| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας
251 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 18/09/2004, 23:36:25
Απλά θα ήθελα διαμέσου αυτού του topic να πώ ένα μεγάλο ευχαριστώ προς αυτό τον άνθρωπο του οποίου η αστείρευτη φαντασία και η εκπληκτική συγραφική ικανότητα μου κράτησαν πολύ καλή συντροφιά για πολύ καιρό.
Επίσης, ενδιαφέρον θα είχε να συζητηθεί σε ποιούς αρχαίους θρύλους βασίστηκε ο Τόλκιν για να πλάσει τις ιστορίες του, αλλά και η προέλευση των διαφόρων γλωσσών, όπως πχ. η quenia.
Πως σας φάνηκαν οι ταινίες? Κατα τη γνώμη μου, το Hollywood απέτυχε στο να αποδώσει το βαθύτερο νόημα των βιβλίων και δημιούργησε μια ακόμα σειρά ρηχών ταινιών δράσης, που βασίζονται στα ειδικά εφέ
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2004, 00:37:13
 (clickable) 3 Άλφα
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)  |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2004, 00:40:28
Συγγνώμη για το μέγεθος της εικόνας. Δε φαινόταν έτσι στο σύνδεσμο απ' όπου την πήρα.
Αφού δεν μπορούμε ακόμη να επέμβουμε και να διορθώσουμε μηνύματα, ας τη διορθώσει κάποιος υπεύθυνος του χώρου αυτού.
3 Άλφα
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2004, 00:42:30
Επίσης, ας σβήσει κάποιος το δεύτερο ίδιο μήνυμα, το οποίο προέκυψε κατά λάθος.3 Άλφα
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
Jimmerlus
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
269 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2004, 12:40:13
Εγώ διαθέτω ένα βιβλίο για την εκμάθηση και την γραμματική της γλώσσας του τόλκιν από τις εκδόσεις η "άγνωστη καντάθ"Μέσα αναφέρει αν θυμάμαι καλά από που πήρε στοιχεία για την γλώσσα του. Θα το κοιτάξω και θα τα αναφέρω. Cthulhu noster qui es in maribus, sancificetur nomen truun, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in R'lyeh et in Y'ha-nthlei |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2004, 15:32:22
Η Quenya βασίζεται στα φινλανδικά, όπως και τα ονόματα των
περισσότερων Έλνταρ και Θεών. Τα Sintarin και τα Numenorian
στην πρωτογερμανική. Αυτό αποτελεί εκ πρώτης όψεως bug εκ μέρους
του Tolkien, γιατί υποτίθεται ότι αυτές οι γλώσσες προέρχονται από την Quenya. Επειδή όμως ήταν πολύ μάγκας γλωσσολόγος κατέφερε να
κατασκευάσει πολύ καλά υβρίδια, σχεδόν δεν το προσέχεις πόσο πολύ
διαφέρουν δομικά από την υποτιθέμενη μαμά-γλώσσα τους. Οι γλώσσες των Ορκ και της Μόρντορ φωνολογικά βασίζονται μάλλον στα
τουρκικά[*], ενώ δομικά έχουν επινοηθεί από τον Tolkien. Όλες οι άλλες
γλώσσες είναι καθαρά επινοήματα του Tolkien. Κάτι που είναι ελάχιστα γνωστό είναι ότι ο Tolkien πρώτα επινοούσε
τις γλώσσες των πλασμάτων του και μετά τις ιστορίες. [*] Κάτι ελάχιστα κολακευτικό για τους Τούρκους, αλλά η αλήθεια είναι
ότι η γλώσσα τους έχει απαίσια φωνολογία.
