quote:

---

Tη μοναδική φορά που συνάντησα τον Tζέφρι Aρτσερ μαινόταν εναντίον των Eλλήνων. «Aυτοί οι άτιμοι άνθρωποι τίποτε δεν μπορούν να καταφέρουν». Hταν την παραμονή του Παγκοσμίου Πρωταθλήματος Στίβου στην Aθήνα. O Aρτσερ στεκόταν στο φουαγιέ του Xίλτον και ήταν έξω φρενών επειδή μια υπάλληλος στο βιβλιοπωλείο του ξενοδοχείου, που ήταν γεμάτο κόσμο, είχε το θράσος να τον κάνει να περιμένει.«Kαι μόνο που σκέφτομαι ότι οι Eλληνες θέλουν να οργανώσουν Oλυμπιακούς Aγώνες, γελάω. Δεν έχουν ελπίδες να τα καταφέρουν». Tο υβρεολόγιό του ήταν ενοχλητικό. Aυτό όμως που με είχε εντυπωσιάσει περισσότερο, ως Bρετανή που ζω στην Eλλάδα, είναι το πόσο έντονη ήταν η συγκαταβατικότητα των Bρετανων.

---

quote:

---

Aρτσερ στεκόταν στο φουαγιέ του Xίλτον και ήταν έξω φρενών επειδή μια υπάλληλος στο βιβλιοπωλείο του ξενοδοχείου, που ήταν γεμάτο κόσμο, είχε το θράσος να τον κάνει να περιμένει.«Kαι μόνο που σκέφτομαι ότι οι Eλληνες θέλουν να οργανώσουν Oλυμπιακούς Aγώνες, γελάω. Δεν έχουν ελπίδες να τα καταφέρουν». Tο υβρεολόγιό του ήταν ενοχλητικό.

---

quote:

---

Στη Bρετανία εξακολουθεί να υπάρχει η τάση να θεωρούν τους Eλληνες ελάχιστα πολιτισμένους: όλοι οι Eλληνες ακούν στο όνομα Zορμπάς, είναι μυστακοφόροι και σπάνε πιάτα. Kαι αν δεν είναι όλα αυτά, τότε είναι διεφθαρμένοι Nοτιοευρωπαίοι με ένα σύστημα ποινικού δικαίου το οποίο βάλλει κατά Bρετανών που παρατηρούν τις κινήσεις των αεροπλάνων. Aυτά τα στερεότυπα πηγάζουν από την ιδέα ότι η Eλλάδα ήταν βυθισμένη στο τέλμα των Bαλκανίων, ότι ήταν μια χώρα που δεν είχε θέση στην Eυρωπαϊκή Eνωση.

---

quote:

---

Εκτός αυτού ολοι οι Ελληνες αρχίζουμε και ανακαλύπτουμε τους θησαυρούς που μας αφησαν οι αρχαίοι μας πρόγονοι..

---

quote:

---

Δεν είναι καλός ο αυτισμός και η απόδοση κάθε αρνητικού
σχολίου από ξένο σε ανθελληνικότητα, ούτε όμως είναι σοβαρό να
θεωρούμε ότι οποιαδήποτε αναφορά στην Ελλάδα σε έντυπα επιπέδου
Espresso (γιατί τέτοια είναι η Daily Mirror και άλλες εφημερίδες
που συχνά φιλοξενούν "ανθελληνικά" δημοσιεύματα) είναι εθνικό ζήτημα.

---

Ναι...σίγουρα κάποιος θα σε καταλάβει όταν του μιλήσεις στη γλώσσα του............

ΟΜΩΣ
νομίζω ότι όλοι μπορούμε να γίνουμε οι καλύτεροι πρσβευτές της χώρας μας προς τα έξω... Αλήθεια πόσες ξένες γλώσσες μιλάει ο μέσος Αγγλος πολίτης? Εγώ πάντως μιλάω 3 και νομίζω ότι ο Μπλερ μιλάει μόνο μια! Πάμε κόντρα?

Η διαπίστωση του steelspring είναι μία πραγματικότητα. Οι Βρετανοί νομίζουν ότι υπάρχει ακόμα η Βρετανική Αυτοκρατορία. Όχι μόνο δεν έχουν αντιληφθεί την Pax Americana, αλλά εθελοτυφλούν και στον Ευρωπαϊκό χώρο, αφού δεν εντάσσονται στην ζώνη του Ευρώ για ψυχολογικούς (και οικονομικούς) λόγους θεωρώντας πως θα πρέπει να μπουν όποτε θεωρήσουν τον εαυτό τους δυνατότερο (από την Γερμανία) και διατηρώντας ταυτόχρονα το νόμισμά τους! Όταν πριν λίγα έτη η Ελλάδα είχε ενταχθεί στη ΟΝΕ, είχε βγεί ο Observer και αναρωτιόταν πως είναι δυνατόν μία χώρα να αφήνει πισω της ένα νόμισμα όπως η δραχμή που αποτελεί σύμβολο της Ελλάδας.

Όμως θα πρέπει να αναρωτηθούμε γύρω από το ερώτημα που τέθηκε γιατί δεν είναι μόνο οι Βρετανοί που εκφράζουν τέτοιες απόψεις. Ως γνωστόν όλη η Δυτική Ευρώπη και η Αμερική θεωρεί την Ελλάδα 'βαλκάνιους' και αρκετά συχνά βλέπουμε δημοσιεύματα που υπερθεματίζουν αυτές τις απόψεις. Επίσης σε απαφές που έχουμε όλοι μας 'η οι περισσότεροι από εμάς με διάφορους Ευρωπαίους διαπιστώνουμε έναν 'ειδικό' τρόπο αντιμετώπισης.

Οι παραπάνω ψυχολογικού τύπου διαπιστώσεις βρίσκουν ίσως επιπλέον στήριγμα στην κακή οικονομική κατάσταση της Ελλάδας στα μακροοικονομικά της μεγέθη όπως ανταγωνισμός, ΑΕΠ, επιτόκια, παραγωγή, εξαγωγές, ισοζύγιο κλπ, όπου σε όλα είμαστε όχι μόνο στις τελευταίες θέσεις, αλλά και πίσω ακόμα και από τις προσφάτως ενταχθήσες χώρες. Ως γνωστόν η οικονομία συνδέεται στενά και με τις πολιτικές που ασκούνται. Για παράδειγμα σε πρόσφατο άρθρο στην Ελευθεροτυπία υπήρχε η έκπληξη των Γάλλων και άλλων για τα Ελληνικά κρασιά τα οποία δεν εγνώριζαν. Και φαντάζομαι και για άλλα 'αγαθά'.

ath.

- Η βρωμιά που κυριαρχούσε & κυριαρχεί στους Ελληνικούς δρόμους και στο περιβάλλον. Έχω αμέτρητες φορές δει και όλοι έχουν δει να πετάνε στους δρόμους σκουπίδια, τσιγάρα, κλπ.

- Οι κακές και πολλές φορές δόλιες υπηρεσίες που προσφέρονται τόσο από τον ιδιωτικό, όσο και από δημόσιους φορείς ιδιαίτερα στον γενικότερο χώρο του τουρισμού.

- Η έλλειψη προβολής της Ελλάδας (Ίστορικής & σύγχρονης) στο εξωτερικό.

Αλλά και περισσότερο σοβαρά θέματα:

- Η έλλειψη πραγματικής επιστημονικής και πνευματικής παιδείας με αποτέλεσμα την δημιουργία μίας Ελλάδας (τουλάχιστον αυτής που προβάλλεται) δίχως ούτε πνευματικό, ούτε 'οικονομικό' περιεχόμενο. Έτσι η Ελλάδα με τόσο μεγάλο πολιτισμό σήμερα να μην παίζει ρόλο ως χώρα στις διεθνείς επιστημονικές εξελίξεις και ούτε βέβαια να γίνονται επενδύσεις αφού δεν είμαστε χώρα ούτε έντασης εργασίας, ούτε έντασης κεφαλαίου, ούτε έντασης γνώσης.

- Η έλλειψη εθνικής και πατριωτικής συνείδησης. Πατριώτης δεν είναι εκείνος που φωνάζει για την Ελλάδα, αλλά εκείνος που πληρώνει τους φόρους, εκείνος που τίμια εργάζεται και όχι μαύρα, εκείνος που αντιλαμβάνεται το βαθύτερο περιεχόμενο της έννοιας ελευθερία και δημοκρατία και όχι εκείνοι που κλέπτουν, εκείνοι που ρυπαίνουν το περιβάλλο, εκείνοι που είναι κλεισμένοι στο κέλυφος του ατομικισμού τους και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι ο εαυτός τους και το νοικοκυριό τους.

- Το έλλειμα προβολής προτύπων. Είναι λυπηρό να διαπιστώνει κανείς πως έπρεπε να γίνουν οι Ολυμπιακοί για να θαυμάσουμε όλοι τον Δ. Παπαϊωάννου (τον όποίο λίγοι γνωρίζανε) αλλά και να κατανοήσουμε ότι στη χώρα αυτή προβάλονται και επιπλέουν οι φελοί από τα κατευθυνόμενα ΜΜΕ.

- Το σημαντικότερο όμως είναι νομίζω η έλλειψη δημιουργικότητας υπό την ευρεία έννοια και πνευματικής-επιστημονικής και σε τομείς τέχνης, αθλητισμού κλπ. Η Ελλάδα με ευθύνη πολλών έχει βρεθεί στη θέση να μην 'παράγει' ή να μην δίνει κίνητρα να παραχθούν δημιουργικές προσωπικότητες που θα αλλάξουν το κακό κλίμα που όντως υπάρχει. Είδαμε όλοι πόσο άλλαξε η εικόνα λόγω της Εθν. ομάδας ποδοσφαίρου και λόγω των Ολυμπιακών. Θα πρέπει όμως να υπάρχει διάρκεια στις επιτυχίες και στις δημιουργίες. Οι Έλληνες πρέπει να ακουστούμε, να γίνουμε γνωστοί ως σύγχρονοι δημιουργοί εκμεταλλευόμενοι την πλούσια κληρονομία μας αλλά και το μυαλό μας και την εφευρετικότητας μας. Θα πρέπει να ισχύσουν ηθικοί νόμοι και αξίες όπως ευγένεια, πατριωτισμός, πατριωτικό πνεύμα (σε αντιδιαστολή με τη γυφτιά του ατομικισμού), κλπ. Και εδώ καταλυτικός είναι βέβαια ο ρόλος της παιδείας.

Διαφορετικά θα είναι δύσκολο να επιβιώσουμε σε πλήρως ανταγωνιστικά ανοιχτά συστήματα και θα αναγκαστούμε να συρόμαστε είτε σε υιοθέτηση ξένων προτύπων όντας έχοντας χάσει τις δικές μας ηθικές και ιστορικές αντιστάσεις, είτε σε μιμητισμό είτε ακόμα και σε φαινόμενα ποδηγέτησης από άλλους (βλ. ευχαριστώ Σημίτη) αλλά και πολλά άλλα φαινόμενα 'μπανανίας'.

Που είναι η Ελλάδα των επιτυχιών, που είναι η Ελλάδα των επιστημών σήμερα; Και εννοώ η Ελλάδα ως χώρα, όχι μεμονωμένες περιπτώσεις στο μικρό-επίπεδο το δικό μας;

Οι παραπάνω διαπιστώσεις αποτελούν μία μικρή δόση αυτοκριτικής, που είναι αναγκαίο να κάνει κανείς αν θέλει να προχωρήσει μπροστά!

--------------------------------------------
"Πρώτα τον εαυτό σου, μετά τον κόσμο όλο"
---------------------------------------------

ath.

quote:

---

Οι 'Αγγλοι συγκεκριμένα (και θα μιλήσω μόνο γι' αυτούς, γιατί μόνο γι' αυτούς γνωρίζω εκ των έσω) έχουν την γενική εντύπωση ότι είμαστε μια χώρα μικρή και φτωχή ('οχι λανθασμένα, εφ' όσων σε σύγκριση με τη Μ.Βρετανία, είμαστε όντως).

---

Ξέρεις πόσα νοικοκυριά στην Αγγλία έχουν ιδιόκτητο πλυντήριο?
Σε κάθε γειτονιά υπάρχει και κοινόχρηστο πλυντήριο.
Επίσης οι Αγγλοι συνηθίζουν να ενοικιάζουν τις τηλεοράσεις και τα βίντεο και ελάχιστοι τα αγοράζουν... Μη πω βέβαια ότι όλοι ψωνίζουν μια φορά το χρόνο στις εκπτώσεις ακόμη και τα χριστουγεννιάτικα δώρα...

"Τάδε έφη Avallon"

quote:

---

athakandr... πες τα χρυσόστομε!!
Δε περίμενα ότι θα συμφωνούσα ποτέ μαζί σου

---

quote:

---

Δε περίμενα ότι θα συμφωνούσα ποτέ μαζί σου

---

quote:

---

Μια πιο ακριβής διατύπωση αυτού που συμβαίνει στην Ελλάδα είναι ότι
ένα σωρό Ελλαδέμπορες διαστρεβλώνουν συστηματικά την ιστορία αυτών
που πριν 2000 χρόνια έμεναν σε αυτή τη χώρα, και μερικά εκατομμύρια
ελλαδοπελάτες τρώνε ό,τι παραμύθι τους χαϊδεύει τα αυτιά. Και οι δύο
είναι εντελώς σε άλλο πλανήτη, αλλά τουλάχιστον οι Ελλαδέμπορες
κονομάνε.

---

quote:

---

Δε περίμενα ότι θα συμφωνούσα ποτέ μαζί σου

---

quote:

---

Δεν το πιασα αυτό. Δηλαδή οι αρχαίοι μας πρόγονοι τι ήταν, κανάς ξένος λαός?

---

quote:

---

Είμαι πατριώτης

---

Δεν αντιληφθεις...δεν αμφισβητω την Ελληνικη καταγωγη μου,και ειμαι πολυ υπερηφανος γι αυτην! Το θεμα ειναι αλλο. Προσωπικα εχω γεννηθει και μεγαλωσει στην Ανατολικη Μακεδονια αλλα ο ενας παππους μου καταγεται απο την Ανατολικη Θρακη και ο αλλος απο περιοχη του Ολυμπου.Οι παππουδες μου ξεραν να μου πουνε για την καταγωγη τους 2-3 γενειες πριν απο αυτους.Οπως καταλαβαινεις δεν μπορω με βεβαιοτητα να ισχυριστω οτι ειμαι 'αιματολογικα 100%' ιδιος με του αρχαιους προγονουσ μου.Μιλαμε για καποιες χιλιαδες χρονια αποσταση απο τους 'τιτανες' προγονους μου.Σε ολα αυτα τα 2000-3000 χρονια μπορει το αιματακι μου να αναμειχθηκε ισως απο αλλα αιματακια.Παραδειγμα,ζω στο εξωτερικο και ισως να παντρευτω καποια αλλοδαπη δεσποινιδα,ισως κανουμε και παιδια.Αν το παιδι μου μεγαλωσει ως Ελληνας και επιστρεψει στην Ελλαδα,θα πρεπει να τον στειλουν πισω πακετο γιατι ειναι μονο 50% αιματολογικα Ελληνας?Να στο πω κι αλλιως,εστω οτι ερχεται αυτος ο γιος στην Ελλαδα και παντρευεται μια Ελληνιδα,τα εγγονια μου,που θα εχουν ενα γερο αλλοδαπο ποσοστο αιματος,θα ειναι λιγοτερο Ελληνες απο καποιων αλλων?Προσοχη δεν ισχυριζομαι οτι δεν υπαρχει σημαντικη φυλετικη συνεχεια στον Ελλαδικο χωρο,αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν πρεπει να μιλαμε για απολυτη (100% αιματα κτλ) γιατι ειναι εντελως βλακεια. Διαβασα καποιος σε αλλο ποστ ειπε οτι υστερα ερευνα που εκανε κατεληξε στο συμπερασμα οτι ειναι πελασγος,μπορει να ειναι μπορει και να μην ειναι,δεν μπορει να ισχυριζεται με βεβαιοτητα κατι τετοιο ομως.Αυτη η ερευνα που εκανε δεν γινεται να καλυψε 3000 χρονια με ακριβεια,αδυνατον.

Αδυνατω επισης να καταλαβω το σκεπτικο με το οποιο οι Αρβανιτες δεν είναι Ελληνες…Αυτό είναι διατυμπανισμος αλβανικης προπαγανδας. Αυτοι λενε ότι οι αρβανιτες δεν είναι Ελληνες αλλα αλβανοι, παραλληλα οικοιοποιουμενοι τους αρκετους αρβανιτες ηρωες που πηραν μερος στην εθνανασταση του ’21.
Οι αρβανιτες καταγοταν από την περιοχη που περιλαμβανει την σημερινη βορειο Ηπειρο και νοτια αλβανια. Αυτές οι περιοχες ιστορικα ηταν καθαρα Ελληνικες (ο μ. Αλεξ. ηταν 50% Ηπειρωτης..) Το ‘Ελληνικες’ το εννοω με τις πραγματικες του διαστασεις και όχι με τις βαυαρικες εξιδανικευσεις ότι Ελληνικο = Αθηνα του 5ου αιωνα. Τουλαχιστον το 1/3 του σημερινου αλβανικου πληθυσμου είναι απογονοι Ελληνων κατοικων της Ηπειρου.

Ευχαριστω

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Η βρωμιά που κυριαρχούσε & κυριαρχεί στους Ελληνικούς δρόμους και στο περιβάλλον. Έχω αμέτρητες φορές δει και όλοι έχουν δει να πετάνε στους δρόμους σκουπίδια, τσιγάρα, κλπ.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Κι αλλοι πετανε αλλα φροντιζουν να τα καθαριζουν. Αν βρεθεις στην Αγγλια ποτε και βγεις εξω κατά τις 3-4 το πρωι στο δρομο παρασκευη-σαββατο θα καταλαβεις τι εννοω…μιλαμε για ζωωδεις καταστασεις, κοπροι αυγεια και βαλε…

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Έτσι η Ελλάδα με τόσο μεγάλο πολιτισμό σήμερα να μην παίζει ρόλο ως χώρα στις διεθνείς επιστημονικές εξελίξεις και ούτε βέβαια να γίνονται επενδύσεις αφού δεν είμαστε χώρα ούτε έντασης εργασίας, ούτε έντασης κεφαλαίου, ούτε έντασης γνώσης.
------------------------------------------------------------------------------------------

Εν μερει σωστο. Ως Ελλαδα τεχνολογικα ειμαστε ένα ολοστρογγυλο μηδενικο. Ως Ελληνες όμως η κατασταση είναι διαφορετικη. Αμετρητοι οι Ελληνες επιστημονες στο εξωτερικο, και μιλαμε για επιστημονες κυρους και όχι μ...ς. Σε Ο-Λ-Α τα μεγαλα πανεπηστημια αυτου του κοσμου θα βρεις Ελληνες.φυσικα στην Ελλαδα ουτε ακουστα εχουν κανενα από αυτους…εδώ εχουν ακουστα αλλους ‘μεγαλους Ελληνες’ εθνοπατεραδες…

Γενικα η αποψη μου είναι ότι η συγχρονη Ελλαδα εχει να επιδειξει καποια σημαντικα πραγματα,όπως επισης και ότι τα τελευταια χρονια εχουμε κανει σημαντικα βηματα προς τα εμπρος.Παρ όλα αυτά πιστευω ότι δεν εχουμε ξεφυγει από την ζωνη των κρατων-μπανανιων και φροντιζουμε να το αποδεικνυουμε σχεδον καθημερινα ολοι μας.

inandabove....Ε-Γ-Ρ-Α-Ψ-Ε-Σ!!!!!! 'Φωτογραφικη' η περιγραφη σου!

Δεν θα διαφωνησω οτι μερικοι αλβανοι σημερα προσπαθουν να 'περασουν' ως αρβανιτες,αλλα οι αρβανιτες Ελληνες δεν ειναι ελαχιστοι,ειναι παρα πολλοι.Ποσα αρβανιτοχωρια υπαρχουν στην Αττικη (και σε ολη την υπολοιπη Ελλαδα κατ'επεκταση)? Λιγα?

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr