Τεστ παρθενίας για τους διάκους!

Αν ήταν εκπρόσωποι ενός ακροδεξιού ή ρατσιστικού σωματείου δεν θα έδινε κανείς ιδιαίτερη σημασία στα όσα ακούστηκαν μέσω των τηλεοράσεων.

Όταν όμως οι εκπρόσωποι των παπάδων φτάνουν στο σημείο να ζητούν….ειδικές ιατρικές εξετάσεις για τους υποψήφιους κληρικούς ώστε να….«διαπιστωθεί η αγνότητά τους» (!), τότε είναι να αναρωτιέται κανείς σε τι είδους θεό πιστεύουν αλλά και τι είδους ήθος και παραδείγματα περνούν στο κόσμο.

Η θα πρέπει να αναρωτηθούμε πως θα το έλυναν αυτό το «προβληματάκι» στις παλαιότερες και ενδοξότερες ημέρες κυριαρχίας τους? Να πούμε για παράδειγμα στο Βυζάντιο??

Το διοικητικό συμβούλιο του Ιερού Συνδέσμου Κληρικών Ελλάδος (ΙΣΚΕ) -πρόκειται για συνδικαλιστικό σωματείο- συνεδρίασε χθες και ασχολήθηκε με σειρά από ζητήματα. Όσα συζήτησαν ανακοινώθηκαν σε συνέντευξη Τύπου, που έδωσαν οι Ευστάθιος Κολλάς και Σπυρίδων Τσάκαλος.

Ας παρακολουθήσουμε τον διάλογο των πνευματικών ταγών που απολαμβάνουμε εν έτι 2004 στην χώρα του Απολλώνιου Φωτός.

Παπα-Κολλάς: Να παντρεύονται οι επίσκοποι για να εκλείψουν τα πάθη

* Ευστάθιος Κολλάς:

- «Για την αποφυγή "δυσάρεστων καταστάσεων" οι υποψήφιοι κληρικοί πρέπει από πριν να εξετάζονται από ενδοκρινολόγο, ψυχολόγο και ανδρολόγο (!) για να διαπιστωθεί εάν είναι κανείς παρθένος»!!!

- «Η ομοφυλοφιλία είναι επικίνδυνη. Πριν έρθει ο Χριστός, ήρθε άγγελος επί γης και σκότωσε όλους τους ομοφυλόφιλους. Εάν παντρεύονταν οι επίσκοποι, τότε θα εξέλιπαν τα πάθη».

- «Πολλές πρεσβυτέρες χώρισαν ιερείς, είτε γιατί δεν άντεξαν να ανταποκριθούν είτε λόγω ράσου, το οποίο δεν άντεξαν και χρειάζεται για τους έγγαμους τροποποίηση, αν όχι κατάργηση».

Παπα-Τσάκαλος: Η καλύτερη παπαδιά είναι για το τσίρκο Μεντράνο

* Σπυρίδων Τσάκαλος:

- «Η απαγόρευση των προγαμιαίων σχέσεων είναι ένα πρόσθετο πρόβλημα, διότι οι ανέραστοι δεν διαλέγουν σωστές παπαδιές. Η καλύτερη παπαδιά σήμερα είναι για το τσίρκο Μεντράνο»!

- «Με ψήφο κλήρου και λαού πρέπει να εκλέγονται οι επίσκοποι».

- «Υπάρχει κλίκα δεσποτάδων και ο δεσπότης δεν παντρεύεται, αλλά έχει οικονόμο γυναίκα ή άντρα. Δεν μπορώ την υποκρισία. Ο Χριστός μισούσε τους υποκριτές»!

Κατά τ' άλλα τάχθηκαν κατά της διπλής ανάγνωσης του Ευαγγελίου και ζήτησαν διάλογο. Σε ό,τι αφορά την πιθανή επίσκεψη του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου στο Βατικανό για να συναντήσει «το δικέρατο τέρας» (σ.σ. εννοεί τον Πάπα!), δεν πρέπει να γίνει.

http://www.enet.gr/online/online_text?c=112&id=62167652

Τελικά αναρωτιέται κανείς «σε ΠΟΙΑ χώρα ζούμε»? «σε ΠΟΙΑ εποχή σταμάτησε για ορισμένους ο χρόνος»?

Θα ήθελα την γνώμη όλων σας πριν περάσουμε και στην υπόλοιπη θεματολογία που ασχολείται η ιεροσύνη στην χώρα μας……

ΚΑΙ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΥΡΙΟΙ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΩΧΥΡΩΜΕΝΗ.

ΑΣ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ

ΕΝΟΧΛΕΙΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝ ΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΛΕΓΧΟΣ ΑΓΝΟΤΗΤΑΣ.ΟΣΟΙ ΕΛΑΒΑΝΤΟ ΣΧΗΜΑ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΙΕΡΕΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΜΠΤΟΣ ΕΩΣ ΤΟ ΓΑΜΟ ΤΟΥ ( ΑΝ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΤΕΙ ) ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΣΥΝΕΥΡΕΘΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΖΥΓΟ ΤΟΥ. ΣΤΑ ΑΝΩΤΕΡΑ ΚΛΙΜΑΚΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ Η ΑΓΝΟΤΗΤΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΕΥΕΙ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΙΕΡΑΡΧΗ ΕΩΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΒΙΟΥ ΤΟΥ. ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΥ Η ΤΗΡΗΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΟΤΗΤΑΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ , ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΙΕΡΩΜΕΝΟΥΣ , ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΑΧΟΥΝ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΗΘΙΚΗΣ , ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΤΑΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΝ ΘΕΛΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΚΑΙΡΕΟΥΣ ΚΑΙ ΑΜΕΜΠΤΟΥΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ ( ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΣΩΜΑ ) ΠΟΥ ΘΑ ΤΕΛΕΣΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΕΡΓΟΤΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝ ΦΡΟΥΔΕΣ ΕΛΠΙΔΕΣ. ΑΝ ΑΥΤΗ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΑΠΑΙΤΕΙ ΑΝΔΡΟΛΟΓΟ , ΕΝΔΡΟΚΡΙΝΟΛΟΓΟ Η ΚΑΙ ΚΤΗΝΙΑΤΡΟ ΑΚΟΜΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΔΥΟ ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΙΕΡΕΩΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΠΑΡΑ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ , ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΗΣΑΝ ΚΑΙ Ο ΑΠΟΣΧΗΧΜΑΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ.

ΟΜΩΣ ΑΣ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ , ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 200 ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΠΟΥ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΝΟΜΙΜΑ ΚΙ ΑΛΛΕΣ ΤΟΣΕΣ ΠΑΡΑΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΟΥΝ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΑ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΠΡΟΕΚΤΕΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΕ ΕΔΑΦΙΚΕΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.

ΑΥΤΑ ΕΙΧΑ ΝΑ ΠΩ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Στην χώρα της κρατικοδίαιτης θρησκείας. Που αλλού? Στην χώρα όπου ο πολίτης «υπηρετεί» με το πορτοφόλι του μια κοσμοθεώρηση η οποία, όπως και τόσες άλλες, διεκδικεί για τον εαυτό της την «μοναδική αλήθεια» ή την….αποκλειστική επικοινωνία με τον…..ΘΕΟ!

Ωραία δεν είναι λοιπόν η χώρα που ζούμε?

lampros:
«ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΤΙ Ο ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΚΑΙ ΑΡΧΙΖΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΔΙΔΑΚΤΩΡ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ ΝΑ ΕΠΙΚΡΙΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΚΡΙΝΕΙ. ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΙΕΡΕΑΣ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΓΑΙΤΑΝΑΚΙ.»

Δεν…«τολμάει»? Κάνει και τίποτα άλλο από το ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΕΠΙΣΤΗΤΟΥ? Εκκλησιαστικό θέμα είναι η ιδιωτική σφαίρα του καθενός? Εκκλησιαστικό θέμα είναι το εάν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος?

ΠΟΘΕΝ ΕΤΟΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ? Από ΠΟΙΑ λόγια του Ευαγγελίου εξάγονται αυτά τα δικαιώματα και οι διακρίσεις για θέματα….κρεβατιού?

Και ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που σου είπε ότι όταν κάποιος οργανισμός λαμβάνει χρήματα από τον ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΟΡΒΑΝΑ μένει στο απυρόβλητο? Η έχεις την άποψη ότι έχουνε το δικαίωμα να κρίνουν τα πάντα δίχως να λαμβάνουνε την αντίστοιχη κριτική?

Για κοίτα τα παρακάτω δημοσιοποιημένα νέα για να αντιληφθείς το γιατί ετούτη η οργάνωση αφορά ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΗ!

«Το Συμβούλιο της Επικρατείας απέρριψε τη χορήγηση επιδόματος στους Εφημέριους»

Το ΣτΕ αποφάσισε τη μη χορήγηση του «κινήτρου απόδοσης» στους εν ενεργεία τακτικούς εφημέριους. Η απόφαση αυτή, σύμφωνα με το ανώτατο ακυρωτικό δικαστήριο, δεν προσκρούει στην αρχή της ισότητας, μολονότι το ίδιο επίδομα έχει χορηγηθεί στους λοιπούς δημοσίους υπαλλήλους. Το συγκεκριμένο επίδομα χορηγήθηκε στους μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους ως κίνητρο για την αύξηση της αποδοτικότητάς τους και την καταπολέμηση της γραφειοκρατίας – κάτι που δεν μπορεί να νοηθεί για τους εφημερίους. Ήδη έξι βουλευτές της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης κατέθεσαν επερώτηση στη Βουλή σχετικά με το θέμα.»

(http://www.ecclesia.gr/greek/report/15-11-2002.html)

Όποιος λοιπόν κόπτεται αγαπητέ για την πνευματικότητα και την Εν Χριστώ ζωή και ταυτόχρονα εξαντλεί το δημόσιο ταμείο για……..ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ (!!) αυτός ΘΑ ΤΑ ΑΚΟΥΕΙ ΧΥΜΑ ΚΑΙ ΤΣΟΥΒΑΛΑΤΑ. Τόσο απλά.

lampros:
«ΚΑΙ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΥΡΙΟΙ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΩΧΥΡΩΜΕΝΗ.»

Αυτό και οφείλουμε να ανατρέψουμε. Ο καισαροπαπισμός και οι πειθαναγκασμοί δεν έχουνε πλέον καμία θέση στην εποχή της γνώσης και της αμφισβήτησης. Μάλλον δεν θα αργήσει όμως και πολύ ακόμη…..

lampros:
«ΕΝΟΧΛΕΙΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝ ΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΛΕΓΧΟΣ ΑΓΝΟΤΗΤΑΣ.ΟΣΟΙ ΕΛΑΒΑΝΤΟ ΣΧΗΜΑ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΙΕΡΕΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΜΠΤΟΣ ΕΩΣ ΤΟ ΓΑΜΟ ΤΟΥ ( ΑΝ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΤΕΙ ) ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΣΥΝΕΥΡΕΘΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΖΥΓΟ ΤΟΥ.»

Και ξαναρωτώ: ΠΟΘΕΝ ετούτες οι νομιμοποιήσεις? ΠΟΥ και σε ΠΟΙΟ σημείο της διδασκαλίας του Ιησού προβλέπεται κάτι σχετικό? Που και σε ΠΟΙΟ σημείο προβάλλεται ως παράδειγμα ο μοναχισμός ή η αποχή από την ερωτική συνεύρεση?

Να θυμίσουμε ότι οι πνευματικοί ταγοί της χριστιανοσύνης από την Παλαιά Διαθήκη διατήρησαν τόσο αιμομικτικές σχέσεις (Λωτ και θυγατέρες..) όσο και τις γνωστές «παλλακίδες» (η Αιγύπτια παλλακίδα Άγαρ του Αβραάμ που έμεινε έγκυος από τα…νάζια του «γενάρχη») δίχως ποτέ να θεωρηθεί αυτή τους η συμπεριφορά από τον Θεό ως κάτι το μεμπτό ή το κατακριτέο.

Τι πιο φυσικό για έναν Άνθρωπο να έχει αυτό για το οποίο τον έχρισε ο Θεός: την αγάπη του συντρόφου, τον έρωτα, την οικογένεια. Αυτός ο οποίος δεν έχει οδηγήσει την ίδια του την οικογένεια στην ευτυχία, αυτός ο οποίος δεν στάθηκε ικανός να συμβάλλει στην διαιώνιση του Ανθρώπου, αυτός θα καθοδηγήσει άλλους?

lampros:
«ΑΝ ΘΕΛΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΚΑΙΡΕΟΥΣ ΚΑΙ ΑΜΕΜΠΤΟΥΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ ( ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΣΩΜΑ ) ΠΟΥ ΘΑ ΤΕΛΕΣΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΕΡΓΟΤΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΟΥΝ ΦΡΟΥΔΕΣ ΕΛΠΙΔΕΣ. ΑΝ ΑΥΤΗ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΑΠΑΙΤΕΙ ΑΝΔΡΟΛΟΓΟ , ΕΝΔΡΟΚΡΙΝΟΛΟΓΟ Η ΚΑΙ ΚΤΗΝΙΑΤΡΟ ΑΚΟΜΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.»

Σου υπενθυμίζω ότι η Αγία Ελένη διετέλεσε παλλακίδα επί πληρωμή πριν τον γάμο της. Και δεν μιλάμε για κανέναν παπά αλλά για μια…..Αγία! Επίσης, έχεις συζητήσει ποτέ σου για τα άπειρα προβλήματα που δημιουργούνται από την άρνηση για ζωή στους κύκλους των ιερέων? Έχεις ακούσει για τον «λευκό γάμο»?

Έχεις μιλήσει με κανέναν γιατρό να σου εξηγήσει ΓΙΑΤΙ παρουσιάζουνε οι ιερείς και μοναχοί δυσανάλογα κρούσματα καρκίνου του προστάτη? Λες λοιπόν να αποφάσισε ένας μισογύνης θεός όλα ετούτα ή να είναι φαντασίες θρησκόληπτων και παραλόγων θεουργών?

lampros:
«ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΔΥΟ ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΙΕΡΕΩΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΠΑΡΑ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ , ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΗΣΑΝ ΚΑΙ Ο ΑΠΟΣΧΗΧΜΑΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ.»

Δεν κατάλαβες καλά! Οι δυο αυτοί εκφράζουν μια ευρύτερη ομάδα κληρικών, και για να ακριβολογούμε την πλειοψηφία. Για ψάξου λίγο καλύτερα.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Η ΟΛΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΝΑ ΚΑΝΟΝΙΖΕΙ ΤΑ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΤΗΣ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΕΞΩΓΕΝΩΝ ΠΑΡΑΓΩΝΤΩΝ.
ΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΜΠΤΟ Η ΟΧΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΝΑ ΣΤΗΝΕΤΑΙ ΕΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΓΑΙΤΑΝΑΚΙ ΟΠΩΣ ΠΡΟΕΙΠΑ.
ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΣΩΜΑ. Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟΚΕΦΑΛΟ ΚΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΝΟΗΤΟΣ ΠΕΡΙΕΡΓΟΣ ΠΙΘΑΝΟΝ ΥΠΟΠΤΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΞΟΧΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.

ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΓΙΑ ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΕΥΥΑΓΓΕΛΙΖΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟ ΘΕΙΟ ΚΙΑ ΕΠΙΣΗΣ ΣΥΜΦΩΝΩ ΠΩΣ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΘΕΜΑ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ , ΕΙΤΕ ΕΙΝΑΙ Η ΟΜΟΦΥΛΛΟΦΙΛΙΑ ΕΙΤΕ Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΕΚΦΑΝΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ.

ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑ ΚΑΤΩ ΚΟΜΜΑΤΙ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ:

lampros:
«ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΤΙ Ο ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΚΑΙ ΑΡΧΙΖΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΔΙΔΑΚΤΩΡ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ ΝΑ ΕΠΙΚΡΙΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΚΡΙΝΕΙ. ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΙΕΡΕΑΣ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΓΑΙΤΑΝΑΚΙ.»

Δεν…«τολμάει»? Κάνει και τίποτα άλλο από το ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΕΠΙΣΤΗΤΟΥ? Εκκλησιαστικό θέμα είναι η ιδιωτική σφαίρα του καθενός? Εκκλησιαστικό θέμα είναι το εάν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος?

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΜΙΛΑΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΑ, ΘΕΜΑΤΑ ΣΕ ΟΤΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΣΥΜΦΩΝΩ . ΔΕΝ ΣΚΟΠΕΥΩ ΣΕ ΜΙΑ ΣΤΕΙΡΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ.

ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ Ο ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΙΕΡΑΡΧΕΣ ΚΑΙ ΘΕΜΑΤΟΦΥΛΑΚΑΣ ΤΩΝ ΗΘΩΝ ΚΑΙ ΑΞΙΩΝ.

ΑΚΟΜΗ ΟΤΑΝ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΩΧΥΡΩΜΕΝΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΩΣ ΤΟ ΕΝΝΟΕΙΣ ?
ΑΛΛΑΓΗ ΣΕ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ.ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΕΠΙ ΜΕΡΟΥΣ ΑΡΘΡΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΕΦΑΛΑΙΟ.
Η ΛΥΣΗ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΕΓΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΗΓΗΘΟΥΝ ΛΑΟΣΥΝΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ. ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΕΛΕΙ Ο ΛΑΟΣ. ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΝΑ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ , ΟΛΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ , ΚΥΠΡΟΣ , ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΑ , ΕΥΡΩ ΚΤΛ.

ΕΠΙΣΗΣ ΑΝΑΑΦΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΕΛΕΝΗΣ ( ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΞΕΡΩ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΕΛΕΝΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΟΡΤΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΚΑΙ ΕΛΕΝΗΣ, ΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΑΡΑΛΕΙΨΗ ΜΟΥ.)
ΠΡΟΛΑ ΑΥΤΑ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΚΑΙ Η ΑΓΙΟΠΟΙΗΣΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΟΥΝ ΜΕΤΑΝΟΙΑ ΚΑΙ ΑΣΚΗΣΗ ( ΚΑΝΟΝΕΣ ΜΕΓΑΛΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ). ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΙΕΡΕΩΣ ΟΜΩΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ ΑΓΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑΤΙ Ο ΙΕΡΕΑΣ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΓΟΝΑΤΙΖΕΙ ΜΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ..ΤΑ ΣΑ ΕΚ ΤΩΝ ΣΩΝ... ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΕΙ ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΑΙΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΡΤΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΙΝΟ,ΚΑΝΟΝΕΣ ΜΕΓΑΛΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΕΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ , ΔΙΑΒΑΣΕ ΙΩΑΝΝΗ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟ , ΔΑΜΑΣΚΗΝΟ , ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΙ ΚΑΙ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΩ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΠΟΥ ΕΘΕΣΑΝ ΑΥΤΟΙ.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ. Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗΣ ΒΑΡΥΤΗΤΑΣ ΣΤΙΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΚΑΙΡΩΝ , ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΑΡΕΚΛΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟΙ ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ.

ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΛΩΤ ΑΒΡΑΑΜ ΚΤΛ. ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΞΕΡΙΖΩΣΕΙ ΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ. ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΡΙΧΝΩ ΑΝΑΘΕΜΑ ΣΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ - ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ. ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΕ ΑΓΓΙΖΕΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΘΕΛΩ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΑ ΜΟΥ ΦΕΡΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΥΚΝΕΙΟΥΝ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ

lampros:
«ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΔΥΟ ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΙΕΡΕΩΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΠΑΡΑ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ , ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΗΣΑΝ ΚΑΙ Ο ΑΠΟΣΧΗΧΜΑΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ.»

Δεν κατάλαβες καλά! Οι δυο αυτοί εκφράζουν μια ευρύτερη ομάδα κληρικών, και για να ακριβολογούμε την πλειοψηφία. Για ψάξου λίγο καλύτερα.

ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΒΗΜΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΔΟΘΗΚΕ , ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΟΦΕΛΕΙΜΟ ΝΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ. ΔΕΝ ΣΚΟΠΕΥΩ ΣΕ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ <<ΕΧΩ ΕΓΩ ΔΙΚΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΣΥ>>. ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΝΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΩΝ ΧΙΛΙΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ , ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΔΙΣ ΕΥΡΩ , ΤΩΝ ΑΜΕΤΡΗΤΩΝ ΣΚΑΝΔΑΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΠΕΛΕΚΥΣ ΔΙΠΛΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΣΚΕΥΘΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ ΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ. ΕΚΕΙ ΟΠΟΥ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΗΡΕΜΙΑ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΣΤΟ ΒΑΤΟΠΕΔΙ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΙΣ ΡΑΣΟΦΟΡΟΥΣ ΜΕ BMW , ΝΟΚΙΑ , LAPTOP , DIESEL , ΚΤΛ. ( ΜΙΛΑΩ ΜΕ ΕΙΚΟΝΕΣ ΠΟΥ ΕΙΔΑ. ) ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΤΑΦΕΡΕΣΑΙ ΠΧ ΣΤΟ ΡΩΣΣΙΚΟ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΚΑΙ Η ΓΑΛΗΝΗ ΣΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΣΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΜΙΑ ΑΙΣΘΗΣΗ ΜΟΝΑΔΙΚΗ.
ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΤΙΣ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ ΚΤΛ ΣΤΟ ΠΕΡΙΒΟΛΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ.
ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΠΕΡΝΟΥΝ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΟΤΗΤΑ, ΟΥΤΕ ΣΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΣΤΩΝ.

ΑΥΤΑ ΕΙΧΑ ΝΑ ΠΩ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ποια αγνοτητα των παπαδων ρε παιδια,!!!!!!

και απο που ως που εχει σχεση η σεξουαλικη ζωη και προτιμιση του καθενος ,ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ,ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

εγω πρωσοπικα δεν θα δεχομουν(τωρα πια)ουτε την συμβουλη αλλα ουτε και τη αποψη στα σοβαρα,ενος ανθρωπου κατ εμε μη φυσιολογικου
,,ποιος θα με συμβουλεψει?? αυτος που εχει πειθαναγκασθει(για να μπορεσει τελικα να το δεχθει)οτι το σεξ ειναι προερχομενο υπο του πειρασμου???!!!!αυτος που μην μπορωντας αντεξει τον σαδιστικο του ζυγο
της σεξουαλικης αποχης(δεσποταδες)αρχιζει καποια στιγμη και παραληρει
και να βλεπει τα πραγματα απο αλλη οπτικη γωνια(σχιζοφρενικη)και εμφανιζει πολυ συχνα αυτες τις ομοφυλοφυλικες τασεις ,που ολοι ξερουμε που υπαρχουν συχνοτατα,στο χωρο του παπαδαριου

αυτων των ανθρωπων την συμβουλη να δεχθω???

τοτε λοιπον για ποιο λογο να πληρωνουμε για αυτους, τους κατ ουσιαν,
δυστυχισμενους ανθρωπους(και εμεις οι καημενοι τι φταιμε να πληρωνουμε)
ας μου πει καποιος ποιος ο ουσιαστικος λογος υπαρξης των παπαδων,
στο κατω κατω ουτε και ο χριστος τους συνεστησε,απο που ξεφυτρωσαν???

μηπως μας φωτισουν με το ακτιστο φως,οταν παθει black out η ΔΕΗ


η μηπως λογω των χρ. μυστηριων(μπρρρ!!) αυτα που διαχωριζουν ποτε
μια σεξουαλικη σχεση ειναι νομιμη(γαμος) ανεξαρτητα το αν αυτη δεν εχει ιχνος αγαπης , η γινεται για λογους συμφεροντος,και καταδικαζει
μια αλλη γεματη αγαπη ως πορνεια(με τσαρτερ στην κολαση) μονο και και μονο γιατι δεν πεταξε το περιστερι του αγ. πνευματος,πανω απο τα κεφαλια μας ,λογω των ψαλμων του παπα

ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΜΑΣ ΠΕ ΠΑΙΔΙΑ??

τι να τους κανουμε τους παπαδες ??

τι να μας πουνε και αυτοι,αγραματοι οι πιο πολλοι,γεματοι συμπλεγματα,και δεισιδαιμονιες,αλυσοδεμενοι οντας οι ιδιοι,κοιτουν να μεταδωσουν τις αλυσιδες και σε αλλους,τρομοκρατωντας τον κοσμο,με οπλο τον εμφυτο μεταθανατιο φοβο του ανθρωπου
ποια διακονια τωρα ,σοβαρα μιλαμε!!
αυτοι ειναι καταπιεσμενα ατομα κατ αρχην!(πολυπλευρως)
διχασμενα με την φυση τους την ιδια(το κατουρημα γιατι επιτρεπεται αραγε ενω το σεξ απαγορευεται)

ποια λογικη να στηριξω πανω σ αυτα τα ατομα ,που αθελα τους δηλητηριαζουν τον λαο
γιατι κανουν αυτο ,τι τους επιτρεπεται και τι οχι???

για μενα ΑΠΛΑ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΙΑ,,!!

εκτος πια και αν παψουν να τους διαχωριζουν ενδυματολογικα,τους επιτρεπουν φυσιολογικη σεξουαλικη ελευθερια(μιας και η απαγορευση της ,σπρωχνει στην ομοφ/λια)
τοτε ισως αυτοι οι ανθρωποι εχοντας γινει κατι ,κοντα σε εμενα,με
ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ πραγματικα το τι ειδους προβλημα μπορει να αντιμετωπιζω
και εφοσον με εχουν καταλαβει πραγματικα,ισως μπορεσουν να με συβουλεψουν σωστα

ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΛΟΓΟΣ ΟΥΔΕΙΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ,
απλα παρασιτοζωουν ανευ λογου
κανενα σχολιο φυσικα περι ορθοτητας διακονιων κ.τλ

Η λογική αυτή αν σε καλύπτει, δικαίωμά σου, προσωπικά την απορρίπτω.

Απο την άλλη μεριά, με τη δική σου λογική, θα έπρεπε να μην κατακρίνεις όσους ιερείς είναι ομοφυλόφιλοι, επειδή πολλοί από αυτούς έχουν ακριβώς τα ίδια επιχειρήματα με εσένα "μέσα στον κόσμο ζούμε, θα πρέπει να τον καταλαβαίνουμε"

Τώρα, όσον αφορά περι της αναγκαιότητας ή όχι της ύπαρξης των ιερέων, για όσους δεν θέλουν να ακολουθήσουν τον Χριστιανισμό είναι αδιάφορο, για τους πιστούς όμως είναι οι άνθρωποι που έχουν την ευθύνη και την ευλογία τέλεσης των μυστηρίων και κυρίως αυτό της Θείας Ευχαριστίας.

Πάντως οι γενικεύσεις είναι παντελώς απαράδεκτες, καθ'όσον παντού, σε όλους τους χώρους θα μπορούσαμε να βρούμε έναν δίκαιο άνθρωπο και έναν αχρείο και ο καθένας μπορεί να το χρησιμοποιήσει αυτό όπως θέλει. Το ζούμε καθημερινά στις τηλεοράσεις δια των πολιτικών αυτό, όπου η μιά παράταξη κατηγορεί την άλλη, ας μην το ζούμε και στο esoterica υποτιμώντας όσους απέμειναν να διαβάζουν αυτά τα μηνύματα, χρησιμοποιώ δε τη λέξη απέμειναν, επειδή έχω πλέον την εντύπωση ότι πολλοί δεν ενδιαφέρονται για τις συζητήσεις του esoterica, που τουλάχιστον σε αυτό το κομμάτι του "Μύθος και Θρησκεία" δεν είναι καν συζητήσεις, αλλά έχουν και προδιαγεγραμμένη πορεία. Άνθρωποι που να θέλουν να συζητήσουν απέμειναν πλέον πολύ λίγοι, οι υπόλοιποι δε είτε σπάνε πλάκα, είτε βρίζονται, είτε κάνουν προσηλυτισμό, είτε δοκιμάζουν τα νεύρα των αναγνωστών με τα copy paste. Ορθά έχει λεχθεί πως το esoterica πλέον είναι "πες μου το nick name σου να σου πώ τι θα πείς".

Εν XC
Χρήστος

ΥΓ (Κυρίως προς Admin)
======================
Ουδέποτε κατάλαβα τί σχέση έχει ο Μύθος με τη Θρησκεία ώστε να αποτελούν κοινή θεματική ενότητα στο Esoterica. Ή εγώ έχω λάθος άποψη περί μύθου, ή κάποιοι administrators περι θρησκείας. Θεωρώ ότι είναι παντελώς γελοίο να συνυπάρχουν στην ίδια κατηγορία.

το θεμα φιλε ειναι οτι αυτοι με την επιλογη τους σ αυτον τον βιο,πρευσβευουν υποτιθεται κατι το ανωτερο πνευματικα,αλλα και σαν ανθρωποι ,αρα το να τους δεχθω σαν κατι αλλο, απο τον αυτουσιο σκοπο της ζωης τους (για κατι ανωτερο)ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ
ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ που φτανει τα ορια της αυτοκοροιδιας

τελικα αυτοι οι ανθρωποι η κανουν αυτο που πρευσβευουν ,και που εχει τοσο μεγαλη ευθυνη,Η οχι

αν νομιζουν οτι ειναι τοσο επιρεπεις στα ανθρωπινα παθη και μαλιστα
στα τοσο ανηθικα!! οπως της ομοφυλοφυλιας,ας μην επελεγαν να γινουν παπαδες
γιατι δεν γινεται απο την μια να καταδικαζουν και να καθοδηγουν τον κοσμο οτι εν ολιγοις ,τα σεξουαλικα δρωμενα ειναι προς αποφυγη και απο την αλλη μια μεριδα αυτων να ειναι σεξ /κα διεστραμενοι

και κυριως εκει που θελω να καταληξω,ειναι οτι ,απλα δεν φταινε αυτοι
αλλα η λανθασμενη επιλογη τους (και μιλω πλεον για ολους)
γιατι δεν γινεται να πιεζεις την ανθρωπινη φυση σου ,την σεξουαλικοτητα σου και να πιστευεις οτι θα πορευτεις ""εν ειρηνη""
απο καπου θα ξεσπασει και ησεξουαλικοτητα τους,ειτε σαν ομοφυλοφικη ταση ,ειτε πιεζοντας και αυτην ,σαν σεξουαλικη εσωτερικη λαγνα ψυχοπαθεια (δηλ να βλεπουν καποιον,α και να τους τρεχουν τα σαλια,και αυτοι να προσπαθουν να το κρυψουν)ειτε τιμωρωντας τους η ιδια φυση με καποια αρρωστια,για την αρνηση τους να ζησουν οπως πλαστηκαν

οπως καταλαβαινεις ολοι τους εχουν καποιο απωθημενο,και που δυστυχως συχνα μεταδιδουν και στους αλλους
αρα δεν υπαρχουν αναμεσα τους καλοι και λαθος ,οπως λες ,ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΛΑΘΟΣ
και αν αυτο δεν φαινεται συχνα απο μια δυο συναντησεις ,αλλα μετα απο μια προσεκτικοτερη ψυχολογικη διευρευνηση

και ως παραδειγμα θα αναφερω ,οτι καποτε γνωριζα εναν ιερεα,στη νικητη χαλκιδικης ,ο οποιος ηταν εξαιρετικα γαληνιος ανθρωπος,συγκαταβατικοτατος στις αποψεις του,παντα με το χαμογελο και την καλη κουβεντα,αυτο που λεμε αγιος ανθρωπος,καποια μερα που μας καλεσε για φαγητο,εκει διαπιστωσα το ποσο απανθρωπος ηταν με την
αρρωστη παπαδια του,βριζοντας την με εξαιρετικα μειωτικο τροπο (ανηκουστο για τους περισσοτερους μας)αλλα με προσεγμενη φρασεολογια
και που και που δινοντας της και κμια σπρωξια

ΠΙΣΤΕΥΩ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ,ΚΑΠΟΥ ΤΟ ΕΧΟΥΝΕ ΤΟ ΑΠΩΘΗΜΕΝΟ,ως αποκυημα της ιδιας τους καταπιεσης,ανελευθεριας

απο ποιους λοιπον να παρω??απο αυτους που δεν υπαρχουν??

οσο για αυτο που λες,οτι θα πρεπει οτι οπως λεω για τους αλλους (περι σεξ/κης ελευθεριας)να τους βαλω και αυτους στο ιδιο καζανι,
δεν εχω καμια αντηριση αγαπητε μου,σαφως και τους αναγνωριζω το δικαιωμα,φτανει ομως να το παραδεχτουν και να σταματησουν να κρυβονται πισω απο το δαχτυλο τους,αυτοι και η θρησκεια τους,και οχι αλλα να λενε και αλλα να ειναι αναγκασμενοι να πρατουν,σκανδαλιζοντας με την ανθρωπινη φυση τους ,ευκολοπιστους φουκαραδες,ας πουνε την ΑΛΗΘΕΙΑ !τι σκεφτονται και τι θελουν εσωψυχα!τελος με την υποκρισια και την ψευτια

και κλεινοντας ,ηθελα να πω ,οτι δεν ξερω τι κακο βρισκεις στo topic
εγω παντως βλεπω ,οτι στα μελη ,γυρω απο το θεμα υπαρχουν 2 με 3 τασεις γνωμων,και νομιζω ορθα υπαρχουν,για να υπαρχει και αντιλογος,
τι θα επρεπε να ευλογουσαμε ο ενας τα γενεια του αλουνου, για κουβεντα ειμαστε αλλωστε εδω,
δεν ξερω εγω το βρισκω φυσιολογικο!!

γεια και χαρα σε ολους!

ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΦΙΛΕ POET ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΟΣΑ ΕΧΕΙΣ ΠΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΩ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΕΡΜΟ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΟΥ ΤΟΣΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ( ΜΗΝ ΡΩΤΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΩ , ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΟΗΜΟΝΕΣ ) ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΔΕΙΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ( ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΩ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΤΑ ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΟΛΑ ΜΑΥΡΑ ).

ΦΙΛΕ SAKHS
ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΑΧΩΡΙΖΟΥΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ( ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ) ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΝΑΛΥΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΣΕΙΡΕΣ. ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΣΤΕΙΛΩ ΟΛΟΚΛΗΡΟΜΕΝΗ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ.

ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΤΩΡΑ ..
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΞΕΠΕΣΜΟ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ , ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΣΥΜΦΩΝΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΠΙΒΑΡΥΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΜΕ ΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΛΑΒΕΣ. ΔΗΛΑΔΗ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥΣ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΡΟΕΤ ΜΑ ΚΑΛΥΠΤΕΙ.

ΤΩΡΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΤΑΘΩ ΣΕ ΚΑΤΙ. ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΟΥΣΙΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΙΕΡΕΙΣ . ΔΗΛΑΔΗ ΕΧΕΙ ΠΕΡΑΣΕΙ Η ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΑΓΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΕΡΕΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΥΡΕΘΕΙ. ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ. Η ΟΛΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΣΗ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΠΑΘΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΣΥΝΟΥΣΙΑ. ΚΑΙ ΑΝ Η ΚΑΘΑΡΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΚΛΗΡΗ ΛΕΞΗ , ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ , ΘΑ ΠΩ ΣΥΓΚΡΑΤΗΣΗ ΚΑΙ ΧΑΛΙΝΑΓΩΓΗΣΗ ΤΩΝ ΠΑΘΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΜΥΑΛΟ , ΓΙΑΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΝ ΛΟΓΙΚΟ ΠΟΥ ΠΡΩΤΑ ΣΚΕΠΤΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΡΑΤΕΙ , ΔΕΝ ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΟΡΜΕΣ ΤΑ ΠΑΘΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΤΟΥ , ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΤΩΝ ΖΩΩΝ.

ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΙΓΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΛΑΤΙΑΣΩ.

ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΟΜΙΜΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΠΟΥ ΣΚΕΠΤΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΡΑΤΟΥΝ ΑΝΟΜΑ. ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΘΑ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ? ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΟΛΟΙ ΤΟ ΛΙΘΟ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟ ΧΕΡΙ.

Α... ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΩ ΑΝΕΦΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ ΚΤΛ ΣΤΟ ΓΙΟΝ ΟΡΟΣ , ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΑΡΑΛΗΦΘΗΚΕ.

ΑΥΤΑ ΕΙΧΑ ΝΑ ΠΩ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

λες οτι για σενα αλλο παλαια διαθηκη,και εβρ.ιστορια, και αλλο χριστ/σμος

πες μου ? ειναι δυνατον να εχετε εναν αρχηγο(τον χριστο εν προκειμενω) ο οποιος εχει πει ,και απο που προερχεται,και ποιανου συνεχιστης ειναι!και εσυ σαν οπαδος του να λες οχι,δεν δεχομαι ,αυτα περι π.διαθηκης .κατα την ιδια λογικη θα μπορουσες να αναπτυξεις μια οποιαδηποτε θρ.αποψη η οποια σε βολευει,και να την βαφτισεις χριστ/μο
μιας και μπορεις και επιλεγεις ,τι δεχεσαι και τι οχι

αν παλι εχεις αλλη αποψη ,ευχεριστως να την ακουσουμε,
ελπιζω ομως να μπορει να δεσει,και οχι να αντιφασκει με τις αποψεις
του αρχηγου σας (χριστου )και των ευαγγελικων γραφων ,διαφορετικα ισχυουν τα παραπανω!!

στην απαντηση σου φιλε ,διαβασα και το εξης,οτι στο πλαισιο της καθαρσεως ανηκει,και η συνουσια(αναφερεις οχι μονο αυτη,αλλα και αυτη)
σε ρωταω ?μπορει να αποτελει κακο και να αποτελει ως στοιχειο προς καθαρση ,η στοιχειο για καποιο περιορισμο εστω,κατι με το οποιο δινεις μια εντονη χαρα στον αλλον,και την απολαμβανεις και ο ιδιος ,κανοντας καλο στον αλλο και σε σενα,αν σου ελεγαν δηλ οτι το χαμογελο(γενικα να χαμογελας) αποτελει στοιχειο για καθαρση?? πως θα το επαιρνες?? ο μονος περιορισμος που θα επρεπε να εχει(εκτος καποιων
ασφαλειων και κοινωνικων προεκτασεων)ειναι ,και ο ιδιος με του χαμογελου,(μην χαμογελας πολυ,και γινεις χαζοχαρουμενος) και (μην κανεις πολυ σεξ,και αδυνατισεις)αντιστοιχα.

μηπως τελικα με την παροδο των χριστιανικων ετων στην χωρα μας
μας εχουν εμπεδωσει,μια καθ ολα κομπλεξικη αποψη πανω στο θεμα
,την στιγμη που η φυση γυρω μας λειτουργει αρμονικα τρυγυρω μας,εδω και χιλιαδες χρονια,εμεις οι ανθρωποι να καταπιεζομαστε ασκοπα,απο τις αποψεις μιας εβραιοφερτης με τετοια κομπλεξ ,θρησκειας

και φυσικα μιας και η θρησκεια αυτη ,εχει παρει την μορφη της σημερα
απο κυριως κληρικους (αγιους,επισκοπους,καλογερους)αλλα και απο τον ιδιο τον χριστο(ο ιδιος αγαμος,αρα και στο ιδιο υφος)
και ιδιοι σαν απωθημενο της πιεσης των επιλογων των,το οποιο δεν ευνοουσε τις σεξ σχεσεις ,τις κατεδικασαν σαν κακο παθος κ.τ.λ

βλεπεις η κολοβη αλεπου, θελει ολες τις αλεπουδες κολοβες

εκεινο περι μυστηριων πως να το εξηγησω,ειλικρινα δεν ξερω,
γραφεις οτι σε καλυπτει η αποψη του poet ,η οποια ειναι,οτι για τους πιστους καλα κανουν και υπαρχουν,αλλα μπορεις αν θες να εισαι και χριστιανος με την γενικη εννοια,αν καταλαβα καλα,

νομιζω οτι και αυτη η φλου!!τοποθετηση,αντικειτε σε βασικους νομους της θρησκειας σας ,οποτε και σας παραπεμπω στην πρωτη παραγραφο

ωρες ωρες, μου φαινεστε μερικοι σαν ναυαγοι(οχι,κοροιδευτικα,υπηρξα και εγω πριν λιγο καιρο,απλα λιγο χιουμορ)τους οποιους τους παιρνεις την σανιδα σωτηριας,απο τον επικινδυνο βαλτο,τον βαλτο του χριστιανισμου

ευχαριστω που με παρακολουθησατε!

Φίλε sakhs3, είμαι από τα άτομα που διαχωρίζουν τον χριστιανισμό από την παλαιά διαθήκη όπως ακριβώς και ο φίλος λάμπρος. Ο Χριστός ήρθε στη γη για να πάρει τις αμαρτίες των ανθρώπων στην πλάτη του και να σφραγίσει την καινή διαθήκη (ή αλλιώς νέα συμφωνία) του Θεού με τον άνθρωπο. Οπότε μιλάμε κυριολεκτικά για κάτι καινούριο.

Ο μοναδικός συνδετικός κρίκος μεταξύ παλαιάς και καινής διαθήκης είναι η ύπαρξη του ίδιου θεού. Ο χριστιανισμός δέχεται την παλαιά διαθήκη αλλά διαφοροποιείται από αυτήν. Σε όλη την παλαιά διαθήκη ο Θεός προετοίμαζε το λαό του Ισραήλ για τον ερχομό του Υιού Του ώστε αυτοί στη συνέχεια να γίνουν οι απόστολοί Του για τα άλλα έθνη.
Εξ’ ου και οι 10 εντολές καθώς και η παρουσία Κριτών και Προφητών.
Στην Π.Διαθήκη ο Θεός παρουσιάζεται αυστηρός, επικριτικός, τιμωρός.

Στη Κ.Διαθήκη ο Ιησούς υπογράφει την «συμφωνία» Θεού και ανθρώπων με το μελάνι της αγάπης και της φιλευσπλαχνίας. Ο Θεός παύει να είναι τιμωρός και δείχνει την αγάπη του στέλνοντας τον ίδιο τον Υιό Του για να σηκώσει τις αμαρτίες των ανθρώπων. Η συμφωνία, μάλιστα, ξεκινάει με τον πιο παραστατικό τρόπο:Την διπλή φύση του Ιησού. Θεάνθρωπος.

Οπότε ο διαχωρισμός είναι στα πλαίσια της λογικής. Αν εσύ αδυνατείς (χωρίς να θέλω να σε προσβάλω ασφαλώς) να το καταλάβεις είναι ένα άλλο θέμα. Δεκτή είναι ακόμα και η πλήρης αποκοπή εβραϊκών στοιχείων από τον Χριστιανισμό μιας και ο καθένας έχει το συνταγματικό και ανθρώπινο δικαίωμα να πιστεύει σε ό,τι θέλει και με όποιο τρόπο θέλει αρκεί αυτό να μην έρχεται σε σύγκρουση με τα ανθρώπινα δικαιώματα των συνανθρώπων του. Ο προσηλυτισμός δεν είναι δεκτός.

Έτσι έχω το ίδιο δικαίωμα να πιστεύω στην Ελληνικότητα του Ιησού με κάποιον που πιστεύει στον Αλλάχ ή είναι άθεος.

Όσον αφορά το αρχικό θέμα, πιστεύω πως η Εκκλησία έχει το δικαίωμα να κανονίζει τα του οίκου της αλλά το τεστ παρθενίας το βρίσκω υπερβολικό και ανούσιο. Όμως από τη στιγμή που η ιεραρχία και οι κανόνες (εκλογής, χειροτόνησης κλπ) καθορίστηκε από την ίδια και όχι από τον ίδιο τον Χριστό, τότε έχει δικαίωμα να συζητά την αλλαγή ή τροποποίηση αυτών. Ακόμα και αν είναι υπερβολικά αυτά. Αν τώρα αυτά οδηγούν σε αλλοίωση της πίστης είναι άλλο θέμα. Προσωπικά θα προτιμούσα τέτοιου είδους αποφάσεις να παίρνονται συλλογικά π.χ. με δημοψήφισμα. Και λέω δημοψήφισμα και όχι με Σύνοδο γιατί το τεστ παρθενίας δεν αφορά θέμα πίστης ή δόγματος. Βέβαια το βρίσκω απόλυτα λογικό κάποιος να διαφωνεί μαζί μου.

«ποιος θα με συμβουλεψει?? αυτος που εχει πειθαναγκασθει(για να μπορεσει τελικα να το δεχθει)οτι το σεξ ειναι προερχομενο υπο του πειρασμου???!!!!αυτος που μην μπορωντας αντεξει τον σαδιστικο του ζυγο
της σεξουαλικης αποχης(δεσποταδες)αρχιζει καποια στιγμη και παραληρει
και να βλεπει τα πραγματα απο αλλη οπτικη γωνια(σχιζοφρενικη)και εμφανιζει πολυ συχνα αυτες τις ομοφυλοφυλικες τασεις ,που ολοι ξερουμε που υπαρχουν συχνοτατα,στο χωρο του παπαδαριου.» Αυτή η άποψή σου με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο φίλε sakhs3.

Αγαπητέ poet, εγώ είμαι υπέρ των copy, paste (όπως κατάλαβες J) όταν αυτά γίνονται με μέτρο και με σκοπό να εστιαστεί συγκεκριμένο κομμάτι για περαιτέρω συζήτηση. Αυτό βοηθάει και τον θεατή να εγκλιματιστεί πιο γρήγορα και να μην ανατρέχει συνεχώς σε προηγούμενα μηνύματα και να ψάχνει το σημείο του Α που σχολιάζει ο Β.

Εγώ θεωρώ ότι καλώς ο Μύθος και Θρησκεία αποτελούν κοινή θεματική ενότητα στο Esoterica αφού έχουν πολλά κοινά στοιχεία και δεν διαφέρουν και τόσο πολύ οι δύο αυτοί όροι μεταξύ τους. Όταν διαβάζω Ελληνική Μυθολογία ουσιαστικά διαβάζω για την αρχαιοελληνική θρησκεία, το δωδεκάθεο ή μήπως κάνω λάθος.
Αυτό που για κάποιους είναι θρησκεία, για κάποιους άλλους είναι μύθος και το αντίστροφο. Κανείς δεν απέδειξε ότι δεν υπήρξαν οι Ολύμπιοι θεοί όπως και κανείς δεν απέδειξε ότι υπάρχει θεός αλλά ισχύει και το αντίθετο. (Σημ: Άλλο αντίθετο και άλλο αντίστροφο. Ελπίζω να είμαι κατανοητός).

Ευχαριστώ για το βήμα.

μαλλον θα πρεπει να επαναλανβανομαι,

ας αρχισουμε απο κατι αλλο,ετσι που αναφερεις οτι στην παλαια δ. εμφανιζεται ο θεος τιμωρος κ.τ.λ και μετα γινεται καλος και στελνει το υιο του κ.τλ

για πες μου αγαπητε,τι εγινε?? αλλαξε ο θεος και απο κακος και αυστηρος αποφασισε μια μερα να αλλαξει πρωσοπο

αυτο μπας και αντιληφθεις τις μπουρδες και τις αντιφασεις που
γραφουν τα 2 βιβλια (π και κ διαθηκη)

τι ειναι ρε ο θεος ,? και εχει κρισεις ευδιαθεσιας και ευσπλαχνιας,?
η θεια μου η καλλιοπη απο τον ευοσμο

αμ το αλλο αγαπητε που το βαζεις,αληθεια πιστευεις οτι θα μπορουσε να εχει μια δυναμη(γιατι περι δυναμης προκειτε,τουλαχιστον)
γιους ,αδερφια ,κουμπαρια,συνυφαδες,
ελα ας σοβαρευτουμε αγαπητε,αν πιστευει καποιος κατι τετοιο ,ειναι τουλαχιστον κατ εμε αφελης!!

αυτο που δεν μπορω να καταλαβω, και θα ηθελα καποιος να μου εξηγησει τι εννοει?
τι παει να πει ""οχριστος σηκωσε τις αμαρτιες του κοσμου""
η το αλλο ""σφραγισε την συμφωνια μεταξυ θεου και ανθρωπων κ.τ.λ""

γιατι δηλαδη θα πρεπει ο θεος να εχει μετανιωσει για το δημιουργημα του,για το πως το εφτιαξε(με καλα και κακα στοιχεια),και να τα εχει παρει στο κρανιο,με αυτο που εφτιαξε,και θα πρεπει να γινουν συμφωνιες
κ.τ.λ(που μαλλον κατι μπακαλιστικο μου θυμιζουν,απο την αντιληψη και τα ευφυηματα των ανθρωπων της εποχης εκεινης)-αυτο προσεξε το- παρα
την νομοτελεια ενος θεου ,
και πως θα μπορουσε οκαθενας να εχει τεκμηριο γνησιοτητας για αυτα που συμφωνησε ο ¨¨υιος "" του απο γενια σε γενια χωρις ο ιδιος να καταιβαινει να τα επιβαιβαιωνει απο ψηλα,αφου καλιστα θα μπορουσαν να αλλοιωθουν ,αλλαχτουν(πραγμα που εχει συμβει πολυ συχνα στην ιστορια και με αλλα σοβαρα ζητηματα) πες μου δηλαδη εσυ πως εισαι σιγουρος
για αυτα που ειπωθηκαν τοτε και αυτα που εγιναν???αυτος ομως κοτζαμ
θεος δεν σκεφτηκε κατι να κανει για αυτους που θα ζουσαν μερικες χιλιαδες χρονια μετα,με το ποιο σοβαρο τους θεμα(της ψυχης)πως θα ητν σιγουροι??!!!!

μαλλον παρα ειναι τυφλη η πιστη σας ρε παιδια ,με το συμπαθειο!!

παντως φιλε χαρηκα που συμφωνουμε οσον αφορα την καταπιεσμενη σεξουαλικοτητα του παπαδαριου,που τους δημιουργει αργοτερα εκτροπα!!

να στε καλα

(κατι ακομη,ας μου εξηγησει καποιος πως γινεται η απαντηση με παραπομπη quote ,δεν το βρισκω σ αυτο του διαβολου το μηχανημα)

Το βρήκα!! sakhs3 έχεις κανένα πρόβλημα με τον Εύοσμο; Διότι εδώ μέσα κυκλοφορούν και δημότες Ευόσμου!!!

Μίλησες για τον ιερέα από τη Νικήτη. Ελάχιστα χιλιόμετρα μακρύτερα, μήπως έτυχε να γνωρίσεις τον παπα-Γρηγόρη της Μεταμόρφωσης;

Τα quote ξεκινάνε με τον χαρακτήρα q ανάμεσα σε αγκύλες [ ] και τελειώνε με τους χαρακτήρες /q πάλι μέσα στις ίδιες αγκύλες

Τα υπόλοιπα, ες αύριον. επειδή λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων έχω να κοινηθώ 48 ώρες και είμαι έτοιμος να καταρεύσω.

Εν XC
Χρήστος

αλλα μαλλον ηταν λαθος μου που ανεφερα για τον παπα της νικητης(τοτε)γιατι τελικα ο κοσμος ειναι πολυ μικρος,και επειδη καποιοι μπορει να
διασταυρωσουν στοιχεια,δεν θεωρω σωστο να εκτεθει ο ανθρωπος ,απλα επειδη εχει ενα στοιχειο λιγο ασχημο στο χαρακτηρα του,και στο κατω κατω δεν μου πεφτει λογος να τον κρινω,στο εξης τις οποιες εμπειριες μου θα τις δινω με αοριστα στοιχεια.

να στε καλα !

αλλα μαλλον ηταν λαθος μου που ανεφερα για τον παπα της νικητης(τοτε)γιατι τελικα ο κοσμος ειναι πολυ μικρος,και επειδη καποιοι μπορει να
διασταυρωσουν στοιχεια,δεν θεωρω σωστο να εκτεθει ο ανθρωπος ,απλα επειδη εχει ενα στοιχειο λιγο ασχημο στο χαρακτηρα του,και στο κατω κατω δεν μου πεφτει λογος να τον κρινω,στο εξης τις οποιες εμπειριες μου θα τις δινω με αοριστα στοιχεια.

να στε καλα !

1. Ηταν λάθος αυτό που σου έγραψα για τα quote. Αν θέλεις ένα κείμενο να μπεί σε παράθεση πρέπει στην αρχή του να ξεκινάει με [κουότ] μπλά μπλά μπλά ... το κείμενο [/κουότ] και τέλειωσε. Αυτό που είναι εντός, θα εμφανιστεί σε παράθεση. Τώρα όπου εγώ έβαλα κουότ στα Ελληνικά, θα βάζεις quote στα ξένα, γιατί αν το έγραφα στα ξένα δεν εμφανιζόταν ... θα έμπαινε σε παράθεση το κείμενό μου.

2. Είναι καλό να κάνεις τις δοκιμές σου, και πριν να αποστείλεις το κείμενο, το διπλανό κουμπί είναι προεπισκόπηση. Είναι καλό, μπορείς να κάνεις ότι δοκιμές θέλεις και θα σου εμφανίσει το κείμενο όπως ακριβώς θα ποσταριστεί.

3. Από τον Εύοσμο δεν είμαι, Επταλοφίτης είμαι αλλά μένω στον Εύοσμο εδώ και τέσσερα χρόνια ... :))

4. Ανάφερα τον Παπα Γρηγόρη επειδή είπες για Νικήτη. ο Παπα-Γρηγόρης, λυπάμαι πραγματικά που δεν τον γνώρισες, είναι από τους ανθρώπους που όσα χρόνια και να περάσουν λές ότι ήταν από τα άτομα που άξιζε να τα γνωρίσεις στη ζωή σου.

5. Μην νοιώθεις ενοχές για τον Παπά της Νικήτης ... όταν πολλοί εδώ μέσα μιλάνε αόριστα οι άλλοι του ζητάνε να μιλάει συγκεκριμένα, εσύ που μίλησες συγκεκριμένα δεν χρειάζεται να το αλλάξεις και να αρχίσεις να μιλάς αόριστα.

Εν XC
Χρήστος

Χριστιανικών ηθών και αξιών αγαπητέ. Κατά τα άλλα, υπάρχουνε αρκετοί φωτισμένοι έλληνες που είναι ικανοί για την θεματοφυλακή και την ανάδειξη των ελληνικών αξιών.

lampros:
«ΑΚΟΜΗ ΟΤΑΝ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΩΧΥΡΩΜΕΝΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΩΣ ΤΟ ΕΝΝΟΕΙΣ ?
ΑΛΛΑΓΗ ΣΕ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ.ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΕΠΙ ΜΕΡΟΥΣ ΑΡΘΡΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΕΦΑΛΑΙΟ.»

Όλα γίνονται όταν έρθει η κατάλληλη ώρα. Μιλάω για την αποκοπή της θρησκείας από τον κρατικό κορβανά, την παιδεία και την γενικότερη εικόνα του δημόσιου βίου της πολιτείας.

lampros:
«ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΛΩΤ ΑΒΡΑΑΜ ΚΤΛ. ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΞΕΡΙΖΩΣΕΙ ΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ.»

Δίχως εβραϊσμό, δίχως Πεντάτευχο, δίχως εβραίους προφήτες, δίχως Αβραάμ και Μωυσή ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΟΥΤΕ Η ΑΙΡΕΣΗ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ. Επομένως ούτε και κάποια «απαλλαγμένη» η «εξελληνισμένη» ορθοδοξία.

lampros:
«ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΡΙΧΝΩ ΑΝΑΘΕΜΑ ΣΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ - ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ. ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΕ ΑΓΓΙΖΕΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.»

«ελληνικότητα του Ιησού»?? Αυτό τι είναι πάλι ρε λάμπρο? Να το πάρω ως αστείο? Διατύπωσε σε παρακαλώ λίγο καλύτερα αυτό που θέλεις να πεις διότι μου φαίνεται ότι……..μιλάμε για διαφορετικούς Χριστούς!

Δεν ήθελα να πω ότι ο Θεός παθαίνει «κρίσεις ευδιαθεσίας και ευσπλαχνίας,?»,όπως πολύ παραστατικά σχολιάζεις. Στην Π.Διαθήκη παρουσιάζεται ως ο αυστηρός δάσκαλος που προετοιμάζει τους μαθητές του για τις πανελλαδικές, ενώ στην Κ.Δ. παρουσιάζεται όπως ο δάσκαλος που πάει τους μαθητές του εκδρομή. Το ξέρω πως πιο αστεία ή γελοία παρομοίωση δεν θα μπορούσε να υπάρξει. Ούτε εμένα μου αρέσουν οι αντιφάσεις.

«Ο Χριστός σήκωσε τις αμαρτίες του κόσμου». Όπως καταλαβαίνεις οι αμαρτίες δεν είναι βαρίδια όπως και ο σταυρός δεν είναι μπάρα. Το νόημα τις φράσης είναι συμβολικό.

Όπως και να έχει στο προηγούμενο μήνυμά μου δεν ήθελα να σου κάνω τον καλό χριστιανό που δείχνει τυφλή υπακοή σε ένα μάτσο ρασοφόρους που σήμερα το μόνο που ξέρουν να κάνουν καλά είναι να διαφυλάττουν και να αυξάνουν την απέραντη και αμύθητη περιουσία της Εκκλησίας. ‘Ήθελα μόνο να σου δείξω πώς κάποιος μπορεί να δεχτεί τον χριστιανισμό και παράλληλα να αναθεματίζει τα εβραϊκά στοιχεία του (όπως ο λάμπρος), γιατί είχες θέσει τέτοιο ερώτημα.

Ούτε η πίστη μου είναι τυφλή. Δεν είναι λίγες οι φορές που έχω αμφισβητήσει την πίστη μου μα και την «μεγαλοψυχία», «δύναμη» και «δικαιοσύνη» του Θεού. Και όχι μόνο σε περιόδους που τα πράγματα δεν πήγαιναν καλά για μένα. Κριτική ικανότητα και σκέψη διαθέτω από μικρή ηλικία. Απλά ο τρόπος με τον οποίο πιστεύω είναι περίεργος και αμφισβητήσιμος.

Και αν η πίστη μου ήταν τυφλή και φορούσα παρωπίδες τότε θα άνοιγα συζήτηση σε χριστιανικό forum και όχι σε ένα που οι απόψεις και τα πιστεύω μου μπορεί να συγκρουστούν με τις απόψεις κάποιου άλλου. Μου αρέσει να συζητάω και η υγιείς συζήτηση έρχεται με απόψεις διαφορετικές, με επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα.

Schwa be:
«Όλα γίνονται όταν έρθει η κατάλληλη ώρα. Μιλάω για την αποκοπή της θρησκείας από τον κρατικό κορβανά, την παιδεία και την γενικότερη εικόνα του δημόσιου βίου της πολιτείας.»

Σε παρακαλώ φίλε εξήγησέ μου το, γιατί δυσκολεύομαι να καταλάβω πως το εννοείς σε κάποια σημεία.
Στη παιδεία δέχομαι το γεγονός ότι σε μικρή ηλικία γινόμαστε θύματα προσηλυτισμού της εκκλησίας που έχει επιβάλλει το μάθημα των θρησκευτικών. Αλλά και από τους γονείς μας, παππούδες μας κλπ με την πρόφαση ότι δεν έχουμε ακόμα αποκτήσει τις ικανότητες εκείνες (λόγω ηλικίας) για να διαλέξουμε τι θα πιστεύουμε και αν.

Όμως που θες να καταλήξεις; Μήπως και να βγάλουμε τον σταυρό από την ελληνική σημαία επειδή «ενοχλούνται ή νιώθουν πως είναι μειονότητα οι αλλοδαποί αλλόθρησκοι»;;;
Εκεί θα φτάσουμε;;;
Για να συνέλθουμε λίγο!!!
Είναι κομμάτι αναπόσπαστο. Γλιτώσαμε τους μογγόλους και θα την πάθουμε από την παγκοσμιοποίηση;;; Την παγκοσμιοποίηση που θέλουν οι ισχυροί να μας επιβάλλουν για να χάσουμε όλοι οι λαοί την εθνική ταυτότητα και ιδιομορφία μας για να μας ελέγχουν ανενόχλητοι;;??

Δεν ξεχνώ ότι ο κλήρος (και κατ’ επέκταση η θρησκεία) την περίοδο της τουρκοκρατίας κράτησε την φλόγα του έθνους αναμμένη, βοήθησε στο να μη χαθεί η εθνική ταυτότητα, απέτρεψε την αφομοίωσή μας από τον μογγολικό πληθυσμό και συνεχώς ξεσήκωνε τον ελληνικό λαό.
Μπορεί τώρα να σιχαίνομαι τον κλήρο αλλά είμαι από την Κρήτη και δεν μπορώ με τίποτα με ξεχάσω την συμβολή τους στις ηρωικές επαναστάσεις κατά των μογγόλων και στην Μάχη Της Κρήτης.

Σε περίπτωση που κατάλαβα λάθος, να με συμπαθάς. Αλλά το θέμα της σημαίας είναι πολύ λεπτό για μένα.

Η σημαία είναι σύμβολο αδιαπραγμάτευτο και όχι αντικείμενο εκμετάλλευσης. Οι αντιλήψεις και η πεποίθηση του κόσμου που υπερασπίζονται αυτό το σύμβολο παίζουνε σημαντικό ρόλο και όχι η ταύτιση ή όχι με το εκάστοτε δόγμα.

Εξάλλου, ο σταυρός είναι ένα πανάρχαιο σύμβολο, πολύ παλαιότερο από τον χριστιανισμό, και δεν συμβολίζει απαραίτητα για τον καθένα τον σταυρικό θάνατο του σχήματος «Τ».

Egelados:
«Είναι κομμάτι αναπόσπαστο. Γλιτώσαμε τους μογγόλους και θα την πάθουμε από την παγκοσμιοποίηση;;; Την παγκοσμιοποίηση που θέλουν οι ισχυροί να μας επιβάλλουν για να χάσουμε όλοι οι λαοί την εθνική ταυτότητα και ιδιομορφία μας για να μας ελέγχουν ανενόχλητοι;;??»

Η εθνική ταυτότητα του έλληνα, του έλληνα στην καρδιά και την σκέψη, δεν λύγισε από την πλειοψηφία του ιουδαιοχριστιανικού οδοστρωτήρα π.χ. των αλλοεθνών Ιουστίνου και τους Κωνσταντίνου, και δεν θα κάνει την χάρη μάλλον σε κανέναν.

Και τότε περί παγκοσμιοποίησης επρόκειτο αγαπητέ μου, απλά ήτανε η ρωμαϊκή παγκοσμιοποίηση (μιας και μιλάμε για τους κατακτητές των ελλήνων) που έφερε μαζί της και την υποχρεωτική ισοπέδωση των τοπικών παραδόσεων των λαών, γόνος της οποίας είναι και το πατριαρχείο και η κρατικοδίαιτη θρησκεία της χώρας μας. Ίσως να πονάει σε ορισμένους αυτό το «ξεβράκωμα» της ιστορίας αλλά η αλήθεια ποτέ δεν ήταν αρεστή στην πλειοψηφία.

Επομένως, και όπως βλέπεις τριγύρω σου, ούτε ο έλληνας χάθηκε ένεκα απώλειας συμβόλων αλλά ούτε και έμεινε έρμαιο του βυζαντινού μωσαϊκού. Πολέμησε, διάβασε την ιστορία του, κίνησε την πανάρχαια υπερηφάνεια του, και αντιστάθηκε στα κελεύσματα των «εκπροσώπων του Θεού» που τον καλούσαν σε υποταγή στους ελέω θεού βασιλείς του.

Egelados:
«Μπορεί τώρα να σιχαίνομαι τον κλήρο αλλά είμαι από την Κρήτη και δεν μπορώ με τίποτα με ξεχάσω την συμβολή τους στις ηρωικές επαναστάσεις κατά των μογγόλων και στην Μάχη Της Κρήτης.»

Εάν δεν υπήρχε το αίσθημα της αναγέννησης ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ από επιφανείς έλληνες της διασποράς, εάν δεν θυσιάζονταν έλληνες στην ψυχή, εάν δεν επένδυαν μέχρι δεκάρας τις περιουσίες τους τόσοι και τόσοι ξεχασμένοι αγωνιστές, την στιγμή που το παπαδαριό στην συντριπτική πλειοψηφία κοιτούσε το πουγκί και τα προνόμια του, τότε θα ήμασταν ακόμα ραγιάδες ρωμιοί και όχι Έλληνες.

Ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήταν μουσουλμάνος και όμως έχυσε το αίμα του για μία ελεύθερη Ελλάδα! Ο Κολοκοτρώνης και σύσσωμη η οικογένεια του κυνηγήθηκε ανηλεώς από το πατριαρχείο με αποκορύφωμα της παράδοση του μικρότερου αδερφού του, ζορμπά Κολοκοτρώνη, στα χέρια των τούρκων! Ο αγωνιστής των Σερρών Ε. Παπάς προδόθηκε στους τούρκους όταν συμφώνησαν 19 μονές του Αγίου Όρους την άμεση παράδοση του!

Και μιας και είσαι από την Κρήτη αγαπητέ ας πούμε λίγα ακόμα.

Η τουρκόφιλη στάση της Μεγάλης Εκκλησίας συνεχίστηκε ακόμα και μετά τον Γρηγόριο Ε΄, και άφησε μάλιστα ανεξίτηλα τα σημάδια της στον χρόνο. Ο διάδοχος του Άνθιμος Γ΄(1822-1824) εξορίστηκε γιατί δεν μπόρεσε να κατευνάσει τους επαναστατημένους Έλληνες.

Τον διαδέχθηκε ο Χρύσανθος, ο οποίος δημοσίευσε εγκύκλιο προς τους επαναστατημένους Έλληνες και ιδιαίτερα προς τους Κρητικούς και τους Αγιορείτες μοναχούς, συμβουλεύοντας τους να ειρηνεύσουν με τους τούρκους. Κατά τη Ναυμαχία του Ναβαρίνου, ο πατριάρχης Άγαθάγγελος ζητούσε από τους Έλληνες να έλθουν σε συνεννόηση με την Τουρκία και να μη δεχθούν τη συμφωνία των προστάτιδων δυνάμεων (6 Ιουλίου 1827), με την οποία η Έλλάς ανακηρυσσόταν αυτοκέφαλο κράτος!

Αυτούς τους «αγώνες» του σταυρού τους γνωρίζεις άραγε Εγκέλαδε?

Ναι, υπήρξαν και κάποιοι πατριώτες ιερωμένοι. Ναι, υπήρξαν και υπάρχουν κάποιοι πραγματικοί έλληνες μέσα στην ψυχή τους. Ήταν και είναι όμως η αμελητέα μειοψηφία……

1 το καταλαβαινω το "σηκωσε τις αμαρτιες του κοσμου "εχει συμβολικο
νοημα,αλλα τι ειδους νοημα?? και που βλεπετε εσεις την μεγαλη βαρυτητα ??δηλαδη αν και εγω αποφασιζα να θυσιαστω για κατι που αγαπουσα (π.χ τα παιδια μου)η για την ιδεολογια που πιστευα,τι θα σημαινε αυτο??οτι θα ημουν θεος? και οτι θα αξιζα να με λατρευει η ανθρωποτητα αιωνιως?? η μηπως το οτι υποστηρηξα μια ιδεολογια που εχω
μεχρι θανατου (πραγμα που εκαναν πολλοι,ιδιως σε θεματα πολιτικης)
σημαινει,οτιδηποτε ??ειλικρινα δεν ξερω κατω απο ποια οπτικη γωνια βλεπετε το θεμα,οταν καποιες πραξεις εχουν καποια βαρυτητα,την εχουν ρεαλιστικα!,μην αποδιδουμε λοιπον υπερβολες εκει που δεν ειναι!!

2 χαιρομαι που εχεις το θαρρος της αμφισβητησης ,και της αληθηνης εξετασης των πραγματων,πραγμα που σπανιζει απο την μεγαλυτερη μεριδα των χριστιανων,και ετσι ελπιζω να γινει γονιμος διαλογος(που λεει και ο scwabe) με κριτηριο παντα τη λογικη και τα επιχειρηματα της.!

3 οσον αφορα τον θεου ,μαλλον ανηκουμε σε δυο διφορετικες κατηγοριες
αποψεων ,οσον αφορα την υποσταση του θεου
εσυ πιστευεις μαλλον ,οτι ο θεος εχει εν ολιγοις στοιχεια απο ανθρωπινη συμπεριφορα ,ωστε να ετοιμαζει σχεδια , να προετοιμαζει μαθητες ανθρωπους (συμβολικα),να στελνει το μοναχοπαιδι του να σωσει τον κοσμο,να σφραγιζεισυμφωνιες,κ.τλ(εμενα μου θυμιζεικατι απο χολλυγουντιανη ταινια αυτο)


για μενα αγαπητε οθεος ειναι η ταξη των πραγματων!αυτη η μεγαλη δυναμη,που ρυθμιζει και επεμβαινει στα παντα με τον δικο της φυσικονομοτελειακο τροπο,που δεν βλεπει απο ψηλα σαν φρουρος πυρασφαλειας,αλλα ζει μεσα στα παντα και το θελημα του ειναι η αρμονια των φυσικων νομων και δρωμενων,δεν σκεφτεται και δεν συλλογαται,γιατι απλα δεν χρειαζεται,λειτουργει αυτοματα και ακαριαια
πανω σε ολα ,διχως να κανει χατηρια σε κανεναν,εχοντας ομως δωσει σε ολους τους φυσικους του νομους περιθωριο σφαλματος(αγαπη)απο εμας και στα παντα,διχως να οργιζεται,να θελει ανταποδωση,μετανοιες κ.τλ

μαθε κατι ακομα,αυτη μου η αποψη ειναι πολυ προσφατη για μενα,
και οτι οταν αποβαλα την ιδεα ενος ανθρωπομορφου θεου,η με ανθρωπινες ιδιοτητες(σε βλεπει,θυμωνει,χαιρεταικ.τλ)
με ελευθερωσε απο ενα μεγαλο φορτιο!
εδω και 32 χρονια που ζω ,ειχα συνεχως την αισθηση(ποτε λιγο ,και ποτε πολυ)οτι καποιος με παρακολουθουσε,και με εκρινε συνεχως οτι εκανα

καλο βραδυ

γιατι δεν του λες και το αλλο αγαπητε schwabe
οτι αν κανει την πιο απλη αναδρομη στην συνολικη ιστορια της ελλαδας
θα δει οτι μεχρι την προ εκχριστιανισμου περιοδο στην ελλαδα,η ελλαδα ειχε παγκοσμιο κυρος ,ισχυροτατο πολιτισμο,ισχυ κατω απο περηφανο φρονημα ,κανενος ειδους ητοπαθεια,τεχνες ,επιστημες,στρατιωτικη πυγμη(που φοβιζε καθε ειδους κακια επιβουλη)
και μετα τι εγινε??ηρθε οχριστιανισμος και το παπαδαριο στην ελλαδα
και μαζι μ αυτους και η συρικνωση της και ο εξευτελισμος της
,τι να πουμε ,για την αλωση της πολης ,οπου υπηρχαν μονο 8000 στρατιωτες να πολεμησουν τους σελτζουκους -τουρκους και 300.000 καλογεροι προσευχομενοι!!!(εκει αναγκαστηκαν να πανε οι αντρες της εποχης,απο αυτα που διδασκει η θρησκεια) και τελικα το παπαδαριο ανοιξε την λεγομενη κερκοπορτα!
στοιχεια απο την επομενη περιοδο εχεις δωσει εσυ
και μην εχοντας την επιστημονικη ,φιλοσοφικη,καλλιτεχνικη, κληρονομια
των αρχαιων προγονων μας (αφου τα κατεκαυσαν ολα οι βυζαντινοι αυτοκρατορες)

φτασαμε στην ελλαδιτσα του 2004 ,να μας δηλωνουν οι αμερικανοι ,
οτι αν ειχαν βρει μια προσφατα ανακαλυφθεισα μελετη του αρχιμιδη (καποια ελαχιστα στοιχεια)πριν 30 χρονια .τωρα θα καναμε βολτες στον ΑΡΗ!!

αν δεν ειχε μπει αυτη η θρησκεια μαστιγα ,στην χωρα μας ,δεν θα ειμασταν σημερα ουραγοι και καλοντυμενοι ζητιανοι των αλλων χωρων

και απο πανω να μας δηλωνουν οτι μας εσωσαν κιολας ,απο τα δεινα,που οι ιδιοι μας προκαλεσαν

και αν δεν αλλαξει κατι,απλα επονται δυστυχως και χειροτερα!

ευχαριστω,!!

Υπάρχουν πολλών ειδών και κατηγοριών παπάδες. Έντιμοι, ταπεινοί, ηθικοί, ανήθικοι, βολεμένοι, αβόλευτοι, ξαγρυπνούντες, εύσπλαχνοι, άκαρδοι και πάει λέγοντας. Είναι φυσικό να υπάρχουν διαφόρων χαρακτηριστικών, διότι οι παπάδες μέσα στον κόσμο εγκαταβιούν και επιλέγονται εκ του κόσμου. Το ίδιο συμβαίνει και στην πολιτική με τους βουλευτές. Βέβαια η μεγάλη διαφορά είναι ότι οι βουλευτές επιλέγονται να ασκούν εξουσία ενώ οι ιερείς να επιτελούν μυστήρια. Στην πράξη αυτό για πολλούς εκ του ιερατείου έχει μετατραπεί σε ένα νέο είδος εξουσίας, την εκκλησιαστική.

Την εκκλησιαστική εξουσία την βλέπουμε προσωποποιημένη στο πρόσωπο του Χριστόδουλου αλλά και του Βαρθολομαίου. Το έργο των Επισκόπων, απο αποκλειστικά ποιμαντικό και σωτηριολογικό, έχει μετατραπεί δια μέσου των αιώνων εκτός αυτού και σε ένα παιχνίδι πλούτου και εξουσίας.

Η κατάσταση που παρουσιάζει η εκκλησία του Χριστού σήμερα, η οποία θεωρητικώς προσεύχεται "περι της των πάντων ενώσεως" αλλά πρακτικώς η κάθε μία αυτεξούσια εκκλησία προσπαθεί είτε να διευρύνει τα εκκλησιαστικά της και οικονομικά της προνόμια, τη ζώνη επιρροής της, πιστεύω ότι είναι αποτέλεσμα αυτής ακριβώς της εκκοσμίκευσης της εκκλησίας, εκκοσμίκευση που σαφέστατα ξεκίνησε μετά το διάταγμα των Μεδιολάνων.

Απο το σημείο εκείνο και μετά, η εξουσία εναγκάλισε την εκκλησία, θώπευσε τους ιερείς, αλλά και οι ιερείς θωπεύτηκαν από την εξουσία. Πόρνη η εξουσία και οι ιερείς που την εναγκαλίστηκαν πόρνευσαν και πορνεύουν διαρκώς μέχρι σήμερα μαζί της.

Η εκκλησία έχασε σε πνευματικότητα; Όχι. Διότι εκκλησία είναι το σώμα του Χριστού στη γή. Είναι οι πιστοί, όχι όσοι κατέχουν ταυτότητα με το χαρακτηριστικό Χ.Ο. αλλά όσοι ζούν εν Χριστώ, κατα τη ρήση του ίδιου του Χριστού "ου πας ο λέγων μοι Κύριε Κύριε, αλλά ο ποιών το θέλημα του Πατρός μου του εν ουρανοίς", είναι οι ιερείς, οι αξίως μετέχοντες στην αναίμακτο μυσταγωγία, στο μυστήριο της διηνεκούς Θείας Λειτουργίας που είναι η Ιερωσύνη, όχι οι ιερείς που εμπαίζουν τον Χριστό και φοράνε ράσα, αλλά αυτοί που σταυρώνονται καθημερινά, που γίνονται δούλοι, που νίπτουν τους πόδας των συνανθρώπων τους, και ευτυχώς υπάρχουν τέτοιοι, είναι επίσης οι κεκοιμημένοι πιστοί, που έζησαν εν Χριστώ και αναμένεται η ανάστασή τους εν ευθέτω καιρώ, οι οποίοι όμως δεν έπαψαν να αποτελούν μέρος της εκκλησίας, γι'αυτό και συμμετέχουν οι ψυχές των κεκοιμημένων στην Θεία Κοινωνία, μνημονεύονται στην Άγια Πρόθεση, και για κάθε ψυχή ο ιερέας βγάζει ένα ψιχουλάκι, και έπειτα όλα αυτά τα ψιχουλάκια μπαίνουν μέσα στο Άγιο Ποτήριο, και γίνονται Σώμα του Χριστού, είναι ενεργό μέλος του Σώματος του Χριστού, και τέλος την εκκλησία την αποτελούν τα υπόλοιπα πλάσματα της δημιουργίας του Θεού, οι Αγγελικές Δυνάμεις, οι Άγιοι, ο Πρόδρομος, η Παναγία και ο ίδιος ο Χριστός.

Έδωσα έναν ορισμό της εκκλησίας, για να καταλαβαίνουμε ότι είρωνες, εμπαίκτες, απατεωνίσκοι και λοιποί, ακόμα και να φέρουν τον τύπο του ιερέως, δεν είναι σώμα της πραγματικής εκκλησίας του Χριστού. Πολλοί από αυτούς, είναι σε δαιμονική κατάσταση, είτε με το χρήμα, είτε με τη δόξα, είτε με τα σαρκικά πάθη.

Αλλά αυτό φίλε μου είναι η μιά μεριά, η μεριά που βλέπει ο περισσότερος ίσως κόσμος, επειδή τέτοιου είδους ιερείς βρίσκονται σε μεγαλουπόλεις, σε μεγάλες ενορίες, που είναι πλούσιες, και αποτελούν πόλο έλξης για τέτοιους ανθρώπους. Εδώ, σου θυμίζω, ότι και ο Ιούδας, μέλος ων της "εκκλησίας" του Χριστού, κρατούσε τον "κορβανά", δηλαδή το ταμείο, αλλά έβαζε χέρι στα λεφτά όπως τουλάχιστον γράφει στο ευαγγέλιο του ο Λουκάς αν δεν κάνω λάθος.

Ο Ιούδας όμως, δεν ελογίσθη μέλος της εκκλησίας του Χριστού, δεν αξιώθηκε να βρίσκεται ανάμεσα στους μαθητές την ημέρα της Πεντηκοστής, την ημέρα που ιδρύθηκε η "Μία Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία".

Παρομοίως και οι τοιαύτοι, αν και ιερείς, λογίζονται έτσι μόνο ως προς την εγκυρότητα των μυστηρίων, προς διακονία και εξυπηρέτηση των πιστών και όχι στην προσωπική τους σχέση με το Χριστό, στην οποία λογίζονται ως επίορκοι.

Το κακό βέβαια παράγινε, το κακό που γίνεται από τέτοιους ιερείς σε πολλές ψυχές είναι τεράστιο, και είναι απορίας άξιο για πολλούς γιατί δεν αποπέμπονται από τους ανωτέρους τους. Η απάντηση είναι απλή. Δυστυχώς πολλοί, ίσως οι περισσότεροι εδώ στην Ελλάδα από τους ανωτέρους τους είναι όμοιοι αυτών ή χειρότεροι. Ενδιαφέρονται περισσότερο για τη δόξα και την καλοπέραση παρά για το χρήμα, μιάς και το χρήμα είναι διασφαλισμένο, η εκκλησιαστική περιουσία, ανάλογα με την επαρχία μπορεί να είναι από τεράστια μέχρι αμύθητη, και επομένως περνούν τη ζωή τους ικανοποιόντας την βαθύτερη δίψα των ανθρώπων για εξουσία ή άλλοι για ηδονές.

Μέσα σε όλο αυτό το σαθρό οικοδόμημα, το οποίο πρωτίστως πληγώνει τον ίδιο τον Χριστό, διότι εν ονόματί του, αντί να εκβάλλουν δαιμόνια, να ιατρεύουν ασθενείς, να ανασταίνουν νεκρούς, να περιπατούν επί όφεων και σκορπιών και να μην παθαίνουν τίποτα, εντολές που ο ίδιος έδωσε στους Αποστόλους, και αυτοί μέσω της χειροθεσίας και της Αποστολικής διαδοχής στους Επισκόπους μέχρι της σήμερον, αυτοί λοιπόν ζούν στη χλιδή, όταν αρρωσταίνουν φεύγουν στας Αγγλίας για εγχείρηση, ευλογούν ο ένας τα γένια του άλλου, περιπατούν επί λιμουζινών και μερσεντεζών, μιάς και τα υπόλοιπα αυτοκίνητα είναι παντελώς ανάρμοστα για "ελέω Θεού" κληρονόμους ...

Πραγματικά όμως, τέτοιοι κληρονόμοι, μόνο ελέω Θεού είναι, μάλιστα το προκαλούν το έλεος του Θεού, εκπειράζουν τον Θεό, είναι θεομπαίχτες.
Αυτή την μερίδα των ανθρώπων, δεν την γνωρίζει καλά ο άνθρωπος που είναι εκτός εκκλησίας. Απλά την φαντάζεται. Αλλά επειδή οι περισσότεροι άνθρωποι είναι καλοπροαίρετοι, δεν μπορεί να φανταστεί τη μπόχα και τη δυσωδία που κρύβουν τέτοιοι άνθρωποι στην καθημερινότητά τους. Δυστυχώς, αυτό το καταλαβαίνουν σε όλο το μεγαλείο του μόνο οι άνθρωποι που είναι εντός εκκλησίας. Αυτοί που αγαπάνε πραγματικά το Χριστό, που αγωνίζονται έντιμα και καθημερινά τον αγώνα τον καλό, που έχουν εμπειρία του Θεού, που προσεύχονται για όλους όσους είναι γύρω τους.

Ευτυχώς φίλε Σάκη, υπάρχουν πολλοί τέτοιοι άνθρωποι, όχι αναμάρτητοι, με τα ελαττώματά τους, μπορεί και να μαλώνουν με τη γυναίκα τους και σε άσχημο τόνο καμμιά φορά, όπως ο παπάς της Νικήτης, αλλά όλοι είμαστε άνθρωποι, κουβαλάμε επάνω μας την "ανάγκη" του σώματός μας, και μερικές φορές δεν διαχειριζόμαστε καλά αυτή την "ανάγκη". Όλοι ξεφεύγουμε μηδενός εξαιρουμένου, αλλά άλλο πράγμα το να ξεφεύγεις μιά φορά, άλλο μόνιμα, το να ξεφεύγεις μιά φορά είναι αδυναμία, το μόνιμα είναι ή κόλλημα ή επιλογή ζωής. Για την εκκλησία το κόλλημα σε αυτήν την ανάγκη είναι πάθος. Αλλα και τα πάθη ιεραρχούνται και πολεμούνται μέσα στην εκκλησία, για όποιον θέλει να τα πολεμήσει. Οι περισσότεροι που έχουμε πάθη, δεν νοιώθουμε και την ανάγκη να τα πολεμήσουμε. Ο πόλεμος αυτός είναι προσωπικός, είναι ο πόλεμος του να χαλιναγωγήσει η ψυχή μας το σώμα μας. Όχι να το εξουθενώσει, να το εκμηδενίσει, αλλά για να το προετοιμάσει για να δέχεται όλο τον Θεό μέσα του, να γίνει κατοικητήριο του Θεού και όχι κατοικητήριο δαιμόνων.

Τώρα, αυτή την ανάγκη του σώματος, την ονομάζεις στη θεώρησή σου απωθημένο. Δεν ξέρω αν είναι απωθημένο ή όχι. Φαντάζομαι ότι στον κάθε άνθρωπο λειτουργεί διαφορετικά. Θα υπάρχουν άνθρωποι που έχουν απωθημένα, θα υπάρχουν άνθρωποι που κατ'επιλογή κάνουν τέτοιες πράξεις.

Σχετικά με αυτό που λές "φτανει ομως να το παραδεχτουν και να σταματησουν να κρυβονται πισω απο το δαχτυλο τους,αυτοι και η θρησκεια τους,και οχι αλλα να λενε και αλλα να πρατουν", θα σου πώ ότι ο κάθε ένας μας, με οποιαδήποτε πράξη κάνουμε, δείχνουμε αυτό που είμαστε.
Ένας φιλάργυρος ιερέας δεν είναι ανάγκη να το γράψει σε πινακίδα ότι είναι φιλάργυρος, είναι εύκολα αντιληπτός από όλους. Επομένως, πιστεύω ότι εμείς, ως κόσμος, έχουμε την ικανότητα να επιλέγουμε αυτό που τελικά εμείς θέλουμε, και ότι συμβαίνει σε εμάς, εμείς το επιτρέπουμε.

Για το topic, έχω να πώ πως τουλάχιστον ο Χριστιανισμός, η Ορθοδοξία, δεν είναι μιά θρησκεία, δεν είναι μιά δοξασία, είναι τρόπος ζωής, ο πιστός ζεί τον Χριστό, ζεί την Παναγία, τους Αγίους, έχει ζωντανή σχέση μαζί τους, κοινωνεί με αυτούς, δεν είναι απλά μιά ιδέα, ένας ουμανισμός ας πούμε, ένας φιλανθρωπισμός, ένας ιδεαλισμός, είναι ζωή, επομένως τί σχέση έχει ο Μύθος με τη Ζωή; Γι'αυτό είπα, ή εγώ έχω λάθος εντύπωση περί Μύθου, ή κάποιοι admin περί θρησκείας, και δή Χριστιανικής θρησκείας.

Εν XC
Χρήστος

??? σε θέματα παπάδων.
Να επαναλάβω το ερώτημα του παραπάνω συνομιλιτή. Ποιά αγνότητα βρε παιδιά?
και συμφωνώ
Δηλαδή τι είναι οι παπάδες ανθρωπόμορφα τέρατα που δεν έχουν ορμές?
Δηλαδή έχει όλος ο λαός ορμές και δεν πρέπει να έχει ο αντιπρόσωπός του?
είναι σαν να φέρεις έναν εξωγήινο να συνενοηθεί με γηινους.
Πάντα ήσαν ομοιοπαθείς ανθρωποι γι αυτό και το ευαγγέλιο θέλει τους δεσπότες να παντρεύονται. "Επίσκοπος ανήρ μιας γυναικός..κλπ"
Τελικά το κόψανε γιατί αν έχεις γυναίκα "ξανθιά" άντε να διοικήσεις.

ειπώθηκε ανωτέρω, τεςτ παρθενίας για διάκους.
Δεν είπε ο Ιηαούς " ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω"?

Διερωτώμαι αν απ όλους αυτούς που σήμερα πετούν λίθους είναι αναμάρτητοι. Κι ας αφήσουν δικαιολγίες, - ε μια φορά την απάτησα και τι έγινε κλπ. ή είμαι πιστός γιαυτό δεν κάνω τίποτα.κλπ.
Αν έτσι ειν ο λαός, πως πρέπει νάν ο κληρικός?

αν μη τι αλλο ειναι αντισυναδελφικο.

οπως και το παρατσουκλι "μπεμπα μπλανς" του αρχιεπισκοπου μας. αυτο απο τον εκκλησιαστικο κυκλο, ως πληροφορια.

επισης ως μη νοημων ανθρωπος απο τις 9:31 σημερα το πρωι, μπορω να μαθω σε τι ακριβως οφελησε η εκκλησια την ελλαδα?

οταν υπαρχουν χιλιαδες στρεμματα αναξιοποιητα στην περιουσια της που ρημαζουν, αντι να δοθουν σε ανθρωπους που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα?

οταν εχουμε τους κοπρους τους καλογερους, να σοδομιζονται μεσα στα μοναστηρια?

ο χριστος δεν ειπε να κλεινονται οι ιερεις του στα μοναστηρια. και το αγαπατε αλληλοις δεν πρεπει να μεταφραζεται ως : πηδατε αλληλοις....

αυτο το αισχος της χ.ο. πρεπει να σταματησει. αρκετα χρηματα πληρωνουμε σε ευχελαια, μνημοσυνα, τελετες διαφορες κτλ.

χωρια τα χρηματα για να διαβασουν μια ευχη πανω απο τους ταφους.

ετσι και κουνησεις εικοσαρικο μεσα σε νεκροταφειο, ο παπας εγινε σουπερμαν και εφτασε σε 3 δευτερα για να σου πει την ευχη.....

οσα χρονια ζω, εχω αποκλεισει την εκκλησια απο την ζωη μου. (οχι τον θεο να εξηγουμαστε - εκκλησια δεν συνεπαγεται θεος, συνεπαγεται κραγμενες με χιτωνες που το τσαντακι τους επιασε φωτια).

αποφασισα να ζω ετσι, για να αποκλεισω την χυδαιοτητα απο την ζωη μου.

μια χαρα ειμαι.

σας χαιρετω.

Ας…τολμήσει λοιπόν ο καθένας και ας ανακοινώσει ΔΗΜΟΣΙΩΣ προς τα πού γέρνει η πλάστιγγα.

Αυτό το τεστ είναι για να μάθετε τι θρησκεία είστε.

Διασκεδάστε το!

http://www.beliefnet.com/story/76/story_7665_1.html

1. Unitarian Universalism (100%)

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

ΣΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΑΝ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΜΠΗΚΕ ΠΟΛΥ ΝΕΡΟ ΣΤΟ ΑΥΛΑΚΙ.

ΝΙΩΘΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ. ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ?

ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΟΜΩΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΩΝ ΑΤΟΜΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΤΟ FORUM.

ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΖΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ, ΑΛΛΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ 1 ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΣΤΟ 9.

ΦΙΛΕ Schwabe ΔΕΝ ΒΑΡΕΘΗΚΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ COPY PASTE? ΑΠΟΜΟΝΩΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΤΙ ΠΡΑΓΑΜΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ.

ΦΙΛΕ Egelade ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, ΓΙΑΤΙ ΒΡΙΣΚΩ ΑΚΟΜΗ ΕΝΑΝ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΣΤΟΝ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΕΒΡΑΙΣΜΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ. ΑΝ ΘΕΣ ΕΧΩ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙΣ ΚΙ ΕΣΥ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ. ΑΝ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΤΕΙΛΕ MAIL ΣΤΟ freesofara@yahoo.com

ΦΕΥΓΩ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΧΩΡΟ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ.

ΕΙΠΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΝΑ. ΔΙΑΒΑΣΑ ΣΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ , ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΗΡΘΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ( ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΟΛΗ ΤΗ ΧΥΔΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ)..ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΧΡΙΣΤΟΣ ΠΟΥ ΣΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΣΗΚΩΝΕΙ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ .. ΚΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΑΣΤΕΙΟ...
ΑΠΑΝΤΩ ΜΕ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ...ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΓΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΡΙΒΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ... ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ.

ΑΥΤΑ ΕΙΧΑ ΝΑ ΠΩ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΑΓΑΠΗΣΑ , ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΧΑΝΩ , ΓΙΑ ΜΙΑΝ ΝΕΦΕΛΗΝ ΑΔΕΙΑΝΗ , ΓΙΑ ΜΙΑΝ ΕΛΕΝΗ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr