Έλλην λοιπόν ή Ρωμηός ??
Παραθέτω κάποια αποσπάσματα από την πλευρά της επικρατούσης θρησκείας σχετικά με αυτό το ΣΟΒΑΡΟ ζήτημα:

Όλες οι πηγές που διαθέτουμε μας οδηγούν στη διαπίστωση ότι το όνομα "Έλλην" είχε ήδη χάσει την εθνική-φυλετική του σημασία στους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες. Στο τεράστιο χωνευτήρι της πολυφυλετικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όλοι οι λαοί απέκτησαν σταδιακά "ρωμαϊκή συνείδηση".
Η λέξη "Έλλην" είχε ήδη αποκτήσει καθαρά θρησκευτικό περιεχόμενο και ταυτιζόταν με την έννοια του ειδωλολάτρη. Φαίνεται πώς αυτή η μεταβολή είχε ήδη αρχίσει να συντελείται τον πρώτο μεταχριστιανικό αιώνα, πολύ πριν ο Χριστιανισμός γίνει η επίσημη θρησκεία του κράτους. Στο Ευαγγέλιο του Μάρκου διαβάζουμε για κάποια γυναίκα που ήρθε στο Χριστό όταν αυτός βρισκόταν κοντά στην Τύρο η οποία, λέει ο ευαγγελιστής, ήταν "Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει" (Μάρκου, 7,26). Όπως σωστά σημειώνει ο Χρήστου, εφ’ όσον ήταν Συροφοινίκισσα εθνικά, το "Ελληνίς" δηλώνει το θρήσκευμά της. Λίγα χρόνια μετά το 300 μ.Χ., ο Μέγας Αθανάσιος, ελληνόφωνος ο ίδιος και Πατριάρχης Αλεξανδρείας, της κατ’ εξοχήν ελληνιστικής πόλης, γράφει "Λόγο κατά Ελλήνων". Αν η λέξη δήλωνε ακόμα το ελληνικό έθνος, το πράγμα θα ήταν εντελώς παράδοξο: το μεγάλο ελληνιστικό κέντρο στρεφόταν εναντίον - ποίου; (εδώ σας θέλω ... !!!)
Το ίδιο βλέπουμε αργότερα σε λόγους του Χρυσοστόμου, που ήταν τέκνο μιας άλλης μεγάλης ελληνιστικής πόλης, της Αντιόχειας. Η λέξη "Έλληνες" δηλώνει τους ασεβείς, τους ειδωλολάτρες.

Ούτε είναι σωστό το επιχείρημα ότι η λέξη έχασε την εθνική σημασία της με τη βία, επειδή τη χρησιμοποίησαν οι Χριστιανοί για τους αντιπάλους τους. Κατ’ αρχήν, όπως προκύπτει από το χωρίο του ευαγγελιστή Μάρκου που παραθέσαμε, η μεταβολή είχε συμβεί πριν οι Χριστιανοί αποκτήσουν οποιαδήποτε εξουσία. Επιπλέον, όπως σωστά σημειώνει η Μαντουβάλου, οι κατ’ εξοχήν εχθροί και διώκτες των Χριστιανών ήταν οι Ρωμαίοι. Ωστόσο αυτό δεν εμπόδισε τους Χριστιανούς κατοίκους της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας να συνεχίσουν να λέγονται Ρωμαίοι. Επομένως πρέπει να συμπεράνουμε ότι το όνομα "Έλλην" είχε ήδη χάσει την εθνική του σημασία την εποχή της επικράτησης του Χριστιανισμού, ανεξάρτητα από το τι έλεγαν οι Χριστιανοί. Οι Χριστιανοί βρήκαν, δεν δημιούργησαν τη νέα έννοια. (Δηλαδή από που την βρήκαν, ΑΥΤΟΟΝΟΜΑΣΤΗΚΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ=ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ή οι "Ρωμαίοι ειδωλολάτρες" ονόμασαν τους Έλληνες "ειδωλολάτρες" ???????????)

Από κει και ύστερα, σ’ όλο το Μεσαίωνα, η λέξη "Έλληνας" σήμαινε τον ειδωλολάτρη. Με αυτή τη σημασία τη συναντούμε μέχρι τα τέλη του 18ου αιώνα. Ο Κοσμάς ο Αιτωλός, για παράδειγμα, σε μια ομιλία του σε κάποιο χωριό έλεγε: "Και εγώ αδελφοί μου, οπού αξιώθηκα και εστάθηκα εις αυτόν τον άγιον τόπον τον αποστολικόν, δια την ευσπλαγχνίαν του Χριστού μας, εξέταξα πρώτον δια λόγου σας και έμαθα πώς με την χάριν του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και Θεού, δεν είστενε Έλληνες, δεν είστενε ασεβείς, αιρετικοί, άθεοι, αλλ’ είστενε ευσεβείς ορθόδοξοι χριστιανοί...".

Το τι πίστευε για τους "Έλληνες" ο πολύς κόσμος, πριν φωτιστεί από τους δυτικοευρωπαίους, το έχει καταγράψει ο Ι. Θ. Κακριδής στην πολύτιμη λαογραφική μελέτη του "Οι αρχαίοι Έλληνες στη νεοελληνική λαϊκή παράδοση". Πολύ συνοπτικά, ο απλός λαός μέχρι και τις αρχές του 20ου αιώνα πίστευε ότι οι Έλληνες ήταν κάποιος αρχαίος ειδωλολατρικός λαός γιγάντων - έτσι εξηγούταν και η ύπαρξη των τεράστιων μνημείων που αφθονούσαν στον τόπο μας. Τους αρχαίους αυτούς τους θαύμαζε για τη δύναμή τους (στήν Κεφαλληνία του 19ου αιώνα ο Κακριδής αναφέρει ότι υπήρχε η έκφραση "μωρέ, σαν Έλληνας είναι τούτος!" ), αλλά πάντως δεν ταυτιζόταν μαζί τους. Άλλωστε, επειδή προφανώς δεν υπήρχε περίπτωση σύγχυσης με κάποιο τωρινό λαό, τους ονόμαζε "Έλληνες" και όχι "αρχαίους Έλληνες".

Στα Σφακιά του 19ου αιώνα λέγανε πώς "απάνω στη Σαμαριά είναι παλιά χώρα των Ελλήνων. Εδακεί ετελειώσανε οι Ελλήνοι. Και λέγουνε οπώς έχει εκεί θησαυρό, όμως δεν εβρέθηκε". Στη Θεσπρωτία, του 20ου αιώνα μάλιστα, οι γιαγιάδες έλεγαν μια ιστορία που άρχιζε ως εξής: "τά χρόνια τα παλιά ζούσαν στα μέρη αυτά άλλης λογής άνθρωποι, οι Ελληνες (....) οι Έλληνες δεν έμοιαζαν με τους σημερινούς ανθρώπους. Ήταν ψηλοί σαν τα κυπαρίσια...". Χαρακτηριστικό είναι το ηπειρώτικο τραγούδι του 19ου αιώνα: "Η Αγγελική της Κούμαινας έχει άντρα παλικάρι, σαν Έλληνας έχει τσαμπά και στήθια σά λιοντάρι" (τσαμπά: μακριά μαλλιά). Γνωστό είναι και το δημοτικό τραγούδι που λέει "Η μάνα του ήταν Χριστιανή κι ο κύρης του ήταν Έλλην...". Ο Κακριδής αναφέρει συνολικά 85 διηγήσεις ή φράσεις απ’ όλα τα μέρη της Ελλάδας όπου οι "Έλληνες" έχουν παραμείνει στη λαϊκή μας παράδοση με τη σημασία που αναφέραμε. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Σε συνδυασμό με τα όσα παραθέσαμε παραπάνω και με τις πληροφορίες που έχουμε από όλες τις "επίσημες" πηγές (ιστορίες, κρατικά έγγραφα) είναι ολοφάνερο ότι οι πρόγονοί μας καλούνταν Ρωμαίοι-Ρωμηοί παντού. Επομένως η άποψη, την οποία διατυπώνει ο Χρήστου και άλλοι ερευνητές, ότι το "Ρωμαίοι" ήταν απλώς το επίσημο όνομά τους, ενώ οι ίδιοι προτιμούσαν κάποιο άλλο (Έλληνες; Γραικοί;) είναι παντελώς αβάσιμη. (???)
Οι πρόσφατοι πρόγονοί μας, λοιπόν, δεν ήξεραν ότι είναι Έλληνες. Γνώριζαν ότι είναι Ρωμηοί, και ότι η πατρίδα τους ονομάζεται Ρωμανία, όπως φαίνεται από διάφορα δημοτικά τραγούδια (π.χ. στον "Θρήνο της Κωνσταντινουπόλεως": "Ω Θεέ, να τόχαν πολεμάν και οι Ρωμαίοι ούτως, ποτέ να μην εχάνασιν λέγω την βασιλείαν", ή στο γνωστό τραγούδι του Πόντου "η Ρωμανία επάρθεν"). Επίσης στον "Διγενή Ακρίτα", όπου ως μοναδικό όνομα του κράτους αναφέρεται δεκάδες φορές το "Ρωμανία".

Οπωσδήποτε σήμερα, στα 1994, δεν τίθεται θέμα σύγκρουσης των δύο εθνικών μας ονομασιών. Έχουν άλλωστε πλέον και οι δυο το ίδιο ακριβώς νόημα (????!!!!!). Θα πρέπει, όμως, να γνωρίζουμε ότι, ιστορικά, ο όρος "Ρωμηός" καλύπτει κάτι ευρύτερο από το "Έλληνας", και βέβαια το "Ρωμαίος" προκαλεί διαφορετικούς συνειρμούς από το "Έλληνας" τόσο σε μας όσο και στους ξένους (?????!!!!). Επιπλέον, αν σκοπός μας είναι να ορίσουμε την εθνική μας ταυτότητα, η λέξη "Έλληνας" δεν μπορεί να αποδώσει την πλατύτερη σημασία της λέξης "Ρωμηός" για τη μεσαιωνική περίοδο και την περίοδο της Τουρκοκρατίας. (!!!!????)
Η λέξη "Έλληνας", που επανήλθε ως εθνική μας ονομασία τον 19ο αιώνα, είναι δημιούργημα της εποχής του Διαφωτισμού και της ανάπτυξης των εθνικισμών στην Ευρώπη. Αντίθετα, οι Ρωμηοί ήταν περήφανοι πολίτες ενός υπερεθνικού κράτους που ενσωμάτωνε διάφορα έθνη (το πολυχωνευτήρι που λέγαμε) διαμέσου του ελληνικού πολιτισμού και επεκτεινόταν πολύ πέρα από τα όρια της αρχαίας ή της νεώτερης Ελλάδας. Επεκτεινόταν όχι ως κατακτητής, αλλά [b]ως φορέας της μιας Οικουμενικής Χριστιανικής Αυτοκρατορίας πάνω στη γη. (!!!!!!)

Ποιά η γνώμη σας λοιπόν ? ποιά είναι η ορθή ονομασία που σας άντιπροσωπεύει, Έλλην ή Ρωμηός.

Τελειώνω με ένα απόσπασμα από τον μητροπολίτη δημητριάδος όπου παραθέτει την άποψη της επικρατούσης θρησκείας σχετικά με την Ελληνική Πατρώα Λατρεία:

ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΟ ΣΚΟΤΟΣ ΤΟΥ ΨΕΥΔΟΥΣ
................
Όλες αυτές οι ομάδες των Δωδεκαθεϊστών και Νεο-ειδωλολατρών εντάσσονται στο χώρο του αποκρυφισμού και του νεοπαγανισμού , που έχει τις ρίζες του στον Ρομαντισμό του 19ου αιώνα. Συμπλέκονται , συμπλέουν και προωθούνται από το παγκόσμιο κίνημα της " Νέας Εποχής " και τις ανάλογες οργανώσεις του , όπως η οργάνωση " Ιάμβλιχος "," Ελληνική Πυθαγόρεια Φιλοσοφική Εταιρεία ", " Νέα Ακρόπολη ", " Ευρωπαϊκό Κέντρο Ερμηνείας Αρχαίου Δράματος " κ.ά. (!!!!!!!!!!!!!!!!)
..........
Η ειδωλολατρία είναι μία νηπιακή περίοδος της αρχαίας ελληνικής σκέψης , που αποδοκιμάστηκε από τους ίδιους τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους. Η αρχαία ελληνική σκέψη , καθόσον ωρίμαζε προοδευτικά , πέρασε , από το μύθο , τη φαντασία και τον νηπιασμό , στη λογική , τη φιλοσοφία και την κριτική σκέψη απόρριψης της μυθολογίας , για να δεχτεί , τελικά , την μόνη αλήθεια του Θεού που έγινε άνθρωπος , δηλαδή του Θεανθρώπου Ιησού Χριστού και της Εκκλησίας του. Έτσι έφτασε στην τέλεια ωριμότητα και ολοκλήρωσή της. Γι' αυτό , εύστοχα , ειπώθηκε ότι " το ελληνικό πνεύμα ολοκληρώθηκε μέσα στην Εκκλησία " ( Γ. Φλορόφσκι. ). (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
...........................
Η δραστηριότητα των αρχαίων θεών , όπως , εύστοχα , παρατήρησε ο αρχαίος φιλόσοφος , θεολόγος και ποιητής Ξενοφάνης ο Κολοφώνιος ( 570-475 π.Χ. ) , ήταν " κλέπτειν , μοιχεύειν τε και αλλήλους απατεύειν ".(!!!!) Για το λόγο αυτό , οι αρχαίοι Έλληνες πρόγονοί μας ανεζήτησαν το "όντως Ον" ( Πλάτων ) , το " Εν " ( Παρμενίδης-Ζήνων ) , μίλησαν για το " Λόγο " ( Ηράκλειτος ) , για το "πρώτο κινούν ακίνητον " ( Αριστοτέλης ) , (-ανάθεμα κι αν κατάλαβαν τι διάβαζαν-) " για ένα Θεό , που θα στείλει στον κόσμο τον Μεσσία του (μπαρντόν, ΠΟΤΕ οι Έλληνες δεν ήταν μεσιανολάγνοι εν αντιθέσει με τους Ιουδαίους όπου το επάγγελμα μεσίας -εξ ου κι η εβραική λέξη μεσίας- είχε τρομερή άνθιση, ιστορικώς έχουν καταγραφεί πριν, κατά και μετά Τσεζουάχ γύρω στους 220 μεσίες !!!!!!! ), για να ξυπνήσει με την αλήθειά του τον κόσμο από τον βαθύ ύπνο της άγνοιας που βρισκόταν " ( Σωκράτης ) " (απόσπασμα, η έννοια είναι διαφορετική στο κυρίως κείμενο) για ένα Θεό που θα πάρει πάνω του τα βάσανα των ανθρώπων και θα τους λυτρώσει " ( Αισχύλος ) (απόσπασμα, η έννοια είναι διαφορετική στο κυρίως κείμενο), και εγκατέλειψαν την ειδωλολατρία και τους θεούς της , " που ήσαν προσωποποιήσεις της μέθης , της αιμομιξίας , της αρπαγής , της μοιχείας , της λαγνείας , του δόλου , της ωμότητας , της οργής " και εδίδασκαν τους ανθρώπους να κάνουν τα ίδια. ( Μ. Αθανάσιος , κατά Ειδώλων ).
..............
Οι Δωδεκαθεϊστές και Νέο-ειδωλολάτρες θέλουν να επιστρέψουν στους μύθους και τον νηπιασμό , στα νεκρά και άφωνα είδωλα. Η πρότασή τους είναι επιστροφή στο σκότος , την άγνοια και τη μαγεία , δηλαδή στην τυραννία του Διαβόλου. Είναι όμως εκ των προτέρων η προσπάθειά τους καταδικασμένη σε αποτυχία , όπως του Ιουλιανού του Παραβάτη. Το νερό δε γυρίζει πίσω… " Η αλήθεια ήλθε , η σκιά παρέδραμε… Οι εν σκότει και σκιά εύρομεν την αλήθειαν. .Εμαράνθησαν οι των μύθων ποιηταί ".

Εμείς οι πιστοί ας μένουμε εδραίοι στην αλήθεια του Χριστού και στην Εκκλησία μας , που μας σώζει από το ψέμα , το κακό , την αμαρτία , το διάβολο και το θάνατο και μας χαρίζει ανάσταση και αιώνια ζωή. Εμείς οι πιστοί ας ακούμε το λόγο του Θεού που είναι η αλήθεια και αυτός ας μας κατευθύνει. Η Αγία Γραφή λέγει ότι οι θεοί της ειδωλολατρίας είναι άψυχοι και αναίσθητοι , φανταστικοί , ανύπαρκτοι και ψευδείς , κατασκευάσματα της φαντασίας των ανθρώπων. " Τα είδωλα των εθνών αργύριον και χρυσίον έργα χειρών ανθρώπων στόμα έχουσι και ου λαλήσουσιν , οφθαλμούς έχουσι και ουκ όψονται , ώτα έχουσι και ουκ ενωτισθήσονται , ουδέ γαρ εστί πνεύμα εν τω στόματι αυτών " ( Ψαλμ. 134 , 15-17 ). Γι' αυτό είναι ρητή και κατηγορηματική η απαγόρευσή τους από τον ζωντανό Θεό στην πρώτη εντολή του Δεκαλόγου " Ουκ έσονταί σοι έτεροι θεοί πλην εμού… Ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον… " ( Εξ. 20.2-5 ). Η Καινή Διαθήκη καταδικάζει την ειδωλολατρία και συμβουλεύει τους πιστούς να είναι μακριά από τα είδωλα και τις ειδωλολατρικές τελετές ( Α΄ Κορ. 10,14. Α΄ Πέτ. 4,23 ) , να μην έχουν συναναστροφές με ειδωλολάτρες ( Α΄ Κορ. 5,10-11 ) και κατηγορηματικά διδάσκει ότι οι ειδωλολάτρες είναι καταδικασμένοι και θα στερηθούν τη Βασιλεία του Θεού ( Α΄ Κορ. 6,9. Αποκ. 21,8. 22,15 ). Για το λόγο αυτό και συνιστά να φυλάσσονται οι πιστοί από τα είδωλα : " Φυλάξατε εαυτούς από των ειδώλων " ( Α΄ Ιωάν. 5,21 ) και να μην δίνουν σημασία στους μύθους : " Μη προσέχειν μύθους " ( Α΄ Τιμ. 1,4 ).
.............................
" Κανένας δεν μπορεί να βάλει άλλο θεμέλιο στη ζωή εκτός από αυτό που υπάρχει και που είναι ο Ιησούς Χριστός… Προσέχετε καλά , να μη σας εξαπατήσει κανείς με τα δόλιους και κούφιους συλλογισμούς της ανθρώπινης σοφίας , που στηρίζεται σε ανθρώπινες παραδόσεις (!!!!!!!!!!!!) και σε μια λαθεμένη πίστη προς τα στοιχεία του κόσμου και όχι στη διδασκαλία του Χριστού. Γιατί μόνο στο Χριστό κατοικεί σωματικά όλη η θεότητα ". ( Α΄ Κορ. 3,11. Κολ. 2,8-9 ),λέγει ο Απόστολος Παύλος." Από κανέναν άλλο δεν μπορεί να προέλθει η σωτηρία , ούτε υπάρχει άλλο πρόσωπο κάτω από τον ουρανό δοσμένο στους ανθρώπους , με το οποίο να μπορούμε να σωθούμε ". ( Πραξ. 4,12 ), εδίδασκε ο Απόστολος Πέτρος και έλεγε χαρακτηριστικά ότι οι Απόστολοι δεν κήρυτταν περίτεχνους μύθους στους ανθρώπους και ούτε τους καλούσαν να πιστέψουν σε μύθους , αλλά τη ζωντανή αλήθεια για το Θεάνθρωπο Ιησού Χριστό , που έζησαν εμπειρικά. (!!!!!!!!!!!!!)
.............................
Ας αγρυπνούμε και ας κρατάμε την πίστη μας ανόθευτη. Ας αγωνιζόμαστε με ευπρέπεια , πίστη και θάρρος κατά των εχθρών του Χριστού, όπως έκαναν οι Άγιοι Απόστολοι και οι Πατέρες της Εκκλησίας.
Ας θυμόμαστε τα λόγια του σοφού θεολόγου . " Όταν αισθάνομαι μέσα στην Εκκλησία , τότε βρίσκομαι μέσα στην αλήθεια " ( Γ. Φλορόφσκι ). Έξω από την Εκκλησία δεν υπάρχει αλήθεια , φως και σωτηρία.
Ο Χριστός είναι ο Παντοδύναμος και Ισχυρός ζωντανός Θεός, ο οποίος " Εξήλθε νικών και ίνα νικήση " ( Απ. 6,2 ). Ας ακούσουν οι Δωδεκαθεϊστές και Νεο-ειδωλολάτρες τη φωνή Του προς τον πρώην διώκτην του Σαούλ και μετά Απόστολόν του Παύλον : " Σαούλ Σαούλ, γιατί με καταδιώκεις ; Είναι οδυνηρό για σένα να κλοτσάς στα καρφιά " ( Πραξ. 26,14 ) και ας σταματήσουν την προσπάθειά τους. " Προς κέντρα λακτίζουν " και είναι οικτρό γι' αυτούς. Είναι καταδικασμένοι σε αποτυχία και γελοιοποίηση. " Ας αφήσουν τα νεκρά και άφωνα είδωλα και ας επιστρέψουν στη λατρεία του ζωντανού και αληθινού Θεού της Εκκλησίας " ( Α΄ Θεσ. 1,9-10 ), όπως και οι σοφοί πρόγονοί μας.(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Δεν είναι πιο έξυπνοι και σοφοί από αυτούς. Διαφορετικά, ματαιοπονούν.

ΟΛΕΣ αυτές τις μέρες του ιερού περί ταυτοτήτων πολέμου, οι σύγχρονοι σταυροφόροι, από του ανωτάτου μέχρι του κατωτάτου, κραδαίνουν αδιάκοπα τα συνθήματα: «Η Ορθοδοξία είναι αναπόσπαστο στοιχείο της ταυτότητας των Ελλήνων»... «Χριστιανική Εκκλησία και Ελληνικό Εθνος είναι έννοιες αλληλοσυμπληρούμενες» και τα παρόμοια.

Αξίζει, λοιπόν, να δούμε πόσο αληθεύουν αυτά τα «σλόγκαν». Και, για τούτο, ας γυρίσουμε πίσω στις ρίζες, στην εποχή όπου ο Χριστιανισμός καθιερώθηκε ως επίσημη θρησκεία του Βυζαντινού κράτους, και θεμελιώθηκε η συνύπαρξη κοσμικής και θρησκευτικής εξουσίας.

Η ΙΣΤΟΡΙΑ αρχίζει με μια γοερή αντίφαση: Οι Βυζαντινοί ένιωθαν συνεχιστές των αρχαίων Ελλήνων, διατηρούσαν πάμπολλα έθιμά τους, μιλούσαν τη γλώσσα τους, οι λόγιοί τους μελετούσαν την αρχαία Γραμματεία, τη «συντηρούσαν» αντιγράφοντας τα κείμενά της. Και, γι' αυτό το τελευταίο, τους χρωστάμε άπειρες χάρες, αφού χωρίς τον δικό τους μόχθο, μεγάλο μέρος του αρχαίου θησαυρού θα είχε χαθεί για πάντα.

Απ' την άλλη, όμως, αποστρέφονταν την Ελλάδα και τους Ελληνες, επειδή τους ταύτιζαν με την επάρατη ειδωλολατρία, τον εχθρό και αλλοτινό διώκτη της χριστιανικής θρησκείας. Ετσι, έγιναν αυτοί διώκτες ανελέητοι των παλιών διωκτών τους. Και, φυσικά, πρωταρχικό ρόλο στο μίσος κατά «παντός του ελληνικού» και στον λυσσαλέο κατατρεγμό του, έπαιξε η Εκκλησία, που ήταν ο φορέας και λειτουργός της νέας θρησκείας και ο μοναδικός σχεδόν πνευματικός οδηγητής των Βυζαντινών.

