| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Telxinas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
331 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 05/05/2004, 02:13:49
Αν κάνω λάθος, διορθώστε με.Κάποτε εκείνα τα χρόνια, οι άνθρωποι αποφάσισαν να φτάσουν ψηλά στους ουρανούς για να αντικρύσουν τον Θεό. Αποφάσισαν λοιπόν να φτιάξουν έναν πύργο τόσο ψηλό όσο και η αναγκή για να μπορέσουν να τον φτάσουν και να τον δουν.
Το αποτέλεσμα γνωστό. Με κάποιο τρόπο, ο Θεός τους έκανε να μην μπορούνε να συννενοηθούν μεταξύ τους έτσι ώστε να μην μπορέσει να προχωρήσει η κατασκευή του πύργου και έτσι λοιπόν οι άνθρωποι παραιτήθηκαν. Τέλος διορθώσεων Λένε λοιπόν οι γραφές ότι η ενέργεια του Θεού ήταν δικαιολογημένη για να δώσει ένα μάθημα στους ανθρώπους, για την υπέρμετρη περηφάνεια τους ότι θα μπορούσαν να τον φτάσουν.
Μήπως ο Θεός θα γελούσε αντί να ενεργήσει με αυτόν τον τρόπο, αφού θα ήξερε ότι τσάμπα οι άνθρωποι θα κόπιαζαν για κάτι τέτοιο;
Όμως, εγώ προσωπικά, θα ρώταγα το εξής: Μήπως ο Θεός πραγματικά φοβήθηκε; Και αν ναι, πως γίνεται να είναι αυτός που μάθαμε ότι είναι; Φυσικά πρόκειται περί μύθου ο πύργος της Βαβέλ, όμως τελικά, μέσα κιόλας από την συμβολικότητα η οποία βρίθει μέσα στα χριστιανικά βιβλία, ήθελε να περάσει κάτι στον κόσμο; Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια. |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2004, 14:24:14
quote:
Φυσικά πρόκειται περί μύθου ο πύργος της Βαβέλ, όμως τελικά, μέσα κιόλας από την συμβολικότητα η οποία βρίθει μέσα στα χριστιανικά βιβλία, ήθελε να περάσει κάτι στον κόσμο;
Έχεις κάτι στο νου σου;
|
Telxinas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
331 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2004, 19:47:13
Ναι. Ο Θεός φοβήθηκε την φιλοδοξία των ανθρώπων και την μέρα που αυτοί θα τον "έβλεπαν".Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια. |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2004, 20:01:07
quote:
Ναι. Ο Θεός φοβήθηκε την φιλοδοξία των ανθρώπων και την μέρα που αυτοί θα τον "έβλεπαν".
Τί θες να πείς; Οτι ο μύθος ήθελε να "περάσει" την ιδέα ενός θεού φοβιτσιάρη; Για ποιο λόγο; - Δεν το πίανω.
|
Telxinas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
331 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2004, 20:09:10
Θέλω να πω ότι ο Θεός μπορεί να προσεγγιστεί.Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια. |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2004, 23:58:58
Τον πύργο της Βαβέλ ξενίνησαν να τον χτίσουν 45 μάστοροι κι 60 μαθητάδες. Θέλαν να φτάσουν το Θεό. Εσωτερική τελείωση, έλεγαν οι ψιλοκουλτουριάρηδες της εποχής που παρακολουθούσαν το έργο, ξύνοντας το μούσι.
Σε λίγο καιρό άρχισε κι η φαγωμάρα. Βάλτο καδρώνι εδώ έλεγε ο ένας, όχι βάλτο δίπλα έλεγε ο άλλος. Ερχόταν κι ο τρίτος, με πτυχίο από βαβυλώνα αυτός, και τους έλεγε, τι καδρόνια και μαλακίες λέτε ρε? που βρισκόμαστε στον χχ π.χ αίώνα? Βάλτε νέα υλικά, πηλό της εταιρείας τάδεωμ.
Κι ένα πουλί σαν πέρασε
και ήταν μετανάστης
(αποδημητικό δηλαδή και ουχί διαβατάρικο).
Δεν τους είπε το τραγούδι "Στο σταθμό του Μονάχου" σαν μετανάστης
παρά με ανθρώπινη λαλίτσα είπε (το καημένο) άκου:
αν δε θυσιάσετε τις γνώσεις, τα πτυχία,
τίποτα δε θα κάνετε μ, αυτη την (μ..)ιστορία.
Κανείς δεν πυροβόλησε, το άφησαν να φύγει.
Μα όλοι εσκεφτόσανε: τι είπε το ρημάδι?
μάτι κανείς δεν έκλεισε παιδιά αυτό το βράδυ.
Υπάρχει ένας πύργος μέσα στον κάθε άνθρωπο.
Φτιαγμένος από οικοδόμους με χαρτιά και πτυχία.
Πτυχίο καλού πατέρα, καλού δασκάλου, καλού πολίτη κλπ.
Βαρύ πράγμα ζητάει ο Πύργος για να στεριώσει.
Του πρωτομάστορα την όμορφη γυναίκα.
Ο πύργος της βαβέλ είναι δύσκολο να κτιστεί.
Και δεν πρέπει.
Γιατί πάνω απ όλα είναι η όμορφη γυναίκα.
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2004, 01:04:44
Αγαπητέ φίλε Telxinas , από όσα έχω κατά κατά καιρούς διαβάσει , στήν Βαβυλώνα υπήρχαν οι ναοί του Βάαλ την κατ εξοχήν θεότητος των Βαβυλωνίων .
Οι ναοί αυτοι , ήταν πανύψηλοι σχήματος κόλουρου κώνου πολυόροφοι πύργοι οι οποίοι είχαν εξωτερικά έναν ελικοειδή διάδρομο που ξεκινούσε από την βάση και συνδέοντας όλους τους ορόφους κατέληγε στην κορυφή , οπου ήταν και το ιερό του θεού .
Η προσωπική μου γνώμη λοιπόν είναι ότι ο μύθος γύρω από τον πύργο της βαβέλ θα πρέπη να δημιουργήθηκε από τους σκηνήτες εβραίους αιχμαλώτους , που ο Ναβουχοδονόσωρ κουβάλησε σαν σκλάβους στην πολυπολιτισμική Βαβυλώνα όπου ομιλούνταν σχεδόν όλες οι γλώσσες του τότε γνωστού κόσμου , όταν αυτοί αντίκρυσαν τούς περίλαμπρους αυτούς ναούς που έμοιαζαν να αγγίζουν τον ουρανό .
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2004, 01:05:06
"Κι αν δεν στεριώσει ESOtico, ο πύργος δεν στεριώνει..."dimitris2, να'σαι καλά, μου 'φτιαξες το κέφι! Και άλλα παρακαλώ... K
|
Telxinas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
331 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2004, 01:42:39
Εντάξει Sesostris, δεν διαφωνώ, όμως η ιστοριούλα αυτού του πύργου τι έδειχνε; Δεν έδειχνε την μεγάλη φιλοδοξία των ανθρώπων να φτάσουν τον δημιουργό τους;Εγώ είχα ακούσει κάποτε και το άλλο:
"Τηραν ζερβά, τηράν δεξά, γυναίκα δεν εβρήκανε, τηράν λιγό καλύτερα και βλέπουν την Λουκία... του ρουτου του ρου ρου. Η φανταζι η φανταζι ήτανε μούσα τελειά και στα ξανθά της τα μαλλιά ελευθερή και ωραία. Με τίποτα δεν κάθοταν να παν για αν την χτίσουν, σαράντα την κράταγανε εκεί για να την χτίσουν..."
Δεκαετία '80, Χάρυ Κλιν και το γεφύρι της Άρτας Άσχετο φυσικά και αυτό σαν του συνενόματου. Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια. |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2004, 00:02:23
quote:
η ιστοριούλα αυτού του πύργου τι έδειχνε; Δεν έδειχνε την μεγάλη φιλοδοξία των ανθρώπων να φτάσουν τον δημιουργό τους;
Δεν νομίζω φίλε Telxina να ίσχυε αυτό για τους εβραίους που θεωρούσαν ότι ο θεός ήταν δικός τους κολητάρι τους που λένε ,( πρωκτός και περισκελίς όπως θα έλεγε και ο αείμνηστος Ν. Τσιφόρος ),που τους παρουσιαζότανε κάθε τόσο και τους έταζε κλεψιμέϊκη γη και πλιάτσικο σε ξένα αγαθά .
Μάλλον θα πρέπη να ένοιωσαν το ίδιο δέος που θα ένοιωθε ένας Βουσμάνος μπροστά στο Empire State Building της Ν.Υόρκης και ακούγοντας γύρω του τόσες πολλές και διαφορετικές γλώσσες .
Και μάλλον έτσι θα πρέπη να έβγαλαν τον μύθο , ότι οι Βαβυλώνιοι πήγαν να φτάσουν τον θεό κλπ . Άλλωστε Βαβέλ και Βάαλ είναι λέξεις παραπλήσιες . Από αυτό το γεγονός και από τους πανύψηλους πύργους ναούς οδηγήθηκα κι'εγώ στο να βγάλω αυτό το συμπέρασμα .
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/05/2004, 01:33:21
Φίλε Telxinas δε ξέρω την αλήθεια, αλλά αν αναφέρεις τη Λουκία κάπου έχεις δικιο.
Λές:
Τηραν ζερβά, τηράν δεξά, γυναίκα δεν εβρήκανε, τηράν λιγό καλύτερα και βλέπουν την Λουκία.
Αυτό το ίδιο φίλε μου, το πάθαν και στην Τροία
Τηραν ζερβά, τηράν δεξά, γυναίκα δεν εβρήκανε, τηράν λιγό καλύτερα και βλέπουν την Ελένη.
και λέει ο Ομηρος για αυτό
ότι τα γεροχούφταλα
που ας πούμε πολεμούσαν 7 χρόνια,
μόλις το είδαν το παιδί
μια φράση αναμασούσαν.
Αλλα 7 για πάρτη του.Edited by - dimitris2 on 07/05/2004 08:30:03 |
Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
241 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2004, 21:15:40
Ο ΠΥΡΓΟΣ ΤΗΣ ΒΑΒΕΛ (ΒΑΒΥΛΩΝΑΣ) ΗΤΑΝ Ο ΝΑΟΣ ΤΟΥ ΜΑΡΔΟΥΚ, ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΗΣ ΒΑΥΛΩΝΑΣ. ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΟΝ ΜΥΘΟΣ ΟΤΙ ΤΟ ΣΧΗΜΑ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΣΤΡΟΓΚΥΛΟ, ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΗΤΑΝ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟΣ ΚΑΙ ΕΜΟΙΑΖΕ ΜΕ ΠΥΡΑΜΙΔΑ. Η ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟ ΙΕΡΟ ΤΗΣ ΚΟΡΥΦΗΣ ΓΙΝΟΤΑΝΕ ΜΕ ΕΝΑΝ ΔΙΑΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕ ΤΗΝ ΑΝΟΔΟ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ.I am no human now
because I choose to know.. |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2004, 00:30:52
quote:
ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΗΤΑΝ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟΣ ΚΑΙ ΕΜΟΙΑΖΕ ΜΕ ΠΥΡΑΜΙΔΑ. Η ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟ ΙΕΡΟ ΤΗΣ ΚΟΡΥΦΗΣ ΓΙΝΟΤΑΝΕ ΜΕ ΕΝΑΝ ΔΙΑΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕ ΤΗΝ ΑΝΟΔΟ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ.
Φίλε Ena δεν είμαι απόλυτα σίγουρος , όμως αν θυμάμαι καλά τα ερείπια των ανασκαφών έδειξαν κυκλικά κτίσματα . Πάντως ο διάδρομος που οδηγούσε στην κορυφή και όπως πολυ σωστά επισημαίνεις συμβόλιζε την άνοδο στον ουρανό , ήταν ελικοειδής και σαν τέτοιος , ειναι πολύ δύσκολο να κατασκευαστή σε κτίριο σχήματος τετράπλευρης κολούρου πυραμίδας .
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/05/2004, 11:50:25
Να πω μιά άλλη άποψη;Η κατασκευή του πύργου της Βαβέλ είναι σίγουρα ένας συμβολισμός. Ποιό είναι το "κτίριο το τόσο ψηλό που θα έφτανε στον ουρανό;"
Κατά την γνώμη μου είναι η προσπάθεια των ανθρώπων να γνωρίσουν τα μυστικά του "ουρανού" και κατ' επέκταση του Θεού, μέσω του Λόγου. Γι αυτό και ο Θεός τους τιμώρησε χωρίζοντας τις γλώσσες ώστε να μην μπορούν να συνεννοηθούν, άρα να μην μπορούν να μοιραστούν μεταξύ τους τις γνώσεις που αποκτούσαν ο καθένας ξεχωριστά και να βγάλουν πιό έγκυρες θεωρίες. Αυτό βέβαια μας οδηγεί κάπου, που πολλοί δεν θα συμφωνήσουν. Οτι οι άνθρωποι μπορούν να "δουν" τον Θεό, μέσω του Λόγου, δηλαδή μέσω της έκφρασης λογικών προτάσεων.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 13/05/2004 11:58:31
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2004, 04:53:57
Κι αν ο Λόγος δεν είναι η έκφραση λογικών προτάσεων;Κι αν τα πράγματα ισχύουν αντίστροφα; Μήπως ο άνθρωπος, προσπαθώντας να βρει τον δρόμο της επιστροφής, χρησιμοποίησε λάθος μέσα (αντί να χρησιμοποιήσει το ΛΟΓΟ) και έχασε εντελώς την άκρη του νήματος, αφού δημιουργήθηκαν "γλώσσες επικοινωνίας"; Εικών του Υπέρτατου Όντος είναι Ο ΛΟΓΟΣ, μία μορφή λαμπρότερη του πυρός, ο οποίος όμως δεν είναι το αγνό φως. Αυτός Ο ΛΟΓΟΣ οικεί εντός του Θεού, επειδή το Υπέρτατο Ον δημιουργεί εντός Του, εντός της Διάνοιάς Του (του Νοός Του), τους τύπους ή τις ιδέες όλων αυτών που πρόκειται να εκδηλωθούν και να λάβουν μορφή σε αυτόν τον κόσμο. Ο ΛΟΓΟΣ είναι το όχημα δια του οποίου ο Θεός δρα επί του σύμπαντος και μπορεί να συγκριθεί με την ομιλία του ανθρώπου...  "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2004, 10:24:21
quote:
Κι αν ο Λόγος δεν είναι η έκφραση λογικών προτάσεων;Κι αν τα πράγματα ισχύουν αντίστροφα; Μήπως ο άνθρωπος, προσπαθώντας να βρει τον δρόμο της επιστροφής, χρησιμοποίησε λάθος μέσα (αντί να χρησιμοποιήσει το ΛΟΓΟ) και έχασε εντελώς την άκρη του νήματος, αφού δημιουργήθηκαν "γλώσσες επικοινωνίας"; Εικών του Υπέρτατου Όντος είναι Ο ΛΟΓΟΣ, μία μορφή λαμπρότερη του πυρός, ο οποίος όμως δεν είναι το αγνό φως. Αυτός Ο ΛΟΓΟΣ οικεί εντός του Θεού, επειδή το Υπέρτατο Ον δημιουργεί εντός Του, εντός της Διάνοιάς Του (του Νοός Του), τους τύπους ή τις ιδέες όλων αυτών που πρόκειται να εκδηλωθούν και να λάβουν μορφή σε αυτόν τον κόσμο. Ο ΛΟΓΟΣ είναι το όχημα δια του οποίου ο Θεός δρα επί του σύμπαντος και μπορεί να συγκριθεί με την ομιλία του ανθρώπου...
Αυτή είναι η ερμηνεία του Φίλωνα, αγαπητή Ζadok, ο Λόγος που εκφράζει την βούληση και την αποκάλυψη του Θεού στους ανθρώπους.
Πιθανόν στην Παλαιά Διαθήκη να ισχύει αυτή η ερμηνεία, στην Καινή ξέρουμε ότι Λόγος, εννοείται ο Ιησούς Χριστός. Εγώ πάντως θα επιμείνω στην αρχική μου ερμηνεία.  Πάντως βρήκα μία ενδιαφέρουσα θεωρία για τον Πύργο της Βαβέλ. Δεν συμφωνώ μαζί της, αλλά νομίζω ότι σηκώνει αρκετή συζήτηση.
http://www.bearfabrique.org/babel.html 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2004, 15:37:49
Πάντα καλά διαβασμένη, αγαπητή Ostria!Όντως ο Φίλων πρώτος διετύπωσε αυτή την ερμηνεία, όμως λες: quote:
Πιθανόν στην Παλαιά Διαθήκη να ισχύει αυτή η ερμηνεία, στην Καινή ξέρουμε ότι Λόγος, εννοείται ο Ιησούς Χριστός
Μα ο πύργος της Βαβέλ ανήκει στην Παλαιά. Δε νομίζω ότι είναι σωστό να ερμηνευτεί με δεδομένα Καινής, τα οποία και κατά την άποψή μου, ουδεμία σχέση έχουν... με το "πάπλωμα", για να μην πω τίποτα βαρύτερο. Το link τώρα θα το μελετήσω.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
γάτος
Νέο Μέλος
4 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2004, 13:38:13
Δεν θα μπορούσε κανείς να τεκμηριώσει τον ισχυρισμό ότι η περί Βαβελ διήγηση είναι μύθος. Εάν διαβάσουμε προσεκτικά τη Γένεσι θα δούμε ότι η κατασκευή του πύργου στάθηκε αφορμή να διακορπιστούν και να χάσουν την ενότητά του οι "Αδάμ"(δηλ. οι απόγονοι του Αδάμ. Δε μιλά για τους ανθρώπους γενικότερα.
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2004, 17:10:48
Αγαπητέ γάτος,καλώς ήλθες στο esoterica! Με μπέρδεψες λίγο. Όταν λες: quote:
Δεν θα μπορούσε κανείς να τεκμηριώσει τον ισχυρισμό ότι η περί Βαβελ διήγηση είναι μύθος.
...η τελεία σωστά μπήκε ή ήθελες να βάλεις ερωτηματικό; Επίσης: quote:
Εάν διαβάσουμε προσεκτικά τη Γένεσι...
Μιλάς για το πρωτότυπο ή την επίσημη μετάφραση; "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
γάτος
Νέο Μέλος
4 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2004, 19:53:42
Σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.quote:
...η τελεία σωστά μπήκε ή ήθελες να βάλεις ερωτηματικό;
Σωστά μπήκε. quote:
Μιλάς για το πρωτότυπο ή την επίσημη μετάφραση;
Για το πρωτότυπο. Στο εβραϊκός κείμενο, στη θέση της λέξης Άνθρωπος υπάρχει η λέξη Αδάμ. Είναι φανερό ότι πρόκειται για μια συγκεκριμένη φυλή.
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2004, 20:08:30
O Αδάμ, σύμφωνα με μελετητές της εβραϊκής παράδοσης, είναι το βασίλειο του ανθρώπου, αυτό που έχει ονομαστεί εσφαλμένα ανθρωπότητα.Κατά τον Φαμπρ ντ' Ολιβέ είναι ο άνθρωπος, με την αφηρημένη έννοια της λέξης: δηλαδή, το σύνολο όλων των ανθρώπων οι οποίοι αποτελούν, έχουν αποτελέσει ή θα αποτελέσουν την ανθρωπότητα, οι οποίοι απολαμβάνουν, έχουν απολαύσει ή θα απολαύσουν την ανθρώπινη ζωή. "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2004, 23:34:07
Ναι αλλά γιατί να μην είναι ο παππούς μας?
Και ποιος είναι ο παππούς η θεωρία του Φαμπρ ντ' Ολιβέ ?
Αν παραδεχτούμε την ιστορία του Δευκαλίωνα, έχουμε ένα παππού.
Μπουου. Αδαμ δεν υπάρχει , δευκαλίων δεν υπάρχει. Θέλω τον παππού μου.
|
Ο πύργος της Βαβέλ