|
Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας
251 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/10/2004, 18:16:33
quote:
Τα Sintarin και τα Numenorian
στην πρωτογερμανική. Αυτό αποτελεί εκ πρώτης όψεως bug εκ μέρους
του Tolkien, γιατί υποτίθεται ότι αυτές οι γλώσσες προέρχονται από την Quenya
Όχι ακριβώς. Τα sintarin ήταν η γλώσσα που μιλούσαν τα ξωτικά που δεν πήγαν καθόλου στο Valinor και παρέμειναν στη Μέση Γη εξαρχής. Η quenia ήταν η Γλώσσα που μιλούσαν τα λεγόμενα Υψηλά Ξωτικά, που πήγαν στο Valinor. Όταν ήρθαν στη Μέση Γη, εξακολούθησαν αρχικά να μιλούν την quenia αλλά για λόγω ορισμένων ατυχών περιστατικών που οδήγησαν τους νεοφερμένους σε προστριβές με τα Ξωτκά της Μέσης Γης (τα λεγόμενα Ξωτικά της Σκοτεινιάς) αλλά και για λόγους δημοσίων σχέσεων, η γλώσσα σταμάτησε να ομιλείται απο τον απλό λαό και χρησιμοποιούνταν πλέον μόνο απο τους άρχοντες των Noldor όταν αυτοί μιλούσαν μεταξύ τους. Η quenia, λοιπόν, στο έργο του Τόλκιν, παίζει το ρόλο που παίζουν τα λατινικά στο δικό μας κόσμο. Σε αυτή γράφονταν τα σοβαρά επιστημονικά βιβλία και σε αυτή σίνονταν ονόματα στους Βασιλιάδες του Numenor. Επίσης, η Sindarin προέρχεται απο το γλωσικό ιδίωμα της Ουαλίας και είναι κατασκευασμένη έτσι ώστε να προσαρμόζεται στην αρχαία κελτική γλώσσα.
Η γλώσσα τώρα των Numenorian( η οποία ονομάζεται adunaic) κατάγεται απο τις αρχαίες γλώσσες των Τριών Οίκων των ανθρώπων της Πρώτης Εποχής και όχι απο την quenia. Δανείστηκε όμως και αρκετά στοιχεία απο την sindarin.
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/10/2004, 09:57:27
 Έργο τέχνης και η υπογραφή του!
|
Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας
251 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/10/2004, 11:48:55
Ξαναδιαβάζοντας χθές το Silmarillion, σκέφτηκα κάτι σημαντικό όσο αφορά τους Θεούς και την Κοσμογονία του έργου του Tolkien.
Οι θεοί και γενικά το μυθολογικό πλαίσιο του κόσμου του Tolkien μοιάζουν ιδιαίτερα με την αντίστοιχη ελληνική μυθολογία.
Σύμφωνα με αυτή, αρχικά υπήρχε ο Θεός Χάος, ο οποίος ζούσε στο κενό και απο αυτόν προήλθαν τα πάντα. Αυτό μοιάζει ιδιαίτερα με τον Iluvatar του Silmarillion, απο τον οποίο επίσης προήλθαν τα πάντα και ο οποίος επίσης ζούσε στο κενό.
Μετά ο κόσμος χωρίζεται όσον αφορά τη δικαιοδοσία που είχε ο κάθε θεός. Ο Manwe είανι ο ανώτατος άρχων , κάτι αντοίστοιχο πιθανώς με το Δία. Κατοικεί σε ένα πανύψηλο βουνό και χρησιμοποιεί σαν ιερά πουλιά του τους αετούς.
Μτά υπάρχει ο Ulmo, ο οποίος κυβερνά τους ωκεανούς και του αποδίδονται ισιότητες παρόμοιες με αυτές του Πωσειδώνα.
Κύριος του κόσμου των Νεκρών εμφανίζεται ο Mantos, ο οποίος μοιάζει ιδιαίτερα με τον Πλούτωνα, καθότι είναι και αυτός τελείως ασυγκίνητος απέναντι στα πάντα.
Υπάρχει επίσης η Giavvana, η θεεά της Βλάστησης, η οποία είναι, όπως και η Δήμητρα, η αντίστοιχη των αρχαίων ελλήνων, ιδιαίτερα ευαίσθητη.
Στον Melkor, τον ''κακό'' του Silamrillion, αποδίδονται ιδιότητες αρόμοιες με του Άρη. Πολεμοχαρής και αδύνατος για οτιδήποτε δημιουργικό.
Περίπου τα ίδια υσχύουν και για τους υπόλοιπους θεούς.
Επίσης, ο Tolkien δανείστηκε και μύθους και απο την αρχαία ελληνική μυθολογία. Πχ. η Luthien πηγαίνει όπως ο Ορφέας στον κόσμο των νεκρών για να σώσει τον αγαπημένο της και κατορθώνει να συγκινήσει με το τραγούδι της τον σκληρό Mantos, ακριβώς όπως και ο Ορφέας συγκίνησε με το δικό του τραγούδι τον σκληροτράχηλο Πλούτωνα!
Ενδεχομένως να κάνω λάθος, αλλά πιστεύω οτι η μυθολογία που αναπτύσεται στα έργα του Tolkien μοιάζει πολλύ περισότερο με την Ελληνική παρά με οποιαδήποτε άλλη μυθολογία, όπως αυτή των Βόρειων λαών.
Ποιά είναι η γνώμη σας?
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
|
ΤΑΟ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
504 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/10/2004, 12:02:20
quote:
Ενδεχομένως να κάνω λάθος, αλλά πιστεύω οτι η μυθολογία που αναπτύσεται στα έργα του Tolkien μοιάζει πολλύ περισότερο με την Ελληνική παρά με οποιαδήποτε άλλη μυθολογία, όπως αυτή των Βόρειων λαών.
Ποιά είναι η γνώμη σας?
Ο ίδιος ο Tolkien στην αλληλογραφία του μα και σε συνεντεύξεις που έτυχε να δώσει,εξέφρασε το μεγάλο θαυμασμό του για την αρχαία ελληνική μυθολογία και παραδέχτηκε πως δανείστηκε πολλά στοιχεία τόσο από αυτήν όσο και από τη σκανδιναυική(έτσι κι αλλιώς σε πολλά ομοιάζουν),ώστε να δημιουργήσει τη δική του.Κάτι που διακρίνεται ολοφάνερα στην κοσμογονία του ,όπως παρατήρησες.
Ο ίδιος πάλι δήλωνε πως,απλά μεταφέρει την αλήθεια ενός άλλου κόσμου,πέρα για πέρα πραγματικού! Χαιρετώ σας
|
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/10/2004, 23:57:05
Η αρχαιοελληνική και η μυθολογία των βόρειων λαών έχουν εκπληκτικές ομοιότητες.Κάποτε άκουσα/διάβασα, οτι οι Δωριείς "κατέβηκαν" από τις παραδουνάβιες περιοχές κάποτε και εγκαταστάθηκαν κάπου, και έκτοτε έγιναν οι ελληνικότεροι των Ελλήνων... και πειδή ξέρω π-ά-ρ-α πολύ καλά από π-ο-ύ πηγάζει ο Δούναβης, όπως επίσεις, επειδή έμαθα και άλλα πολλά σχετικά με την κοσμογονία και το λυκόφως των θεών, προτρέπω κάποιους θερμοκέφαλους αδαείς να σκέφτονται τουλάχιστον επί 3λέπτου πρό ξεστομίσεως κοτσάνας, ποιούς ακριβώς θεωρούν βάρβαρούς στο ευρέως σχετικό γνωστό ρητό.
* * * Άμα δεν μπορείς, άλλαξε δουλειά * * *
|
legolas-gr
Νέο Μέλος
3 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/10/2004, 00:58:27
ο Τολκιν εζησε για ενα μεγαλο διαστιμα στιν ν.Ααφρικη εχει παρει στιχεια ακομα και απο εκει. Για τιν ακριβια η ιστορια τις Galadriel (βλ ατελιοτες ιστοριες) αν εξερεσουμε οτι ειναι ξωτικο ειναι σχεδον η ιδια με αφρικανικη παραδοση ( του fenter
|
Dr.Doom
Μέλος 1ης Βαθμίδας
138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/10/2004, 23:45:45
Ενημερωμενο σε βλεπω kaizer, μπραβο. Τα ξωτικα, οι νανοι και τα trolls είναι καθαρα από τη Σκανδιναβικη μυθολογια. Επισης για τον melkor θα ελεγα ότι φερνει πιο πολύ στον Εωσφορο παρα σε καποιον αρχαιο ελληνα θεο.
|
J.R.R. Tolkien
