Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Κλαρίς
Νέο Μέλος
Greece
36 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2004, 16:09:17
Γεννά η φιλοσοφία επιθετικότητα; να τονίσω: η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ και όχι καθ'αυτού η ΣΟΦΙΑ!Η φιλοσοφία είναι η αγάπη του ανθρώπου προς τη Σοφία (δεν θα αναλύσουμε εδώ το τι είναι σοφία καθώς υπάρχει στο ίδιο forum αυτό το θέμα), όμως διαβάζοντας ορισμένες απαντήσεις στο esoterica έχω αισθανθεί ότι ορισμένοι απαντούν εριστικά ή παρεξηγημένα. Παρόμοια στάση έχω παρατηρήσει και σε συζητήσεις με φίλους, όταν για κάποιο ανεξήγητο λόγο ένας λέει κάτι που κάποιου άλλου του «κουρδίζει την χορδή» και αντιδράει έντονα. Άλλες φορές έχω αντιμετωπίσει έντονη δυσαρέσκεια από φίλους, όταν ανοίγω φιλοσοφικό θέμα για συζήτηση. Μέχρι και πόλεμοι έχουν γίνει για φιλοσοφικο-θρησκευτικές διαφορές. Πως είναι δυνατόν αυτό που ονομάζεται αγάπη για σοφία να γεννά πολλές φορές τα ποιο ζωώδη ένστικτά μας; Γιατί η αναζήτηση για αλήθεια και νόημα να τρομάζει τόσο πολύ ακόμα και αυτούς που ισχυρίζονται ότι αγαπάν τη φιλοσοφία;
|
Στέφανος
Πλήρες Μέλος
Greece
842 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2004, 19:14:08
Αγαπητή Κλαρίς, το ότι προσπαθεί κάποιος να προσεγγίσει τη "σοφία", δε σημαίνει ότι έχει ενσταλάξει τη ζωή του με αγάπη.Αρχικά, γιατί η αναζήτηση της "σοφίας" -έχουν σημασία τα εισαγωγικά- διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο και επίσης, γιατί η νοητική προσέγγιση των ζητημάτων δημιουργεί λεκτικές έριδες και διαμάχη των εγώ. Κοινώς, ποιος θα επικρατήσει. (Μου ήρθε στο μυαλό το επιτυχημένο παράδειγμα του James Redfield, στην Ουράνια Προφητεία. "Αγώνας για ενέργεια"). Ζήσε τη στιγμή!
|
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2004, 22:57:11
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΑΓΑΠΗΤΗ Κλαρίς ΕΝΑ ΚΑΛΟΣΟΡΙΣΜΑ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΤΟΠΟ ΤΟΥ ESOTERICA.gr. ΣΟΥ ΕΥΧΩΜΑΙ ΚΑΛΗ ΜΕΣΤΗ ΚΑΙ ΣΥΧΝΗ (ΟΣΟ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ) ΠΑΡΟΥΣΙΑ. ΠΡΙΝ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΣΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ.. Ο ΛΟΓΟΣ ΠΩΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΔΕΣΕΣ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ????? ΕΑΝ ΣΟΥ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ ΒΕΒΑΙΑ. ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΓΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ-ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΜΑΛΛΟΝ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΕΝΝΟΕΙΣ ..... Η ΒΑΣΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ-ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΛΛΑ Η ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΝΕΩΝ ΤΟΠΩΝ ΔΗΛΑΔΗ Η ΕΠΕΚΤΑΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ.... ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ-ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ Η ΑΦΟΡΜΗ.... ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ Ο ΠΛΟΥΡΑΛΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΣ.. ΑΛΛΑ ΕΑΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΕΝΤΟΝΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΑΓΕΝΕΙΑ ΤΟΤΕ ΜΑΛΛΟΝ ΠΑΜΕ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ ΠΟΥ ΒΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΠΟΥ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Kiribati
4489 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2004, 23:16:24
Είμαστε έρμαια του πύργου της Βαβέλ...Ο στόχος κοινός, μα οι "γλώσσες" πολλές και διαφορετικές... Χρέος μας η συνεννόηση... 3 Άλφα"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) |
Κλαρίς
Νέο Μέλος
Greece
36 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2004, 23:22:13
Ευχαριστώ παιδιά για τη συμμετοχή σας, ευχαριστώ AVATAGR για το καλωσόρισμα. Ελπίζω να συμμετέχω αρκετά συχνά στο forum, μιας και το έβαλα home page στον browser μου. Τώρα, όσο αφορά την ερώτησή σου, "Ο ΛΟΓΟΣ ΠΩΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΔΕΣΕΣ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ?????" η αφορμή ήμουν εγώ η ίδια. Όταν συζητάω θέματα ψυχανάλυσης και φιλοσοφίας με ορισμένους συγκεκριμένους ανθρώπους, και αισθάνομαι ότι δεν με καταλαβαίνουν, τσιτώνομαι και συγχύζομαι. Δεν αντιδρώ βέβαια, αλλά αυτό από αξιοπρέπεια και καλή διαγωγή, όχι επειδή πραγματικά νιώθω έτσι… και άλλες φορές έχω νιώσει ότι λέω κάτι απλό, κάτι που μπορεί να αφορά και εμένα προσωπικά, και χωρίς να το καταλαβαίνω κάποιοι προσβάλλονται, ξέρεις, δημιουργείται ξαφνικά μία πολύ αρνητικά φορτισμένη ατμόσφαιρα… αυτά βέβαια πάντα κατά την διάρκεια βαθιών συζητήσεων. Και έτσι, μπήκα σε προβληματισμό. Βασικά αυτός ήταν ο λόγος που πήγα στο google να βρω ένα forum με τέτοια θέματα… επειδή αισθάνομαι ότι επιβαρύνω και στεναχωρώ τους φίλους μου με τις ανησυχίες μου, μα δεν έχω μεγαλύτερη ανάγκη και τίποτα δεν με γεμίζει περισσότερο από μία ουσιαστική κουβέντα… Αισθάνομαι σαν το ψάξιμο και το σκάλισμα της δικής μου ψυχής να σκαλίζει και άλλους που συμμετέχουν σε μία συζήτηση, και κάποια σημεία να μην θέλουν να τα αγγίξει κανένας… να τα έχουν κρυφά και από τον εαυτό τους. Δεν ξέρω… κάτι τέτοιο. Πάντως, έτσι σκέφτηκα και έπειτα γενίκευσα το θέμα, καθώς έχει πολλές παραμέτρους και σας το παρέθεσα
|
foxyfreak
Μέλος 1ης Βαθμίδας
124 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2004, 01:33:58
Αγαπητή Κλαρίς Καλώς ήλθες στο forum. Ενδιαφέρον αυτά που είπες για το πως αισθάνεσε και θέλω να σου πω και γώ την δική μου άποψη. quote: Όταν συζητάω θέματα ψυχανάλυσης και φιλοσοφίας με ορισμένους συγκεκριμένους ανθρώπους, και αισθάνομαι ότι δεν με καταλαβαίνουν, τσιτώνομαι και συγχύζομαι. Δεν αντιδρώ βέβαια, αλλά αυτό από αξιοπρέπεια και καλή διαγωγή, όχι επειδή πραγματικά νιώθω έτσι… και άλλες φορές έχω νιώσει ότι λέω κάτι απλό, κάτι που μπορεί να αφορά και εμένα προσωπικά, και χωρίς να το καταλαβαίνω κάποιοι προσβάλλονται, ξέρεις, δημιουργείται ξαφνικά μία πολύ αρνητικά φορτισμένη ατμόσφαιρα… αυτά βέβαια πάντα κατά την διάρκεια βαθιών συζητήσεων.
Αυτό που έχω μάθει έγω από πολλές σηζητήσεις είναι ότι οι άνθρωποι γίνονται επιθετικοί επιδή θύγονται τα πιστεύω τους. Είναι απλό. Όταν εσύ αναλύεις κάτι το οποίο θεωρούν αδιανόητο τότε είναι φυσικό να μην θέλουν να κάτσουν να ακούσουν και για να αποφύγουν την σηζήτηση αντιδρούν με τον θυμό. Άλλοι μπορεί να μην ξαίρουν να απαντήσουν και αντιδρούν έτσι. Είναι πολά στην μέση. Ελπίζω να κατάλαβες λίγο τι ενοώ. Φιλικά, Foxyfreak
|
1900
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Cuba
1904 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2004, 02:25:37
Γεια σου ΚλαρίςΘυμήθηκα μια συζήτηση που είχα με κάποιον χθες κι απ' την οποία κατέληξα στο εξης συμπέρασμα: Συνήθως η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση και 'μεις στα άκρα. Τώρα, περα και πισω απο φιλοσοφίες, ιδεόλογίες, θεωρίες, θρησκείες και πολλές ακόμα λέξεις βρίσκεται ο άνθρωπος. Αν δεν ειδωθει ο ανθρωπος για αυτό που είναι και για το πως λειτουργεί, είναι φυσικό και αυτός να μη (θέλει να) σε καταλαβει αλλα και εσύ να μην καταλαβαίνεις γιατι αντιδρά έτσι όπως αντιδρά κι έτσι να μην υπάρχει συνεννόηση. Το κλειδί για συνεννόηση είναι ν' ακούς, πραγματικά όμως ν'ακους κι όχι να περιμένεις τη σειρά σου να μιλήσεις. Όχι γιατι αυτό που θ'ακούσεις ή που θα πεις θα ναι καποια αποκαλυπτική κοσμοθεωρία που θα αλλάξει τη ζωή σας αλλά για ν' αποκτήσεις τη πιο σημαντική γνώση· τη γνώση του ανθρώπου. Ακούγοντας, αποφλοιώνεται μπροστά στα μάτια σου ο ίδιος ο ανθρωπος κι αυτό είναι το πιο σημαντικό. Ακόμα και στις ελαφρολογίες ή στη τσατίλα του ο ανθρωπος αποκαλύπτει πολλά. Αν δώσεις προσοχή, με λίγη παρατηρητικότητα θα πάρεις και συ πολλά. Αν ψάχνεις την αληθεια που μας ενώνει εκεί θα τη βρεις. Στον ανθρωπο. Όλοι αυτό είμαστε.
Tον ψίθυρο των άστρων έπιασε η γκλάβα μου... Αρμονία και χάος |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2004, 06:44:03
Θα απαντήσω Μονολεκτικά οτι η Φιλοσοφία μπορεί να γεννήσει επιθετικότητα όταν εισέλθει στα χωράφια της Θρησκείας! Γιατί τα Όρια τους είναι εξαιρετικά ασαφή & παρεξηγημένα, μερικές φορές ανύπαρξκτα. Η δέ επιθετικότητα που γεννά η Θρησκεία είναι γνωστή και δεδομένη!ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ |
galadriel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
3264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2004, 08:12:51
Η φιλοσοφία δεν γεννά μόνο επιθετικότητα... δουλειά της είναι να γεννά γενικότερα....όταν αυτό που γεννιέται είναι επιθετικότητα μας δίνει το ερέθισμα να να αναζητήσουμε τους γονείς του.... και να δούμε πως γεννήθηκαν αυτοί... και όταν καταφέρουμε να προσπεράσουμε το Εγώ, που συνήθως είναι ο βασικός λόγος ύπαρξης της επιθετικότητας, διαπιστώνουμε πως τελικά ήταν μια καλή γέννα αυτή γιατί ανέτρεψε αλλο ένα εμπόδιο προς τον βαθύτερο εαυτό μας.... Θηλυκά, Galadriel
"I pass the test.... I will diminish, and go into the West, and remain Galadriel"
|
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/11/2004, 08:14:32
Ο Σ. Αουρομπίντο λέει: "Η Γνώση είναι ένα παιδί που έκανε μια ανακάλυψη και με κραυγές χαράς τρέχει στους δρόμους. Ενώ η Σοφία διατηρεί την ανακάλυψη της μες στη βαθιά σιωπή". Φαντάσου λοιπόν όχι μόνο να είμαστε απόλυτοι αλλά και φανατικοί.... Σε κάθε περίπτωση τα λόγια είναι εύκολα. Η αμφιβολία είναι εξάλλου το πρώτο βήμα στο δρόμο τις φιλοσοφίας, όπως είπε ο Ντιντερό. Αλλά και ο Επίκτητος είπε πως σκοπός της φιλοσοφίας είναι να διώξει την αυτοέπαρση... Η κατώτερη ανθρώπινη φύση γεννά την επιθετικότητα και όχι η φιλο-σοφία...
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας» |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2004, 01:18:35
Φαίνεται λοιπόν, πως η φιλοσοφία έχει μία "μαγική" ιδιότητα, να βγάζει στην επιφάνεια το ζώο που κρύβεται μέσα μας! Οσο λιγότερο ζωϊκοί είμαστε, τόσο λιγότερο συμπεριφερόμαστε όμως με τον τρόπο αυτό. Άλλωστε, την ουσία Ανθρωπος, δεν την έχουμε ακόμη κατακτήσει... Καλό πάντως είναι, αυτή την εικόνα του εαυτού μας που εμφανίζεται μπροστά μας, να την κοιτάξουμε καλά - καλά και να δούμε πως μπορούμε να τη βελτιώσουμε. κάνε κλικ! Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
|
galadriel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
3264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2004, 08:04:43
quote: Φαίνεται λοιπόν, πως η φιλοσοφία έχει μία "μαγική" ιδιότητα, να βγάζει στην επιφάνεια το ζώο που κρύβεται μέσα μας!
ναι .... πήξαμε στην μαγεία εδώ μέσα... quote: Οσο λιγότερο ζωϊκοί είμαστε, τόσο λιγότερο συμπεριφερόμαστε όμως με τον τρόπο αυτό. Άλλωστε, την ουσία Ανθρωπος, δεν την έχουμε ακόμη κατακτήσει...
το ζώον αγαπητή αμαλία όσο και να φορέσει την μάσκα του ανθρώπου δεν θα μπορέσει να πείσει για αυτό...
quote: Καλό πάντως είναι, αυτή την εικόνα του εαυτού μας που εμφανίζεται μπροστά μας, να την κοιτάξουμε καλά - καλά και να δούμε πως μπορούμε να τη βελτιώσουμε.
σωστόν ! ποιος θα κάνει την αρχή? Θηλυκά, Galadriel WARNING ! I have an attitude and I know how to use it! |
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2004, 10:46:44
Με τη σειρά μου να καλωσορίσω την Κλαρίς και να της ευχηθώ δημιουργική παραμονή στο esoterica.grΣτο θέμα μας τώρα. Η φιλοσοφία γεννά συνέχεια όπως πολύ σωστά ανέφερε και η φίλτατη galadriel, το βασικό είναι πως γεννά νοητικά οικοδομήματα. Όλη αυτή η διαδικασία συμβολικά αναφέρεται ως λάξευση της φιλοσοφικής λίθου. Μα πως θα μπορέσουμε να την λαξεύσουμε, αν δεν αποκόψουμε από αυτήν τα περιττά κομμάτια ώστε να καταστήσουμε απόλυτα λείο τον τελικό κυβικό λίθο ; Φυσικά με τη δράση, με την δυναμική που μας προσφέρει η αντιπαράθεση. Μέσα από μία έντονη αντιπαράθεση τα νοητικά μας οικοδομήματα δέχονται τους κραδασμούς αυτούς που αποδεικνύουν το κατά πόσο αυτά είναι στέρεα μέσα μας ή όχι. Όταν δηλαδή εγώ συνδιαλέγομαι με κάποιον και μέσα από την έντονη κουβέντα υποστηρίζω με πάθος τα πιστεύω μου στο τέλος όταν θα μείνω με τον εαυτό μου θα επανεξετάσω τα όσα συζητήθηκαν και θα δω αν τα όσα πιστεύω κλονίσθηκαν ή όχι. Αν τα πιστεύω μου κλονίσθηκαν θα μπω στη διαδικασία αναμόρφωσης και επαναπροσδιορισμού των νοητικών μου οικοδομημάτων, αυτό επιτεύχθηκε από τη βίαια σύγκρουση με τα πιστεύω του συνομιλητή μου. Βλέπουμε λοιπόν πως η δράση αυτή προκαλεί καλό αποτέλεσμα και όχι κατ’ ανάγκη κακό. Ακόμα μας οδηγεί και στο να προσπαθήσουμε να βελτιωθούμε και σε άλλα σημεία, δηλαδή π.χ. στο πως εκφράζουμε τις ιδέες μας, στο πως πλησιάζουμε έναν άλλο άνθρωπο, στο πως βλέπουμε εμείς τον εαυτό μας, στο πως διατηρούμε την εσωτερική μας ηρεμία. Όλα τα παραπάνω είναι αποτελέσματα της βίαιης αυτής δράσης. Βέβαια το αυτό συμβαίνει και στο συνομιλητή μας ο οποίος μέσα από την ίδια διαδικασία αναπλάθει τον δικό του εαυτό και τα δικά του οικοδομήματα. Αν δεν υπήρχε αυτή η διαδικασία τότε θα συμφωνούσαμε όλοι και η μετεξέλιξη της γνώσης και των ανθρώπων θα ήταν ανέφικτη. Έτσι η ατραπός της αναζήτησης θα έμοιαζε περισσότερο στα Ιλίσια Πεδία παρά στον τραχύ αυτό δρόμο που ο καθένας πρέπει να υπερνικήσει τα εμπόδια για να φτάσει προς το Φως.
Η Ακακία μοι είναι γνωστή
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2004, 23:13:39
Όντως αυτό που είπε η Αμαλία είναι ολόσωστο.Μερικές φορές πέφτω πάνω σε κάποια μηνύματά μου και τα χώνω στον εαυτό μου διότι μερικά έχουν έναν παιδαριώδη φανατισμό ίσως και κάποια κρυφή επιθετικότητα.Η φιλοσοφία από μόνη της δεν γίνεται να γεννά επιθετικότητα.Το πρόβλημα ξεκινάει όταν αρχίζει η Διαλεκτική.Η Διαλεκτική είναι που γεννάει την επιθετικότητα και όχι η Φιλοσοφία.Η ίδια η λέξη Διά-λογος δηλώνει τη Διαίρεση του Λόγου,δηλαδή τον Υποκειμενισμό ο οποίος είναι φυσικό να γεννάει επιθετικότητα λόγω της διαφορετικότητας των μερών που αντιπαρατίθενται. Σκοπός όμως της διαλεκτικής είναι να γεννήσει φιλοσοφία, δηλαδή μέσω των ετερόκλητων στοιχείων να συνετεθεί ένα γενικό συμπέρασμα.Επειδή όμως αυτό είναι δύσκολο ο στόχος είναι το κάθε μέρος να πλουτίσει σε γνώση και να διευρύνει τους νοητικούς του ορίζοντες.Δίνω και παίρνω γνώση. Πιστεύω ότι διάλογος σημαίνει 20% μιλάω και 80% ακούω.Αυτή είναι η σωστή αναλογία.Δυστυχώς όμως φοβόμαστε να αμφισβητήσουμε ή και να "θυσιάσουμε" τα πιστεύω μας και θωρακιζόμαστε πίσω από αυτά. Άνθρωποι πολύ σοφότεροι από εμάς δήλωσαν ότι γηράσκουν αεί διδασκόμενοι και εμείς πλακωνόμαστε για αυτά τα λίγα που ξέρουμε.
|
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2004, 14:45:07
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΦΙΛΗ Κλαρίς ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΟΛΙΘΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΣΚΕΠΤΩΜΑΣΤΕ ΑΛΛΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ. ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΥΝΑΜΕΘΑ ΝΑ ΣΥΝΕΝΝΟΗΘΟΥΜΕ.... ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΤΡΟΠΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΚΩΦΩΝ... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
Κλαρίς
Νέο Μέλος
Greece
36 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/11/2004, 20:24:24
ευχαριστώ για το καλοσώρισμα Ramoglou... αυτό που γράφεις kost, πολύ μου άρεσε "Άνθρωποι πολύ σοφότεροι από εμάς δήλωσαν ότι γηράσκουν αεί διδασκόμενοι και εμείς πλακωνόμαστε για αυτά τα λίγα που ξέρουμε."
|
Lan Dong Xsien Ren
Νέο Μέλος
Greece
6 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/12/2004, 13:54:09
Όχι Clarice, η Φιλοσοφία δεν γεννά επιθετικότητα. Ακόμα και εάν ο Dr. Hannibal Lecter έμοιαζε αρκετός για να είναι, δεν ήτο φιλόσοφος, αλλά νέηλυς ψυχοπαθής άρπαγας της σκέψης. Δυνατός εραστής του Λόγου, εφυιής δράστης νοούσας ηδονής. Αγαπητή μου όσο ελάχιστες της φυλής των Galadrhim, Galadhriel, επέτρεψέ μου τον αντίλογο. Η Φιλοσοφία δεν γεννά το οτιδήποτε. Γιατί η Φιλοσοφία δεν εξελίσσεται, στέκεται εγκαιροφλεγής και ακίνητη στο επιλήσμων πρόσωπο των καιρών, αλήστευτος θησαυρός της Αλήθειας. (Μόνον ο Φιλόσοφος μπορεί να αλλάζει, στην προσπάθειά του να εραστεύει με την αναζήτηση της). Η Φιλοσοφία γεννά ήρεμη ψυχή, αρετή και μείωση εντροπίας. Γεννά απαξίωση φόβων, αδιαφορία θανάτου. Silence Chi Immortality |
λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1945 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/12/2004, 15:52:06
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα που ξεκίνησες Κλαρίς! ΄ Χθες βράδυ, σε μια φιλοσοφική συζήτηση ένιωσα ακριβώς το ίδιο, όσον αφορά τη δική μου αντίδραση και την αντίδραση από τη συνομιλήτριά μου:Η κουβέντα ξεκίνησε όταν η συνομιλήτριά μου, ανέφερε ότι η Ψυχή είναι η Αύρα. Έσπευσα να τη διορθώσω -όχι, η ψυχή δεν είναι η αύρα- και σταδιακά αναπτύχθηκε μια ένταση μεταξύ μας. Είδα τα εγώ μας, το δικό μου και το δικό της να αρχίζουν μια μάχη, όχι προκειμένου να διελευκανθεί το ζήτημα, αν τελικά η ψυχή είναι η αύρα, αλλά για το ποιός από τους 2 μας έχει την πιό σωστή άποψη! Αυτό έγινε σιγά - σιγά. Αν και οι 2 μας πολεμούσαμε τον Εγωισμό μας, καταλήξαμε να πολεμούμε για τον εγωισμό μας! πρώτη αιτία επιθετικότητας: Η υπεράσπιση του Εγώ. σκεφτόμουνα ότι είναι πολύ σημαντικό να εξηγήσω στη συνομιλήτριά μου, ότι η άποψή της είναι λανθασμένη, και ότι ήταν αναγκαίο να διαχωρίσει τις 2 έννοιες μεταξύ τους όσο πιό γρήγορα γίνεται. Διαφορετικά η προσέγγισή της στην εσωτερική φιλοσοφία θα οδηγούσε σε εννοιολογικό χάος. δεύτερη αιτία επιθετικότητας: Να τοποθετείς τον εαυτό σου στη θέση του "Δασκάλου" χωρίς να σου έχει ζητηθεί. γιατί εμείς, που υπερασπιζόμαστε την ενότητα και την αγάπη μεταξύ των ανθρώπων, να πράτουμε ακριβώς το αντίθετο, να μπαίνουμε σε διαμάχες, που μόνο χωριστικότητα, ανταγωνισμό και εχθρότητα προκαλούν; Ας υποχωρίσω λοιπόν, αν και ξέρω ότι έχω δίκιο, ας δεχτώ ότι η συνομιλήτριά μου έχει περισσότερο δίκιο. Αλλά τότε μήπως θα χαθεί η αλήθεια; Μήπως η συνομιλήτριά μου, ποτέ δεν πρόκειται να μάθει την αλήθεια, αφού εγώ της επιβεβαίωσα την λανθασμένη άποψή της; τρίτη αιτία επιθετικότητας: Έλλειψη εμπιστοσύνης και υπομονής προσπάθησα παραπάνω με απλά λόγια να περιγράψω κάποιες αιτίες, που κατά τη γνώμη μου προκαλούν επιθετικότητα στους φιλοσόφους.
|
galadriel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
3264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/12/2004, 15:54:48
Αγαπητέ Lan Dong Xsien Ren,έχω κι εγώ έναν αντίλογο εδώ.... δεν είπα ότι γεννά το οτιδήποτε αλλά ότι γεννά γενικότερα.... εξάλλου η φιλοσοφία δεν είναι παρά η διαδικασία προσέγγισης της Αλήθειας και όχι η ίδια η Αλήθεια... και μην ξεχνάμε ότι κατά Αριστοφάνη το εποπτικό όργανο της φιλοσοφίας είναι το Κενό... αλλίμονο να μην μπορεί λοιπόν η φιλοσοφία να προσεγγίσει και έννοιες όπως η επιθετικότητα... αν μάλιστα καταφέρει να οδηγήσει πέρα απ' αυτές ακόμα καλύτερα.... κατά τ' άλλα με καλύπτει πλήρως η απάντηση του φίλτατου ramoglou.. Θηλυκά, Galadriel
WARNING ! I have an attitude and I know how to use it!
|
think4allu
Μέλος 2ης Βαθμίδας
184 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2004, 04:17:43
Δεν είναι κακή η επιθετικότητα. Δεν είναι κακό το "εγώ" Η Φιλοσοφία στηρίζεται στο ΕΓΩ και στην επιθετικότητα. Στους μόνους τροχούς που μπορούν να κινήσουν την άμαξα της εξέλιξης.
|
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2004, 09:58:43
quote: Δεν είναι κακή η επιθετικότητα. Δεν είναι κακό το "εγώ" Η Φιλοσοφία στηρίζεται στο ΕΓΩ και στην επιθετικότητα. Στους μόνους τροχούς που μπορούν να κινήσουν την άμαξα της εξέλιξης.
Το "ΕΓΩ" και η Επιθετικότητα δημιουργούνται απο την παντελή έλλειψη Φιλοσοφίας και απο την αδιαφορία για την Φιλοσοφία! Η Φιλοσοφία βελτιώνει τον Ανθρώπινο χαρακτήρα ... μας βοηθάει να καταλάβουμε καλύτερα το Αληθινό νόημα της ζωής μας. Όταν η άμαξα της εξέλιξης κινηθεί με Εγωιστικά κριτήρια και με έλλειψη Φιλοσοφίας η εξέλιξη αντί να πραγματοποιήσει τον σκοπό της μπορεί τελικά να καταλήξει στην μεγαλύτερη οπισθοδρόμηση! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ |
1900
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Cuba
1904 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2004, 12:33:53
Εμείς γεννάμε και τη φιλοσοφία και την επιθετικότητα. Το παιδί της επιθετικότητας μας μοιάζει περισσότερο. Το παιδί της φιλοσοφίας κουβαλάει το βάρος των προσδοκιών μας, δε μας μοιάζει· φθονούμε τον εαυτό μας γι αυτό κι αναρωτιόμαστε αν είναι δικό μας...
Tον ψίθυρο των άστρων έπιασε η γκλάβα μου... Αρμονία και χάος |
lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας
560 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/12/2004, 14:41:22
Πολύ το παιδεύουμε. Η επιθετικότητα είναι μέσα μου(σου-της-των), είναι (και) ανθρώπινο στοιχείο. Χωρίς αυτή δε θα επιβίωνε κανείς σε καιρούς χαλεπώτερους και, υπό συνθήκες, δεν επιβιώνει και σήμερα. Η φιλοσοφία επίσης, από μια υπεραισιόδοξη ματιά, είναι ανθρώπινο στοιχείο, ίσως ανάγκη, ενίοτε λύση. Συνεπά, κανένα δε γεννά το άλλο. Απλά συνυπάρχουν. |
Lan Dong Xsien Ren
Νέο Μέλος
Greece
6 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2004, 09:51:07
Αγαπητή μου Galadhriel,Μου ζήτησες να σου επιτρέψω τον αντίλογο. Σου ζητώ να μου επιτρέψεις να επιθυμώ μόνον αυτόν. Κατά την αρχαιοελληνική άλλωστε έκβαση των φιλοσοφικών συζητήσεων, ο μοναδικός όρος μεταξύ των συνδαιτυμόνων ήτο να μιλά κάποιος μόνο όταν έχει αντίλογο* (διαφωνία, ή συμπληρωματικό λόγο). Καμία διαλεκτική άλλωστε δεν εξιστορήθηκε αργότερα, όταν κατά τη διαδικασία της δεν υπήρχαν διαφωνούντες γλώσσες. Καταρχάς να αντιμετωπίσω το λάθος μου: είπες, «η φιλοσοφία γεννά γενικότερα» και θεώρησα ότι κατά αυτήν την περίπτωση δύναται και «να γεννά οτιδήποτε». Προφανώς το γενικότερα δεν πήγαινε ως προσδιορισμός του αντικειμένου, όσο του υποκειμένου της πρότασης. Όμως στο χειρισμό των συνειρμών που με οδήγησαν στο λάθος, δεν θα ήθελα να χρεώσεις συναίσθημα, κακή βούληση, ή προαίρεση. (Εξάλλου το αποτέλεσμα της διαφωνίας μας σε αυτό το σημείο δικαιώνει τη βασική αρχή* της φιλοσοφίας, και αδιαφορεί για εμάς τους ιδίους. Γιατί τελικά, και αυτό ως κέρδος και μόνο το ενστερνίζομαι από τη συζήτηση, καταλήγουμε έτσι ή αλλιώς στο ορθόν: «Η Φιλοσοφία ΔΕΝ γεννά οτιδήποτε, παρά μονάχα όσα της αρκούν και της πρέπουν.» Πριν αναπτύξω λίγο περισσότερο την άποψη, όπως εκφράστηκε στο προηγούμενο άρθρο μου, θα σταθώ σε δύο φράσεις σου, προσπαθώντας αυτή τη φορά εγώ με τη σειρά μου να σε «διορθώσω» καλόπιστα. Είπες: «αλίμονο να μην μπορεί λοιπόν η φιλοσοφία να προσεγγίσει και έννοιες όπως η επιθετικότητα». Και κανείς δε θα μπορούσε στιγμή να διαφωνήσει μαζί σου. Άρα, δεν κατανοώ τη σχετική σου επισήμανση, αφού η Φιλοσοφία, ούσα τέτοια, προσεγγίζει όλες τις έννοιες (αν όχι αυτή τότε ποια; Ποια άλλη τέχνη;). Είναι διαφορετικό αυτό όμως, από το άλλο. Το άλλο είναι, εάν γεννά επιθετικότητα. Και προσοχή εδώ, για να αποφύγουμε τις εκ νέου παρεξηγήσεις: Εάν γεννά επιθετικότητα στο Φιλόσοφο. Η δεύτερη φράση σου, που μπορεί κάλλιστα να αποτελέσει μιαν άλλη συζήτηση (γι’ αυτό και δε θα επεκταθώ εδώ, κάτι τέτοιο θα ήταν άλλωστε προσβλητικό για το θέμα που ωραίως αναπτύσσουμε) είναι η ακόλουθη: «και μην ξεχνάμε ότι κατά Αριστοφάνη το εποπτικό όργανο της φιλοσοφίας είναι το Κενό...». Όντας μελετητής του Αρχαίου Ελληνικού λόγου, εξάρω την πολυτέλεια των τότε Ελλήνων να έχουν ανάμεσά τους έναν Αριστοφάνη. Ελέγχω όμως την παρουσία των λόγων του την παρούσα ώρα, όπως –με το ρίσκο να θεωρηθώ αλαζόνας- ελέγχω ενίοτε και το φιλοσοφικό λόγο του. Ας το συζητήσουμε άλλη ώρα και σε άλλο θέμα συζήτησης. Γιατί νομίζω πως ήρθε η ώρα να εκφράσω μία έλλογη σκέψη με τιμιότητα, στην προσπάθεια να αναπτύξω την πρωταρχική μου άποψη. Την οποιαδήποτε Τέχνη μπορείς να τη δεις, και άρα να τη χαρακτηρίσεις (να της επιδώσεις χαρακτηριστικά δηλαδή, όπως πχ, το εάν δύναται να γεννά επιθετικότητα, ή άλλο) μόνο όταν την εκφράζει κάποιος που την κατέχει καλώς. Θέλω να πω πως, την Τέχνη της σπαθασκίας για παράδειγμα, δε θα την αναγνωρίσεις στο σπαθί του αρχάριου μαθητή που μπορεί να σκορπίσει ακόμα και κατά λάθος θάνατο, αλλά στο σπαθί του άριστου σπαθιστή, που η αρμονία της κίνησης θα τον ποιήσει μάγο χορευτή στα ορθά σου μάτια. Το ίδιο συμβαίνει με την τέχνη της γλυπτικής και της ποίησης (φανταστείτε να βγάζαμε συμπεράσματα για την ποίηση διαβάζοντας τα στιχάκια πίσω από τα ημερολόγια του τοίχου, αντί αυτών του Ομήρου ή του Ησιόδου…) Με την ίδια συλλογιστική, εάν θέλουμε να διακρίνουμε τα χαρακτηριστικά της Φιλοσοφίας, θα πρέπει θεάσουμε με ορθά μάτια το Φιλόσοφο που κατέχει την τέχνη της Φιλοσοφίας καλώς. Δόξα το θεό, έχουμε ως Έλληνες πολλούς τέτοιους. Και φίλτατη συνομιλήτρια, τι λες αλήθεια κοιτώντας τον Πυθαγόρα ή τον Εμπεδοκλή στα μάτια, τον Πλάτωνα ή το Σωκράτη, τον Αναξαγόρα ή τον Θαλή, τον Ηράκλειτο ή τον Παρμενίδη, τον Ορφέα ή τον Αριστοτέλη, ακόμα - ακόμα και τους κυνικούς… Τι λες κοιτώντας ευρύτερα τον Λάου Τζι, ακόμα - ακόμα και τον κακό μαθητή του τον Κομφούκιο, τους Βούδες ή τον Ιησού, τον Πλωτίνο ή τον Ερμή; (Σημείωσε, απλώς, ότι η επιτηδευμένη επιθετικότητα δεν είναι παρά εργαλείο φιλοσοφικό για την ωφέλεια της μάθησης και δεν βιώνετε συναισθηματικά…) Επιμένω λοιπόν, χωρίς την παραμικρή ανάγκη να πείσω τον οιοδήποτε, παρά μονάχα στην προσπάθειά μου να τηρήσω το χρέος μου απέναντι στους κατοικούντες των Ηλυσίων, η Φιλοσοφία γεννά ήρεμη ψυχή, αρετή και μείωση εντροπίας. Γεννά απαξίωση φόβων, αδιαφορία θανάτου. Υποδεικνύει τη μέθοδο κλοπής του Χρυσόμαλλου Δέρατος. Αρσενικά, Lan Dong Xsien Ren, ή αλλιώς, Ένας Μπλε Χειμώνας γιομάτος Διάφανα Κρίνα. ΥΓ1. Ορίζεις και τη Φιλοσοφία στο κείμενο που ευτυχώς μας παρέθεσες, λανθασμένα κατά το ελάχιστο κατ’ εμέ. Αλλά ούτε στη διαδικασία ερμηνείας των λέξεων θέλω να μπλέξουμε, παρότι εάν αυτό συνέβαινε, μόνο νεοελληνικά λεξικά δε θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν. Έρρωσο και Πάντα. Silence Chi Immortality |
galadriel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
3264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2004, 12:10:13
Aγαπητέ Lan Dong Xsien Ren,
quote: Μου ζήτησες να σου επιτρέψω τον αντίλογο. Σου ζητώ να μου επιτρέψεις να επιθυμώ μόνον αυτόν. Κατά την αρχαιοελληνική άλλωστε έκβαση των φιλοσοφικών συζητήσεων, ο μοναδικός όρος μεταξύ των συνδαιτυμόνων ήτο να μιλά κάποιος μόνο όταν έχει αντίλογο* (διαφωνία, ή συμπληρωματικό λόγο). Καμία διαλεκτική άλλωστε δεν εξιστορήθηκε αργότερα, όταν κατά τη διαδικασία της δεν υπήρχαν διαφωνούντες γλώσσες.
συμφωνούμε σ'αυτό , πάμε παραπέρα... quote: Καταρχάς να αντιμετωπίσω το λάθος μου: είπες, «η φιλοσοφία γεννά γενικότερα» και θεώρησα ότι κατά αυτήν την περίπτωση δύναται και «να γεννά οτιδήποτε». Προφανώς το γενικότερα δεν πήγαινε ως προσδιορισμός του αντικειμένου, όσο του υποκειμένου της πρότασης. Όμως στο χειρισμό των συνειρμών που με οδήγησαν στο λάθος, δεν θα ήθελα να χρεώσεις συναίσθημα, κακή βούληση, ή προαίρεση. (Εξάλλου το αποτέλεσμα της διαφωνίας μας σε αυτό το σημείο δικαιώνει τη βασική αρχή* της φιλοσοφίας, και αδιαφορεί για εμάς τους ιδίους. Γιατί τελικά, και αυτό ως κέρδος και μόνο το ενστερνίζομαι από τη συζήτηση, καταλήγουμε έτσι ή αλλιώς στο ορθόν: «Η Φιλοσοφία ΔΕΝ γεννά οτιδήποτε, παρά μονάχα όσα της αρκούν και της πρέπουν.»
και εδώ συμφωνούμε και δεν χρεώνω τίποτα γιατί δεν υπάρχει τίποτα να χρεωθεί, ομοίως πάμε παραπέρα...
quote: Πριν αναπτύξω λίγο περισσότερο την άποψη, όπως εκφράστηκε στο προηγούμενο άρθρο μου, θα σταθώ σε δύο φράσεις σου, προσπαθώντας αυτή τη φορά εγώ με τη σειρά μου να σε «διορθώσω» καλόπιστα. Είπες: «αλίμονο να μην μπορεί λοιπόν η φιλοσοφία να προσεγγίσει και έννοιες όπως η επιθετικότητα». Και κανείς δε θα μπορούσε στιγμή να διαφωνήσει μαζί σου. Άρα, δεν κατανοώ τη σχετική σου επισήμανση, αφού η Φιλοσοφία, ούσα τέτοια, προσεγγίζει όλες τις έννοιες (αν όχι αυτή τότε ποια; Ποια άλλη τέχνη;). Είναι διαφορετικό αυτό όμως, από το άλλο. Το άλλο είναι, εάν γεννά επιθετικότητα. Και προσοχή εδώ, για να αποφύγουμε τις εκ νέου παρεξηγήσεις: Εάν γεννά επιθετικότητα στο Φιλόσοφο.
στο πρώτο σκέλος λοιπόν συμφωνούμε, η επισήμανση δεν ήταν μόνο για σένα αλλά για όλους όσους συμμετέχουν (αφού βρισκόμαστε σε ένα δημόσιο χώρο συζήτησης) με αφορμή απλώς αυτό που λέγαμε... όσο για το δεύτερο σκέλος, το αν δηλαδή γεννά επιθετικότητα στο Φιλόσοφο το διευκρίνησε υπέρ επαρκώς για μένα ο φίλτατος ramoglou και γι'αυτό δεν το ανέλυσα περισσότερο... quote: Η δεύτερη φράση σου, που μπορεί κάλλιστα να αποτελέσει μιαν άλλη συζήτηση (γι’ αυτό και δε θα επεκταθώ εδώ, κάτι τέτοιο θα ήταν άλλωστε προσβλητικό για το θέμα που ωραίως αναπτύσσουμε) είναι η ακόλουθη: «και μην ξεχνάμε ότι κατά Αριστοφάνη το εποπτικό όργανο της φιλοσοφίας είναι το Κενό...». Όντας μελετητής του Αρχαίου Ελληνικού λόγου, εξάρω την πολυτέλεια των τότε Ελλήνων να έχουν ανάμεσά τους έναν Αριστοφάνη. Ελέγχω όμως την παρουσία των λόγων του την παρούσα ώρα, όπως –με το ρίσκο να θεωρηθώ αλαζόνας- ελέγχω ενίοτε και το φιλοσοφικό λόγο του. Ας το συζητήσουμε άλλη ώρα και σε άλλο θέμα συζήτησης.
ευχαρίστως να διευκολύνω την αναζήτηση σου.... "Νεφέλες". φυσικά η χρήση της φράσης είναι σε ελεύθερη μετάφραση, απόδοση , ερμηνεία και χρήση δικιά μου...
quote: Την οποιαδήποτε Τέχνη μπορείς να τη δεις, και άρα να τη χαρακτηρίσεις (να της επιδώσεις χαρακτηριστικά δηλαδή, όπως πχ, το εάν δύναται να γεννά επιθετικότητα, ή άλλο) μόνο όταν την εκφράζει κάποιος που την κατέχει καλώς. Θέλω να πω πως, την Τέχνη της σπαθασκίας για παράδειγμα, δε θα την αναγνωρίσεις στο σπαθί του αρχάριου μαθητή που μπορεί να σκορπίσει ακόμα και κατά λάθος θάνατο, αλλά στο σπαθί του άριστου σπαθιστή, που η αρμονία της κίνησης θα τον ποιήσει μάγο χορευτή στα ορθά σου μάτια. Το ίδιο συμβαίνει με την τέχνη της γλυπτικής και της ποίησης (φανταστείτε να βγάζαμε συμπεράσματα για την ποίηση διαβάζοντας τα στιχάκια πίσω από τα ημερολόγια του τοίχου, αντί αυτών του Ομήρου ή του Ησιόδου…)
εδώ θα διαφωνήσω με την καλώς εννοούμενη επιθετικότητα που συμφωνήσαμε.... την Τέχνη θα την αναγνωρίσεις κατά την γνώμη μου σε όποιον αφοσιώνεται σ'αυτήν ανεξάρτητα από το επίπεδο στο οποίο βρίσκεται αυτός που την ασκεί... αλλίμονο αν περιμέναμε να ασκηθεί η Τέχνη της Φιλοσοφίας μόνο από τους επιδέξιους σ'αυτήν... δεν θα έμπαινε κανείς σ'αυτό το μονοπάτι, θα είχαμε τον κίνδυνο να ορίζουμε τους επιδέξιους με κριτήρια αμφισβητίσιμα και δυστυχώς μετά θάνατον οπότε και θα μας ήταν άχρηστοι....
quote: Με την ίδια συλλογιστική, εάν θέλουμε να διακρίνουμε τα χαρακτηριστικά της Φιλοσοφίας, θα πρέπει θεάσουμε με ορθά μάτια το Φιλόσοφο που κατέχει την τέχνη της Φιλοσοφίας καλώς. Δόξα το θεό, έχουμε ως Έλληνες πολλούς τέτοιους. Και φίλτατη συνομιλήτρια, τι λες αλήθεια κοιτώντας τον Πυθαγόρα ή τον Εμπεδοκλή στα μάτια, τον Πλάτωνα ή το Σωκράτη, τον Αναξαγόρα ή τον Θαλή, τον Ηράκλειτο ή τον Παρμενίδη, τον Ορφέα ή τον Αριστοτέλη, ακόμα - ακόμα και τους κυνικούς… Τι λες κοιτώντας ευρύτερα τον Λάου Τζι, ακόμα - ακόμα και τον κακό μαθητή του τον Κομφούκιο, τους Βούδες ή τον Ιησού, τον Πλωτίνο ή τον Ερμή;
εδώ δεν την κατάλαβα την ερώτηση... τι πάει να πει τι λέω γι'αυτούς? καλά κάνουν και είναι αυτοί που είναι και είπαν ό,τι έχουν πει... και καλό είναι πριν διαμορφώσουμε μία άποψη να έχουμε διαβάσει τις δικές τους ακόμη και αν τις απορρίψουμε μετά....
quote: η Φιλοσοφία γεννά ήρεμη ψυχή, αρετή και μείωση εντροπίας. Γεννά απαξίωση φόβων, αδιαφορία θανάτου. Υποδεικνύει τη μέθοδο κλοπής του Χρυσόμαλλου Δέρατος.
δεν χρειάζεται να επιμένεις σ'αυτό... συμφωνούμε... αυτό είναι και η τελική κατάληξη και κατά τα δικά μου λεγόμενα και κατά ramoglou, απλά δεν καταλήγει εκεί με λογικό άλμα.... περνάει μέσα ακόμα και από την επιθετικότητα... είτε ως προσέγγιση έννοιας είτε ως επιθετικότητα στον φιλόσοφο... Θηλυκά,Galadriel
Y.Γ. ναι, καλύτερα να μην μπλέξουμε τώρα με τις λεπτές αποχρώσεις στους ορισμούς γιατί θα βλέπουμε το δέντρο και θα χάσουμε το δάσος... WARNING ! I have an attitude and I know how to use it! |
Lan Dong Xsien Ren
Νέο Μέλος
Greece
6 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2004, 13:54:11
Μάλιστααααα. Και να σκεφτείς ότι μου υπενθύμιζες συνεχώς το χαρακτήρα της σκέψης σου Galadhriel. «Θηλυκά», γράφεις και υπογράφεις. Και είσαι έντιμη και ως προς αυτό. Να διευκρινίσω δύο σημεία μόνο, πριν εξαφανιστώ πάραυτα, ζητώντας μια αρσενική συγνώμη για όλα: 1) όταν σε ρωτούσα «τι λες γι αυτούς τους Φιλοσόφους», απλώς ρωτούσα εάν χαρακτηρίζονται από την ιστορία ως «επιθετικοί άνθρωποι». Και το έκανα αυτό, μην τυχόν και διευκολυνόμασταν σε μετέπειτα συμπεράσματα, ένεκα της αλάνθαστης ιστορικής παρατήρησης. Προφανώς δεν διευκολυνθήκαμε. 2) εάν βρήκες πουθενά στο λόγο μου ειρωνικό χαρακτήρα απολογούμαι εκ θεμελίων. Μιλούσα –ή καλύτερα έγραφα- πάντα με γλυκύτητα, στην προσπάθεια να οδηγηθούμε αμφότεροι σε ασφαλές γνωστικό σημείο (και χωρίς συναίσθημα). Τέλος, σχετικά με τον Αριστοφάνη, από ποιο μέρος των λόγων μου κατάλαβες ότι αναζητούσα κάτι; (Απλώς σου κατέθετα την άποψή μου για το Φιλοσοφικό Λόγο του. Το λέω, γιατί στην προσπάθειά σου να με διευκολύνεις, κατανάλωσες άσκοπη ενέργεια). Ελπίζω να μην υπήρξα μόνο μικρός, για τη Σοφία που όλοι συζητώντας από εδώ διεκδικήσαμε. Και αίφνης γίνομαι... αέρας... Σκέτος. Lan Dong Xsien Ren Αντί υστερόγραφου (απάντηση σε αυτό που είπες για την αναγνώριση της Τέχνης στα χέρια ημιμαθών. Κατ' εμέ, το μεγαλύτερο φιλοσοφικό σου ατόπημα): "Μία στάλα παραπάνω… μία στάλα μόλις, στη σιγαλέα ευθύνη των λυπητερών μας πράξεων, αγαπημένη Galadrhriel. Γιατί το τίμημα του θανάτου δεν το ισορροπεί η αμοιβή της ζωής. Όχι στις ημέρες μας. Και γιατί την αθανασία του ο άνθρωπος θα πρέπει να την ξεπληρώσει με το ήπαρ του Προμηθέως και τους άθλους του Ηρακλή. Με τις περιπέτειες του Οδυσσέως και την εν Αργώ περιπλάνηση του Ιάσονα. Ή με το ταξίδι του Φρόντο Μπάγκινγκς στη Μόρντορ. Βλέπεις, οι ημέρες λιγοστεύουν και οι θάνατοι κωφεύουν. Οι Θεοφόροι Πατέρες λιγόστεψαν τις ευκαιρίες με την απουσία τους, και η ξέχειλη από δόξα και αίμα συμμαχία που τα παιδιά εν τη γενέσει και εξαιτίας τους είχαν, ένεκα της Φιλοσοφίας και μόνο, εξέπνευσε στην απαξίωση των πρώτων κλαυθμών τους. Ο χρόνος τελειώνει. Η σάρκα φθείρεται. Το κύτταρο δεν ξαποσταίνει και δεν αναπλάθεται. Η νύχτα απλώνει το μεταξωτό της ένδυμα στο χωράφι των συγκινήσεων. (Οπότε και η διάρκεια της ζωής επαφίεται πλέον στην άγνοια του κινδύνου. Στη μία στάλα αέρα παραπάνω, που όσο ζεις, ελπίζεις πάντα από ψηλά να σου δίνεται). _____________________________________________________________________________________ Δεν είναι θανατικό αυτό το γραπτό. Ούτε τόσο παράλογα άσχετο με τη συνομιλία που μόλις είχαμε. Οξύμωρο σχήμα είναι. Φθόνος απαλλαγής από τη θνησιγένεια. Γιατί τον τρόπο στο δίνει η χαρά και την αγάπη η παιδοσύνη. Για να ζεις διεκδικώντας αθάνατο βίο. Για να πεθαίνεις διεκδικώντας καινούργιο, άληκτο αίμα. Για να ζεις τη Φιλοσοφία και να μην φιλοσοφείς τη ζωή. Silence Chi Immortality |
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2004, 14:44:09
Δεν θα ήθελα να αντιπαρατεθώ στα γραφόμενα των δύο παραπάνω συνομιλητών αλλά θα ήθελα να μιλήσουμε για τη «θνητότητα» ( όχι θνησιμότητα ).Τι ακριβώς πεθαίνει ; Η ύλη ; Η ψυχή ; Το πνεύμα ; Ποια είναι η πραγματική ζωή η υλική ή η ψυχική ; Το βίωμα που καταγράφεται ; Υπάρχει μετενσάρκωση και αν ναι τότε γιατί μιλάμε για «θάνατο» ; Απλά φιλοσοφικά ερωτήματα.
Η Ακακία μοι είναι γνωστή
|
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2004, 15:38:31
quote: Τι ακριβώς πεθαίνει ; Η ύλη ; Η ψυχή ; Το πνεύμα ;
Τίποτα δέν πεθαίνει! Η Ύλη μεταλλάσεται ενώ η Ψυχή και το Πνεύμα εξακολουθούν να υπάρχουν! quote: Ποια είναι η πραγματική ζωή η υλική ή η ψυχική ;
Εχουμε την Ψευδαίσθηση οτι Είναι η Υλική, αλλά απο την στιγμή που η Υλική ζωή είναι εκ'γεννετής καταδικασμένη υποκύπτουσα στην ΦΘΟΡΑ πιθανότερα Αληθινή είναι η Ψυχική! quote: Το βίωμα που καταγράφεται ;
Στο ΥποΣυνείδητο της Ψυχής! quote: Υπάρχει μετενσάρκωση και αν ναι τότε γιατί μιλάμε για «θάνατο» ;
Πιθανότερα υπάρχει αλλά ο Θάνατος έστω και σάν ΒΙΟΛΟΓΙΚΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ φαίνεται ως ΘάνατοςΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ |
galadriel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
3264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2004, 17:10:56
Kαλησπέρα...καταρχήν θεωρώ όλο το προηγούμενο μήνυμα του αγαπητού Lan Dong Xsien Ren παρένθεση, γιατί δεν υπάρχει κανένας λόγος να δούμε εδώ φαινόμενα άλλων τόπικ και με την άδεια της δημιουργού του παρόντος θέματος θα ήθελα να απαντήσω στον αγαπητό ramoglou... Φίλτατε ramoglou χαίρομαι ιδιαίτερα που επιτέλους βρήκες την ευκαιρία να αναπτύξουμε εδώ ένα θέμα που ξέρω ότι καιρό τώρα θέλεις να συζητηθεί και ελπίζω να βρούμε όλοι κάποιες νέες απόψεις γύρω απ' αυτό... θα μου επιτρέψεις όμως να καταθέτω τις απόψεις σε μία ερώτηση την φορά για να μην κουράζουμε με τεράστια ποστ...
quote: Τι ακριβώς πεθαίνει ; Η ύλη ; Η ψυχή ; Το πνεύμα ;
για τα δικά μου μάτια στην ουσία δεν πεθαίνει τίποτα από τα τρία.... χρησιμοποιούμε την λέξη "θανατος" μόνο για να ορισουμε την αλλαγή από μία κατάσταση συνείδησης σε κάποια άλλη.... κάθε ένα από τα σώματα - φορείς του ανθρώπου, επιστρέφει την ύλη του στο πεδίο στο οποίο ανήκει .... μπορεί να είναι ένα είδος αποσύνθεσης αλλά όχι θάνατος με την έννοια της εξαφάνισης της ύπαρξης... η συνέχεια επί της οθόνης...και εφόσον το επιτρέψει και η δημιουργός του θέματος... Θηλυκά, Galadriel
WARNING ! I have an attitude and I know how to use it!
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2004, 19:30:20
Περιμένοντας και εγώ τη σύμφωνη γνώμη της Ιδρυτού του Topic απλά θα σχολιάσω πως με βρίσκει σύμφωνο το κείμενο του Krisnna.Στο Post της αγαπητής Galadriel θα ήθελα να πω πως η ύλη λόγο της φθοράς λέγετε ότι «πεθαίνει», απλά την μεταβολή που γίνεται με αυτή τη φθορά δεν μπορούμε να δούμε ή να συνειδητοποιήσουμε και έτσι σε μία από αυτές τις φάσης της μεταβολής επέρχεται ο «θάνατος». Σε όλη αυτή τη διαδικασία υπάρχει «βία», διότι διαμέσου αυτής δυνάμεθα να μορφοποιηθούμε. Έτσι η κίνηση μεταξύ των πεδίων και η απεικόνιση των μορφών μαζί με την εκδήλωση τους δεν είναι πάντα ορατή και αντιληπτή από τους ανθρώπινους οφθαλμούς και την λογική. Εις αναμονήν λοιπόν …..
Η Ακακία μοι είναι γνωστή
|
galadriel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
3264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/12/2004, 22:22:48
εν αναμονή της εγκρίσεως ένα μόνο μικρό ερώτημα αγαπητέ ramoglou
quote: Σε όλη αυτή τη διαδικασία υπάρχει «βία», διότι διαμέσου αυτής δυνάμεθα να μορφοποιηθούμε.
define "βια".... για να καταλαβαίνουν όλοι... Θηλυκά,Galadriel Y.Γ. μεγάλε ramoglou....! μόνο πότε θα "πεθάνουμε" όλοι δεν ξέρεις ! WARNING ! I have an attitude and I know how to use it! |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|