Όταν λέω πεθαίνουν και όλα τα βιβλία (μαζί με τα τυπικά) πωλούνται, ενοώ απο τα μέλη της φυσικής οικογένειας αυτού του ανθρώπου. Δεν είναι σπάνιο το να πεθάνει κάποιος άνθρωπος σχετικά μεγάλης ηλικίας και η οικογένειά του να πουλήσει όλα του τα βιβλία (μαζί με τυπικά και οποιοδίποτε άλλο βιβλίο είχε συμαντικό ρόλο ενώ αυτός ο άνθρωπος βρισκόταν εν ζωή).
Γι'αυτό δεν είναι και σπάνιο το γεγονός να βρίσκονται σε παλαιοπωλεία τεκτονικά τυπικά, σπάνια βιβλία, βιβλία που λόγο της ηλικίας τους έχουν μεγάλη αξία κλπ. Ένας κολλητός μου βρήκε με έναν τέτοιο τρόπο σε ένα παλαιοπωλείο, βιβλίο Έλληνα εσωτεριστή οποίο πωλείτε σε τιμή άνω των 500Ε. (και όποιος έχει την απορία αν όντος υπάρχουν τέτοια βιβλία, για να δώσω το ποιό απλό παράδειγμα, ας ρίξει κάποιος μια ματιά στην ιστιοσελίδα του Μπαλάνου στα κοστολόγια των βιβλίων του.. Και ο Μπαλάνος δεν είναι ο μόνος...)

Το βιβλίο ο φίλος μου το πήρε όχι πάνω απο 5Ε. Η πραγματική του αξία ήταν άνω των 500.

-Συγγνώμη για τα συνεχή post.. αλλά εφόσον δεν μπορούν να γίνουν τροποποιήσεις.. Ας είναι και 1-2 post παραπάνω για να μην υπάρξουν παρερμηνίες των νοημάτων που θέλω να δώσω...

Λοιπόν...

Πριν λίγες μέρες γευμάτισα με έναν φίλο μου για τον οποίο είχα την υποψία οτι ανοίκε σε κάποια στοά λόγω κάποιων λεγομένων του.Μου "αποκάλυψε" λοιπόν αυτό που ήδη ήξερα και αρχίσαμε να μιλάμε επι του θέματος,επειδή μετά τις συζητήσεις εδώ μέσα σίγουρα ήθελα κάποιες διευκρ΄νήσεις και μου άρεσε που μπόρούσα να ρωτήσω φάτσα κάρτα κάποιον απο τους έσω.Πάνω στην συζήτηση λοιπόν μου είπε επίσης οτι η είσοδός του στην στοά ήταν ο λόγος που απομακρύνθηκε απο διάφορα άτομα που γνωρίζω και ασχολούνται με το θέμα των ενθεογενών (για το τί είναι ενθεογενές δείτε εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=4478).Προφανώς τα άτομα που τον σύστησαν στην στοά του είπαν να κόψει κάθε επαφή με την Pateras Production και οποιαδήποτε ενασχόληση/μελέτη με τα ενθεογενή (!!!!) καθώς και οτι επίσης θα έλεγχαν αν έκανε κάτι τέτοιο ή αν κρατούσε ακόμα επαφές.ΤΟν ρώτησα γιατί αλλα δεν ήθελε να μιλήσει παραπάνω επι τούτου οπότε δεν τον πίεσα.

Επίσης του πρότεινα απο την στιγμή που οι στοές είναι ανοιχτόμυαλες,αν μπορεί να κανονίσει να κάνω μια ενημερωτηκή παρουσίαση περι ενθεογενών και λοιπών καταστάσεων συνειδήσεως σε κάποια στοά,τα οποία φυσικά θα έιναι πλήρως τεκμηριωμένα.Φυσικά εκεί μέσα περιμένω να συναντήσω πολλούς ανθρώπους των θετικών επιστημών και να έχω μπροστά μου ένα κοινό που θα καταλάβει τι λέω ακόμα και ιατρικούς όρους.(Υποσημείωση: EΞ ΟΡΙΣΜΟΥ αν κάνεις παρουσίαση για τα ενθεογενή,είναι ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΝΑΚΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΞΑΡΤΗΣΗΣ!!! διαβάστε το link που παραθέτω).Έτσι και αλλιώς σκοπεύω να κάνω ανάλογες παρουσιάσεις σε όποιο χώρο θέλει να τις φιλοξενήσει μπάς και αρχίσουν να σκέφτονται κάποια άτομα λίγο βαθύτερα για θέματα ξεχασμένα...Στο άκουσμα αυτό ο φίλος μου άλλαξε 10 χρώμματα και απλά αρκέστηκε στο "ΜΗ-ΤΟ-ΚΑΝΕΙΣ!!!!". Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό,ίσα ίσα πίστεύω οτι είναι ένα θέμα που θα ενδιέφερε μια στοά μιας που εμπεριέχει και μεταφυσική και εσωτερισμό και εναλλακτικές καταστάσεις συνείδησης...Με τρόμαξε κάπως η στάση του φίλου μου,οπότε μετά απο αυτό αρκεστήκαμε στο γεύμα και σε "ανώδυνες καθημερινές συζητήσεις"

Κάποιος που γνωρίζει,έχει τίποτα υπόψιν του πάνω σε αυτό το θέμα και στην στάση της Μασονίας? (χα! πιστεύω οτι αυτή η ερώτηση είναι μαι ερώτηση που δεν γίνετε συχνά!)

...όπως καταλαβαίνεις

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα σου. Τώρα μελετούσα την ιστιοσελίδα της "Πατέρας". Είδα όμως κάποια πράγματα προς τα οποία προτιμώ να είμαι λίγο επιφυλακτικός. Έβλεπα το forum με τις εμπειρίες και θα ήθελα να δημοσιεύσω μερικές απο αυτές:

quote:

---

Mε τη salvia ο συνδιασμός ήταν υπέροχος. Η παντελής έλλειψη της αίσθησης του χρόνου και της πραγματικότητας από τους αμανίτες συνδιαστηκε πολύ ομαλά με τις παραισθήσεις της salvias. Τα απότομα κσι βίαια χαρακτηριστικά της salvias δεν υπήρχαν και η δράση της όταν κάτω από την επίρρεια του αμανίτη ήταν τελείος ομαλή, φυσική και άκρως ψυχεδελική. Πρώτη φορά είχα παραισθήσεις ακουστικές. Πρώτη φορά ένιωσα να μπερδεύονται τόσο οι αισθήσεις μου μεταξύ τους.

---

Φίλτατε Gothic,
Είπες:

quote:

---

ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΕΙΣΑΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ Η ΕΚΕΙΝΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ !

---

Ας κάνει ο φίλος πιο συγκεκριμένο τι τελικά πρεσβεύει.

Φίλε μου θα εξακολουθήσω να λέω πως άνετα μπορείς να παρουσιάσεις το θέμα σου όπως προείπα.
Εξακολουθώ να λέω ότι στον τεκτονισμό είσαι ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να αναπτύξεις όποιο θέμα θέλεις.
Προσεχε όμως, φοβάμαι θα ξεφτιλιστείς...

Όπως έχω τονίσει στο θέμα ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ ΚΕΝΤΡΑ ΚΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ, όπου αναφερόμουν στο διαλογισμό:

Ποτέ, καμμία διαλογιστική μέθοδος δεν πρέπει να γίνεται κάτω από την χρήση ναρκωτικών ουσιών, γιατί οι ουσίες αυτές αμβλύνουν τη συνειδητότητα του ανθρώπου και διαταράσσουν την αληθινή του θέληση μειώνοντας τον αυτοέλεγχό του.
Παράλληλα, προκαλούν σοβαρές βλάβες στα λεπτότερα σώματα.

Ένα από τα όπλα του σύγχρονου αποκρυφιστή στην εξερεύνηση των Εσωτερικών Πεδίων είναι η δύναμη, την οποία περιέχει ο νους.
Φυσικά, δεν πρέπει να ξεχνάει, ότι ο νους είναι μεν καλός υπηρέτης, αλλά κακός αφέντης.
Όπως οι συγκινήσεις χαλιναγωγούνται από το νου, έτσι και ο νους χαλιναγωγείται από μία λεπτότερη μορφή συνείδησης.
Αυτή η αλυσίδα είναι αρχικά πολύ εύθραυστη, αλλά με τη σταθερή διαλογιστική εξάσκηση συγκροτείται δυναμικά και πετυχαίνεται η αναγκαία ισορροπία.

Κύριο έργο του διαλογισμού σήμερα, είναι να γεφυρώσει την υπερβατική συνείδηση με την καθημερινή, δηλαδή να βοηθήσει στην εξερεύνηση των ανώτερων κόσμων και να χρησιμοποιήσει δημιουργικά στην ύλη όσα ανακαλύπτει.

Αν λοιπόν, μπορεί να αποδειχθεί ότι κάποια ουσία δεν επηρεάζει τη συνειδησιακή κατάσταση του ατόμου (πράγμα μάλλον απίθανο, γιατί τότε δε θα μπορούσα να εννοήσω την αιτία χρήσης), τότε και μόνον τότε θα εξέταζα την όποια σχέση της με τον αποκρυφισμό.

Προσωπικά, απόψεις του στυλ: και οι Αρχαίοι χρησιμοποιούσαν ουσίες, δείχνουν απλά τη μεταφυσική άγνοια του ισχυριζόμενου.

quote:

---

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα σου. Τώρα μελετούσα την ιστιοσελίδα της "Πατέρας". Είδα όμως κάποια πράγματα προς τα οποία προτιμώ να είμαι λίγο επιφυλακτικός.

---

ΔΥΣΤΗΧΩΣ η ΕΥΤΥΧΩΣ,τις ίδες συχνότητες που ανεβάζει ο διαλογισμός,τις ίδιες συχνότητες ανεβάζει το ψυχεδελικό/ενθεογενές και η τελετουργία.

ΠΡΩΤΟΥ ΚΑΩ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ πρέπει να αναφερώ: εδώ δεν μιλάω ούτε για "αντικατάσταση" ,ούτε για "εξίσωση" (Στο τόπικ μου αναφέρω αυτούς τους όρους)

Φυσικά όμως πάλι δεν μιλάω για κατάχρηση,για κλάμπ,για χαρούμενα απογευματα,για "σαμάνους της πολυθρόνας",για πρεζάκηδες,για άτομα με τάσεις φυγής,για ανώριμους,για σχέσεις με dealer,για εύρεση φτιαξίματος,για livin la vida drugged up για...για...για... κτλ κτλ κτλ

Βασικά θέλω να πώ οτι το αρχικό μου ερώτημα είναι αν θα μπορούσα σε κάποια στοά να παρουσιάσω ένα τέτοιο θέμα,το οποίο πιστεύώ πως πήρε θετική απάντηση.Αυτό το λέω για να μην ξεφύγει το θέμα και απο Μασονία γυρίσει εξολοκλήρου στα ενθεογενή μιας που αυτά έχουν ήδη ανοιχτό θέμα (αν κάποιος θέλει να τα συζητήσει τον/την προσκαώ να το κάνει στο ανάλογο θέμα που άνοιξα ,μιας που εδώ πιστευώ πως είναι άλλο το θέμα συζήτησης)

quote:

---

Ναρκωτική λές ( ο αδόκιμος ο όρος πάλι).Μίλησα για ενθεογενή ουσία.

Αυτό που λές περι δύναμη του νού εν μέρη μπορεί να μεταφραστεί σε "Απαγορεύετε να αλλάξεις τον τρόπο λειτουργίας του εγκεφάλου σου με οποιαδήποτε ουσία εξωγενής,πρέπει να προτιμάς τις ενδογενείς εκρίσσεις σου "

Που στην περίπτωση της Διμεθυλοτρυπταμίνης φυσικά τα πράματα μπερδέυονται μιας και ίσως ευθύνετε για πολλές ΓΝΗΣΙΕΣ μεταφυσικές καταστασεις!

---

Αδόκιμος είναι ο όρος κατά την άποψή σου και σε σχέση με τις συγκεκριμένες ουσίες.

Όσο για το σε τί οφείλονται οι μεταφυσικές εμπειρίες, θα δανειστώ την απάντηση του Σωκράτη στο Φαίδρο:

"Φίλε μου, εκείνοι που βρίσκονταν μέσα στο ιερό του Δία στη Δωδώνη, είπαν πως οι πρώτοι μαντικοί λόγοι εμφανίστηκαν μέσα από μια βαλανιδιά, που ήταν εκεί. Έτσι, στους ανθρώπους εκείνης της εποχής, που, όπως κι εσείς οι νέοι, δεν ήταν σοφοί, αρκούσε να ακούν, ωθούμενοι και από την απλοϊκότητά τους, μια βαλανιδιά ή ένα βράχο, με την προϋπόθεση βέβαια, ότι έλεγαν την αλήθεια. Όμως εσένα ίσως σε ενδιαφέρει ποιος είναι αυτός που τη λέει και από ποιο μέρος είναι, γιατί δεν εξετάζεις μόνο το αν λέει την αλήθεια ή όχι."

quote:

---

Απλά τα συζητάω και τα επαναφέρω ως θέμα μελέτης ώς εργαλεία τα οποία ξεχάστηκαν και εκδιώχθηκαν.

---

ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΚΔΙΩΧΘΗΚΕ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ.

Για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα όμως, θα ήθελες να μας εξηγήσεις γιατί πιστεύεις ότι ο Τεκτονισμός εν προκειμένω ή γενικότερα ο αποκρυφισμός αγνοεί την πραγματικότητα των ουσιών αυτών και χρειάζεται κάποιο σεμινάριο από εσένα ή όποιον άλλο ειδικό;

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Να συνεχίσω επίσης λέγωντας οτι δεν είμαι "Ο Ειδικός" μιας και τελειώνωντας βιολογική σχολή (με ιδιαίτερο ενδιαφέρον μου για την νευροχημεία) δεν με κάνει "αυθεντία" πάνω στο θέμα.Εξ ορισμού πιστεύω οτι η οποιαδήποτε επιστημονική ιδιότητα δεν δίνει το "αλάθητο" ίσα-ίσα προτρέπει σε συνεχή έρευνα.Έχω μιλήσει με αρκετά άτομα του ιατρικού κύκλου και πολλά απο αυτά ενδιαφέρονται να μάθουν παραπάνω στο θέμα.Θέματα που ενδιαφέρουν μια μεγάλη γκάμα νευροβιολόγων και γιτρών είναι πχ αλκαλοειδή όπως η ιμπογκαίνη,για την οποία είχα κάνει πρόταση στον ΟΚΑΝΑ (μιλάω για την ιμπογκαίνη στο τόπικ μου) η οποία απόριφθηκε.Μιλώντας προσφάτως με κάποια άτομα ιατρικού κύκλου έδειξαν ενδιαφέρον και με χαροποίησε το γεγονός οτι θα μελετήσουν το θέμα με γνώμωνα την απεξαρτηση...

quote:

---

Αδόκιμος είναι ο όρος κατά την άποψή σου και σε σχέση με τις συγκεκριμένες ουσίες.

Όσο για το σε τί οφείλονται οι μεταφυσικές εμπειρίες, θα δανειστώ την απάντηση του Σωκράτη στο Φαίδρο:

"Φίλε μου, εκείνοι που βρίσκονταν μέσα στο ιερό του Δία στη Δωδώνη, είπαν πως οι πρώτοι μαντικοί λόγοι εμφανίστηκαν μέσα από μια βαλανιδιά, που ήταν εκεί. Έτσι, στους ανθρώπους εκείνης της εποχής, που, όπως κι εσείς οι νέοι, δεν ήταν σοφοί, αρκούσε να ακούν, ωθούμενοι και από την απλοϊκότητά τους, μια βαλανιδιά ή ένα βράχο, με την προϋπόθεση βέβαια, ότι έλεγαν την αλήθεια. Όμως εσένα ίσως σε ενδιαφέρει ποιος είναι αυτός που τη λέει και από ποιο μέρος είναι, γιατί δεν εξετάζεις μόνο το αν λέει την αλήθεια ή όχι."

---

ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ ΜΕ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΕ Ο ΦΙΛΟΣ XOTCHIPILLI ΓΙΑ ΤΑ ΕΝΘΕΟΓΕΝΗ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΙΑΤΥΠΩΣΩ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ.

ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΟΠΙΚ ΤΟΝΙΖΕΙ ΕΠΑΝΗΛΗΜΕΝΑ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΟΤΙ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΣΙΜΗ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΣΕ ΕΝΑΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΝΑΣΧΟΛΗΣΗΣ ΜΕ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, ΤΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΤΟΝ ΣΑΜΑΝΙΣΜΟ ΠΑΡΑ ΣΕ ΕΝΑ ΠΑΙΔΑΡΕΛΙ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΧΡΩΜΑΤΑΚΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟ. ΕΠΙΣΗΣ ΤΟΝΙΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΩΣ ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΠΑΝΩ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ "ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ" ΠΑΡΑ Η ΠΑΡΑΚΙΝΗΣΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.

ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΜΕ ΑΤΟΜΑ ΚΑΠΟΙΑΣ ΗΛΙΚΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΔΕΚΤΙΚΟ ΚΟΙΝΟ ΠΡΟΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ -ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ ΣΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΣΤΑ 60 ΤΟΥ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ-.

ΟΠΟΤΕ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΚΟΙΝΟ ΟΠΩΣ ΤΩΝ ΤΕΚΤΟΝΩΝ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΧΟΥΝ ΠΙΣΩ ΤΟΥΣ ΠΕΡΓΑΜΗΝΕΣ ΓΝΩΣΗΣ.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Φυσικά και μας ενδιαφέρι ποιός είναι αυτός που λέει την αληθεία.Ίσα ίσα αυτό θα πρέπει να είναι αντικείμενο έρευνας...Όσον αφορα το ποιός είμαι,ελπίζω να μην πιστεύει κανείς οτι τα κίνητρά μου είναι...να τολμήσω να το πώ? "Πονηρά και άσχημα"

---

Συγγνώμη, αγαπητέ Xotchipilli2, αλλά από την απάντησή σου αντιλαμβάνομαι ότι δεν κατάλαβες γιατί δανείστηκα τα λόγια αυτά του Σωκράτη και προφανώς, δεν αντιλαμβάνεσαι τον ουσιαστικό σκοπό του αποκρυφισμού.

Όπως έγραψε ο φίλτατος Gothic, ο Τεκτονισμός είναι ανοικτός στην έρευνα και την αναζήτηση, αλλά εφόσον συμφωνείς ότι και άλλοι είναι εξίσου ή και καλύτεροι γνώστες του θέματος, δεν καταλαβαίνω τί αναζητάς μέσα από την παρουσίαση του θέματος σ' ένα ειδικό πλαίσιο όπως αυτό του Τεκτονισμού. Να ενημερώσεις όσους από τους Τέκτονες δεν γνωρίζουν;
Μα, όσοι ενδιαφέρονται, ή γνωρίζουν ήδη ή και μπορούν να ενημερωθούν από τους Τέκτονες γνώστες του αντικειμένου.

Εν πάσει περιπτώσει, οι διάφορες τεκτονικές δυνάμεις οργανώνουν διάφορες διαλέξεις εν είδη ανοικτών εκδηλώσεων και ανάλογα με τη θεματολογία θα μπορούσε να ενταχθεί και μία τέτοια παρουσίαση.
Μία ιδέα μπορείς να πάρεις από εδώ: Ανοικτές Εκδηλώσεις.

quote:

---

ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΟΠΙΚ ΤΟΝΙΖΕΙ ΕΠΑΝΗΛΗΜΕΝΑ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΟΤΙ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΣΙΜΗ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΣΕ ΕΝΑΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΝΑΣΧΟΛΗΣΗΣ ΜΕ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, ΤΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΤΟΝ ΣΑΜΑΝΙΣΜΟ ΠΑΡΑ ΣΕ ΕΝΑ ΠΑΙΔΑΡΕΛΙ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΧΡΩΜΑΤΑΚΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟ. ΕΠΙΣΗΣ ΤΟΝΙΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΩΣ ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΠΑΝΩ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ "ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ" ΠΑΡΑ Η ΠΑΡΑΚΙΝΗΣΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.

---

Αγαπητή gretel, επέτρεψέ μου να ανφιβάλλω κατά πολύ εάν ένας πραγματικός γνώστης του αποκρυφισμού χρειάζεται οποιαδήποτε ουσία.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

αλλά εφόσον συμφωνείς ότι και άλλοι είναι εξίσου ή και καλύτεροι γνώστες του θέματος, δεν καταλαβαίνω τί αναζητάς μέσα από την παρουσίαση του θέματος σ' ένα ειδικό πλαίσιο όπως αυτό του Τεκτονισμού. Να ενημερώσεις όσους από τους Τέκτονες δεν γνωρίζουν;
Μα, όσοι ενδιαφέρονται, ή γνωρίζουν ήδη ή και μπορούν να ενημερωθούν από τους Τέκτονες γνώστες του αντικειμένου.

---

quote:

---

Ως ΚΑΛΟΣ γνώστης του θέματος θα μπορούσα να το παρουσιάσω (ως μη Τεκτων επίσης) και θα είναι υπέροχη ευκαιρια να γνωρίσω ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ γνώστες του θέματος,να συμπληρώσω και εγω τις γνώσεις μου και αυτοί.

---

Xotchipilli2, νομίζω ότι είσαι αρκετά "μπερδεμένος" και με συγχωρείς αν σε προσβάλλει η διαπίστωσή μου αυτή, γιατί δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου.

Σε ξαναρωτάω: γιατί ειδικά θέλεις να παρουσιάσεις τις σκέψεις σου σε Τέκτονικό χώρο (δεδομένου του ότι σε ανοικτές εκδηλώσεις δε συμμετέχουν μόνον Τέκτονες) και δεν απευθύνεσαι λ.χ. στον Παρνασσό;

quote:

---

Και ο διαλογισμός δεν είναι αναγκαίος για τον αποκρυφισμό,τουλάχιστον με την έννοια της προσκόλησησ και του εθισμού στον διαλογισμό ("Δεν πάω πουθενά χωρις τον διαλογισμό μου" Κατάσταση).

---

Αναφέρεσαι σε "υπευθυνότητα" και η αντίληψή σου περί αποκρυφισμού δείχνει το αντίθετο.
Τί να πω;

Έγραψε κάποιος για "προσκόλληση" ή "εθισμό" στο διαλογισμό;

Για φέρε μας ένα παράδειγμα αποκρυφισμού χωρίς διαλογιστική μέθοδο, λοιπόν...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Xotchipilli2, νομίζω ότι είσαι αρκετά "μπερδεμένος" και με συγχωρείς αν σε προσβάλλει η διαπίστωσή μου αυτή, γιατί δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου.

Σε ξαναρωτάω: γιατί ειδικά θέλεις να παρουσιάσεις τις σκέψεις σου σε Τέκτονικό χώρο (δεδομένου του ότι σε ανοικτές εκδηλώσεις δε συμμετέχουν μόνον Τέκτονες) και δεν απευθύνεσαι λ.χ. στον Παρνασσό;

---

quote:

---

Τον διαλογισμό τον εννοώ προσωπικά ώς "άδειασμα του μυαλού απο τις σκέψεις" συνήθως με επικέντρωση στην αναπνοή.

---

Καμμία σχέση μπορώ να σου πω!!!

Μπερδεύεις τη φάση της χαλάρωσης (η οποία συνήθως προηγείται) με το διαλογισμό.

Ο αποκρυφισμός δεν έχει εργαλεία πάντα. Κάποιες φορές έχει, ανάλογα με τη μέθοδο.
Πάντως, βασικά απαιτείται: θέληση, εστίαση του νου και δημιουργική φαντασία.
Δυνατότητες ενός κοινού ανθρώπου δηλαδή.

Ο διαλογισμός είναι μία κλασική αποκρυφιστική τέχνη, η οποία αποσκοπεί στη διεύρυνση της συνείδησης.
Δεν πρόκειται για κάποιο είδος ύπνωσης ή έκστασης, γιατί στη διάρκειά του ο ασκούμενος δεν παύει να έχει αντίληψη του περιβάλλοντος και του εαυτού του.
Ύστερα από πολύχρονη εξάσκηση κατορθώνει να συνδέσει τη γήινη σφαίρα με τις ανώτερες.
Μέσα από το πέρασμα των αιώνων, ο διαλογισμός εφαρμοζόταν και διαπλαθόταν σύμφωνα με τις εκάστοτε ανάγκες των καιρών.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Όσοι απο εσάς νομίζετε πως οι Μασόνοι είναι κάτι σκοτεινοί τύποι που δρούν απόλυτα μυστικά και κανείς δεν τους ξέρει, ετοιμαστείτε να πάθετε την πλάκα σας( εγώ πάντως έμεινα!).

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

θα μου επιτρέψεις να κρίνω από την επιπόλαια και αυθαίρετη άποψή σου περί τεκτονισμού και να θεωρήσω ως ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ τις αναφορές σου:

quote:

---

αυτο που θελω να τονισω ειναι η λαθος αντιληψη περι ψυχοδηλωτικων ουσιων που καλλιεργηθηκε επιτηδες απο τα μονοθεϊστικα κεντρα εξουσιας, προσπαθωντας να αποριψουν τα μυστηρια των ανιμιστικων θρησκειων (Ελληνες, Ινδιανοι, Κελτες, κτλ) και τις σαμανιστικες πρακτικες χιλιετιων

---

και

quote:

---

την χρηση του λυσεργικου οξεος του μυκητα κλαβικεπς πουρπουρεα στα Ελευσινια μυστηρια

---

...

quote:

---

επειδη το θεμα της αναζητησης απο τον ανθρωπο της εκστασης και του Θειου το εχω μελετησει αρκετα, ενα μπορω να πω: ολα τα μονοπατια εχουν τον ιδιο προορισμο

---

Καλό ταξείδι στη χώρα των θαυμάτων, αλλά αυτά ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΜΕ ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΜΟ.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Ελπίζω λοιπόν μερικά βιβλία επι του θέματος να υπάρχουν σίγουρα σστις βιβλιοθήκες σας.

Προμηθευτείτε το.Νομίζω πως σε φιλομαθή άτομα δεν θα τους χαλούσε η προσθήκη ακόμα ενός βιβλίου στην μεγάλη βιβλιοθήκη τους http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/091514820X/102-4781342-6693738?v=glance

Παρέχουν πληροφορίες και ως εκ τούτου, θα πρέπει πάντοτε να υπάρχει η ικανότητα διάκρισης.

Ο αποκρυφισμός είναι πάνω απ' όλα εμπειρία, είναι η αναγωγή της γνώσης σε σοφία.

Η άσκηση επί του αποκρυφισμού είναι άσκηση του ατόμου με τον εαυτό του.

Τα υπόλοιπα είναι "παίγνια" για μικρά παιδιά, ειδικά όταν η ελληνική γλώσσα είναι ιδανική για γλωσσοπλάστες...

Και για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, επειδή εδώ είμαστε εκτός θέματος: όποιος ενδιαφέρεται, ερευνά...

φυσικα και ειναι χρησιμα οταν μαλιστα τα εχουν γραψει ο Αλμπερτ Χοφμαν (διευθυντης του ερευνητικου τμηματος της Σαντοζ) και ο Γουατσον, ο εμπειροτερος εθνοβοτανολογος

[quote]
Ο αποκρυφισμός είναι πάνω απ' όλα εμπειρία, είναι η αναγωγή της γνώσης σε σοφία.
[quote]

αυτο ειναι ο "αποκρυφισμος" ???

αναγεις μια εννοια που ουσιαστικα σημαινει ταση μυστικοτητας στη μεταδωση πληροφοριων, σε ειδος τεχνικης αναζητησης?

δηλαδη οι διαλογιστικες πρακτικες που διδασκονται φανερα ειναι κατωτερες αυτων που διδασκονται κρυφα?

εγω ενα εχω να πω: ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

[quote]
Η άσκηση επί του αποκρυφισμού είναι άσκηση του ατόμου με τον εαυτό του.
[quote]

δηλαδη ειναι αποκρυφιστικο το γνωθι σαυτον?

[quote]
Τα υπόλοιπα είναι "παίγνια" για μικρά παιδιά, ειδικά όταν η ελληνική γλώσσα είναι ιδανική για γλωσσοπλάστες...
[quote]

ναι, η αναζητηση θελει παιγνιωδη χαρακτηρα, τουλαχιστον για τους μαγους του χαους που δεν κολλανε με τα "τελετουργικα"

[quote]
Και για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, επειδή εδώ είμαστε εκτός θέματος: όποιος ενδιαφέρεται, ερευνά...
[quote]

σε ευχαριστω για την συμβουλη

θα σου ζητουσα πριν το αποριψεις, να διαλογιστεις λιγο πανω σε αυτο που ειπα, οτι "ολα τα μονοπατια εχουν τον ιδιο προορισμο"

αν χρειαστει ρωτα και κανενα της ανωτερης βαθμιδας

νασαι καλα

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr