ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 AΙΣΧΟΣ!!!! (Σχετικά με τη Μακεδονία)
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας


251 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2004, 19:36:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kaizer  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

http://www.geocities.com/makedonia007/

Είναι φανερό οτι η σκόπιμη παρερμήνευση των αρχαίων πηγών απο τους πεμπτοφαλλαγγίτες των γυφτοσκοπιανών έχει ξεπεράσει κάθε όριο.
Τι κάνει η Ελλάδα για να εμποδίσει την εκπόρνευση της ίδιας της της ιστορίας?
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2004, 22:08:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου τζάμπα μην σκοτίζεσαι.

Έχω δει και παλαιότερα άλλες τέτοιες «ιστορικές» σελίδες από γραφικούς του είδους.

«Νόμιμα αγορασμένα» τα μάρμαρα από τον Έλγιν, «βούλγαρος» ο……..Κωνσταντίνος Καραμανλής (!) και ενδεχομένως ο Όμηρος δεν λέγονταν έτσι αλλά μάλλον……….Ομέρ!!!!

Αν τουλάχιστον είχαν λίγο μυαλό παραπάνω δεν θα έπαιρναν «σκούπα» τα πάντα και τους πάντες αλλά θα επικέντρωναν σε ένα δυο θέματα και έτσι ίσως και να μπέρδευαν κανέναν.

Είναι γνωστό το κόμπλεξ που τραβάνε ορισμένοι αραχνιασμένοι γραφικοί βούλγαροι ή και σκοπιανοί. Όταν δεν έχεις από πού να κρατηθείς ρίχνεις λάσπη στον ανεμιστήρα και…..όπου σε βγάλει!

Τώρα, το γιατί ο Αλέξ-ανδρος λεγόταν έτσι, γιατί διέσπειρε τον ελληνικό πολιτισμό και τα γράμματα στο διάβα του, γιατί η δημοκρατία γεννήθηκε στην Αθήνα και όχι……..στην Σόφια (?), αυτά είναι «ψιλά γράμματα» για τους ψευτοπλαστογράφους της εθνικιστικής πενίας.

Με λίγα λόγια: δεν αξίζει καν τον κόπο να ασχοληθείς!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2004, 22:29:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Υπάρχουν κι άλλες τέτοιες: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ή κάτι άλλο;
κι έχει ξανασυζητηθεί το φαινόμενο.

Μάλιστα, αυτή επικαλείται και το Φαλμεράυερ.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας


251 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2004, 22:54:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kaizer  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστό, φίλη zadoc, αλλά αν δεν κάνω λάθος εκείνο το topic είχε νεκροθεί εξαιτίας των διαφωνιών της avallon και της ΑΤΜΑ...
Σε κάθε περίπτωση, δεν πιστεύω πως τέτοια sites πρέπει να αγνοούνται, γιατί αυτό κάνουμε τόσα χρόνια σαν Έλληνες και έχουμε καταλήξει να βγαίνουν κάποιοι και να πείθουν αδαείς για τη μη ελληνικότητα της Μακεδονίας.
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2004, 23:38:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σωστό, φίλη zadoc, αλλά αν δεν κάνω λάθος εκείνο το topic είχε νεκροθεί εξαιτίας των διαφωνιών της avallon και της ΑΤΜΑ...

Αγαπητέ Kaizer, δεν είναι σωστό να αλλοιώνεται ένα θέμα και να θεωρούμε ότι "νεκρώνεται", επειδή κάποια μέλη διαφώνησαν. Απλά, δεν υπήρξε άλλο έναυσμα για να συνεχιστεί κάποια συζήτηση. Πέρα απ' αυτό, νομίζω ότι τέτοια θέματα (με παραπομπές σε άλλες ιστοσελίδες), είναι καλύτερο ν' ανοίγονται στην εκεί θεματική ενότητα "**ΝΕΑ** Μέσα από το διεθνές Internet".

Εν πάσει περιπτώσει, δεν είναι κακό να ξέρουμε γενικά τί λέγεται γύρω μας, αλλά από κει και πέρα νομίζω ότι δεν αξίζει ν' ασχοληθεί κάποιος σοβαρά με φτηνούς προπαγανδισμούς.
Είναι τόσο φτηνοί, που αντικρούονται μόνοι τους.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ευγενής
Νέο Μέλος

Greece
14 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 15:19:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ευγενής  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Kaizer μπηκα στο site που εδειξες, λεει σωστα πραγματα αν και τετριμενα και γνωστα στον καθενα λιγο πολυ.Εσυ που ακριβως διαφωνεις;
Και για ποιον ακριβως λογο ανοιξες αυτο το θεμα;

Το ηθος ειναι δυνατοτερο απο το σπαθι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 16:07:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστά πράγματα, ε;

"Η λέξη Αλέξανδρος δεν παράγεται από τον συμφυρμό των Ελληνικών λέξεων Αλέξω=αποκρούω και Ανήρ. Ετυμολογείται από την Λατινική λέξη Licentia = Εξουσία (Licentia →Licenter →Iskenter)"

Αναρωτιέμαι αν διάβασες όλα τα "σωστά πράγματα" όπως αυτό:

ΣΦΑΓΕΣ ΤΟΥΡΚΩΝ ΤΟΥ ΜΩΡΙΑ ΑΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΤΟ 1821

Έχουν δίκιο οι άνθρωποι. Ακούς εκεί "αγώνας για ανεξαρτησία"...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
demo
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
296 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 16:34:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους demo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλη Zadok
Είδα στο site που παρέθεσες & κάτι για Εξελληνισμένους Αρβανίτες!!
Όλοι οι Ιστορικοί αναφέρουν για κάθοδο Αρβανιτών στην Νότια Ελλάδα την εποχή των Παλαιολόγων για να εποικήσουν έρημες περιοχές!!
Άλλωστε η Αττική κατοικούνταν πρίν απο 100 χρόνια αποκλειστικά απο Αρβανίτες. Αλλά στην Πελοπόννησο κατείκησαν συγκεκριμένα χωριά χωρίς να την εποικήσουν εξ όλοκλήρου!
Εγώ έχω συναναστραφεί με πάρα πολλούς Αρβανίτες αλλά οι απόψεις τους για το πόσο έχουν σχέση φυλετική με τους Αλβανούς είναι διχασμένες!!
Οι περισσότεροι απορρίπτουν με βδελυμία οποιαδήποτε μακρυνή σχέση με Αλβανούς αλλά υπάρχει σημαντικό ποσοστό Αρβανιτών που υποστηρίζει οτι είναι Αλβανοί εξελληνισμένοι, ενώ μερικοί λένε & για ομοιότητα στην γλώσσα!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ευγενής
Νέο Μέλος

Greece
14 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 16:51:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ευγενής  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλη zadok διαβασα αυτα που ειπες.Ποιο απο τα δυο που αναγραφονται στο site ειναι ανακριβες???Δεν γνωριζεις οτι κατα τη διαρκεια τις επαναστασεως εγιναν ακροτητες και απο τις δυο μεριες;Η μηπως εισαι απο τους αφελεις που πιστευουν οτι σφαγες εκαναν μονο οι Οθομανοι;
Για του λογου το αληθες σε παραπεμπο στο βιβλιο του Κυριακου Σιμοπουλου << Βασανηστηρια και Εξουσια >> οπου μπορεις να βρεις στοιχεια που αποδεικνηουν οτι εκεινη την περιοδο σφαγες γινινταν εξισου και απο τις δυο πλευρες.Σχετικα με το αν επρεπε να γινει η οχι η επανασταση εγω δε διαφωνο απεναντιας χαιρομαι που εγινε οπως και οι περισσοτεροι ελληνες απλα δεν καταλαβαινω γιατι επρεπε να γινουν καποιοι επαναστατες ιδιοι με τους Οθωμανους και να σφαζουν γυναικοπαιδα ,να βιαζουν και να μην περιοριστουν στο σφαξιμο στρατιωτων και ενοπλων γενικοτερα.Ειναι σαν να λεμε οτι αφου οι αμερικανηκη κυβερνηση σκοτωνει τοτε καλα εκανε οι al kaida και εριξε τους διδυμους πυργους.Λιγο ακραια θεση για εσωτεριστες δε συμφωνεις?
Οσο για το πρωτο ερωτημα σου σχετικα με την καταγωγη του ονοματος του Αλεξανδρου εχω να σου απαντησω οτι εγω ειμαι ΕΛΛΗΝΑΣ και δε με ενδιαφερει απο που ονομαστηκε ενας βασιλιας των βουλγαρων που κατελησε την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ για να επιβαλλει ενα εγκληματικο και αυταρχικο καθεστος παρομιο με του χιτλερ και του σταλιν ,ενα καθεστος που στοιριχτικε στη βια και την προσοπολατρια,ενα ανθρωπομορφο κτηνος που ειχε την απαιτηση να το αναγορευσουν σε θεο,που εκαψε την ιερη πολη των θηβων και εξανδραποτησε τους κατοικους τις σκοτωνοντας εν ψυχρο τους αντρες και βιαζοντας τις γυναικες και τα παιδια που εισεβαλλε στην ιερα πολη των Αθηνων και εβαλε βουλγαρους στρατιωτες στα ιερα μας που εκανε σειρα επεκτατηκων πολεμων μονο και μονο για να ικανοποιηση τη διψα του για σπερμα και εξουσια και που δυστηχος καποιοι γραφικοι ακομα και σημερα των θεωρουν εκπολιτιστι,φωτησμενο,μεγαλο αντρα,κοκ
φιλικα

Το ηθος ειναι δυνατοτερο απο το σπαθι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 17:29:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ demo, αν δεν ήμασταν στην Ευρωπαϊκή Ένωση, θα σου έγραφα ότι τα πράγματα θα ήταν ανησυχητικά.

Τώρα, απλά σου γράφω, ότι είναι καιρός ν' ανακαλύψουμε την πραγματική μας ταυτότητα πρώτα ως Άνθρωποι και μετά ως Έλληνες.

Κατά τα άλλα, στη Φύση ότι χρειάζεται διατηρείται κι ότι είναι περιττό εκλίπει.

quote:
Δεν γνωριζεις οτι κατα τη διαρκεια τις επαναστασεως εγιναν ακροτητες και απο τις δυο μεριες;Η μηπως εισαι απο τους αφελεις που πιστευουν οτι σφαγες εκαναν μονο οι Οθομανοι;

Συγκρίνεις τις αναγκαίες απώλειες Ευγενής, με τις θηριωδίες;

quote:
...γιατι επρεπε να γινουν καποιοι επαναστατες ιδιοι με τους Οθωμανους και να σφαζουν γυναικοπαιδα ,να βιαζουν και να μην περιοριστουν στο σφαξιμο στρατιωτων και ενοπλων γενικοτερα.Ειναι σαν να λεμε οτι αφου οι αμερικανηκη κυβερνηση σκοτωνει τοτε καλα εκανε οι al kaida και εριξε τους διδυμους πυργους.Λιγο ακραια θεση για εσωτεριστες δε συμφωνεις?

Ακραία θέση είναι να συγκρίνεις έναν απελευθερωτικό αγώνα με τα σημερινά παιγνίδια εξουσίας!

Όταν θα βρεθείς και αν βρεθείς ποτέ στη θέση του Κολοκοτρώνη, σου εύχομαι να κάνεις καλύτερες επιλογές.

Αυτή είναι η αλήθεια του εσωτερισμού και τα υπόλοιπα είναι λεκτικά τερτίπια.

Παρακάτω είναι περιττό να σχολιάσω...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας


251 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 19:05:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kaizer  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φίλε Kaizer μπηκα στο site που εδειξες, λεει σωστα πραγματα αν και τετριμενα και γνωστα στον καθενα λιγο πολυ.Εσυ που ακριβως διαφωνεις;

Στο πάνω μέρος της σελίδας του εν λόγω τερατουργήματος, εμαφίζεται απαναλαμβανόμενα ένα μυνηματάκι που λέει <>.
Συμφωνείς με αυτό? Κρίνες οτι είναι τετριμένο και γνωστό στον καθένα? Αν ναι, τι να πω...
Αλλά την παραποίηση της ιστορίας για να εξυπηρετηθούν πολιτικές σκοπιμότητες, ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΕΧΟΜΑΙ!!!
Το site αναφέρει, πχ., δηλώσεις διαφόρων ρητόρων και ιστορικών της αρχαιότητας, οι οποίες υποτίθεται πως αποδυκνείουν την μη ελληνικότητα της Μακεδονίας, ( πχ. λέει σε κάποιο σημείο πως ο Αλέξανδρος <<εβόα μακεδονιστί>>. Ο συγγραφέας προφανώς ενοούσε οτι ο Αλέξανδρος μιλούσε ελληνικά στη μακεδονική διάλεκτο, αλλά κατα τον ηλίθιο που δημιούργησε το site, σημαίνει πως μιλούσε μια άλλη γλώσσα)
παραλείπει όμως να αναφέρει άλλες που αποδυκνείουν ξεκάθαρα οτι η Μακεδονία ΗΤΑΝ, ΕΙΝΑΙ, ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ! Π.χ. ο Ηρόδοτος λέει σε κάποιο σημείο<< το οτι είναι έλληνες όσοι κατάγονται απο τον Περδίκα( τους Μακεδόνες δηλαδή) το γνωρίζω εγώ πολύ καλά και μάλιστα θα το αποδείξω παρακάτω( όπως και κάνει).

quote:
Οσο για το πρωτο ερωτημα σου σχετικα με την καταγωγη του ονοματος του Αλεξανδρου εχω να σου απαντησω οτι εγω ειμαι ΕΛΛΗΝΑΣ και δε με ενδιαφερει απο που ονομαστηκε ενας βασιλιας των βουλγαρων που κατελησε την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ για να επιβαλλει ενα εγκληματικο και αυταρχικο καθεστος παρομιο με του χιτλερ και του σταλιν ,ενα καθεστος που στοιριχτικε στη βια και την προσοπολατρια,ενα ανθρωπομορφο κτηνος που ειχε την απαιτηση να το αναγορευσουν σε θεο,που εκαψε την ιερη πολη των θηβων και εξανδραποτησε τους κατοικους τις σκοτωνοντας εν ψυχρο τους αντρες και βιαζοντας τις γυναικες και τα παιδια που εισεβαλλε στην ιερα πολη των Αθηνων και εβαλε βουλγαρους στρατιωτες στα ιερα μας που εκανε σειρα επεκτατηκων πολεμων μονο και μονο για να ικανοποιηση τη διψα του για σπερμα και εξουσια και που δυστηχος καποιοι γραφικοι ακομα και σημερα των θεωρουν εκπολιτιστι,φωτησμενο,μεγαλο αντρα,κοκ
φιλικα

Για μάζεψε τη γλώσσα σου... Βούλγαρος ο Αλέξανδρος????? Ίδιος με τον Χίτλερ και τον Στάλιν? Καλά, δεν ντρέπεσαι καθόλου?
Για να ακούσω τις αρχαίες πηγές που τα λένε όλα αυτά, γιατί ειλικρινά έχω κουραστεί να βλέπω ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΥΣ ΚΕΡΧΕΛΕΔΕΣ να εξυβρίζουν τον ΜΕΓΙΣΤΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ για να ικανοποιήσουν τον κομπλεξισμό τους. Ερώτηση κρίσεως- Έχεις διαβάσει ποτέ σου Αρριανό, Πολούταρχο, ή έστω Κούρτιο Ρούφο ή Διώδορο Σικελιώτη? Αν όχι, ΜΗ ΜΙΛΑΣ! Άκου βούλγαρος*...
Είναι πράγματι απίστευτο το ότι ένας άνθρωπος που λατρεύτηκε ΑΚΟΜΑ και απο αυτούς που κατέκτησε, κάποιος που όταν πέθανε, ολόκληρη η Βαβυλώνα έτρεμε απο τους θρήνους των βαρβάρων κατακτημένων(Κούρτιος Ρούφος), κάποιος που όταν πέθανε, η μητέρα του Δαρείου αυτοκτόνησε απο τη θλίψη της εξυβρίζεται με τέτοιους χυδαίους χαρακτηρισμούς απο τους ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ!!!
Ποιά πόλη ξεθεμελίωσε λες? Τη Θήβα? Βρε τα καημένα τα παιδάκια, που όταν νικήθηκε η Αθήνα στον Πελλοπονησιακό Πόλεμο ζήτησαν να κατεδαφιστεί ολόκληρη, οι άντρες να εξοντωθούν και τα γυναικόπαιδα να πουληθούν δούλοι (Ξενοφών)... Βρε τους αθώους τους Θηβαίους, που ήταν οι πρώτοι που μήδισαν ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΜΑΧΗ κατα τους περσικούς πολέμους...( Ηρόδοτος)Βρε τους καημένα, τα δύσμοιρα αγγελουδάκια, που όταν οι Σπαρτιάτες κατέλαβαν, κατα τον Πελλοπονησιακό πόλεμο τις Πλαταιές, ζήτησαν( και πέτυχαν) να εξοντωθούν όλοι οι αιχμάλωτοι καθώς και τα γυναικόπαιδα(Θουκιδίδης)...
Τι λέγαμε? Α, ναι, τελικά έχεις δίκιο Ευγενή. Όντως, δεν το άξιζαν οι Θηβαίοι ότι έπαθαν. Το ίδιο ισχύει και για τα τουρκομογγολάκια, τι καλά παιδιά και αυτά... Λίγα μας έκαναν επι 400 χρόνια...Παρεμπιπτόντως, έχεις ακουστά κάτι που λέγεται ΘΕΙΑ ΔΙΚΗ?

quote:
Για του λογου το αληθες σε παραπεμπο στο βιβλιο του Κυριακου Σιμοπουλου << Βασανηστηρια και Εξουσια >>

Σπουδαίο συγγραφέα διάλεξες... Το χειρότερο ανθέλληνα που έχει εμφανιστεί τα τελευταία χρόνια, και με πολύ <<καλά>> τεκμηριωμένες πηγές ( αν ρίξεις μια ματιά στο τέλος του βιβλίου του, που υποτίθεται πως αναφέρει τις πηγές του, θα διαπιστώσεις πως οι μισές τουλάχιστον είναι... δικά του βιβλία! Όσο για τις υπόλοιπες, τις έχω ψάξει και αρκετές είναι παραποιήσεις αρχαίων κειμένων απο μεριάς του ή και δικές του εφευρέσεις). Να υποθέσω πως τα όσα λες για τον Αλέξανδρο προέρχονται απο το άλλο <<εξαίρετο> έργο του Σιμόπουλου <<οι Μεγάλοι της ιστορίας>> ( άλλο <<αριστούργημα>> και αυτό, με εξίσου <<καλά>> τεκμηριωμένες πηγές..)? Πάντως, απ'όσο θυμάμαι, ακόμα και αυτός Βούλγαρους δεν τους είχε πει ποτέ τους Μακεδόνες.
Φιλική συμβουλή. Πέτα στα σκουπίδια τους Σιμόπουλους ( αν και ακόμα και αυτά δεν είναι τόσο βρόμικα...) και άνοιξε κανα Πλούταρχο μπας και ξεστραβωθείς. Αν και χλωμό το κόβω...
* Οι βούλγαροι ήταν φίλο μογγολικής προελεύσεως που εμφανίστηκε στα Βαλκάνια 1200 περίπου χρόνια μετά τον Αλέξανδρο αλλά αυτά είναι για σένα ψιλά γράματα σωστά?
quote:
Και για ποιον ακριβως λογο ανοιξες αυτο το θεμα;
Γιατί δε γουστάρω ρε να πλαστογραφείται η ιστορία μας απο ανιστόρητα πιθήκια! Εσύ τι ζόρι τραβάς?

ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
Υ.Γ. Ρε συ zadoc, δεν τον ακούς τι λέει? Αυτά που είπε για τους τουρκομόγγολους σε ενόχλησαν, το οτι είπε τον Αλέξανδρο βούλγαρο όχι? Ώρες ώρες με προβληματίζεις...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας


251 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 19:10:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kaizer  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Στο πάνω μέρος της σελίδας του εν λόγω τερατουργήματος, εμφανίζεται απαναλαμβανόμενα ένα μυνηματάκι που λέει <>.


Tο μυνηματάκι λέει Macedonia is not Greek
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 21:06:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Υ.Γ. Ρε συ zadoc, δεν τον ακούς τι λέει? Αυτά που είπε για τους τουρκομόγγολους σε ενόχλησαν, το οτι είπε τον Αλέξανδρο βούλγαρο όχι? Ώρες ώρες με προβληματίζεις...

Βρε Kaizer, πού να πρωτοσταθώ; Ανέφερα ενδεικτικά το θέμα του ονόματος.

Αυτόν τον Αλέξανδρο πια... μόνο οι Ιάπωνες δεν τον έχουν διεκδικήσει ακόμη κι αυτό το γράφω με επιφύλαξη!!!


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Jimmerlus
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
269 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 22:19:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Jimmerlus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Kaizer είδα το site και έφριξα! Ποπο, τι αηδία ήταν αυτή! Καλά ποιοι το φτιάξαν? Έλληνες-Ανθέλληνες και είναι γραμμένο στα Ελληνικά;

Cthulhu noster qui es in maribus, sancificetur nomen truun, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in R'lyeh et in Y'ha-nthleiΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 22:55:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ φοβάμαι, ότι δεν είναι γραμμένα από Έλληνες, αλλά απευθύνονται σ' αυτούς!


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας


251 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 23:09:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kaizer  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου, όπως αποδυκνειει η περίπτωση του Ευγενή , οι χειρότεροι εχθροί βρίσκονται ανάμεσα μας...
Και πολύ φοβάμαι οτι με το να τους αγνοούμε, δε λύνουμε το πρόβλημα, αντίθετα το μεγαλώνουμε...
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 23:25:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
...οι χειρότεροι εχθροί βρίσκονται ανάμεσα μας...

Μήπως να πάρουμε τ' άρματα και να σφαχτούμε αναμεταξύ μας

Έχεις σκεφτεί, μήπως ακριβώς αυτό επιζητούν κάποιοι άλλοι;

Kaizer, δεν έζησες τον εμφύλιο και μάλλον, δεν έχεις διαβάσει και γι' αυτόν.

Σου είχα ξαναγράψει, αλλά υποθέτω ότι δεν το πρόσεξες:

"Για να γνωρίζεις τους ανθρώπους, πρέπει να συναναστρέφεσαι μαζί τους. Για ν' αγαπάς τους ανθρώπους, πρέπει να τους κάνεις καλό. Για να σέβεσαι τους ανθρώπους, πρέπει να τους αποφεύγεις."

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 00:26:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η θεωρία Φαλλμεράυερ, στην οποία πατάνε όλοι ετούτοι που χαριεντίζονται με τον «βούλγαρο Αλέξανδρο» και τα σχετικά, καθίσταται εκ θεμελίων έωλη και έχει απαντηθεί προ πολλού.

Ο Φίλιππος Φαλλμεράυερ δημιούργησε όλο το σκηνικό «εκσλαβισμού της Ελλάδας» το 1830 με μερικές πραγματείες που είχε συγγράψει. Η εμπάθεια του στην εκστρατεία που είχε οργανώσει δεν άργησε να καταρριφθεί.

Ήδη το 1832 ο Γερμανός Τσινκάιζεν επεσήμανε γλωσσολογικά τερατουργήματα στις «ερμηνείες» του Φαλλμεράυερ για τοπωνύμια στην Ελλάδα που αποδίδονται δήθεν στους σλάβους («Σκλαβήνοι» απεκαλούντο τότε οι Σλάβοι), τον οποίο και συμπλήρωσε το 1847 ο καθηγητής Φόν Όβ.

Από Ελληνικής πλευράς η πρώτη τεκμηριωμένη απάντηση ήρθε από τον καθηγητή Αναστάσιο Γεωργιάδη-Λευκία το 1843 ο οποίος παρουσίασε σειρά ελληνικών εθίμων τα οποία από την αρχαιότητα διατηρούνται μέχρι σήμερα. Στο ίδιο επίπεδο ηθών και συνέχειας τεκμηριώνει και ο Μπέρναρντ Σμίντ το 1871.

Επίσης, ευρύτερη εργασία απάντησης στην κατασυκοφάντηση του εμπαθούς Φαλλμεράυερ συνέγραψε το 1870 ο συμπατριώτης του Κάρλ Χόπφ.

Οι αυθαιρεσίες του πνευματικού ταγού των κάθε λογής ανεγκέφαλων «σλαβολάγνων», που θέλουνε π.χ. τον Μέγα Αλέξανδρο…….βούλγαρο (!), Φαλλμεράυερ, ξεσκεπάζονται σχετικά εύκολα εάν αναλογιστεί κανείς δυο απλά παραδείγματα.

Α) Ανέφερε π.χ. ο Φαλλμεράυερ ότι κατά τον χρονικογράφο Προκόπιο είχαν εγκατασταθεί Σλάβοι στην Θεσσαλονίκη και τη Λάρισα τον 6ο αιώνα, ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΟΜΩΣ Ο ΠΡΟΚΟΠΙΟΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ!

Β) Χρησιμοποίησε το λεγόμενο «Χρονικό της Μονεμβασιάς» για να ισχυριστεί την επί 200 χρόνια κυριαρχία των Σλάβων στην Ελλάδα, «παραλείψας» όμως την περικοπή κατά την οποία ήλθε ο Βυζαντινός στρατός (το 807) στην Πελοπόννησο, ο οποίος «..το έθνος των Σκλαβηνών πολεμικώς είλε τε και ηφάνισεν είς το τέλος, και τοίς αρχήθεν οικήτορσιν αποκαταστήναι τα οικεία παρέσχεν»!

Αυτό δε το «Χρονικό», για να αντιλαμβανόμαστε την αξία των όσων διαβάζουμε, μεγαλοποιούσε τον σλαβικό κίνδυνο διότι στηρίζεται σε καυχησιολογία του τότε Μητροπολίτη Πατρών, ο οποίος επεδίωκε την προαγωγή του με το επιχείρημα ότι ο Άγιος Ανδρέας είχε βοηθήσει να αφανισθούν οι σλάβοι (άχ το παπαδαριό, άχ!). Πράγματι, το έτος αυτό (807) είχε προηγηθεί ανταρσία των σλάβων που διαβιούσαν στην Πελοπόννησο, οι οποίοι και πολιόρκησαν την πόλη των Πατρών.

Η πόλη των Πατρών, μιας και δεν διέθετε δικό της στρατό, και πριν προφθάσει αυτός για βοήθεια, αντιμετώπισε την κατάσταση και το θράσος των Σκλαβήνων από τους ίδιους τους κατοίκους της, που εξήλθαν ηρωικά από την πόλη και διέλυσαν έως ενός τους συναθροισμένους σλάβους!

Αυτό αποδεικνύει ότι ο ελληνισμός τότε στην Πελοπόννησο ήταν ακμαίος και όχι ανύπαρκτος όπως πλαστογραφεί ο Φαλλμεράυερ! Οι δε Σκλαβήνοι ήσαν τόσο λίγοι και αδύναμοι ώστε κατατροπώθηκαν από τον άμαχο πατρινό πληθυσμό.

Περιττό να σημειώσουμε ότι η επέμβαση κατόπιν του Βυζαντινού στρατού αποδεικνύει ότι η αυτοκρατορία ήταν στρατιωτικώς και εκεί παρούσα.

Το μόνο που πέτυχε ο δυστυχής Φαλλμεράυερ ήταν τελικώς να αποδείξει ότι οι σλάβοι….εργάζονταν τότε στην ελληνική ύπαιθρο ως δουλοπάροικοι και κατά καιρούς στασίαζαν!

Νομίζω λοιπόν ότι καλό είναι ορισμένοι να σκέφτονται πριν πιάσουν το πληκτρολόγιο. Ουδείς αλάθητος και άμεμπτος αλλά….όχι και έτσι πια!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ευγενής
Νέο Μέλος

Greece
14 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 00:47:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ευγενής  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε kaizer λες

Στο πάνω μέρος της σελίδας του εν λόγω τερατουργήματος, εμαφίζεται απαναλαμβανόμενα ένα μυνηματάκι που λέει <>.
Συμφωνείς με αυτό?

και οχι μονο εγω,εσυ διαφονεις;
και αν ναι με τι επιχειρηματα;

λες:
Αλλά την παραποίηση της ιστορίας για να εξυπηρετηθούν πολιτικές σκοπιμότητες, ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΕΧΟΜΑΙ!!!

για ποια παραποιηση λες;που την ειδες να μας την πεις και εμας.

λες:

Το site αναφέρει, πχ., δηλώσεις διαφόρων ρητόρων και ιστορικών της αρχαιότητας, οι οποίες υποτίθεται πως αποδυκνείουν την μη ελληνικότητα της Μακεδονίας, ( πχ. λέει σε κάποιο σημείο πως ο Αλέξανδρος <<εβόα μακεδονιστί>>. Ο συγγραφέας προφανώς ενοούσε οτι ο Αλέξανδρος μιλούσε ελληνικά στη μακεδονική διάλεκτο, αλλά κατα τον ηλίθιο που δημιούργησε το site, σημαίνει πως μιλούσε μια άλλη γλώσσα)

το οτι ο Αλεκος δεν ηξερε γρι ελληνικα μεχρι τα 20 που πηρε κατι ελληνες για δασκαλους να τον κανουν ανθρωπο και να τον κατεβασουν απο τα δεντρα το ξερει ολος ο πολιτισμενος κοσμος εκτος απο μερικους <<ελληνες>> κατα κανονα οπαδους γνωστων τηλεβιβλιοπολιδων,αν περιμενεις απο αυτους να μορφωθεις...

λες:
Για μάζεψε τη γλώσσα σου... Βούλγαρος ο Αλέξανδρος????? Ίδιος με τον Χίτλερ και τον Στάλιν? Καλά, δεν ντρέπεσαι καθόλου

γιατι τι ηταν;σουιδος?Σε τι διεφερε απο τους αλλους 2?

λες:Για να ακούσω τις αρχαίες πηγές που τα λένε όλα αυτά, γιατί ειλικρινά έχω κουραστεί να βλέπω ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΥΣ ΚΕΡΧΕΛΕΔΕΣ να εξυβρίζουν τον ΜΕΓΙΣΤΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ για να ικανοποιήσουν τον κομπλεξισμό τους. Ερώτηση κρίσεως- Έχεις διαβάσει ποτέ σου Αρριανό, Πολούταρχο, ή έστω Κούρτιο Ρούφο ή Διώδορο Σικελιώτη? Αν όχι, ΜΗ ΜΙΛΑΣ! Άκου βούλγαρος*...

Κατ αρχην οταν αποκαλεις ΕΛΛΗΝΑ τον καταστροφεα του αρχαιοελληνικου πολιτισμου οταν ειναι γνωστο οτι πρωτοεμαθε ελληνικα δια αλληλογραφιας στα 20,ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΓΝΗΣΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!
Σε λιγο θα μας πεις πως ηταν ελληνες και ο χιτλερ με το σταλιν...κανε λιγη κρατη...
Εσυ τι εχεις διαβαση ρε kaizer?συγκεκριμενα εδαφια πες οχι γενικα και αοριστα καποιους συγκραφεις.

λες:Είναι πράγματι απίστευτο το ότι ένας άνθρωπος που λατρεύτηκε ΑΚΟΜΑ και απο αυτούς που κατέκτησε, κάποιος που όταν πέθανε, ολόκληρη η Βαβυλώνα έτρεμε απο τους θρήνους των βαρβάρων κατακτημένων(Κούρτιος Ρούφος), κάποιος που όταν πέθανε, η μητέρα του Δαρείου αυτοκτόνησε απο τη θλίψη της εξυβρίζεται με τέτοιους χυδαίους χαρακτηρισμούς απο τους ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ!!!

Συγνωμη ειμαστε σοβαρη;
Τα πιστευεις αυτα που λες;ποσο χρονων εισαι;

λες:Ποιά πόλη ξεθεμελίωσε λες? Τη Θήβα? Βρε τα καημένα τα παιδάκια, που όταν νικήθηκε η Αθήνα στον Πελλοπονησιακό Πόλεμο ζήτησαν να κατεδαφιστεί ολόκληρη, οι άντρες να εξοντωθούν και τα γυναικόπαιδα να πουληθούν δούλοι (Ξενοφών)... Βρε τους αθώους τους Θηβαίους, που ήταν οι πρώτοι που μήδισαν ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΜΑΧΗ κατα τους περσικούς πολέμους...( Ηρόδοτος)Βρε τους καημένα, τα δύσμοιρα αγγελουδάκια, που όταν οι Σπαρτιάτες κατέλαβαν, κατα τον Πελλοπονησιακό πόλεμο τις Πλαταιές, ζήτησαν( και πέτυχαν) να εξοντωθούν όλοι οι αιχμάλωτοι καθώς και τα γυναικόπαιδα(Θουκιδίδης)...

απο ποιες πηγες συγκεκριμενα βρηκες αυτες τις πληροφοριες?
ποια βιβλια ,ποιων ,σε ποια εδαφια τα λενε αυτα?
τι γραμματικες γνωσεις εχεις;

λες:* Οι βούλγαροι ήταν φίλο μογγολικής προελεύσεως που εμφανίστηκε στα Βαλκάνια 1200 περίπου χρόνια μετά τον Αλέξανδρο αλλά αυτά είναι για σένα ψιλά γράματα σωστά?

κανεις λαθος...οι βουλγαροι ειναι ενα απο τα τρια αρχαιοτερα γενει στα βαλκανια...μαζι με τους ιλυριους και τους ελληνες....διαβασε και κανενα βιβλιο...το διαβασμα δεν κανει κακο....

αλλα θα τα πουμε μεσα στη βδομαδα παιδια τωρα με απιασε νυστα καλο βραδι σε ολους

Το ηθος ειναι δυνατοτερο απο το σπαθι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Andorra
196 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 08:45:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλα τωρα εχουμε κατεβάσει το επίπεδο σε αγωνα ποδοσφαιρου.
Βούλγαροι, Βούλγαροι Βούγλαροι εμεις και συ λαε του........να πας να
γ........
Αλήθεια, πότε βαζουμε τα γελια;
Πριν ή μετα τα κλαματα:
Για να σοβαρευτούμε λίγο ρε συνέλληνες,
Αυτό να δω αποδεδειγμένο και με αρχαιολογικά ευρήματα παρακαλώ:

"κανεις λαθος...οι βουλγαροι ειναι ενα απο τα τρια αρχαιοτερα γενει στα βαλκανια...μαζι με τους ιλυριους και τους ελληνες....διαβασε και κανενα βιβλιο...το διαβασμα δεν κανει κακο...."

Γιατι ευκολα λεμε οτι θέλουμε, αλλα στην αποδειξη.....
Με την ίδια λογική οσοι Ελληνες ζουσαν στην αποικια του Βυζαντίου αλλα και ολες τις αποικιες της Μ. Ασιας ηταν απο το αρχαιο γενος των Τουρκων που προυπηρχαν των Ελληνων στην περιοχή (μην γελατε αυτα λενε οι αγαπητοι μας γείτονες δειτε στο site του υπουργειου εξωτερικων τους, αν θυμαμαι καλα), οι Έλληνες αποικοι της σημερινης Ρωσιας ήταν απο το αρχαιο γενος των Ρως που προυπηρχαν των Ελληνων και αυτοί (ε, αφου ηταν οι Βουλγαροι ηταν και οι Ρως, ως Σλαβοι και αυτοί), και παει λεγοντας.
Ποσο μαλλον οι Μακεδονες που ηταν Ελληνες μητροπολίτες και οχι άποικοι.
Λιγη σοβαροτητα σε θεματα που μας θιγουν ως έθνος δεν βλαπτει συνέλληνες.

Βασιλειος Β΄ ο Βουλγαροκτόνος ε, συγνώμη Νικηφορος Ουρανος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 11:37:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευγενής:
«κανεις λαθος...οι βουλγαροι ειναι ενα απο τα τρια αρχαιοτερα γενει στα βαλκανια...μαζι με τους ιλυριους και τους ελληνες....διαβασε και κανενα βιβλιο...το διαβασμα δεν κανει κακο....»

Πράγματι φίλτατε το διάβασμα δεν κάνει κακό, σου δίνω απόλυτο δίκαιο. Ενστερνίζεσαι όμως τελικά αυτό για το οποίο μέμφεσαι τον kaizer? Από τα όσα επιπόλαια και αστήρικτα αμολάς θα έλεγα ΟΧΙ.

Αυτό που σήμερα αποκαλείται «Βουλγαρία – Βούλγαροι» είναι το αποτέλεσμα προσμίξεων διαφόρων εθνικοτήτων και όχι μιας συγκεκριμένης ρίζας.

Ας δούμε τι λέει σχετικά ο Βούλγαρος ιστορικός-ανθρωπολόγος Μπόεφ: «Ο νότος της Βουλγαρίας παρουσιάζει σήμερα μίαν έντονα λεπτοφυή Μεσογειακή δομή, που οφείλεται σε υψηλότερα ποσοστά προσλαβικού πληθυσμού και πολύ στενότερες σχέσεις με τους λαούς της Μεσογείου.
Η βόρειος Βουλγαρία είναι περισσότερο επηρεασμένη από την «ποντιακή» ποικιλία των Μεσογειακών, που ερμηνεύεται από στενότερες σχέσεις με ανατολικοσλαβικούς και προσλαβικούς (σκυθικούς και σαρματικούς δηλαδή) πληθυσμούς του Εύξεινου Πόντου.»

Λέγοντας «ποντιακή ποικιλία» εννοεί ο Μποέφ τον σκυθικό λαό, ο οποίος άνηκε μεν στην Μεσογειακή φυλή αλλά με διναρική επιμειξία. Οι δε Σαρμάτες αποτελούν τον προγονικό πληθυσμό της Ουκρανίας, ήσαν δηλαδή τυπικοί Αλπικοί.

Στον αντίποδα, η διαφοροποίηση των Μακεδόνων από τους βόρειους γείτονες, τους διναρικούς, ήτανε πάντοτε σαφής.

Όσον αφορά το μέγα ατόπημα σου να υποστηρίξεις ότι «οι βουλγαροι ειναι ενα απο τα τρια αρχαιοτερα γενει στα βαλκανια», μάθε ότι ΟΙ ΘΡΑΚΕΣ είναι αυτοί οι οποίοι μαζί με τους Ιλλυριούς ανάγονται στα αρχαιότερα φύλα και όχι οι κατόπιν εορτής επινοημένοι Βούλγαροι! Επίσης, δεν υφίσταται ο όρος «Βαλκάνια» αλλά μιλάμε για τους κατοίκους της χερσονήσου του Αίμου.

Ξέρεις, η ημιμάθεια φίλτατε είναι εξόχως χειρότερη από την αμάθεια.

Ας δούμε όμως λίγα στοιχεία για τους θράκες μιας και οι «Βούλγαροι» θα επινοηθούνε τόσο αργότερα ώστε αποτελεί……σχεδόν σενάριο επιστημονικής φαντασίας η συζήτηση για το «αρχαίο γένος των Βουλγάρων»!!

Οι θράκες είναι αυτόχθονες, ανήκοντες στην Μεγάλη Μεσογειακή φυλή, της οποίας αποτελούσαν ανέκαθεν τον βόρειο κλάδο. Κατά τον Παυσανία οι θράκες ήσαν το πολυαριθμώτερο φύλο της Ευρώπης μετά τους Κέλτες. Κάλυπταν όλη την ανατολική Χερσόνησο του Αίμου, δηλαδή τους σημερινούς χώρους της Ελληνικής Θράκης, της σημερινής Βουλγαρίας και της Ρουμανίας, καθώς και βορειότερα μέχρι των Μοραβικών Πυλών.
Συν το χρόνω οι Διναρικοί αναμείχθηκαν σοβαρά με τους Θράκες βορείως του Δούναβη σχηματίζοντας το γένος των Αγαθύρσων.

Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ Ευγενή το σημαίνει ετούτη η κατανομή εκείνων των αρχαίων φύλων.

Τώρα, το τι εστί Θράκες για τον Ελληνισμό ευχαρίστως να το αναλύσουμε περαιτέρω αν και δεν φαντάζομαι να εννοείς ως…..Βούλγαρους τους Θράκες μιας και δεν υφίσταται ιστορικά «γένος Βουλγάρων»!

Άιντε να δούμε την πραμάτεια σου λοιπόν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Φάνης
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
152 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 14:54:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι σχέσεις των Ελλήνων με την Αίγυπτο ήσαν ιδιαίτερα στενές, ο θαυμασμός του ιστορικού Ηρόδοτου γιά την χώρα αυτή εκφράζεται έντονα στα συγγράματα που μας άφησε, ενώ υπάρχουν βάσιμες ενδείξεις πως ο Σωκράτης ήταν Μαύρος.


(Σημείωση δική μου:) Οι τελευταίες επιστημονικές μελέτες φέρνουν στο φως ενδείξεις ότι ο Πλάτων κατάγεται από τη φυλή ..."Μασάι"

Τελικά αυτό το site έχει πολύ καλά ανέκδοτα !!


Φιλικά
Φάνης!

ΧΡΟΝΟΥ ΦΕΙΔΟΥ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ευγενής
Νέο Μέλος

Greece
14 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 22:21:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ευγενής  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε Schwabe λες:

Ευγενής:
«κανεις λαθος...οι βουλγαροι ειναι ενα απο τα τρια αρχαιοτερα γενει στα βαλκανια...μαζι με τους ιλυριους και τους ελληνες....διαβασε και κανενα βιβλιο...το διαβασμα δεν κανει κακο....»

Πράγματι φίλτατε το διάβασμα δεν κάνει κακό, σου δίνω απόλυτο δίκαιο. Ενστερνίζεσαι όμως τελικά αυτό για το οποίο μέμφεσαι τον kaizer? Από τα όσα επιπόλαια και αστήρικτα αμολάς θα έλεγα ΟΧΙ.

γιατι σου φαινονται επιπολαια;γιατι πιστευεις οτι ειναι αστηρικτα;

λες:
Αυτό που σήμερα αποκαλείται «Βουλγαρία – Βούλγαροι» είναι το αποτέλεσμα προσμίξεων διαφόρων εθνικοτήτων και όχι μιας συγκεκριμένης ρίζας.

Ας δούμε τι λέει σχετικά ο Βούλγαρος ιστορικός-ανθρωπολόγος Μπόεφ: «Ο νότος της Βουλγαρίας παρουσιάζει σήμερα μίαν έντονα λεπτοφυή Μεσογειακή δομή, που οφείλεται σε υψηλότερα ποσοστά προσλαβικού πληθυσμού και πολύ στενότερες σχέσεις με τους λαούς της Μεσογείου.
Η βόρειος Βουλγαρία είναι περισσότερο επηρεασμένη από την «ποντιακή» ποικιλία των Μεσογειακών, που ερμηνεύεται από στενότερες σχέσεις με ανατολικοσλαβικούς και προσλαβικούς (σκυθικούς και σαρματικούς δηλαδή) πληθυσμούς του Εύξεινου Πόντου.»
Λέγοντας «ποντιακή ποικιλία» εννοεί ο Μποέφ τον σκυθικό λαό, ο οποίος άνηκε μεν στην Μεσογειακή φυλή αλλά με διναρική επιμειξία. Οι δε Σαρμάτες αποτελούν τον προγονικό πληθυσμό της Ουκρανίας, ήσαν δηλαδή τυπικοί Αλπικοί.
Στον αντίποδα, η διαφοροποίηση των Μακεδόνων από τους βόρειους γείτονες, τους διναρικούς, ήτανε πάντοτε σαφής

Δεν εχω υποψη μου τι συγκεκριμενη μελετη ,ουτε το συγκεκριμενο καθηγητη.Παρακαλω πες μου σε ποια μελετη η βιβλιο τα ισχιριζεται αυτα που λες, σε ποια σελιδα, ποιος εκδοτικος οικος τις εχει διμοσιευση ,και σε ποιο βουλγαρικο πανεπιστημιο ειναι καθηγητης ο συγκεκριμενος καθηγητης για να το διασταυροσο και μετα πες μου γιατι ειναι αξιοπιστος ο συγκεκριμενος καθηγητης

λες:
Όσον αφορά το μέγα ατόπημα σου να υποστηρίξεις ότι «οι βουλγαροι ειναι ενα απο τα τρια αρχαιοτερα γενει στα βαλκανια», μάθε ότι ΟΙ ΘΡΑΚΕΣ είναι αυτοί οι οποίοι μαζί με τους Ιλλυριούς ανάγονται στα αρχαιότερα φύλα και όχι οι κατόπιν εορτής επινοημένοι Βούλγαροι! Επίσης, δεν υφίσταται ο όρος «Βαλκάνια» αλλά μιλάμε για τους κατοίκους της χερσονήσου του Αίμου.

Λαθος κανεις!οι ΘΡΑΚΕΣ ειναι το τεταρτο αρχαιοτερο φυλο στα βαλκανια και οι βουλγαροι το τριτο. Ο Φλιπις με το γιο του τον Ισκεντερ τι ηταν δηλαδη;
ΘΡΑΚΕΣ;
Οσο για τα βαλκανια οπως και να τα πουμε το ιδιο πραγμα ενοουμε.και εμεις σημερα δε λεγομαστε πελασγοι αλλα Greeks.

λες:
Ξέρεις, η ημιμάθεια φίλτατε είναι εξόχως χειρότερη από την αμάθεια.

τοτε γιατι δεν ανοιγεις κανενα βιβλιο να ενημερωθεις για αυτο το θεμα ωστε να μπορεσεις να σχηματισεις αμεροληπτη κριση;

λες:Τώρα, το τι εστί Θράκες για τον Ελληνισμό ευχαρίστως να το αναλύσουμε περαιτέρω αν και δεν φαντάζομαι να εννοείς ως…..Βούλγαρους τους Θράκες μιας και δεν υφίσταται ιστορικά «γένος Βουλγάρων»!

Τη συμπτωσεις! και επι τουρκοκρατειας δεν << υφιστοταν ιστορικα>> ,<<γενος ελληνων>>.

Ολα αυτα σου τα ειπα φιλε Schwabe χωρις την παραμικρη διαθεση αντιδικιας απλα θελοντας να σου εξηγησω οτι καλο ειναι να διαβαζοντας και κανενα βιβλιο ποτε ποτε.
Τωρα πρεπει να την κανω για αποψε .

Το ηθος ειναι δυνατοτερο απο το σπαθι.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας


251 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 23:13:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kaizer  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Eυγενή, πολύ ευχαρίστως να συζητήσω μαζί σου όσον αφορα το θέμα του κατα πόσο ο Αλέξανδρος ήταν <<βάρβαρος>> κτλ. αλλά πρίν θα ήθελα να σε ρωτήσω ποιούς απο τους παρακάτω αρχαίους συγγραφείς έχεις μελετήσει, ώστε να μπορείς να εκφέρεις γνώμη για τον Μέγιστο των Ελλήνων
α) Αρριανό
β)Πλούταρχο
γ)Κούρτιο Ρούφο
δ)Πομπήιο Τρόγο
ε)Διώδωρο Σικελιώτη
Στα ρωτάω αυτά γιατί κατα καιρούς έχω <<κοντραριστεί>> με αρκετούς όσον αφορά τον Μ.Αλέξανδρο, οι οποίοι αποδείχτηκε οτι δεν είχαν διαβάσει τίποτα απο τα παραπάνω, αλλά παρ'όλα αυτά είχαν το θράσος να εκφέρουν και γνώμη, με αποτέλεσμα λόγω της άγνοιας τους πάνω στις αρχαίες πηγές η συζήτηση να εξελίσεται σε ανούσιους λεκτικούς διαξιφισμούς.
Βεβαίως, είμαι σίγουρος οτι ένα <<πολυδιαβασμένο>> άτομο όπως εσύ που μάλιστα προτρέπει τους άλλους να <<ανοίξουν κανα βιβλίο>> έχει μελετήσει ΟΛΟΥΣ τους παραπάνω αρχαίους συγγραφείς, και ειδικά τον Πλούταρχο και τον Αρριανό, οπότε θεώρησε την ερώτηση διαδικαστική.(πρωτού προλάβεις, ως συνήθως να αντιστρέψεις τη ερώτηση, σου λέω οτι εγώ έχω μελετήσει όλους τους παραπάνω αρχαίους συγγραφείς).
Επομένως, πρέπει να ξέρω τι απο τα παραπάνω έχεις διαβάσει, ώστε να ξέρω που να σε παραπέμψω...
Τώρα για το θέμα των Βούλγαρων, οφείλω να ομολογήσω οτι η άγνοια σου με αφήνει κατάπληκτο. ΟΙ ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ ΑΡΧΑΙΟ ΒΑΛΚΑΝΙΚΟ ΦΥΛΛΟ?
Θα σε παρακαλούσα να ανοίξεις το δέκατο πέμπτο τόμο της εγκυκλοπαίδιας <<ΠΆΠΥΡΟΥΣ ΛΑΡΟΥΣ ΜΠΡΙΤΑΝΙΚΑ>> στην σελίδα 196, όπυ μεταξύ άλλων θα διαβάσεις τα εξής
<<Οι βούλγαροι, φίλο τουρκοταταρικής καταγωγής ξεκίνησαν απο την
Ασία κατα τον δεύτερο αιώνα μ.Χ. και περνώντας την Αζοφική εγκαταστάθηκαν στην περιοχή του ποταμού Ντον στην Ευυρώπη. Τον τέταρτο αιώνα ίδρυσαν το πρώτο ψευδοκράτος τους, το οποίο διαιρέθηκε στους Ουννιγούρους και τους Κουτριγούρους( ελληνικότατα ονόματα, έτσι?) Ύστερα απο περιπέτειες, ένας αρχηγός τους ο Κούμπρατ, ίδρυσε ένα νέο κράτος στις ακτές του Εύξεινου, το οποίο γρήγορα διαλύθηκε, ρο αναφέρουν όμως οι βθζαντινοίσ υγγραφείς σαν Παλαιά Βουλγαρία. ΜΕτά το θάνατο του Κούμπρατ, ένας γιός του, ο Ασπαρούχ ( ή Ισπερίχ), προχώρησε δυτικά υπο την πίεση των Χαζάρων και περνώντας τους ποταμούς Ντόν, Δνείπερο και Δνείστερο διέσχισε τη Βεσσαπαβία και έφτασε στις εκβολές του Δούναβη οπου και εγκαταστάθηκε.>> Νομίζω, λοιπόν οτι είναι σαφές οτι οι Βούλγαροι, που προτοεμφανίστηκαν στη Βαλκανική τον ΤΕΤΑΡΤΟ ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΙΩΝΑ δεν έχουν uκαμία απολύτως σχέση με τον Μέγα Αλέξανδρο και την εποποιία του.
Απο τις απαντήσεις σου, όσον αφορά το θέμα των Θηβαίων, των μεγαλύτερων εγκληματιών του αρχαίου κόσμου φίλε Ευγενή, κατάλαβα οτι δεν έχεις μελετήσει καθόλου Ηρόδοτο, Θουκιδίδη ή έστω Ξενοφώντα( διόρθωσε με αν κάνω λάθος). Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να αφήσεις το πολύξερο υφάκι που λανσάρεις μέχρι τώρα και κυρίως να σταματήσεις να προτρέπεις τους άλλους να <<διαβάσουν κανα βιβλίο>>, γιατί το μόνο που καταφέρνεις είναι να αυτοεξευτελίζεσαι.
Επίσης, είδα οτι σε διακατεχει και πλήρη αδυναμία εξαγωγής λογικών συμπερασμάτων. Λες π.χ.

quote:
το οτι ο Αλεκος δεν ηξερε γρι ελληνικα μεχρι τα 20 που πηρε κατι ελληνες για δασκαλους να τον κανουν ανθρωπο και να τον κατεβασουν απο τα δεντρα το ξερει ολος ο πολιτισμενος κοσμος εκτος απο μερικους <<ελληνες>> κατα κανονα οπαδους γνωστων τηλεβιβλιοπολιδων,αν περιμενεις απο αυτους να μορφωθεις...

Δηλαδή, ο Φίλλιπος κάλεσε τον Αριστοτέλη να παραδώσει στον Αλέξανδρο μαθήματα ανώτερης φιλοσοφίας, ενώ ο μαθητής του δεν ήξερε γρι ελληνικά ε? Και εσύ, προτού πας στα 20 σου πανεπιστήμιο( γιατί ΑΥΤΟ ήταν ο Αριστοτέλης για τον Αλέξανδρο) ήσουν ένα ζώο που ζούσε στα δέντρα ε? Να τολμήσω να ρωτήσω ποιά αρχαία πηγή επιβεβαιώνει οτι ο Αλέξανδρος <<ζούσε στα δέντρα>> πριν τα 20 ή θα αποφύγεις πάλι να απαντήσεις, όπως έκανες πριν? Όταν λες όλος ο πολιτισμένος κόσμος ενοείς κάτι πεμπτοφαλλαγγίτες ανιστόρητοι γυφτοσκοπιανοί ή το είδωλο σου ο Σιμόπουλος (για τον οποίο επίσης μου έκανες την πάπια)? Γιατί εγώ έχω ακούσει για ένα Ρήγα Φεραίο που στην πρώτη σελίδα του <<Θούριου>> είχε το πρόσωπο του ΑΛΈΞΑΝΔΡΟΥ!!!
Επίσης, έχω ακούσει για ένα πρόεδρο της Δημοκρατίας που τώρα πρόσφατα έκανε αποκαλυπτήρια ενός μεγαλοπρεπούς αγάλματος του Μέγιστου των Ελλήνων και για ένα Νομάρχη Θεσσαλονίκης που διοργάνωνε εκδηλώσεις μνήμης για το πρόσωπο του...
Κατα συνέπεια, σου συστήνω να ξανασκεφτείς τα όσα είπες και να ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΕΙΣ. Περιμένω απάντηση στο θέμα των αρχαίων συγγραφέων
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
Υ.Γ. Και δεν περιμένω κανένα <<κύριο τηλεβιβλιοπωλείου>> για να ενημερωθώ. Τα κείμενα των αρχαίων συγγραφέων είναι αδιάψευστα μνημεία του αθάνατου μεγαλείου του Μέγιστου των Ελλήνων και δεν έχουν ανάγκη απο κανένα για να διαφημηστούν

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 23:35:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευγενής:
«γιατι σου φαινονται επιπολαια;γιατι πιστευεις οτι ειναι αστηρικτα;»

Ρε Ευγενής θα δουλευόμαστε? Ρωτάς γιατί μου φαίνονται επιπόλαια τα όσα γράφεις όταν κόπτεσαι και επαίρεσαι για «ορθότητα στοιχείων» και αναφορών που δίνεις και συνάμα………ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΑ ΕΠΑΝΕΡΧΕΣΑΙ ΜΕ ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΔΙΧΩΣ ΙΧΝΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ Η ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝ?

ΠΟΥ είναι τα στοιχεία σου? ΠΟΥ στηρίζεις τις αναφορές σου? ΠΟΙΕΣ έδρες πανεπιστημίων διδάσκουν τα όσα αυθαίρετα και εμπαθή αναφέρεις λοιπόν?

Ευγενής:
«Δεν εχω υποψη μου τι συγκεκριμενη μελετη ,ουτε το συγκεκριμενο καθηγητη.Παρακαλω πες μου σε ποια μελετη η βιβλιο τα ισχιριζεται αυτα που λες, σε ποια σελιδα, ποιος εκδοτικος οικος τις εχει διμοσιευση ,και σε ποιο βουλγαρικο πανεπιστημιο ειναι καθηγητης ο συγκεκριμενος καθηγητης για να το διασταυροσο και μετα πες μου γιατι ειναι αξιοπιστος ο συγκεκριμενος καθηγητης»

ΠΟΛΛΑ δεν έχεις υπόψη σου αγαπητέ τελικά, πάρα πολλά! Μιλάμε λοιπόν για την ομώνυμη μελέτη-βιβλίο που ακούει στον τίτλο “Rassengeschichte von Bulgarien εις Rassengeschichte der Menschheit, VI 1979” και πρόκειται για τον καθηγητή Boev P. Schwidetzky I. Αναζήτησε λοιπόν και θα βρεις πολλά εκεί μέσα που θα ξεδιαλύνουν την ομίχλη που πλανάσαι. Με το συμπάθιο δηλαδή.

Βλέπεις, σε αντίθεση με την αφεντιά σου που απλά πετάς τίτλους και επικεφαλίδες, σου δίνω τα ακριβή στοιχεία των αναφορών. Δεν θεωρείς ότι είναι ώρα να πράξεις το ίδιο αγαπητέ?

Ευγενής:
«Λαθος κανεις!οι ΘΡΑΚΕΣ ειναι το τεταρτο αρχαιοτερο φυλο στα βαλκανια και οι βουλγαροι το τριτο. Ο Φλιπις με το γιο του τον Ισκεντερ τι ηταν δηλαδη;»

Σοβαρέψου Ευγενής διότι αλλιώς θα γίνω και εγώ το ίδιο! ΠΟΥ στηρίζεις το ανοσιούργημα ετούτο? ΠΟΥ? Δώσε τα στοιχεία σου λοιπόν διότι αλλιώς μάλλον θα διεκδικήσεις την ρετσινιά του γραφικού του είδους!

Αλέξανδρος λεγόταν και ο πατέρας του Φίλιππος. Είτε σου (σας) κάθεται στο στομάχι είτε όχι. Είτε θα χτυπιέσαι (χτυπιέστε) είτε όχι. Ο κάθε νοήμων άνθρωπος με στοιχειώδη επιστημονική κατάρτιση, είτε βρίσκεται στην Αφρική είτε στην Ευρώπη, ανατρέχοντας στην διεθνή και έγκυρη πανεπιστημιακή βιβλιογραφία διαπιστώνει του λόγου το αληθές και την ελληνικότητα των ονομάτων.

Η μήπως έχεις να μας υποδείξεις καμία ιστορική αναφορά, επιγραφή, χρονικογράφο, μνημείο λατρείας είτε ταφικό, Λόγο του στρατηλάτη είτε τρίτου συγγενικού ή και εχθρικού προσώπου, που να ομιλεί για τον…………….. «Ισκεντέρ»????

Ξέρεις, θεμιτή θα λέγαμε σε μια δημοκρατία η προσπάθεια της όποιας προπαγάνδας, αλλά ας κρατήσουμε μια στοιχειώδη σοβαρότητα. Νομίζω ότι το οφείλεις πρωτίστως στον εαυτό σου.

Με λίγα λόγια: ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ ΩΣ «ΑΡΧΑΙΟ ΦΥΛΟ» ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΜΟΝΑΧΑ ΣΤΑ ΣΚΟΤΕΙΝΑ ΜΥΑΛΑ ΤΩΝ ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΩΝ ΕΡΑΣΤΩΝ ΤΗΣ ΚΑΥΤΗΣ ΠΑΤΑΤΑΣ ΦΕΛΛΜΕΡΑΥΕΡ!

Δύσκολο για σένα φίλτατε αλλά αληθινό για την ιστορία.

Ευγενής:
«Ολα αυτα σου τα ειπα φιλε Schwabe χωρις την παραμικρη διαθεση αντιδικιας απλα θελοντας να σου εξηγησω οτι καλο ειναι να διαβαζοντας και κανενα βιβλιο ποτε ποτε.»

Καλό είναι να βάζουμε και κανέναν τόνο αγαπητέ αλλά και να προσέχουμε λίγο καλύτερα το συντακτικό μας. Τι λες?

Κατά τα άλλα, και είμαι απόλυτα πεπεισμένος πλέον, σίγουρα έχεις διαβάσει ελάχιστα για τα θέματα τα οποία ομιλείς αλλά και μάλλον δεν πρόκειται εύκολα να «διορθωθείς». Κάποια πράγματα απλά δεν αλλάζουν……

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Φάνης
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
152 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/10/2004, 10:02:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι αναγνώστες,
Είναι γνωστή η προπαγάνδα που γίνεται από ορισμένους φορείς των γειτονικών κρατών για την πρόσβασή τους στο χώρο της Μακεδονίας.
Δεν είναι άλλωστε κάτι καινούριο.
Το κάνουν συστηματικά εδώ και 150 χρόνια περίπου.
Τη μια για να πάρουν με το μέρος τους το χριστιανικό πληθυσμό της Οθωμανικής αυτοκρατορίας στο συγκεκριμένο χώρο, προσπαθώντας να τους κάνουν να αποκτήσουν "Μακεδονική"; συνείδηση
και από την άλλη να κατακτήσουν τον τόσο πολύτιμο γεωγραφικό χώρο καθώς και την πρόσβασή τους στο Αιγαίο πέλαγος (Ορυκτός πλούτος της περιοχής π.χ πετρέλαιο, ελεύθερη διακίνηση εμπορίου επαφή με τη Μεσόγειο κτλ.)

Και πως προσπαθούν να το πετύχουν αυτό;
Θέλοντας να αποδείξουν ότι ανήκουν στο χώρο αυτό από την αρχαιότητα, πιθανότατα κι από τα προϊστορικά χρόνια.
Με την πλαστογράφηση της Ιστορίας δεν αλλάζουν οι άνθρωποι.

Από την άλλη πλευρά όμως δεν πρέπει κι εμείς να πέσουμε στην ίδια παγίδα και να φανατιζόμαστε.

Όποιος θέλει μπορεί να ψάξει με συγκριτική κι αντικειμενική διάθεση και θα ανακαλύψει αυτά που αναζητά.


Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει.
Ένας καλός ερευνητής ερευνά την ιστορία σφαιρικά.
Εκεί δεν υπάρχει χώρος για τον φανατισμό.

Εξάλλου τα ανιστόρητα στοιχεία και η αλλοίωση των γεγονότων για οποιοδήποτε κομμάτι της Ιστορίας
με αποκοπές και συρραφές φαίνονται με την πρώτη ματιά.

Εκείνοι που αγαπούν την Ιστορία της Ανθρωπότητας
δεν χρωματίζονται.....

Με εκτίμηση
Φάνης!

ΧΡΟΝΟΥ ΦΕΙΔΟΥ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
errietta
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
138 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/10/2004, 11:21:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους errietta  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σας

Διάβασα το site που υπέδειξες Kaizer και έφριξα!!

Το πραγματικά θλιβερό όμως στην όλη υπόθεση είναι ότι για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ποια είναι η μεγαλύτερη πληγή του έθνους μας: η προδοσία.
Εδώ κολάει γάντι εκείνος ο χαρακτηρισμός του ελληνικού λαού που κέρδισε το 1ο βραβείο σε διαγωνισμό, το θυμάστε όλοι έτσι;

Περιμένω να διαβάσω και να ακούσω τα πάντα από ξένους, και ειδικά από εκείνους που πάντα είχαν βλέψεις στην Ελλάδα. Αλλά να βλέπω μέλη του Ελληνικού έθνους να υποστηρίζουν τόσο ένθερμα την ανιστόρητη, υβριστική και προκλητικότατη προπαγάνδα τους ξεπερνάει κάθε όριο κατανόησης και ανεκτικότητάς μου.

Πραγματικά δεν πίστευα ότι θα υπήρχαν "Έλληνες"-μισέλληνες σήμερα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας Έλληνας δε θα ήταν περήφανος για την ιστορία και την καταγωγή του και θα τα ξεπουλούσε όλα με τόση ευκολία. Ίσως το βάρος τους να είναι ασήκωτο για ορισμένους, δεν ξέρω τι να υποθέσω..

Πάντως ως γέννημα θρέμμα της Μακεδονίας και δει της Θεσσαλονίκης, δηλώνω πως είμαι πάρα πολύ ευαίσθητη όσον αφορά θέματα της καταγωγής και της Ελληνικότητάς μου. Όποιος έχει αντίθετη άποψη και θελήσει να με αποκαλέσει οτιδήποτε άλλο εκτός από Ελληνίδα, πολύ ευχαρίστως να συναντηθούμε στο fight club για μια συνύπαρξη αλά βουλγάρικα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/10/2004, 14:03:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας κάνουμε λοιπόν μια αφιέρωση στους ανιστόρητους προπαγανδιστές των…..«αρχαίων βουλγάρων» μπας και κατανοήσουνε το ΤΙ ΕΣΤΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ.

Στην Νεολιθική εποχή οι κάτοικοι της Μακεδονίας ήταν οι Πελασγοί ή Προέλληνες. Γύρω στο 2000 π.Χ. αρχίζουν να μετακινούνται από την Ευρώπη και να κατεβαίνουν στην Ελλάδα πρώτα οι Ίωνες, μετά οι Αιολοαχαιοί (17ος αι. π.Χ., Μυκηναϊκός πολιτισμός) και τέλος τον 12ο αι. οι Δωριείς.
Οι Δωριείς κατοίκησαν την Πίνδο και αργότερα προχώρησαν στην κοιλάδα Αλιάκμονα και εγκαταστάθηκαν στη σημερινή Δ. Μακεδονία, την Άνω Μακεδονία καθώς και στην Κάτω Μακεδονία. Λόγω της διαμόρφωσης του εδάφους διατηρούνται χωρισμένοι σε κρατίδια (Ελίμεια, Ορεστίδα, Εορδαία, Πελαγονία, Λυγκηστίδα).

Τα παραπάνω προέρχονται από το εκπαιδευτικό πρόγραμμα του σχολείου που παραθέτω. Και να σκεφτεί κανείς ότι μιλάμε…μόλις για γυμνάσιο!

http://4gym-kozan.koz.sch.gr/ergasies/aianh/sub4comenius4.bak

Όσο για την αναφορά του Ευγενή ότι οι Έλληνες χαρακτήριζαν ως «βάρβαρους» τους Μακεδόνες, αν και περιττεύει ο σχολιασμός, ας θυμηθούμε τα λόγια του Στράβων:

« Συνηθίσαμε να λέγομε ότι βαρβαρίζουν εκείνοι, πού ομιλούν άσχημα την ελληνική γλώσσα" (ΙΔ. 2) Γι' αυτό άλλωστε και ο Πλάτων χαρακτηρίζει τύπους της αιολικής διαλέκτου σαν "ξενικούς". (Κρατύλος 406α.. 419c.426c)»


Και ο νοών νοείτω!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kaizer
Μέλος 2ης Βαθμίδας


251 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/10/2004, 23:26:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kaizer  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μήπως να πάρουμε τ' άρματα και να σφαχτούμε αναμεταξύ μας

Σταμάτα επιτέλους να μου βάζεις λόγια που ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝ ΣΚΕΦΤΕΙ. Δεν είναι καθόλου ανάγκη να πάρουμε τα όπλα, όταν μπορούμε να αποστωμώνουμε με ψύχραιμα και λογικά επιχειρήματα ανιστόρητους πεμποφαλλαγγίτες που έχουν βλέψεις στη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ.

quote:
Έχεις σκεφτεί, μήπως ακριβώς αυτό επιζητούν κάποιοι άλλοι;

Επίσης, σταμάτα να προσπαθείς να μπεις στο μυαλό μου. Δεν είμαι κανα ανώριμο δεκαπεντάχρονο για να μου μιλάς σε τέτοιο ύφος!

quote:
Kaizer, δεν έζησες τον εμφύλιο και μάλλον, δεν έχεις διαβάσει και γι' αυτόν.

Να υποθέω οτι εσύ τον έχεις ζήσει? Όσο για το αν τον έχω διαβάσει, τον σπούδαζα (και αυτόν αλλά και πολλά άλλα ζητήματα στρατιωτικού και κιονωνικού περιεχομένου) για τέσσερα χρόνια. Επίσης, οφείλω να σε πληροφορήσω πως η μελέτη της Ιστορίας είναι το αγαπημένο μου χόμπι, οπότε χωρίς παρεξήγηση σταμάτα τις εξυπνάδες.


quote:
Σου είχα ξαναγράψει, αλλά υποθέτω ότι δεν το πρόσεξες:

"Για να γνωρίζεις τους ανθρώπους, πρέπει να συναναστρέφεσαι μαζί τους. Για ν' αγαπάς τους ανθρώπους, πρέπει να τους κάνεις καλό. Για να σέβεσαι τους ανθρώπους, πρέπει να τους αποφεύγεις."



Να ρωτήσω με το ταπεινό μου μυαλουδάκι τι σχέση έχει αυτό με την πλαστογράφηση της Ιστορίας που αντιμετωπίζουμε στο πρόσωπο του Ευγενή?
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/10/2004, 00:12:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σταμάτα επιτέλους να μου βάζεις λόγια που ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝ ΣΚΕΦΤΕΙ. Δεν είναι καθόλου ανάγκη να πάρουμε τα όπλα, όταν μπορούμε να αποστωμώνουμε με ψύχραιμα και λογικά επιχειρήματα ανιστόρητους πεμποφαλλαγγίτες που έχουν βλέψεις στη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ.

Βρε Kaizer, συγγνώμη, αλλά με τον τρόπο που γράφεις, αυτή την εικόνα δίνεις.

Ξέρεις, με το να γράφεις σα να έχεις "πιάσει τον άλλο απ' το λαιμό και να του κοπανάς το κρανίο στον τοίχο", δε δίνεις την αίσθηση ότι προσπαθείς να του δώσεις να καταλάβει...

quote:
Επίσης, σταμάτα να προσπαθείς να μπεις στο μυαλό μου. Δεν είμαι κανα ανώριμο δεκαπεντάχρονο για να μου μιλάς σε τέτοιο ύφος!

Εγώ; Να μπω στο μυαλό σου

Αλήθεια, γίνεται κάτι τέτοιο νομίζεις και μάλιστα virtually;

Μια ερώτηση έκανα και το κάνεις ολόκληρο θέμα...

Ηρέμησε... Την σκέψη μου έγραψα και δεν υπονοούσα κάτι για σένα. Εντάξει τώρα;

quote:
Να υποθέω οτι εσύ τον έχεις ζήσει? Όσο για το αν τον έχω διαβάσει, τον σπούδαζα (και αυτόν αλλά και πολλά άλλα ζητήματα στρατιωτικού και κιονωνικού περιεχομένου) για τέσσερα χρόνια. Επίσης, οφείλω να σε πληροφορήσω πως η μελέτη της Ιστορίας είναι το αγαπημένο μου χόμπι, οπότε χωρίς παρεξήγηση σταμάτα τις εξυπνάδες.

Δεν ήθελα να προσβάλλω τις όποιες γνώσεις σου και σπουδές σου, τις οποίες εξάλλου και δε γίνεται να γνωρίζω, καθότι δεν γνωριζόμαστε.

Από την απάντησή σου καταλαβαίνω όμως, ότι μπορείς να αναλογιστείς την ανησυχία μου...

Η ουσία είναι ότι (κατά την γνώμη μου πάντα) οφείλουμε να βρούμε αυτά που μας ενώνουν ως έθνος...


quote:
Να ρωτήσω με το ταπεινό μου μυαλουδάκι τι σχέση έχει αυτό με την πλαστογράφηση της Ιστορίας που αντιμετωπίζουμε στο πρόσωπο του Ευγενή?

Έχει να κάνει με το γεγονός ότι δε θεωρώ σωστό να προσωποποιούμε τις καταστάσεις.

Η πλαστογράφηση της ιστορίας είναι το θέμα μας και όχι ο κάθε Ευγενής.

Ο κάθε Ευγενής θα ερευνήσει την ορθότητα των αναφορών μας, όταν εμείς μπορέσουμε να καταδείξουμε την αλήθεια.
Εκ προοιμίου δέχομαι ότι συζητάμε με νοήμονες ανθρώπους και δεν υποτιμώ κανέναν, ούτε εκείνον με τον οποίο συμφωνώ, ούτε εκείνον με τον οποίο διαφωνώ.

Μπορώ να σου πω, ότι μερικές φορές σέβομαι ιδιαίτερα τους έχοντες αντίθετη γνώμη, διότι δίνουν εναύσματα για σκέψη και μας δείχνουν τα "ευαίσθητα" σημεία...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Μεγάλος
Νέο Μέλος

Greece
1 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/10/2004, 17:15:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μεγάλος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γειά σας παιδιά! Πρώτη φορά γράφω στο forum αυτό.

Αρχικά θα θελα να πω πως διάβασα και γω το site για τους Έλληνες και τη Μακεδονία. Τα πρώτα ιστορικά στοιχεία τα διάβασα με προσοχή αλλά από ένα σημείο και μετά ανατρίχιασα! Σας λέω αλήθεια..
Είμαι ανοιχτός σε νέες ιδέες και προτάσεις,χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχω δική μου άποψη βασιζόμενη σε πράγματα που έχω διαβάσει.Αλλά ρε παιδιά αυτό παρά πάει...
Θα θελα να πω πως ο Όμηρος δεν αναφέρει πουθενά τους Έλληνες, γιατί απλά ήταν άλλος ένας εμφύλιος από τους πολλούς που έχουν πραγματοποιηθεί στο ρουν της ελληνικής ιστορίας. Οι Τρώες μιλούσαν, σκέφτονταν και γενικότερα ζούσαν ελληνικά. Αυτό που ανέφερα τώρα παραδέχομαι ότι είναι δική μου γνώμη,μιας και όσα έχω διαβάσει για αυτό το θέμα,είτε διαφωνούν με άλλες αρχαιολογικές απόψεις είτε παρουσιάζουν κενά.Με πείθει περισσότερο η άποψη της ελληνικότητάς της.Παρόλα αυτά τη γνώμη μου αυτή μπορείτε να την προσπεράσετε.
Οι λέξεις Έλλην και Γραικός είναι γνωστές από την ελληνική μυθολογία, η οποία συμβολικά <<όμως: "μυθολογία αλήθεια λέγει" κατά τη σημασία της λέξεως>> παραθέτει την ιστορία και μυθολογία των Ελλήνων(ή όπως αλλιώς τους αρέσει ας ΜΑΣ πουν) στα πανάρχαια εκείνα χρόνια,όπως άλλωστε κάνει κάθε μυθολογία κάθε άλλου λαού.Τώρα αν μερικοί ενστερνίζονται την άποψη του Γκρέκου ως υποτιμητική λέξη λατινόζουσας καταγωγής, τότε πάσο ρε παιδιά...
Η συμβατή και επικρατούσα αρχαιολογία δεν βασίζεται σε μυθολογίες, γιατί απλά δεν μπορεί να την εξηγήσει(ή απλά δεν ΘΕΛΕΙ!!!).Όπως ομοίως δεν μας εξηγούν γιατί η Αίγυπτος λέγεται έτσι,γιατί υπάρχουν οι Θήβες και η Ηλιούπολη της Αιγύπτου,γιατί το Γιβραλτάρ λέγεται στήλες του Ηρακλέους από τα αρχαία χρόνια αφου οι Έλληνες δεν "γνώριζαν" τα θαλάσσια κόλπα όπως οι "Φοίνικες" κ.λπ κ.λπ.Εγώ δεν ξέρω,ψάχνω όμως.
Επίσης,είναι λίγο αφέλεια να αποδεχόμαστε την καταγωγή της λέξης Αλέξανδρος από τη λατινική Licenter.Αφού ρε παιδιά είναι γνωστό της πάσι ότι η λατινική γλώσσα έχει τη βάση της στην ελληνική..Δεν μιλάω για την "σπρωχνόμενη" σανσκριτική γλώσσα η οποία αρχίζει και αμφισβητείται,αλλά την ελληνική..Έιναι κρίμα να υποστηρίζουμε πως εκείνα τα χρόνια που ο Ελληνισμός ήταν πρωταγωνιστικός να έχουμε αναδανεισμό λέξεως Έλληνα βασιλιά.Ο αναδανεισμός του αναδανεισμού!!
Όσο για τους Βούλγαρους..
Τελειώνοντας,όλοι οι κατεκτημένοι από τον μέγα Αλέξανδρο μιλούν για ΕΛΛΗΝΕΣ κατακτητές και χωρίς,όπως θα περίμενε κανείς άλλωστε,εθνικό εγωισμό,μίσος ή πικρόχολα σχόλια.Δεν είναι τυχαίο πως στους λαούς αυτούς οι Έλληνες έχουν ξεχωριστή και καλή φήμη ακόμα και σήμερα, το οποίο οφείλεται στον Αλέξανδρο.Θα μου πείτε σκότωσε!Εντάξει.Εκείνη την εποχή τα κριτήρια,όμως, ήταν πολύ διαφορετικά από τα σημερινά.Δεν τον απαλλάσει αυτό,όμως υπάρχει κάτι παραπέρα από τις κατακτήσεις και τους πολέμους του.Οι περισσότεροι Άραβες και Ινδοί αρχαιολόγοι το αποδέχονται αυτό(βλέπε εκπομπές της ΝΕΤ με αυτοπρόσωπες συνεντεύξεις).
Αυτά...Θα χαρώ πολύ να διαβάσω περαιτέρω στοιχεία και απόψεις σας και νέες κατευθύνσεις συζητήσεων..

Υ.Γ.
Αν ο Σωκράτης ήταν μαύρος τελικά δεν θα το σχολιάσω καν(Παναγία μου!! Ήμαρτον ρε παιδιά!)


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1484375
Maintained by Digital Alchemy