Η πρώτη τους κίνηση ήταν να καταστρέφουν τους ναούς και τα αγάλματα των Ελλήνων ­ στερώντας, έτσι, τον κόσμο από ανεπανάληπτα δημιουργήματα της αρχαίας τέχνης, για να μη μείνη ίχνος από τη «βελυρή θρησκεία των ειδώλων». Ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος, πρωτοστάτησε, το 391, στην πυρπόληση της βιβλιοθήκης του Σεραπείου, με τους 42.000 τόμους της ­ μοναδική κιβωτό της αρχαίας γνώσης και λογοτεχνίας... Ο αυτοκράτορας Θεοδόσιος Α' κατάργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες (395) και ο πολύς Ιουστινιανός έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές της Αθήνας (529)...

Και να ήταν μόνο τα άψυχα; Οι πρόδρομοι των σημερινών ζηλωτών επιδόθηκαν σε φοβερούς διωγμούς και σφαγές των «εθνικών», που τις ομολογούν και οι χριστιανοί χρονικογράφοι... Ο ελληνολάτρης αυτοκράτορας Ιουλιανός όχι μόνο συκοφαντήθηκε και αναθεματίσθηκε σαν «αποστάτης» και «παραβάτης» αλλά και δολοφονήθηκε (πιθανότατα) από χριστιανό, ενώ πολεμούσε εναντίον των Περσών... Ο ανεψιός και διάδοχος του πατριάρχη Θεόφιλου, ο Κύριλλος, θεωρείται ηθικός αυτουργός της δολοφονίας της σπουδαίας νεοπλατωνικής φιλοσόφου Υπατίας (415)... Και το 797, η Σύνοδος της Νικαίας αναθεμάτιζε όσους «μελετούσαν διεξοδικώς τα ελληνικά μαθήματα»...

ΑΚΟΜΑ και το όνομα «Ελλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό. Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο ­ κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια ­ ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος1. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.

Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Ελληνες... ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων... και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, ­ διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες...

«Το όνομα Ελλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει ο ιστορικός Κ. Αμαντος2. Και, αυτό, όχι μόνο από τους τότε ζηλωτές και «θεούσες». Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν «Ελληνες το δόγμα«! Και όταν, το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς τους έριξε στη φυλακή!

ΕΙΝΑΙ αλήθεια πως, από τον 10ο και, περισσότερο, από τον 13ο αιώνα, οι βυζαντινοί ανθρωπιστές προσπάθησαν να ξαναδώσουν στα ονόματα «Ελλάς» και «Ελληνες» την παλιά τους αίγλη, και διεκδίκησαν την πνευματική «κληρονομιά» της Αθήνας. Ωστόσο, αυτή η «αποκατάσταση» δεν εξάλειψε τον (κληρικό προπάντων) ανθελληνισμό ως το τέλος της αυτοκρατορίας. Ο μέγας λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Ελληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής». Και ο Γεννάδιος Σχολάριος (ο κατοπινός πρώτος πατριάρχης της Τουρκοκρατίας), όταν ρωτήθηκε, τρία χρόνια πριν απ' την Αλωση, αν είναι Ελλην, απάντησε με αποστροφή: «... ει τις έροιτό μοι (αν με ρωτήσει κανείς) τις ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανόν είναι».

Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Ελληνας", διότι το όνομα Ελλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν»3....

Αυτά τα ολίγα. Εκτός αν οι σημερινοί «ελληνοχριστιανοί» υποστηρίζουν πως το Βυζάντιο δεν έχει σχέση με το ελληνικό έθνος ­ ξεχνώντας πως εκεί βρίσκονται οι απαρχές του νέου ελληνισμού, πως πλήθος παραδόσεις του συνεχίζουμε και ­ προπάντων ­ πως, στην εποχή του βυζαντινού κράτους, οι πατέρες της Εκκλησίας και οι Οικουμενικές σύνοδοι χάραξαν τις αρχές και τους κανόνες, όπου στηρίζεται και σήμερα η Ορθοδοξία.

ΕΙΝΑΙ αυτονόητο ­ θα το ξαναπώ ­ ότι δεν παραγνωρίζω διόλου τη συμβολή του κλήρου στην στήριξη του υπόδουλου γένους, πως θαυμάζω ­ όπως άπειροι άλλοι ­ τη βυζαντινή θρησκευτική τέχνη, αρχιτεκτονική, εικονογραφία, υμνογραφία. Αλλο, όμως, αυτό και άλλο οι κορώνες πως «ορθοδοξία και ελληνισμός είναι ταυτόσημοι». Ο βυζαντινός ιερός πόλεμος κατά των Ελλήνων, που κράτησε έντεκα αιώνες, απόδειξε πόσο τυφλώνει ο δογματικός φανατισμός, αλλά και πόσο ανέσπερη αλκή έχει ο ελληνικός πολιτισμός, αφού κατόρθωσε να επιβιώσει ακόμα κι όταν τον μαχόταν ανένδοτα η πιο κραταιή (μαζί με τον αυτοκράτορα) δύναμη του Βυζαντίου, η ιεραρχία...

Ας με συγχωρέσουν (πράγμα απίθανο) οι άγιοι πατέρες, αλλά... «ει μη φίλα λέγω, ουχ ήδομαι, το δ' ορθόν εξείρηχ' όμως» ­ «αν δε λέω πράγματα ευχάριστα, λυπάμαι, είπα όμως την πάσα αλήθεια»4...

1. Ιστορία, Δβ', σελ. 6. ­ 2. Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους (1933), σελ. 180. ­ 3. Μεσαιωνικός βίος του Ελληνικού Εθνους, «Εστία», 1883, αριθ. 387. ­ 4. Σοφοκλής, Τραχίνιαι, στ. 373.

ΤΟ ΒΗΜΑ, 11-06-2000
Κωδικός άρθρου: B12959B022

Αν νομίζεις όμως ότι η τυχαία γέννηση κάποιας άλλης ανθρώπινης ψυχής σε σώμα π.χ. Ιουδαίου την κάνει αυτόματα υπανάπτυκτη και υπάνθρωπη, αυτό είναι επικίνδυνο.

Η δική μου γνώμη είναι ότι όποιος αγαπάει και μελετάει την αρχαία Ελλάδα δεν χρειάζεται να βρίσκει αποδιοπομπαίους τράγους για τα σημερινά μας χάλια.

Η ελληνική φιλοσοφία και παιδεία αλλά και η σύγχρονη επιστήμη, η κλασική τέχνη, ο μυστικισμός των παραδοσιακών λαών και πολλά άλλα όμορφα και θαυμάσια επιτεύγματα του ανθρώπινου πολιτισμού χωράνε στο "σήμερα" αρκεί να τα αγαπήσουμε και να τα εφαρμόσουμε.

Ούτε ο Σιωνισμός, ούτε ο Υλιστικός Κομουνισμός, ούτε ο Αμερικάνικος Ιμπεριαλισμός, ούτε ο χριστιανικός φανατισμός μπορούν να μας εμποδίσουν να κάνουμε τον κόσμο μας καλύτερο, αν θέλουμε. Αυτό που μπορεί όμως πραγματικά να μας εμποδίσει είναι η τάση μας να ρίχνουμε τις ευθύνες για την κατάσταση στους απρόσωπους "εχθρούς" μας.

Θα ήθελα να ήξερα πραγματικά, αν το φέρει η Μοίρα και εξαφανίζονταν ο Χριστιανισμός και ο Ιουδαισμός και κάθε λογής υπαρκτοί και ανύπαρκτοι μας "μπαμπούλες" τι θα έκαναν όλοι αυτοί οι Έλληνες που κλαίγονται και μισούν; Μάλλον θα τρώγονταν μεταξύ τους (ένα πανάρχαιό μας ελάττωμα) ή θα έψαχναν για εχθρούς του ελληνισμού σε κάποιον εξωγήινο πολιτισμό.

