Υπήρξανε έτσι απλά, όπως διδάχθηκαν και γαλουχήθηκαν εδώ και αιώνες, ειδωλολάτρες αυτοί οι περίφημοι πρόγονοι τους ή πλαστογραφήθηκε η ιστορία και παραποιήθηκε η αλήθεια?

Από το 146π.χ. ξεκινάει η οριστική υποταγή των ελλήνων στους Ρωμαίους όπου και χάνεται η πολιτική τους υπόσταση ουσιαστικά. Από το 146π.χ. έως το 325μ.χ. διαρκεί η λεγόμενη «Ύστερη Ελληνιστική περίοδος».

Από το 325μ.χ. ξεκινά η θεμελίωση της Ρωμαϊκής θεοκρατίας, που εγκαινιάζεται με την επίσημη εγκατάσταση του Χριστιανισμού από τους Ρωμαίους κατακτητές, καθώς ταυτόχρονα κάνει και την εμφάνιση της στο στερέωμα της ιστορίας η Κωνσταντινούπολη ως έδρα των μελλοντικών εξελίξεων.

Οι έλληνες διδάσκονται ότι η χρονική περίοδος από το 146π.χ. έως το 325μ.χ. χαρακτηρίζεται ως «περίοδος της παρακμής», και η περίοδος από το 325μ.χ. και μετά ως περίοδος άνθισης και ανάδειξης του βυζαντινισμού και του «ελληνοχριστιανισμού».

Είναι πράγματι έτσι λοιπόν? Αναπτύχθηκε η φιλοσοφία και το ελληνικό ιδεώδες μετά ή πριν το 325μ.χ.? Υπήρξε η μετάβαση από την μια στην άλλη περίοδο ομαλή ή επιβλήθηκε βιαίως? Διατηρήθηκε η ποιότητα των ελλήνων φιλοσόφων ή συντηρήθηκε ένα μετείκασμα?

Εκδιώχθηκε ο Έλληνας και όσα τον εξέφραζαν μετά το 325μ.χ. από τους πνευματικούς ταγούς του Χριστιανισμού ή πραγματικά τον προφύλαξαν και ανέδειξαν τις πατρώες αξίες του?

Τέλος, μπορεί να χαρακτηριστεί ως έγκλημα κατά του ελληνισμού ο σταδιακός εκχριστιανισμός τους από την θεοκρατική μηχανή εξουσίας της Νέας Ρώμης ή ως ευεργετική πράξη όπως υποστηρίζει το σημερινό θρησκευτικό κατεστημένο της πατρίδας μας?

Ρωτάς :
Αναπτύχθηκε η φιλοσοφία και το ελληνικό ιδεώδες μετά ή πριν το 325μ.χ.? Υπήρξε η μετάβαση από την μια στην άλλη περίοδο ομαλή ή επιβλήθηκε βιαίως? Διατηρήθηκε η ποιότητα των ελλήνων φιλοσόφων ή συντηρήθηκε ένα μετείκασμα?

Το ελληνικό ιδεώδες αναπτύχθηκε στα χρόνια της Ρώμης σε κάποιες περιόδους που η σύγκλητος ήταν ισχυρή γιατί και η δημοκρατία ήταν ισχυρότερη.
Μετά την Ρώμη χάθηκε και κάθε ένια δημοκρατίας άρα το ελληνικό ιδεώδες εξαφανίζεται, αλλά μένη στο μυαλό και στις καρδιές των ανθρώπων.
Όπως ο Μεγαλέξανδρος με βία προσπάθησε να κάνη έλληνα να των προσκυνήσει, (γιατί ελεύθερο πνεύμα δεν προσκυνά) έτσι και οι αυτοκράτορες με βία βάλανε τον λαό να προσκυνήσει το σταυρό δείχνοντας έτσι υποταγή στο σύμβολο που το έκαναν κτήμα και εικόνα τους, την έκφραση της παντοδυναμίας τους.
Ρωτάς :
Εκδιώχθηκε ο Έλληνας και όσα τον εξέφραζαν μετά το 325μ.χ. από τους πνευματικούς ταγούς του Χριστιανισμού ή πραγματικά τον προφύλαξαν και ανέδειξαν τις πατρώες αξίες του?

Οι πνευματικοί ταγοί του χριστιανισμού ήταν και είναι όργανα της τάξεως.
Οι Χριστιανοί αγωνιστές ήταν (και δεν είναι) οι ιδεολόγοι μιας μαύρης και σκοτεινής εποχής.
Ρωτάς :
Τέλος, μπορεί να χαρακτηριστεί ως έγκλημα κατά του ελληνισμού ο σταδιακός εκχριστιανισμός τους από την θεοκρατική μηχανή εξουσίας της Νέας Ρώμης ή ως ευεργετική πράξη όπως υποστηρίζει το σημερινό θρησκευτικό κατεστημένο της πατρίδας μας?

Έγκλημα η επιβολή, οτιδήποτε και αν είναι αυτό που επιβάλλεται και μάλιστα με την βία.
Αυτά λέει ο σημερινός άνθρωπος.
Αλλά τότε τα πράγματα δεν ήταν έτσι.
Μια τέτοια ηθική δεν είχαν ούτε οι Αθηναίοι. Η δύναμη του ισχυρού καθόριζε και καθορίζει την μύρα του αδύναμου.
Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί και ευεργετική πράξει, αφού δεν μπορούμε να ξέρουμε το αποτέλεσμα που θα υπήρχε εάν αυτή η πράξει δεν είχε γίνει.

Κάτι πολύ βασικό είναι ότι ο άνθρωπος του χριστιανισμού ήταν πάντα στην ψυχή έλληνας, κάποιος που δίψαγε για ελευθερία.
Αυτός, η σκιά του έλληνα διαμόρφωσε τελικά τον χριστιανισμό σε μια ελεύθερη θρησκεία που είναι ανεχτική και ανοιχτή σε άλλες ιδέες. Και θα ήταν ακόμα πιο ανοιχτή και ελεύθερη αν δεν υπήρχαν αυτοί οι πνευματική ταγή που αναφέρεις παραπάνω.

***Συγνώμη αν έκανα κάποια λάθη άλλα είναι κάπως αργά.***

Σίγουρα όμως το ελληνικό στοιχείο υπήρχε και μέσα στον χριστιανισμό όπως αναφέρει και ο <<Διγενής Ακρίτας>> και παραποίησε τον εβραικό (και αυθεντικό) του χαρακτήρα , όπως άλλωστε τον παραποίησε και ο Λουθηρανισμός και άλλες δεκάδες παραλλαγές που προσαρμόστηκαν στο εκάστοτε κράτος που υιοθέτησε τη θρησκεία αυτή.
Ομοίως όμως και ο χριστιανισμός παραποίησε σε μεγάλο βαθμό το ελληνικό στοιχείο.

Οι Ρωμαίοι υιοθέτησαν πολλά ελληνικά στοιχεία στον πολιτισμό τους και στις τέχνες.Ο ελληνικός πολιτισμός ήταν τόσο προοδευτικός που συνέχισε να υπάρχει ακόμη και υποδουλωμένος επί πολλούς αιώνες σε διάφορους λαούς έχοντας υποστεί μεγάλα πλήγματα κατά περιόδους.

Το Βυζάντιο ήταν μια περίοδος που προξένησε επίσης μεγάλη παραποίηση στον χριστιανισμό και διαμόρφωσε την <<ορθοδοξία>> στην τελική της μορφή όπως αυτή παρατηρείται και σήμερα.

Οι μνήμες της εποχής αυτής δυστυχώς ακόμη και σήμερα προκαλούν δέος σε πολλούς Ελληνες που ρίχνουν όλες τις ευθύνες για τη σημερινή παρακμή της Ελλάδας σε γειτονικούς αλλόθρησκους λαούς και οραματίζονται την εποχή που θα <<πάρουν>> την <<Πόλη>>.

νομίζω ότι, σύμφωνα και με τα όσα γνωρίζω, το γενικότερο πλαίσιο που θέτεις είναι αντιπροσωπευτικό της σημερινής μας κατάληξης.

Θα σχολιάσω τα παρακάτω.

Λες:
«Βέβαια εγώ ελληνικό ιδεώδες θεωρό την δημοκρατική επανάσταση που έλαβε χώρα σε διάφορες πόλεις και που έφερε μια διαφορετική κοινωνική δομή.»

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, και μιας και έχουμε την πολυτέλεια να βλέπουμε τα πράγματα εκ των υστέρων φαντάζομαι να μπορούμε να είμαστε και λιγότερο επηρεασμένοι από καταστάσεις και τάσεις.

Λες:
«Η μετέπειτα Ρώμη παίρνοντας αυτήν την κληρονομιά και ενισχύοντας την
έγινε παγκόσμια δύναμη και στον στρατό αλλά και στο πνεύμα.»

Ως προς το πνεύμα, ας θυμηθούμε τα λόγια του Οράτιου ότι «..η κατακτημένη από τα Ρωμαϊκά όπλα Ελλάδα καθυπόταξε πνευματικά τους Ρωμαίους.» Ως και το περίφημο Ρωμαϊκό δίκαιο είναι στην ουσία μια μεταφορά του Ελληνικού. Και δεν είναι το μόνο που «μεταφέρθηκε».

Λες:
«Φταίει στα αλήθεια ο Χριστιανισμός που στην ανατολική Ρώμη, στην Κωνσταντινούπολη των αυτοκρατόρων, των θεόσταλτων <<Φαραώ>> των μεγαλοτσιφλικάδων, και των αυλικών σχεδόν χάθηκε το ελεύθερο πνεύμα και
κυνηγήθηκε κάθε άνθρωπος ή πράγμα που εκφράζανε το ελληνικό ιδεώδες;»

Νομίζω ναι. Βέβαια, για αυτόν τον λόγο «άνοιξα» και το παρόν topic μιας και τίποτα δεν πρέπει να είναι δεδομένο ή θέσφατο.

Και λέω «ΝΑΙ» διότι οι διωγμοί των ελλήνων δεν υπήρξαν έργο ολίγων φανατικών και θρησκόληπτων αυτοκρατόρων ή άλλων πνευματικών ταγών του Χριστιανισμού, αλλά ένα καλά οργανωμένο σχέδιο με διαχρονικότητα με κύριο εκφραστή την ιδεολογία της νέας κρατικής θρησκείας που διαπότιζε εξουσία και-κυρίως-τον λαό.

Όταν κάποιος ευαγγελίζεται ανεκτικότητα και αγάπη, και ταυτόχρονα ασπάζεται και βιώνει το «Ό μη μετ’εμού κατ’έμού έστιν, ο μη συνάζων μετ’εμού σκορπίζει» (Λουκ.ια’23), τότε δεν απέχει και πολύ από τα τερατουργήματα που συντελέσθηκαν από το 325μ.χ. και αργότερα.

Λες:
«Μετά την Ρώμη χάθηκε και κάθε ένια δημοκρατίας άρα το ελληνικό ιδεώδες εξαφανίζεται, αλλά μένη στο μυαλό και στις καρδιές των ανθρώπων.»

Με την εκκίνηση λοιπόν της θεοκρατούμενης Κωνσταντινούπολης χάνεται ουσιαστικά και η δημοκρατία, με λίγα λόγια η «μαγιά» του ελεύθερα σκεπτόμενου Έλληνα. Το θέμα λοιπόν είναι ΤΙ είναι ετούτο που υποκίνησε αυτό το έγκλημα? ΠΟΙΟΙ υπήρξανε οι ηθικοί αυτουργοί? ΓΙΑΤΙ έλειπε από την Ρώμη αυτή η μισαλλοδοξία και ο ρατσισμός?

Λες:
«Οι πνευματικοί ταγοί του χριστιανισμού ήταν και είναι όργανα της τάξεως.
Οι Χριστιανοί αγωνιστές ήταν (και δεν είναι) οι ιδεολόγοι μιας μαύρης και σκοτεινής εποχής.»

Ως προς το πρώτο συμφωνώ, μιας και (πλην ολίγων εξαιρέσεων) ο χριστιανισμός είναι μια κοσμική οργάνωση.

Λες:
«Αυτός, η σκιά του έλληνα διαμόρφωσε τελικά τον χριστιανισμό σε μια ελεύθερη θρησκεία που είναι ανεχτική και ανοιχτή σε άλλες ιδέες. Και θα ήταν ακόμα πιο ανοιχτή και ελεύθερη αν δεν υπήρχαν αυτοί οι πνευματική ταγή που αναφέρεις παραπάνω.»

Μήπως υπερεκτιμούμε τα αναγκαστικά αποτελέσματα του συγκρητισμού τελικά? Μήπως μας μπερδεύουνε οι λατρευτικοί τύποι των ελλήνων που αφομοιώθηκαν από την νέα θρησκεία? Άλλαξε το ιουδαϊκό δόγμα υπό το φως του ελληνικού πολιτισμού ή απλώς προσαρμόστηκε όσο ήτανε απαραίτητο?

Εδώ είναι νομίζω η φάκα και το τυρί………

Το χριστιανικό δόγμα επεβλήθη σε πολλούς λαούς με την βία. Οι Έλληνες δεν αποτέλεσαν εξαίρεση σε αυτό. Η διαφορά είναι ότι το δόγμα χρησιμοποίησε πολλά από το Ελληνισμό που κατηγορούσε.

Ακόμη και να πεις σήμερα πως έγιναν χριστιανοί οι Έλληνες αλλάζει κάτι? Θα αλλαξοπιστήσουν? Θα αλλάξουν την άποψή τους για αυτή την πρόσμιξη?

Ειλικρινά πιστεύει κανείς ότι μπορεί να αλλάξει κάτι χωρίς να επαναληφθούν αντίστοιχα βίαια επεισόδια?

Δες τους Χριστόδουλους, τους Βαρθολομαίους, τους αλάθητους και τα παραπαίδια τους να μιλάνε. Δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.

Λες : Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, και μιας και έχουμε την πολυτέλεια να βλέπουμε τα πράγματα εκ των υστέρων φαντάζομαι να μπορούμε να είμαστε και λιγότερο επηρεασμένοι από καταστάσεις και τάσεις.

Συμφωνώ και εγώ μαζί σου αλλά πρέπει να σου θυμίσω ότι δεν ήμαστε ηλεκτρονική υπολογιστές αλλά σκεπτόμενα όντα που επεξεργαζόμαστε τις πληροφορίες που συλλέγουμε και τις προσαρμόζουμε σύμφωνα με τα δικά μας δεδομένα.
Όσο το δυνατών λιγότερο επηρεασμένοι, αλλά ευτυχώς ή δυστυχώς όχι απόλυτα αντικειμενικοί.
Όσοι νομίζουν ότι είναι απόλυτα αντικειμενικοί είναι μάλλον απατημένοι και πλανεμένοι.

Λες : Ως προς το πνεύμα, ας θυμηθούμε τα λόγια του Οράτιου ότι «..η κατακτημένη από τα Ρωμαϊκά όπλα Ελλάδα καθυπόταξε πνευματικά τους Ρωμαίους.» Ως και το περίφημο Ρωμαϊκό δίκαιο είναι στην ουσία μια μεταφορά του Ελληνικού. Και δεν είναι το μόνο που «μεταφέρθηκε».

Συμφωνώ σε αυτό μια που προείπα ότι οι Ρωμαίοι <πήραν> αυτήν την κληρονομιά.
Διαφωνώ στη ουσία των λεγόμενων σου που παρουσιάζεις τους Ρωμαίους απλούς αντιγραφείς ξεχνώντας ότι αυτά που πήραν από εμάς τους έλληνες τα προσάρμοσαν σε μια λογική οικουμενική, και ότι ξεπέρασαν την δημοκρατία της Αθήνας σε πολλά πράγματα. Το ότι στην ουσία του συστήματος αυτού είναι πίσω οι έλληνες δεν αναιρεί την αξία του εγχειρήματος των Ρωμαίων ούτε και το έργο τους.

Και λες ότι τελικά φταίει ο Χριστιανισμός για τις σφαγές και για ότι άλλο άσχημο της τότε εποχής.
Τα οργανωμένο σχέδιο που εσύ επικαλείσαι δεν ήταν τίποτε άλλο από το σχέδιο των αυτοκρατόρων για μονιμοποίηση της εξουσίας τους και ήταν διαχρονικό γιατί έτσι γινόταν και η εξουσία τους διαχρονική.
Το <σπαθί> εκείνη την εποχή είχε δύναμη, πίσω από αυτό για προστασία πήγαιναν οι λιγότερο ισχυρή και σε πνεύμα και σε οικονομική δύναμη.
Υποτάσσονταν για να σώσουν εαυτούς και αλλήλους.
Υπάκουαν για να συνεχίσουν να ζουν.
Τίποτα μεμπτό σε αυτό μια που η εποχή ήταν σκληρή, έπρεπε και αυτοί να επιβιώσουν με κάποιο τρόπο.
Πιστεύεις πραγματικά ότι ο Χριστιανισμός είναι μια θρησκεία που είναι στην ουσία της βάρβαρη και βίαιη και ότι αυτά που ευαγγελίζεται είναι υπεύθυνα για τις σφαγές που έγινα από Ρωμιούς, Σταυροφόρους η άλλους ιππότες την εποχή του μεσαίωνα;
Πιστεύεις ότι δεν διαμορφώθηκε σε κάποιες περιόδους ο χριστιανισμός με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να εξυπηρετεί την εξουσία της εποχής ξεφεύγοντας από αυτά που πραγματικά οραματίζεται σαν ουσία και σκοπό του;

Θα σου πω εγώ τι πιστεύω πραγματικά.
Κάθε, μα κάθε θρησκεία καλή η κακή (αξιολογούμενη από τα δικά μας δεδομένα)
γίνετε πάντα το δεξή χέρι της εξουσίας.
Είναι ένας ρόλος που συχνά δεν επιζητεί αλλά είναι το πεπρωμένο της.
Πάνω σε αυτό σου λέω ότι <η απολυταρχία έχει σύντροφο και προϋπόθεση την θεοκρατία.>

Και πες μου εσύ εάν τους θεούς και τον πολιτισμό των ελλήνων δεν την πείρε ο μέγας Στρατηλάτης Αλέξανδρος και έπλασε αυτός και οι διάδοχη του έναν πολιτισμό κατ εικόνα μόνο του ελληνικού με απόντα αυτό που είπαμε ελληνικό ιδεώδες και με απαίτηση να μπει στο πάνθεων.
Μήπως φταίει ο πολιτισμός μας ή η θρησκεία του δωδεκάθεου όταν ακόμα νεαρός κατέστρεφε συθέμελα την επαναστάτρια Θήβα σκοτώνοντας ακόμα και τα γυναικόπαιδα;

Για μένα δεν φταίει τίποτα απ όλα.
Ούτε καν ο Αλέξανδρος, που απλός έκανε τα πάντα για να πάρει την εξουσία στα χέρια του.

Παν μέτρων ο άνθρωπος γιατί αυτός δημιουργεί τα μέτρα, τα πλάθει σύμφωνα με τις περιστάσεις και τις ανάγκες του.

Ποια είναι η φάκα και ποιο το τυρί;
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μπορεί να μπερδευτούμε με λατρευτικούς τύπους που στην τελική δεν περιέχουν την ουσία της θρησκείας;
Στο ερώτημα σου εάν ο Χριστιανισμός προσαρμόστηκε , θα σου απαντήσω ότι μάλλον τον προσάρμοσαν, γιατί ήταν έρμαιο αυτοκρατόρων, βασιλέων και λαού.

Ανθελληνισμός λοιπόν ή συνέχεια? Και ποια τα στοιχεία?

quote:

---

Όταν όμως για δικούς τους λόγους κατάλαβαν οτι είναι μεγάλο συμφέρον τους να διεδοθεί η συγκεκριμένη Ιουδαιογενής Θρησκεία στην Γή, εκτός του ότι στόλισαν τον Χριστιανισμό με όλα τα δικά τους ήθη & έθιμα, παρουσιάζοντας τον Ιησού Χριστό τρισέγγονο του Αβραάμ έκαναν & κάτι άλλο:

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr