλάχιστον προσπαθούν να μείνουν νοήμονες μέσα στο γενικό παραλογισμό που κατευθύνεται από εμπορικούς λογους,την ελλιπή εκπαίδευση ,την κακή οικογενειακή ανατροφή(οι περισσότεροι έχετε μάλλον πάθει καθήλωση στο πρωκτικό στάδιο)κλπ.κλπ. Αγνοείται επιδεικτικά τα γεγονότα όταν δεν σας συμφέρει. Θα θέλατε να ξαναγράψετε την ιστορία όπως σας συμφέρει αλλά Αγνοείται κάτι… Την ιστορία την γράφουν οι λαοί και ευτυχώς οι λαοί έχουν αλάνθαστο ένστικτο! Πιο είναι το πνεύμα της συζήτησης?? Αν οι μαύροι άνθρωποι είναι ηλίθιοι? Αν έχουν μαύρη καρδιά? Μαύρο αίμα? Μαύρη ψυχή?
Χρησιμοποιείς ένα όνομα που δεν γνωρίζεις καν τον συμβολισμό του… Αλλά είναι από μόνο του εντυπωσιακό και αυτό φτάνει για σένα και τους όμοιους σας………….
--
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! Edited by - τυχερουλης on 03/05/2004 12:18:27 Edited by - τυχερουλης on 03/05/2004 16:53:14 |
ΑΧΕΡΟΝΤΑΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/05/2004, 12:29:04
Α ρε Τζέσε Όουενς που σου χρειάζεται "ανώτερε"...................................... ΣΑΝ ΒΓΕΙΣ ΣΤΟΝ ΠΗΓΑΙΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΘΑΚΗ, ΝΑ ΕΥΧΕΣΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΥΣ Ο ΔΡΟΜΟΣ........
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/05/2004, 14:50:30
quote:
ΓΙΑΤΙ ΣΒΗΣΤΗΚΑΝ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΜΟΥ?Μήπως δεν συνάγουν με το πνεύμα της συζήτησης?? Που είναι πιο? Αν οι μαύροι άνθρωποι είναι ηλίθιοι? Αν έχουν μαύρη καρδιά? Μαύρο αίμα? Μαύρη ψυχή? Γιατί σβήστηκαν τα μηνύματα μου?????? ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ??
τυχερούλη, σε ποια μηνύματα αναφέρεσαι; έσβησε κάποιος μήνυμά σου στο forum; Αυτό είναι αδύνατον, διότι ο Admin με διαβεβαίωσε πως κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί, μιας και είναι ο μόνος ο οποίος έχει την αρμοδιότητα για μία τέτοια παρέμβαση. Την οποία παρέμβαση ασκεί μόνο σε περίπτωση που κάποιος στείλει κατά λάθος 2 φορές το ίδιο μήνυμα, ή σε κάποιες εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις, που κάποιο μέλος αποστείλει ένα μήνυμα που να είναι κατά το 100% του περιεχομένου του χυδαίο, οπότε θα ήταν όλο το μήνυμα μία αράδα με αστεράκια...Σε αυτές ειδικά τις περιπτώσεις, συνήθως αναγράφεται και κάποιο σχόλιο σχετικά με την διαγραφή και τους λόγους για τους οποίους ο Admin εφάρμοσε αυτήν την λύση. Μήπως έγραψες κάποιο μήνυμα, έκανες κλικ στο πεδίο "Αποστολή Νέας Απάντησης" και δεν στάλθηκε από το λειτουργικό των forums; Αν συνέβη κάτι τέτοιο, ενημέρωσέ μας ή συμβουλέψου κάποιο τόπικ από αυτά που βρίσκονται στη θεματική ενότητα Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις , ώστε να βρεθεί λύση. κάνε κλικ! Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/05/2004, 15:00:28
Αγαπητή amalia, το μέλος τυχερουλης είχε γράψει τρία-τέσσερα συνεχόμενα ποστς πάνω από το δικό μου με θέμα τον Τζέσσε Όουενς.Μήπως να μεταφερθεί το θέμα στο .-=ΠΑΡΑΞΕΝΟ=-.; "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 03/05/2004 15:03:13 |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/05/2004, 15:31:40
Μόλις τώρα νομίζω ότι κατάλαβα τί έχει συμβεί!!!Το μέλος IAΠΕΤΟΣ έχει ανοίξει παρεμφερές θέμα στο ίδιο Φόρουμ: Είναι ο «ρατσισμός» ψυχική ασθένεια;, όπου έχει γράψει και εκεί το μέλος τυχερουλης (κι εγώ). Τα ποστς που ανέφερα πριν βρίσκονται εκεί. Νομίζω ότι δε λείπει κάτι από εδώ. "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 03/05/2004 15:33:54 |
_ThePriest_
Νέο Μέλος
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/05/2004, 15:56:53
Αγαπητέ ΙΑΠΕΤΕ, Θα ήθελα αν είναι δυνατόν να κανείς κι εσύ ένα ΙQ τεστ και να παρουσιάσεις τα αποτελέσματα σε αυτό το site, θα ήταν ενδιαφέρον να σχολιάσουμε τα αποτελέσματα. Κι ένα ακόμα σχόλιο, πέραν του γεγονότος ότι το ΙQ δεν καθορίζει τις νοητικές δυνατότητες κανενός ανθρώπου, οι επιστήμονες επίσης λενε ότι υπάρχουν διάφοροι παράγοντες που επηρεάζουν την απόδοση σε αυτά τα τεστ αλλά φυσικά εσύ μάλλον εσκεμμένα παρέλειψες να αναφέρεις κάτι τέτοιο.. Ευχαριστώ
|
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος
Greece
1123 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/05/2004, 16:49:23
.Συγνώμη για την αναστάτωση δεν σβηστικαν, ειναι στο διπλανο ακριβως,το οποιο ειναι παρομοιο! Μαλλον έχω λίγο στην μπούκα τον admin.Παντως πριν πω κάτι το πρωί τα έψαξα με την αναζήτηση και δεν βρέθηκε κανένα. Ολα καλα Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! |
souki
Νέο Μέλος
Greece
17 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2004, 03:43:55
συγνωμη αλλα κανεις δε προσεξε τις ημερομηνιες των τεστ αυτων;τι μορφωση και τι γνωσεις ειχαν οι μαυροι τη δεκαετια του 10 και του 20;μορφωνονταν;ηξεραν να διαβαζουν;δε ξερω και πολλα για το ποτε απεκτησαν στη πραξη τα δικαιωματα που αξιζαν,αλλα εχω την εντυπωση πως ανθρωποι που δεν εχουν μορφωθει και ειναι αναγκασμενοι να συναναστρεφονται και παλι μα αμορφωτους και ανθρωποι που εχουν πολυ χαμηλο βιωτικο επιπεδο δεν ειναι σε θεση να τα βγαλουν περα σε τεστ νοημοσυνης.δεν εννοω πως οι μορφωμενοι ειναι πιο εξυπνοι.δε πιστευω πως ισχυει κατι τετοιο,αλλα η ζωη που ειχαν τοτε δεν τους εδινε τη δυνατοτητα να τα πανε καλα σε τετοια τεστ.τετοια τεστ δεν εχουν ξαναγινει;θαθελα να δω τις απαντησεις απο τεστ που εγιναν το 2000.ειμαι σιγουρη πως η διαφορα με τις προηγουμανες επιδωσεις τους θα ειναι τεραστια!!!
|
Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
261 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/07/2004, 22:09:26
>>Τέσσερα πράγματα ως προς την επιστημονική εγκυρότητα των συμπερασμάτων: 1) Το IQ σε καμία περίπτωση δεν είναι δείκτης της ευφυίας, αλλά μόνο ενός συγκεκριμένου -ηλιθιοδέστατα ορισμένου- τύπου ευφυίας. Με τo "αν σε έναν τομέα υπάρχει διαφοροποίηση θα υπάρχει σε όλους" ο Αριστοτέλης γυρίζει στον τάφο του. Ακόμα και έτσι όμως:<<Πράγματι το IQ δεν είναι συνολικός δείκτης της ευφυΐας, αλλά το "αν σε έναν τομέα υπάρχει διαφοροποίηση θα υπάρχει σε όλους" δεν σημαίνει αναγκαστικά και προς την ίδια κατεύθυνση. Αυτό που λέμε συνήθως IQ είναι ένα τεστ βασισμένο σε θετικές επιστήμες που δεν μπορεί και σε αυτό να είναι τέλειο ή πλήρες. >>2) Το ότι υπάρχει συσχέτιση (correlation) ανάμεσα στη ράτσα και το μέσο δείκτη IQ δε σημαίνει ότι υπάρχει και αιτιακή σύνδεση.<< Δεν σημαίνει αυτό αναγκαστικά, είναι όμως μία ισχυρή ένδειξη η οποία θα πρέπει με επιστημονικά επιχειρήματα να αντικρουστεί. Βέβαια γιά εμένα κάτι τέτοιο είναι απολύτως φυσιολογικό. Είναι θέμα βιολογίας. Στις θετικές επιστήμες - μαθηματικά - φυσική - βιολογία δεν χωράνε συναισθηματισμοί και ιδεολογίες. Η αλήθεια μπορεί να είναι μόνο μία, και όσο δεν την αναγνωρίζει κανείς τόσο το χειρότερο γιά τον ίδιο και την κοινωνία. >>Ή μπορεί να υπάρχει αιτιακή σύνδεση με άλλους παράγοντες, όπως π.χ. η αντιμετώπιση που έχει ένας μαύρος σε όλη τη ζωή του.<< Οι περιβαλλοντολογικοί παράγοντες επηρεάζουν όπως και ο γενετικός παράγοντας. >>Το ενδιαφέρον θα ήταν να δούμε πώς σκοράρουν μαύροι που έχουν μεγαλώσει σαν ίσοι με λευκούς, κάτι που βέβαια είναι αδύνατο.<< Γιατί είναι αδύνατον; Στην Αμερική - τουλάχιστον την Βόρεια όπου έχω και προσωπική πείρα οι λευκοί έχουν τα ίδια δικαιώματα με του μαύρους - κίτρινους - ερυθρούς κλπ. Στα μαθηματικά όμως οι μαύροι (ή καλύτερα Νέγροι) Αμερικανοί είναι γενικά "σκράπες". Αυτό βέβαια δεν λέει τίποτα καθώς έχουν κλίση σε άλλες επιστήμες. >>3) Ενδιαφέρον επίσης είναι ότι δε δίνεται τυπική απόκλιση αλλά μόνο μέσος όρος. Γιατί μια τυπική απόκλιση του 15 σημαίνει π.χ. ότι υπάρχουν λευκοί κατά πολύ ηλιθιωδέστεροι κάποιων μαύρων και το αντίστοιχο. Επιπλέον οι τυπικές αποκλίσεις μπορούν να καθορίσουν τους συντελεστές ετεροσυσχέτισης που θα μας δείξουν αν όντως υπάρχει συσχέτιση μεταξύ ράτσας και IQ. Όλα αυτά όμως είναι ψιλά γράμματα. Για την ακρίβεια αν κάποιος κάνει τον κόπο και τα υπολογίσει όλα αυτά (όπως έχουν κάνει πολλές κριτικές), θα δει ότι οι φυλετιστές δεν είναι ικανοί ούτε για τη στοιχειώδη στατιστική επεξεργασία των δεδομένων τους και μετά τολμούν να μιλάνε για το IQ των άλλων.<< Συμφωνώ ότι θα πρέπει να έχουμε πιό ολοκληρωμένη στατιστική ανάλυση, αλλά δεν νομίζω ότι θα αλλάξει πολλά. Εξάλλου, αν δεν συμφωνείς με αυτά που παρέθεσε ο Ιαπετός γιατί δεν μας παραπέμπεις σε αντίστοιχες πηγές που να αντικρούουν τις θέσεις αυτές. Νομίζω ότι όλοι όσοι λαμβάνουν μέρος στην συζήτηση αυτή δεν μένουμε σε αφορισμούς, δεν κρυβόμαστε πίσω από ταμπού, αλλά αναζητούμε την αλήθεια και την γνώση. >>4) Αντί να γενικεύουν σε τόσο μεγάλους πληθυσμούς με τόσο μονοδιάστατο τρόπο, το καλύτερο που έχουν να κάνουν όλοι αυτοί είναι να μην αγνοούν ότι οι πανομοιότυποι δίδυμοι σκοράρουν διαφορετικά στα τεστ IQ (για την ακρίβεια έχουν κατά μέσο όρο μια διαφορά του 15%) ακόμα και αν έχουν μεγαλώσει με τον ίδιο τρόπο. Συνεπώς η γενετική αιτιολόγηση του IQ είναι μάλλον προβληματική.<< Η ανάλυσή σου θα ήταν ενδιαφέρουσα αν ταυτόχρονα παρέθετες και την μέση διαφορά ανάμεσα σε αδέλφια - μη δίδυμα. >>Το μεγαλύτερο εγκέφαλο από όλα τα είδη ανθρώπου που έχουν υπάρξει τον είχαν οι Νεάντερταλ (περίπου 1/4 του κιλού ή 20% παραπάνω από το σημερινό μέσο όρο). Αυτό δεν τους εμπόδισε να είναι παντελώς ανίκανοι για αφηρημένη σκέψη (άρα πολιτισμό) και να εξαφανιστούν μόλις οι κλιματολογικές συνθήκες άλλαξαν. Υποθέτω δε είναι οι ίδιοι με τους "ευρωπαίους πρωτάνθρωπους" στους οποίους αναφέρεσαι.<< Η χωρητικότητα του εγκεφάλου δεν είναι μονοδιάστατα συσχετίσιμη με την ευφυΐα. Όμως μην ξεχνάς ότι σύμφωνα με τους επιστήμονες οι Νεάντερταλ είχαν μεγαλύτερη κλίση στα μαθηματικά από τους Cro Manion αντιπάλους τους. Ούτε στην περίπτωση αυτή δηλαδή έχουμε το πρότυπο του χαζού Νεάντερταλ και έξυπνου Cro Manion. >>Για το ότι οι σκουρόχρωμοι Αιγύπτιοι (για να μη μιλήσουμε για τους Σημίτες) είχαν τρεισχιλιετή πολιτισμό με μνημεία που ακόμα και σήμερα θαυμάζουμε όταν οι "ανώτεροι" νορδικοί λαοί ζούσαν στην εποχή του Κόναν καλύτερα να μη μιλήσω.<< Δεν νομίζω ότι συσχέτισε μονοσήμαντα κανείς το χρώμα του δέρματος με την ευφυΐα. Το χρώμα του δέματος είναι μία μόνο από τις πολλές φυλετικές παραμέτρους. Δεν νομίζω επίσης ότι είναι δόκιμο μα εξισώνεις την γενετική επιστήμη με ρατσιστικές ιδεολογίες είτε αυτές είναι λευκές(Nordic) είτε μαύρες(Αφροκεντριστές). >>Επιπλέον όσο εσείς κοιτάτε κρανία για να καθορίσετε το προηγμένο ενός ανθρώπου (τι ηλίθια συλλογιστική), η γενετική με το mtDNA έχει προσδιορίσει αδιαμφισβήτητα (ή εν πάσει περιπτώσει πολύ λιγότερο αμφισβητίσημα απ' ό,τι θα ελπίζατε) ότι όλοι μας έχουμε μία κοινή εξελικτική πρόγονο στην Αφρική πριν 160.000 χρόνια (συν πλην μερικές γενιές). Συνεπώς τα περί 500.000 χρόνων διαφορετικής εξέλιξης επειδή λέει το κρανίο του νέγρου μοιάζει -για το μαλάκα που το λέει φυσικά- με του ουρακοτάγκου τα ακούω βερεσέ.<< Θα μου επιτρέψει να αμφισβητήσω το αδιαμφισβήτητο του γεγονότος. Βέβαια ακόμα και αν ισχύει το γεγονός αυτό δεν μας λέει τίποτα. Δεν υπάρχει μαύρη ήπειρος υπάρχουν μαύροι που κατοικούν σε κάποια ήπειρο. Άρα αν οι πρόγονοί μας ζούσαν στην Αφρική πριν αποσπασθούν και εξελιχθούν σε αντίθεση με άλλους που ψιλο-μείναν στάσιμοι δεν ήταν ούτε λευκοί ούτε μαύροι οι φυλές αυτές προήλθαν από την μετέπειτα εξέλιξη. Άρα ως τον εκπρόσωπο της εξέλιξης την λευκής φυλής ζούσαν σε μία εν δύναμη "λευκή" Αφρική.
|
ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Sweden
2198 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/07/2004, 22:28:11
|
AFMA
Μέλος 1ης Βαθμίδας
124 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/07/2004, 09:30:02
Αχ γιατί και εδώ ρατσισμός; Όλοι ίδιοι είμαστε τελικά στην διαδρομή της "τρέλας".... άνθρωποι-άνθρωποι; ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΗΝ ΘΕΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ.. ΚΡΙΣΝΑ
ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΗΝ ΘΕΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ.. ΚΡΙΣΝΑ
|
VIKING
Πλήρες Μέλος
Germany
1034 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/07/2004, 19:26:05
Αγαπητε Ιαπετε μαλλον θα σε στεναχωρησω αλλα οι ερευνες που αναφερεις πασχουν σοβαρα σε επιπεδο validity(μετραμε αυτο που λεμε οτι μετραμε) ,realibility(αν καναμε την ιδια ερευνα 100 φορες ποσες φορες θα ειχαμε το ιδιο αποτελεσμα) και αποδοχης της διεθνης επιστημονικης κοινοτητας.Ας παρουμε τα πραγματα με την σειρα τους. 1)IQ TEST.Το συγκεκριμενο τεστ αμφισβητειται σε μεγαλο βαθμο απο διασημους ψυχολογους.Το τεστ αυτο δινει βαρος σε μια απο τους 7 αξονες της ευφυιας που εχει σχεση με την λογικη και τα μαθηματικα.2)Σαν υποθεση εργασιας ας πουμε οτι το δεχομαστε.Οταν συγκρινουμε το επιπεδο διαφορετικων φυλων στην κοινωνιολογια(αυτο κανεις οταν συγκρινεις την νοημοσυνη λευκων-νεγρων) πρεπει να διασφαλισεις οτι τα ατομα που παιρνουν μερος στο τεστ δεν διαφοροποιουνται προς αλλα κοινωνικοοικονομικα στοιχεια.Με αλλα λογια το ενα cell ας πουμε οτι ειναι των λευκων,το δευτερο cell ειναι των νεγρων.Μεσα σε καθε cell ασφαλως θα εχεις διαφοροποιησεις ως προς εκπαιδευση,φυλο,θεση εργασιας και οικονομικη ταξη.Μεταξυ των cell πρεπει να υπαρχει περιπου ο ιδιος καταμερισμος στις παραπανω μεταβλητες.Αλλιως δεν ξερουμε τι μελεταμε και αν το αποτελεσμα οφειλεται στην νοημοσυνη -δηλαδη αυτο που μετραμε(validity) ή σε αλλους παραγοντες. Μια κριτικη που δεχτηκε το βιβλιο που αναφερεις ειναι οτι το επιπεδο validity που ηταν εξαιρετικα χαμηλο. Δεν ληφθηκε αρκετα υποψη οτι τα 2 cell πρεπει να ειναι ιδια με εξαιρεση του φαινομενου που τεσταριστηκε που ηταν η νοημοσυνη.Παραδειγμα σε καθε cell επρεπε να υπαρχει 50 γυναικες,50 αντρες,30 ατομα απο την κατωτερη οικονομικη ταξη,50 απο την μεσαια ταξη,20 απο την ανωτερη οικονομικη ταξη.Τα ατομα επρεπε να ερθουν απο τις ιδιες πολιτειες.Επισης επρεπε να εχουν περιπου τις ιδιες δουλειες.Δηλαδη σε καθε cell επρεπε να υπαρχει ο ιδιος αριθμος γιατρων,φοιτητων,νοικοκυρων,εργατων κ.λ.π. 3)Το τεστ IQ ειναι γενικα πολυ κοντα στην φιλοσοφια και κοινωνικη εκπαιδευση των λευκων.Για αυτο χρησιμοποιειται λιγοτερο απο οτι στο παρελθον.Οταν μπλεκουμε 3 επιστημες(την ψυχολογια με την κοινωνιολογια και την στατιστικη) οφειλουμε να ειμαστε εξαιρετικα προσεχτικοι.
|
Dr.Doom
Μέλος 1ης Βαθμίδας
138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2004, 15:53:42
Δεν μου αρεσε το αστειο με τον διμετρο αραπη με την...., και που ξερετε οτι καπιοιος στο forum δεν ειναι μαυρος στο χρωμα. Να λοιπουν παρακαλω οι φυλετικες διακρισεις παλιοΚΚΚιτες!
|
simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2290 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2004, 20:45:43
quote: Δεν μου αρεσε το αστειο με τον διμετρο αραπη με την...., και που ξερετε οτι καπιοιος στο forum δεν ειναι μαυρος στο χρωμα. Να λοιπουν παρακαλω οι φυλετικες διακρισεις
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L ....... |
ALOS
Μέλος 3ης Βαθμίδας
754 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2004, 17:30:34
ΤΟ IQ κοινώς γνωστό ώς Inteligence Quantity ποσότης ευφυίας δεν είναι παρά μία επινόηση ενός αμερικάνου για τις ικανότητες των στρατιωτών το 1869. Ο ίδιος μετά απο μισό αιώνα είπε πως τελικά δεν μετράει το τέστ αυτό καθεαυτό αλλα η συνολική εικόνα μιάς προσωπικότητας οπου λειτουργεί διαφορετικά και υπο διάφορες συνθήκες απο αυτές ενός τέστ. http://www.aceviper.net/aceviper_net/ace_intelligence/aceviper_detailed_history_of_the_iq_test/aceviper_long_detailed_history_of_the_iq_test.html Ο ίδιος ο Αινστάιν είχε πεί πως χρησιμοποιεί το δεξί μέρος του εγκεφάλου του περισσότερο γιαυτό και είναι πιό έξυπνος. Εκεί στηρίχτηκαν όλοι αυτοί που υπόσχονταν περισσότερη ευφυία όπως ο Ron Hubbard και απέκτησε "τρελλά" λεφτά. Μήν ξεχνάμε οτι όλες οι εφευρέσεις και οι πολλές απο τις μεγαλύτερες καινοτομίες ήρθαν είτε απο λάθος...είτε απο ΕΜΠΝΕΥΣΗ. διαίσθηση...υποψία... Ετσι λοιπόν πήγα στο ΙQ TEST (που περιέχει και ιστορία...) http://www.testcafe.com/iqtest/history.html και έκανα τα πρώτα 12 με σκέψη και τα άλλα 20-22 στην τύχη. Περίμενα να με βγάλει φυτό αλλα το αποτέλεσμα ήταν... ------------------------------------------------------------------ Congratulations! Your general IQ score is 118. A person whose IQ score falls in the range of 111-128 is considered to be "above average intelligence". An IQ is a composite of your scores across 12 distinct aspects of intelligence. Each person has a unique intellectual make-up, with strengths and weaknesses that affect their methods of understanding, recognition, communication and association. Using a carefully cross-reference scoring scheme, TestCafe is able to accumulate a profound quantity of information about your natural intellectual abilities.For example, your Pattern Recognition score is 88. 0 50 100 -------------------------------------------------------------------- Ημουν τυχερά έξυπνος ; ή... Έξυπνα τυχερός ?
|
ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
111 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2004, 00:19:55
Αυτός που μπορεί να είναι ανίκανος κάπου, είναι ικανός κάπου αλλόύ. Γνωρίζω καθηγητές πανεπιστημίου που δεν μπορούν να κάνουν την παραμικρή χειρονακτική εργασία. Ο Αϊνστάιν; Έμεινε 10 χρόνια στις ΗΠΑ και δεν έμαθα ποτέ του Αγγλικά! Πολύ σωστά, οι Σαιεντολόγοι με αυτό το τεστ ψαρεύουν "πελατεία". Αλλά αν υποθέσουμε ότι και το τεστ ήταν εντελώς σωστό. Γιατί οι καλύτεροι δρομείς είναι μαύροι; Άρα είναι ανώτεροι κάπου αλλού! Υπάρχει όμως και κάτι άλλο: στις Ινδίες, πολύ πριν την έλευση των Αρίων, ήκμσασε ένας σπουδαίος πολιτισμός. Όταν εισέβαλαν οι άριοι, ισοπέδωσαν τις υπάρχουσες πόλεις και τον υιοθέτησαν ως δικό τους. Αυτά όχι από εμένα αλλά από πρόσφατες έρευνες -λευκών- ιστορικών.ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ. ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΠΡΩΤΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΟΧΙ, ΤΟΤΕ ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ. ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΑΜΟΣ ΜΕ ΠΑΡΕΦΕΡΗ ΘΕΜΑΤΑ. ΚΙ ΕΣΥ ΙΑΠΕΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΛΗΣΙΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΤΙ ΤΟ 'ΘΕΛΕΣ;
|
λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1945 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2004, 02:56:45
είμαστε όλοι ίσοι σε όλα;διάβασα κάπου μιά ενδιαφέρουσα παρομοίωση: είναι λέει σαν να υπάρχει μιά μηχανή προβολής και να προβάλει κάποιο φιλμ σε μία οθόνη. στην οθόνη υπάρχουν πολλά διαφορετικά μεταξύ τους χρώματα και σχήματα. αυτή η πολυμορφία -στο χώρο- σε συνδιασμό με μιά χρονική πολυμορφία δημιουργεί αυτό που λέμε ταινία. η ζωή είναι σαν μία ταινία. καθένας από εμάς μπορεί να είναι και κάποια μορφή από αυτές που βλέπουμε στην οθόνη, άσπροι, μαύροι, έξυπνοι, χαζοί, κόντοι, ψηλοί, γάτες, σκύλοι, κτίρια... όμως, πίσω από το φίλμ, στη μηχανή προβολής δεν υπάρχει παρά μόνο φως, και το φως αποτελείται από φωτόνια, που είναι ίσα, ίδια και απαράλλακτα μεταξύ τους. εκτός αυτού είναι και κύματα, άρα όχι μόνο ίσα αλλά και αδιαχώριστα σαν οντότητες. δε λέω, μέσα στην ταινία ζούμε όλοι μας, αλλά πόσοι από εμάς συνειδητοποιούμε το πόσο μη απόλυτες είναι οι υποτιθέμενες διαφορές μεταξύ μας; η διαφορετικότητα είναι απαραίτητη, γιά να υπάρξει η ταινία - ζωή, αλλά οφείλουμε να συνειδητοποιήσουμε, ότι αυτή η διαφορετικότητα παράγει χρηστικούς ρόλους, και δεν είναι η απόλυτη πραγματικότητα.
|
ALOS
Μέλος 3ης Βαθμίδας
754 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2004, 19:30:01
Συμφωνώ απόλυτα με την Λίλιθ καθώς είμαστε κομμάτια ενός μεγαλύτερου συνόλου. Όλα φτιάχτηκαν με την ίδια σοφία και η ίδια σοφία που περιέχει μια πέτρα τόση σοφία περιέχεται και σε ένα αρχιτεκτονικό σχέδιο. Αυτό που γίνεται είναι να βλέπουμε πόσο ζούμ κάνουμε σε κάποιο αντικείμενο ή υποκείμενο. Δηλαδή η πέτρα που ανέφερα παραπάνω είναι ένα μέρος ενός μεγαλύτερου συνόλου απο φυσικά ορυκτά, βράχους, βουνά κατεταγμένα σε εντροπική σειρά χάους έτσι δηλαδή όπως είναι διεσπαρμένοι μερικώς ή ολικώς κάποιοι άνθρωποι. Αν πιάσουμε λοιπόν μια πέτρα και πούμε οτι αυτή ούτε έχει κάποιο νόημα αλλα ούτε και κάποια συνάφεια με το όλο γύρω μας είναι σαν να κοιτάμε στο απόλυτο ζούμ μία ψηφιακή φωτογραφία και να βλέπουμε το ένα πίξελ και όχι την συνάφεια της όλης εικόνας ούτε την κωδικοποίηση που αυτή μπορεί να έχει. Έτσι και οι άνθρωποι όταν μάλιστα είναι "καθ'εικόνα και καθ'ομοίωση" ή αλλιώς ένας μικρόκοσμος του όλου...
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|