Η τάση δαιμονοποίησης των άλλων είναι Ιουδαϊκόχριστιανική συνήθεια. Κρίμα που πολλοί σημερινοί Έλληνες μοιάζουν τόσο πολύ τους Ιδεολογικούς τους εχθρούς.

Και για παν ενδεχόμενο. ΕΙΜΑΙ και ΝΙΩΘΩ ΕΛΛΗΝΑΣ. ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΗΣ. ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ, όσο και να προσπαθήσουν αυτοί που θα επιχειρήσουν να με απαντήσουν ότι είμαι σπιούνος, ξένος, σάπιος, φιλοσιωνιστής και άλλες ανόητες κατηγορίες που τόσο πολύ αρέσκονται να χρησιμοποιούν γιατί δεν τους αρέσει μάλλον να σκέπτονται.

Και κάτι τελευταίο. Θέλω να θυμίσω ότι αυτό είναι forum εσωτερικής και πνευματικής αναζήτησης και όχι φυλετικού ή θρησκευτικού αυτοπροσδιορισμού. Εδώ κανένας δεν χρειάζεται να δηλώσει ή να υπερασπιστεί την ελληνικότητά του γιατί αυτήν δεν κινδυνεύει εδώ μέσα. Κινδυνεύει μόνο από την άγνοια, τον φανατισμό και τις φοβίες του.

ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΟΤΙ Ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΕΧΘΡΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ! σίγουρα οι ιουδαικές γραφές βρίθουν από ανθελληνικές παραγράφους, σίγουρα η ιουδαική κοσμοθεώρηση έρχεται σε αντίθεση με την Ελληνική αλλά αυτό δεν νομίζω να σημαίνει ότι οι εβραίοι είναι εχθροί των Ελλήνων. Αυτό είναι ένα παλιό 'παιχνίδι' χριστιανικής προέλευσης που πολλά χρόνια αιωρείται δημιουργώντας συνεχώς προβλήματα στην ανθρωπότητα, είτε αυτό είναι ρατσισμός (βλέπε Κ.Κ.Κ. και λοιπές λευκές ή καθαρές οργανώσεις εναντίον εβραίων αλλά και γενικά κάθε μη λευκού και ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ), βλέπε 2ο παγκόσμιο πόλεμο, βλέπε μέση ανατολή κλπ).
Επίσης θεωρώ ορθότερο αντί να κοσκινίζουμε το παρελθόν και να μεταφέρουμε ευθύνες να διοχετεύσουμε αυτή την ενέργειά μας στην προσπάθεια της πνευματικής ανοικοδόμησής μας - ότι λέγεται πρέπει να λέγετια και μόνο για λόγους ιστορικής αληθείας και αποκατάστασης.
Όσοι θεωρούμε εαυτούς Έλληνες θεωρώ για όλες τις καταστάσεις θα πρέπει να τηρούμε (με την μεταφορική έννοια) το τρίπτυχο το Μεγάλου Ιουλιανού: ανέγνων, έγνων, κατέγνων (διάβασα, κατάλαβα, απέρριψα).

Επίσης κι εσύ φίλε Θωθ θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω σε μερικά σημεία του μηνύματός σου
Αν νομίζεις ότι η τυχαία σου γέννηση ως Έλληνας σε κάνει να περηφανεύεσαι για κάτι που δεν έκανες και δεν δικαιούσαι να το θεωρείς ιδιοκτησία σου είναι λυπηρό. θα είχες απόλυτο δίκαιο στην περίπτωση που ήταν έτσι όπως τα γράφεις, αλλά ο φίλος geo1980 νομίζω άλλο θέλει να πει κι αυτό φαίνεται από τα δικά του λόγια

--ΕΛΛΗΝΑΣ ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΑΙΓΑΙΑ ΓΗ.ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΑΣΠΑΖΕΤΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ,ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΑΙ ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΗ ΣΚΕΨΗ,ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΦΥΣΙΚΟ ΚΟΣΜΟ.

--ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΣΠΕΡΜΑ Η ΠΝΕΥΜΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟ"

Δεν νομίζω ότι το παρακάτω έχει λογική παρά μάλλον παρεσύρθης από τον οίστρο της γραφής
Ούτε ο Σιωνισμός, ούτε ο Υλιστικός Κομουνισμός, ούτε ο Αμερικάνικος Ιμπεριαλισμός, ούτε ο χριστιανικός φανατισμός μπορούν να μας εμποδίσουν να κάνουμε τον κόσμο μας καλύτερο, αν θέλουμε. είναι δυνατόν π.χ. σε μια (πρώην) κομμουνιστική χώρα όπου δεν υπάρχει Δημοκρατία, ελευθερία λόγου και σκέψης να υπάρξει Πολιτισμός και ανθρώπινη πνευματική ανέλιξη ? ή είναι δυνατόν σε ένα (ισλαμικό ή χριστιανικό) Ταλιμπανικό κράτος να υπάρξει Δημοκρατία, ελευθερία λόγου και σκέψης που είναι και τα ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΑ συστατικά μια υγιούς κοινωνίας αλλά και στοιχεία εσωτερικής/εξωτερικής θρησκευτικής/φιλοσοφικής συνέχειας/εξέλιξης ???? ακόμη θυμάμαι την ΑΓΡΙΑ καταστροφή των όμορφων παραστάσεων σε βράχο του Φωτισμένου στο Αφγανιστάν και την καταστροφή των Μουσείων !!!!! αν νομίζεις ότι τα αυτά που λες έχουν βάση θα σε προκαλούσα να πας να ζήσεις στο Αφγανιστάν και κάθε Αφγανιστάν (για να μην σου πω και στην Ελλάδα της επταετίας των Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών) για να δούμε κατά πόσο μέσα στα σκοτεινά δωμάτια και μέσα στον φόβο θα μπορέσεις να κάνεις αυτό που θέλεις στον βαθμό που θέλεις ...

Μάλλον θα τρώγονταν μεταξύ τους (ένα πανάρχαιό μας ελάττωμα) ή θα έψαχναν για εχθρούς του ελληνισμού σε κάποιον εξωγήινο πολιτισμό. κι εδώ νομίζω τα παραλές, και πιστεύω ότι δεν το εννοείς, διότι αυτό το "πανάρχαιο ελάττωμα" δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα αλλά απαντάται (μέχρι σήμερα) σε ΟΛΟΥΣ τους λαούς και είναι Κοσμική Αρχή (Πόλεμος Πατήρ Πάντων), αυτό όμως είναι άκρως αποτρόπαιο και αποτελεί μεγίστη Ύβρη όταν γίνεται για το πιο ατομικό και το πιο Υψηλό ιδανικό που μπορεί να έχει ο άνθρωπος, την επαφή του με το Θείο. Ξανατονίζω για πολλοστή φορά ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ στην προχριστιανική ιστορία δεν καταγράφηκε θρησκευτική μισαλλοδοξία και βία μεταξύ των πολλυθειστικών Εθνών, Ποτέ !

Τελειώνοντας φίλε Θωθ θέλω να ξαναπώ (πάλι) ότι το Έλλην για μερικούς δεν σημαίνει μόνο την εθνολογική καταγωγή, χωρίς αυτό να αποκλείει ή να μην επιτρέπει σε κάποιον άλλο να το χρησιμοποιεί έτσι (αλίμονο) αλλά όμως όταν αυτό εξηγείται θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται σεβαστό χωρίς να ταυτίζεται με φανατισμό και εθνικισμό (άλλο ο σημερινός εθνικισμός κι άλλο ο Εθνισμός).

Φίλε Βασίλη γειά σου
Ανάφερες ένα "εκπληκτικό" επιχείρημα:
Ξανατονίζω για πολλοστή φορά ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ στην προχριστιανική ιστορία δεν καταγράφηκε θρησκευτική μισαλλοδοξία και βία μεταξύ των πολλυθειστικών Εθνών, Ποτέ !

Συγνώμη αλλά δεν μπορώ! Να μην σου αναντήσω!

Αν δεις Αρχαία Ελληνική Ιστορία θα "καταλάβεις" το γιατί;

ΑΠΛΟ! ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΑΝ!!!
Καθότι οι συρράξεις συνεχείς!!!!
Φαντάσου τώρα και να πολεμούσαν για το "ποιά κουτούπωσε ο Δίας" και "τι δικαιώματα είχε η κάθε περιοχή" που συνέβηκε αυτό!!!!!!!!

Πάντως όταν βρήκαν την ευκαιρία αξιοποίησαν την θρησκευτική τους κληρονομιά στο Σωκράτη!!!

Συμφωνώ με τον Θωθ πως είναι επικίνδυνος ο διαχωρισμός που κάνεις για τους Έλληνες.

Τι να πω σίγουρα δεν θα τρωγόμασταν!!!
Βρε συ σχεδόν μοιάζουμε διαχρονικά σαν τους Γαλάτες του Αστερίξ που πλακώνονταν όταν δεν είχαν τι άλλο να κάνουν!
Μα τι λέω, εδώ είχαμε πόλεμο-επανάσταση προς την Οθωμαντική Αυτοκρατορία και ξεκινήσαμε και Εμφύλιο μεταξύ μας.
ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ΤΑΠΕΡΑΜΕΝΤΟ!!!

Τέλος για τα ιστορικά στοιχεία που παραθέττεις στην προσπάθεια σου να αποδώσεις στην Λέξη-Έννοια "Έλλην" θρησκευτικό προσδιορισμό, συγνώμη αλλά είναι λίγα.

Ξέρεις πόσους "τόνους" βιβλία μπορεί κάποιος να σου αντιπαραθέσει και τα οποία καταγράφουν για τον "Ελληνοχριστιανισμό";

Σεβαστές οι απόψεις σου και η Πίστη σου, αλλοίμονο.
Αλλά μήπως πλησιάζεις τα όρια του προσηλυτισμού;

Με σεβασμό και Αγάπη

Ευχαριστώ τους φίλους που σχολίασαν την συζήτηση.

Δυστυχώς Dix μέσα στον χώρο της επαναφοράς της αρχαιοελληνικής κουλτούρας και θρησκείας υπάρχουν πολλές απόψεις και πολλές τάσεις. Δεν νομίζω ότι θα διαφωνήσεις ότι η πιο έντονη και εμφανής τάση είναι αυτήν για την οποία μιλάω και με την οποία διαφωνώ. Οι θέσεις μου τίθενται με βάση αυτό το κυρίαρχεο ακραίο ρεύμα και όχι με τις πιο μετριοπαθείς και διαλλακτικές θέσεις που εκφράζεις και που τις θεωρώ πολύ εύλογες και πολύ αξιόλογες, τις περισσότερες φορές.

Αναφέρεσαι σε ένα απόσπασμα του μέλους geo1980 αλλά εγώ δεν διαφωνώ προς αυτό αλλά στην φράση που προηγείται και που λέει

quote:

---

ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ ΘΕΩΡΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΤΥΧΕΡΟ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑ ΕΛΛΗΝ

---

Δηλαδή γεννιέσαι Έλληνας (κατά ιδεολογία και συνείδηση); Τι ισχύει λοιπόν; Αυτό που λέει παρακάτω και για το οποίο το θεωρώ λογικό ή ισχύει η παραπάνω φράση; Νομίζω ότι ο φίλος μας δεν έχει ξεκαθαρίσει το "γίνομαι Έλληνας κατά κουλτούρα" από το "γεννιέμαι Έλληνας". Εκεί κρύβεται (αν και ασυνείδητη μερικές φορές)ένας υποβόσκων ρατσισμός.

Επίσης μελετώντας και γραφές άλλων παραδοσιακών λαών και παρακολουθώντας την αναβίωση της αρχαίας κουλτούρας των λαών μέσα από το Internet διαπιστώνω π.χ. ότι το ίδιο λένε και οι Κέλτες και οι Ινδοί, ότι δηλαδή το πνεύμα της Κελτικής παράδοσης ή της Ινδικής θρησκείας βρίσκεται σε όλα τα έθνη. Αν ξεμπερδέψουμε με τους Εβραίους και τους Χριστιανούς θα αρχίσουν να μαλώνουν οι Εθνικές παραδόσεις μεταξύ τους για το ποια είναι πιο προγενέστερη από την άλλην;

Αυτά τα βρίσκω άστοχα και επικίνδυνα. Ας αφήσουμε τους ιστορικούς να βγάλουν άκρη με το ποιανού "σπέρμα" έχουν όλοι οι λαοί της Γης και να μην αρχίσουμε να κοκορευόμαστε ότι είναι του Έλληνα όπως ο Κέλτης κοκορεύεται ότι είναι το δικό του ή ο Ινδός το ίδιο. Δεν είναι δική μας δουλειά. Δική μας δουλειά είναι να εφαρμόζουμε την δική μας παράδοση και να εμμνεόμαστε από οποιαδήποτε άλλη εθνική παράδοση έχει να μας δώσει κάτι θετικό. Πρώτα είμαστε άνθρωποι και μετά είμαστε Έλληνες ή Χριστιανοί, μαύροι ή λευκοί, κ.ο.κ.

Στο άλλο σημείο που διαφωνείς, νομίζω ότι θα αλλάξεις γνώμη αν προσέξεις τις δύο τελευταίες φράσεις μου "αν θέλουμε". Δεν είμαι τυφλός, ούτε ανόητος, να νομίζω ότι σε οποιοδήποτε κοινωνικό ή πολιτικό σύστημα μπορούμε να εκφραστούμε ελεύθερα. Απλά υποστηρίζω ότι είναι στο χέρι μας να πολεμήσουμε για να αλλάξουμε αυτές τις δουλικές συνθήκες και να ξέρουμε ότι παλεύουμε με ιδεολογίες και όχι μα ανθρώπους. Δεν είναι οι Εβραίοι οι εχθροί αλλά ο Σιωνισμός, δεν είναι οι Αμερικανοί οι εχθροί αλλά ο Ιμπεριαλισμός, δεν είναι οι Τούρκοι οι εχθροί αλλά ο Τούρκικος επεκτατισμός, δεν είναι οι Άραβες οι εχθροί αλλά ο Ισλαμικός Φονταμενταλισμός κ.ο.κ.

Αυτό που με ενοχλεί είναι ο φανατισμός οποιουδήποτε είδους που παραβλέπει την ανθρωπιά και την αλήθεια. Επίσης αυτό που δεν θέλω να γίνει είναι να χάσει το forum τον στόχο του που είναι συγκεκριμένος και αφορά στα ζητήματα της εσωτερικότητας και της πνευματικότητας και όχι της διαφυλετικής ή διαθρησκευτικής διαμάχης. Υπάρχουν πολλά τέτοια θεματικά forums και περιοδικά. Είναι πιο τίμιο να γίνει εκεί και όχι εδώ.

Εσύ Dix προσπαθείς να μιλήσεις για αυτά τα ζητήματα και φαίνεται να προσπαθείς να μιλήσεις για την μετάλλαξη της ανθρώπινης φύσης μέσω της αρχαιοελληνικής κουλούρας. Άλλο αυτό και άλλο να κάνεις έναν αντί-Ιουδαϊκό πόλεμο ή μία εξύμνηση του πόσο ωραίοι και ανώτεροι είμαστε εμείς οι Έλληνες. Νομίζω ότι είναι άστοχα για αυτό το forum και για αυτό όταν τα βλέπω ή τα διαισθάνομαι τα επισημαίνω. Αν κάποιες φορές γίνομαι πιο έντονος το κάνω για να δείξω ότι εννοώ πολύ σοβαρά αυτά που λέω ως Διαχειριστής.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Σεβαστές οι απόψεις σου και η Πίστη σου, αλλοίμονο.
Αλλά μήπως πλησιάζεις τα όρια του προσηλυτισμού;
Πίστη ??? εγώ ?? μάλλον έθος, λατρεία, νομιζόμενα θέλεις να πεις.
Προσηλυτισμός ?? τι εστί ? για καθόρισέ μου τα ΟΡΙΑ, τι σημαίνει και πως η εκκλησία εξαιρείται από αυτό ?
Και εκτός του προσηλυτισμού στα σχολεία πάνω στις αγνές ψυχές των παιδιών αυτό που με εξοργίζει αφάνταστα είναι η παραπληροφόρηση και παραχάραξη της Ιστορίας εις βάρος των Προγόνων μας !!

Τέλος για τα ιστορικά στοιχεία που παραθέττεις στην προσπάθεια σου να αποδώσεις στην Λέξη-Έννοια "Έλλην" θρησκευτικό προσδιορισμό, συγνώμη αλλά είναι λίγα. Ξέρεις πόσους "τόνους" βιβλία μπορεί κάποιος να σου αντιπαραθέσει και τα οποία καταγράφουν για τον "Ελληνοχριστιανισμό";
Φώτιε πραγματικά ΠΟΛΥ θα ήθελα να διασταυρώσουμε τις απόψεις μας για το μεγάλο θέμα αυτό, αλλά όπως ο Θωθ άφησε να εννοηθεί δεν θα ήταν καλή ιδέα να γίνει εδώ οπότε ανοίγω το θέμα αλλού στη διεύθυνση
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?p=15722#15722
και θα χαρώ να το αναπτύξουμε διεξοδικά και πολύπλευρα.

DYSTHXWS AKOMA MIA FORA OPWS KAI SE ALLA FORUMS EIDAME THN EYKOLH LYSH.
GIA TA XALIA MAS MAS FTENAI ALLOI.
AS EISAI KALA THOTH ME AYTO POU LES

quote:

---

Η δική μου γνώμη είναι ότι όποιος αγαπάει και μελετάει την αρχαία Ελλάδα δεν χρειάζεται να βρίσκει αποδιοπομπαίους τράγους για τα σημερινά μας χάλια.

---

** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **

Το κακό στην υπόθεση είναι ότι όλα αυτά αναφέρονται σαν αποκατάσταση της Ιστορικής αΛηθείας κι όχι σαν επίρριψη ευθυνών, κι όπως λέμε ότι έγινε έγινε και δεν αλλάζει, αλλά τι γίνεται στην περίπτωση που αυτό συνεχίζεται μέχρι τις μέρες μας και τα σκοτεινά πλοκάμια προσπαθούν με κάθε τρόπο να τραβάνε τους ανθρώπους προς τα κάτω ?

Η μελέτη της αρχαίας μας Σοφίας, όπως σωστά αναφέρει κι ο φίλος Θωθ είναι για να αναπτύξουμε τον Ορθό Λόγο, να βοηθήσουμε το πνεύμα και την ψυχή μας στην ανέλιξη και να μελετήσουμε την διαφορετική κοσμοθεώρηση αυτού του θαυμασίου πολιτισμού και να κάνουμε βίωμά μας τα καλά και να απεμπολίσουμε τα κακά και εδώ αναγκαστικά έρχεται και η σύγκριση αυτών των Αξιών με τις σημερινές επιβαλόμενες και κάθε νοήμων άνθρωπος ξεχωρίζει το Φως από το σκότος και τι βοηθά την ανθρωπότητα και τι όχι ...

Φίλτατε AvatarGR έθιξες κι ένα σπουδαίο θέμα, την Παιδεία ! και φυσικά θα γνωρίζεις ότι σήμερα παιδεία δεν υφίσταται κι αυτό που ακμάζει στα σχολεία είναι η χριστιανική προπαγάνδα !
Και για να το κάνω κατανοητό:

Συγκριτική Παρουσίαση Δύο Παιδαγωγικών Συστημάτων
Από τον Στ. Θεοφανίδη

Το Ξενόφερτο - Μεσαιωνικό Παιδαγωγικό Σύστημα
(Με εξετάσεις, βαθμολογία, κλεισούρα στους 4 τοίχους, παπαγαλισμό κ.λ.π )

ΜΑΘΗΜΑΤΑ

Σταθερά
1.Θρησκευτικά, 2. Ελληνικά (Αρχαία - Νέα ), 3. Ιστορία, 4. Φυσική,
Μαθηματικά, 6. Ξένη γλώσσα, 7. Αρχές Οικονομίας, 8. Τεχνολογία,
Λατινικά, 10. Περιβαλ. Επιστήμη, 11. Λογοτεχνία, 12. Υπολογιστές,
Αστρονομία - Διαστημική, 14. Βιολογία, 15 Φυσική Αγωγή

Επιλογής
Ευρωπ. Πολιτισμός, 17. Πληροφορική, 18. Αισθητική Αγωγή
Ψυχολογία, 20 Σχέδιο κ.λ.π, κ.λ.π.

Σύνολο 6 +6 = 12 έτη. Μαθήματα 20 +

Το Αρχαίο Ελληνικό Παιδαγωγικό Σύστημα
(Δεν υπάρχουν εξετάσεις)

ΜΑΘΗΜΑΤΑ

Σταθερά
Λόγος + Ρητορική ( Έκφραση) + Μύθοι
Γεωμετρία + Αριθμητική + Υπολογιστές
Μουσική +Αρμονία +Ομηρικά έπη
Γυμναστική + Άθληση

Ελεύθεροι Διάλογοι (Μεταξύ του Δάσκαλου και του μαθητή στην αγορά, στα αίθρια κ.λ.π)

Σύνολο = 15 έτη , Μαθήματα: 4

Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ

Το Ελληνικό
Θαλής, Πυθαγόρας, Ηράκλειτος, Λεύκιππος, Παρμενίδης, Ζήνων, Σωκράτης, Ξενοφών, Πρωταγόρας, Πλάτων, Δημόκριτος, Αριστοτέλης, Ευκλείδης, Εμπεδοκλής, Αριστείδης, Αρχιμήδης, Περικλής, Αρχύτας, Αγησίλαος, κ.λ.π

Το ξενόφερτο
Παπαγαλάκια, Μαϊμουδάκια, Καταστροφές βιβλίων, Αντιγραφείς, Χούλιγκανς, Μετριότητες, Αυτοκτονίες ...

Γιατί το βιβλίο της ιστορίας μας έχει μόνο 5 σελίδες για την αρχαία Ελλάδα φίλε AvatarGR ? τις πταίει ? για τον ένοχο ψάξε ποιός ήταν αυτός που εναντιώθηκε στην Ελληνική ΦιλοΣοφία και τρόπο σκέψης.

ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ?????

«Ο ελληνικός πολιτισμός είναι το καταφύγιο απέναντι σε κάθε σύγχρονο δογματισμό, ένα ισχυρό αντίδοτο σε κάθε θρησκευτικό φανατισμό», λέει στα «ΝΕΑ» ο ιστορικός φιλόσοφος Ζαν Πιερ Βερνάν

«Η μεγαλύτερη συμβολή του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού είναι η συμμετοχή στις αποφάσεις. Είναι η δημοκρατία. Δεν είμαι Πυθία, δεν είμαι Απόλλωνας. Αγωνίζομαι, για να υπάρξουν αυτές οι αξίες», λέει στα «ΝΕΑ» ο Ζαν Πιερ Βερνάν

«Ο ελληνικός πολιτισμός είναι η ελευθερία του πνεύματος, η σκέψη, ο διάλογος, η κατάφαση της αλήθειας απέναντι στην πίστη των πολλών! Είναι η δημοκρατία, ένας έγκυρος δρόμος ώστε να μην παρεμβαίνουν κάποιοι για να υπαγορεύσουν τα όνειρα της κοινωνίας».

Στα είκοσι χρόνια του, ο 88χρονος Ζαν Πιερ Βερνάν σπούδαζε Φιλοσοφία στη Σορβόννη και ταξίδευσε για πρώτη φορά στο κατάστρωμα ενός πλοίου για την Ελλάδα. Στα 26 του, συμμετείχε ως αντιστασιακός, μέλος του Μυστικού Στρατού στις ανατινάξεις τρένων κατά των ναζί με το ψευδώνυμο Κολονέλ Μπερτιέ. Πριν από τα σαράντα του ανέλαβε τη διεύθυνση σπουδών της Εκόλ Πρακτίκ και στα πενήντα του ίδρυσε το δικό του Κέντρο Συγκριτικών Ερευνών στις Αρχαίες Κοινωνίες.

Ο άνθρωπος που πρώτος έσπασε τα στεγανά που χώριζαν τους φιλολόγους από τους ιστορικούς και τους κοινωνιολόγους, γλωσσολόγους, ανθρωπολόγους στη μελέτη της αρχαίας κοινωνίας, που διετέλεσε επί εννέα χρόνια 1975-1984 καθηγητής του Κολέζ Ντε Φρανς, ακμαίος στο σώμα, ανεβοκατεβαίνει τα σκαλιά με αξιοθαύμαστη σβελτάδα.

Τα κύρια έργα του: «Οι ρίζες της Ελληνικής Σκέψης» (1962), «Ο Μύθος και η Σκέψη στους Έλληνες», «Ο Μύθος και η Τραγωδία στην Αρχαία Ελλάδα, «Ο Μύθος και η Κοινωνία στην Αρχαία Ελλάδα» κ.ά. δίνουν λαβή για την πρώτη ερώτηση.

Η αρχαία Ελλάδα έχει μελετηθεί κατά κόρον. Υπάρχει ακόμα κάτι που μπορεί να προσφέρει η μελέτη του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού:

«Υπάρχουν δυο ακραίες θέσεις. Ότι οι Έλληνες τα έχουν πει όλα και είναι το αιώνιο πρότυπο για κάθε άποψη του πολιτισμού. Η δεύτερη είναι ότι σήμερα δεν έχει τίποτα να δώσει προς την κατεύθυνση του ευρωπαϊκού πολιτισμού. Ότι είναι μια γλώσσα νεκρή. Ο κλασικός ελληνικός πολιτισμός δεν είναι νεκρός. Όχι διότι προσφέρει μια έγκυρη λύση με παγκόσμιο τρόπο, αλλά αντίθετα γιατί αντιπροσωπεύει μια μορφή ιδιαιτερότητας. Ένα δρόμο που ανοίχθηκε ήδη γύρω από τη Μεσόγειο και που είναι διαφορετικός από τους άλλους μεγάλους ισχυρούς πολιτισμούς της Ινδίας, της Αφρικής κ.α. Η Ελλάδα αντιπροσωπεύει μια ιδιαίτερη εμπειρία, έναν ιδιαίτερο τρόπο να σκεπτόμασε τον άνθρωπο, την κοινωνία, τη φύση, τον θεό. Η ιδιαιτερότητα αυτή δεν μπορεί και δεν πρέπει να ξεχασθεί, διότι αυτή εξηγεί τη ρίζα του πολιτισμού, για να καταλάβουμε την τέχνη, τη λογοτεχνία, τη φιλοσοφική σκέψη, την επιστήμη, την πολιτική και κοινωνική ζωή. Είναι το πώς να τακτοποιούμε τα προβλήματα με τον διάλογο. Είναι να μην υπαγορεύουν και να μην παρεμβαίνουν κάποιοι στα όνειρα της κοινωνίας, στα όνειρά μας. Όλοι έχουν το ίδιο δικαίωμα να συμμετέχουν στις αποφάσεις. Είναι η δημοκρατία».

Μπορεί η μελέτη της Ελλάδας να προσφέρει κάτι ή όλα έχουν λεχθεί την εποχή της παγκοσμιοποίησης;

«Στην εποχή της παγκοσμιοποίησης στην ισορροπία των πολιτισμών, η Ελλάδα εκφράζει την ελεύθερη πνευματικότητα. Είναι ένα καταφύγιο από κάθε δογματισμό, ακόμα και τον θρησκευτικό, μια πνευματική αναζήτηση που ανοίγεται σ' όλα τα επίπεδα.

Σ' αυτόν εναντιώνει την ελευθερία του κριτικού πνεύματος. Ρωτά για τα πάντα. Προσπαθεί να καταλάβει όλα τα προβλήματα. Ελλάδα είναι η ιδέα της γνώσης σε αντίθεση με την πίστη, την πεποίθηση της κοινής γνώμης. Είναι η κατάφαση ενός ανθρώπου που σκέπτεται ελεύθερα.

Αυτό είναι πολύ σημαντικό τώρα, γιατί τώρα αυτή η ελευθερία φαίνεται να κινδυνεύει περισσότερο παρά ποτέ, είτε από τον θρησκευτικό φανατισμό, είτε από μια κοινή επίσημη σκέψη που καταπιέζει τα κράτη.

Στα μεγάλα προβλήματα δεν υπάρχει πια πολιτική σκέψη, σοβαρός πολιτικός σχολιασμός. Υπάρχει η αλήθεια του πιο ισχυρού.

Και από την άλλη, η ανελευθερία του θρησκευτικού φανατισμού, που μπορεί να σφαγιάζει ανθρώπους και θέλει να κυριαρχήσει στους ανθρώπους, απέναντι στις δηλώσεις του κ. Μπους, ο οποίος πιστεύει ότι είναι η ενσάρκωση του καλού, μ' έναν εξίσου στενόμυαλο φανατισμό, παραμερίζοντας όλα τα βασικά προβλήματα της φτώχειας, της ισορροπίας του περιβάλλοντος.

Το μάθημα που μας έδωσαν οι Έλληνες είναι ότι υπάρχουν αξίες που διατηρούνται. Ιδιαίτερα η ελευθερία του κριτικού νου. Να σερβίρεσαι από το κεφάλι σου, να προσπαθείς να καταλάβεις τι συμβαίνει, να είμαστε ταυτόχρονα πολίτες του κόσμου που επικοινωνούν».

Τι βλέπετε στη σύγχρονη Ελλάδα;

«Δεν σταματώ να βλέπω το φως, το τοπίο, την ευγένεια των ανθρώπων, δεν σταματώ να διαβάζω τη Σαπφώ... αλλά με τους σύγχρονους Έλληνες υπάρχει μια ανισορροπία. Η σημερινή τους θέση είναι ασύγκριτα υποδεέστερη από την αρχαιότητα κι αυτό καταλήγει με μια υποψία, ότι σαν η σημερινή Ελλάδα να υπάρχει μόνο γιατί υπήρχε η άλλη Ελλάδα, βρίσκονται σ' ένα βαθύ εθνικισμό. Σας θυμίζω τη θέση πολλών προοδευτικών κατά τα άλλα ανθρώπων στην υπόθεση με τα Σκόπια για το όνομα της Μακεδονίας. Η διαφορά οφείλεται στην ορθοδοξία, στη θρησκεία. Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πολυθεϊστές. Είναι ένα δυστύχημα της ιστορίας ότι η Εκκλησία έκανε κατοχή επί της Ελλάδας για πολλά χρόνια, σαν να διαδέχθηκε το κράτος».

ΙΝFΟ
Ο Ζαν Πιέρ Βερνάν αναγορεύεται απόψε στις 7 μ.μ. επίτιμος διδάκτωρ του Τμήματος Ιστορίας - Αρχαιολογίας της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Κρήτης, στο ιστορικό κτίριο του Ωδείου του Ρεθύμνου.

ΤΑ ΝΕΑ , 23-09-2002 , Σελ.: P23
Κωδικός άρθρου: A17446P231

Η Αρχαία Ελλάδα όμως δεν "ξεχνιέται". Η Αρχαιο-Ελληνική ιστορία δεν εξαρτάτε απο κανέναν ιστορικό η επίδοξο εξουσιαστή, είναι μία άσβεστη φλόγα που περιμένει τις διψασμένες ψυχες να τις φωτίσει. Η αφύπνιση σήμερα στην πατρίδα μας υπάρχει, δν είμαι σίγουρος όμως για το άν γίνεται με τον σωστό τρόπο..

Ο κόσμος δεν χρειάζεται αλλαγη ιερατείων , αλλά αλλάγή αντίληψης και ιδεωδων, αλλαγή στην στάση ζωής, ανοικτό πνεύμα χωρίς φανατισμούς...

quote:

---

Πολυτσιανιτης.........

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr