Πρέπει να συγχέεται ή όχι η Θεία Δικαιοσύνη με την κακότητα, την εκδικητικότατα και την ατελείωτη βία που υπάρχει στον πλανήτη μας από τότε που μπορούμε να ανασύρουμε ιστορικές καταγραφές?

Ευθυνόμαστε εμείς για τους πολέμους, εμείς για τους σκοτωμούς, εμείς για τα ναρκωτικά, εμείς για τις εκτρώσεις, εμείς για τα εκατομμύρια παιδιών που πεθαίνουν από πείνα και αρρώστιες ή υπάρχει και η συμμετοχή της Θείας παρέμβασης?

Δεχόμενοι ότι «Τα Πάντα Εν Σοφία Εποίησε» και πως γνωρίζει πολύ καλά το μέλλον και το έχει εντάξει στην δημιουργία Του, βρισκόμαστε μπροστά σε τραγικά κενά και παράλογα αδιέξοδα. Ας το παραδεχθούμε ως μια χειροπιαστή πραγματικότητα.

Άφησε άραγε περιθώρια και στον Άνθρωπο να ανακαλύψει το μέλλον και
ανέχεται παρεκτροπές και φρικτά εγκλήματα, έχοντας όμως προνοήσει για την ύπαρξη μηχανισμών αποκαταστάσεως της ισορροπίας και της δικαιοσύνης ή Του είναι απλά ανύπαρκτα όλα ετούτα που οι Άνθρωποι θεωρούν ως σημαντικά και δίκαια, ως αξίες γενικότερα?

Εμπλέκεται σε όλα τα παραπάνω π.χ. κάποια «Σατανική οντότητα» εάν όχι το Καλοκάγαθο Θείο?

Εάν δεχθούμε τις υποθέσεις των πνευματοκρατών, και λάβουμε ως αρχή έναν άυλο Θεό δημιουργό της ύλης, τότε δημιούργησε ο ίδιος καλός Θεός το κακό?

Μήπως θα πρέπει τελικά να αναλογιστούμε ότι η άμορφη και απρόσωπη θεία ουσία εκφράζεται με διάφορες μορφές και πρόσωπα από τα όσα οριοθετούν ως κατηγορήματα οι διάφορες θρησκείες και οι υπαρξιακές αγωνίες των ανθρώπων?

Ένας τέλειος Θεός, βάση των όσων οι άνθρωποι ορίζουν ως τελειότητα, που δημιουργεί ατελείς κόσμους, αντιφάσκει στον εαυτό του ή παίζει εν ου παικτοίς. Η θεωρεί κανείς ότι ο κόσμος μας ή ο άνθρωπος ως Όν είναι τέλειος?

Ώστε ο Θεός έχει παράπονα από εμάς? Αυτό τουλάχιστον πιστεύει και προσπαθεί να εξιλεωθεί ο πιστός του δυισμού.

ΤΥΨΕΙΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ?

Οπότε μην ανησυχείς και πάρα πολύ για τον κόσμο αγαπητέ μου...μεγάλες αυτοκρατορίες υπήρχαν πάντα και τώρα μένουν για πάντα σκόνη...Τίποτα δεν ζει για πάντα. Ακόμα και οι γενιές των άστρων ζουν, πεθαίνουν και γεννιούνται συνεχώς....

Ο γαλάζιος πλανήτης μας έχει απωλέσει βιομάζα πολύ μεγαλύτερη απο την μάζα του, στα τόσα χρόνια που υπάρχει...

quote:

---

«Αγνοώντας οι άνθρωποι την ύπαρξη συνέχειας μεταξύ των διαφόρων τάξεων των όντων είναι ενδεχόμενο να οδηγηθούν σε αυθαίρετες ερμηνείες και εκτιμήσεις του κόσμου. Το ότι οι άνθρωποι βρίσκουν ελαττώματα στο σύμπαν τούτο οφείλεται στο γεγονός ότι αγνοούν τους διαδοχικούς βαθμούς του όντως-πρώτο, δεύτερο, τρίτο και ούτω κάθε εξής μέχρι να φτάσουμε στο έσχατο σημείο. Δεν πρέπει να έχουμε την απαίτηση να είναι όλα καλά στον κόσμο, ούτε να εκφράζουμε βιαστικά το παράπονο που δεν είναι δυνατόν αυτό... Στην περίπτωση αυτή, θα μοιάζουμε με τους ανθρώπους εκείνους που, έχοντας πλημμελή γνώση της ζωγραφικής τέχνης, επικρίνουν τον καλλιτέχνη, επειδή δεν είναι όμορφα όλα τα χρώματα που χρησιμοποιεί στον πίνακα του. Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι ο ζωγράφος έχει δώσει σε κάθε τμήμα του πίνακα του το χρώμα που ταιριάζει, ή θα ήμασταν σαν εκείνους που επικρίνουν μια τραγωδία επειδή μεταξύ των χαρακτήρων της πέρα από τους ήρωες περιλαμβάνει σκλάβους και χωριάτες που δεν μιλάνε ωραία. Αλλά η απάλειψη των ευτελών αυτών χαρακτήρων θα συνεπαγόταν και την καταστροφή της ομορφιάς της ολότητας. Γιατί είναι μέσω αυτών -των ευτελών χαρακτήρων- που η τραγωδία γίνεται πλήρης...»

---

ΑΙΤΙΑ ΚΑΙ ΑΙΤΙΑΤΟ

Ο Θεός επινοήθηκε για να φορτώνουμε σε κάποιον τις βλακείες μας.

Θεός είναι ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ.
Είναι αυτό που κάνει το Η2Ο νερό.
Είναι η βαρύτητα.
Είναι η δύναμη που κρατεί το Σύμπαν σε συνοχή.
Δεν επεμβαίνει στην ζωή μας.
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ!
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΟΓΙΚΗ!

ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΛΟΓΙΚΗ!

Ο ΛΟΓΟΣ είναι για τους ανθρώπους και για κάποια άλλα ζωντανά.

Χωρίς εγκέφαλο δεν υπάρχει ΛΟΓΟΣ.

Υπάρχει ΕΙΝΑΙ.

Ο φίλτατος ΠΛΩΤΙΝΟΣ μπορεί να μας λέει την δική του γνώμη και όχι να αναμασάει ότι είπαν (σωστά η λάθος) κάποιοι αρχαιότεροι;

Καλή ερώτηση.

Εάν ναι, και στα δυο σκέλη, τότε θα πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας και να σταματήσουμε να κρυβόμαστε πίσω από «ιερά κείμενα» και «εξ αποκαλύψεως» κάδους αμαρτιών.

Εάν ναι, τότε θα πρέπει να σταθούμε αντιμέτωποι με την ανθρώπινη πραγματικότητα που διαρκώς εξελίσσεται, δεχόμενοι την «γήινη» αλήθεια αντί μιας δοτής αλήθειας των σκοπιμοτήτων.

Εάν ναι, τότε θα απαλλαγούμε από τα πνευματικά δηλητήρια κατανοώντας πως δεν είναι δυνατό να μη φοβάται κάποιος που προκαλεί το φόβο.

Νομίζω πως είναι πολλά τα παράγωγα μιας τέτοιας αίθριας εξέλιξης. Αυτές είναι κάποιες σκέψεις……

Κάποιους τους βολεύει να μην έχει η πλειοψηφία των ανθρώπων , τον απαραίτητο χρόνο για τέτοιες αναζητήσεις.
Αφού το έχουν ήδη καταφέρει και η ζωή μας αναπτύσσει όλο και ποιο γρήγορους ρυθμούς , τρέχουμε με πατίνι και δεν την προλαβαίνουμε .

Πιστεύω ότι ο θεός δεν συμμετέχει άμεσα στην ζωή μας.
Εμείς οι ίδιοι τον έχουμε απαγορεύσει να το κάνει.
Όταν αποτύχουν όλα τα εγκόσμια μέσα , μόνο τότε σηκώνουμε ψηλά τα χέρια και τον αναζητάμε.

Ο ίδιος είναι υπεύθυνος για την δημιουργία μας , όχι όμως για την κατάντια μας.
Θεωρώ , ότι έχει (τύψεις ) .
Επειδή όμως τον φαντάζομαι , ως ένα καθαρά ενεργό πνεύμα , εκτιμώ ότι προσπαθεί να ενεργεί και μέσα στην ζωή μας .
Αυτό γίνεται όμως μόνον , μέσα από τον εσωτερικό άνθρωπο , που πρέπει κάθε ύπαρξη να καλλιεργήσει.

Για εμένα η εσωτερική καλλιέργεια και η συνεχής πνευματική αναβάθμιση του ψυχικού μας περιεχομένου , είναι ο καλύτερος τρόπος , για να αντιληφθεί μια ανθρώπινη ύπαρξη την θεϊκή ενέργεια.

Άλλος τρόπος δεν υπάρχει.

Όποιος θέλει να δει τους βασικούς υπαίτιους της ανθρώπινης δυστυχίας , να κεραυνώνονται από τον θεό , η να τιμωρούνται σύμφωνα με την
Τυπική ανθρώπινη λογική , δεν έχει καλλιεργήσει επαρκώς μέσα του το θείο πνεύμα .
Όλοι είμαστε , ως σύνολο οργανωμένων και μη ανθρώπινων κοινωνιών συνυπεύθυνοι , για την μιζέρια που επικρατεί στον πλανήτη μας.

Το ίδιο το κοινωνικό σύστημα , καλλιεργεί στα μέλη της , την πλεονεξία και την ματαιοδοξία.
Η ανώτατη αμοιβή , σύμφωνα με αυτό , είναι το χρήμα. Αρετές , όπως ευγένεια , ταπεινότητα , αγάπη , αλληλεγγύη ……. , δεν έχουν αντίκρισμα μέσα σε αυτήν και αν έχουν , είναι πνευματικά υποβαθμισμένες.
Η πλειοψηφία τις αποφεύγει , όπως ο διάβολος το λιβάνι.

Τι να κάνει ο θεός ( λέω τώρα εγώ ) , να παραβιάσει το ανώτερο αγαθό που έδωσε στον άνθρωπο .
Να παραβιάσει την ελευθερία μας ;;;

Πιστεύω ότι αυτή η ελευθερία , σε σχέση πάντοτε , με το πώς έχει καταντήσει η ζωή μας σήμερα , είναι κατά πολύ ανώτερη.
Εγώ προτιμώ να επεμβαίνει ο θεός στην προσωπική μου ζωή , όταν τον έχω αληθινά ανάγκη και όταν τον επικαλούμαι .

Εκτιμώ , ότι για να αποδώσει θεία δικαιοσύνη σε παγκόσμια κλίμακα , θα πρέπει να παραβιάσει το μεγαλύτερο αγαθό που διαθέτουμε.
Δεν το κάνει και αυτό το βρίσκω εγώ , πολύ λογικό .

Κρατώντας την κατά τη γνώμη μου ομορφότερη των σκέψεων του alfa-omega...

quote:

---

Για εμένα η εσωτερική καλλιέργεια και η συνεχής πνευματική αναβάθμιση του ψυχικού μας περιεχομένου , είναι ο καλύτερος τρόπος , για να αντιληφθεί μια ανθρώπινη ύπαρξη την θεϊκή ενέργεια.

---

ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΟΥ ΘΕΣΩ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΕΛΕΙΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ.

ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΘΕΟΥ, ΩΣ ΜΙΑ ΟΝΤΟΤΗΤΑ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΓΥΡΩ ΜΑΣ?

ΔΕΝ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ.

ΣΟΥ ΚΑΝΩ ΑΠΛΩΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΟΥ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ "ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ", ΚΑΙ ΜΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΑΥΤΗ Η ΑΠΟΡΙΑ.

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΕΣ, ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΔΟΣΟΥΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΡΝΗΤΙΚΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ ( ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΜΕΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΜΕ )ΣΕ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ , ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΠΑΝΤΩΝ ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ. ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΗΛΙΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑΘΕΤΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΑΛΛΟΥ.
ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΣΑΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΑΛΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ, ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ, ΔΕΝ ΕΙΜΟΥΝ ΕΚΕΙ.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5152
Απο την στιγμή που ο Θεός μπορεί να αναζητηθεί μέσα μας μπορούμε και Εμείς να κατευθύνουμε τον Εαυτό μας κατάλληλα να τον ελέγξουμε, να τον επιβραβεύσουμε και προπαντώς να τον τιμωρήσουμε!
Πολλές φορές έχουμε διδαχθεί απο τα Σφάλματα μας και δέν τα επαναλαμβάνουμε, πολλές φορές έχουμε αναλογιστεί το κακό που κάναμε με άσχημες επιπτώσεις σε Μάς ή τον Συνάνθρωπο μας και το έχουμε μετανιώσει!
Άν πάψουν να λειτουργούν σε μάς η Συνείδηση και η δυνατότητα κρίσης του Ορθού απο το Εσφαλμένο γινόμαστε χειρότεροι και απο τα χειρότερα θηρία!
Όσον αφορά την Γή άν ένα Κύτταρο του Σώματος προκαλεί ζημιά στον Οργανισμό αποβάλλεται, άν η πλειοψηφία των Κυττάρων προκαλέσει ζημιά στον Οργανισμό αυτός τελικά σαπίζει και πεθαίνει.
Το ίδιο συμβαίνει άν και ο Άνθρωπος σε μαζικό βαθμό κάνει ανεπανόρθωτες φθορές στον "Οργανισμό της Γής".
Η ανατροπή των δεδομένων στο Φυτικό και Ζωικό Βασίλειο θα προκαλέσει ανεπανόρθωτες Καταστροφές οι οποίες θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν σάν "Θεία Τιμωρία"!
Κανένας όμως Θεός δέν θα μας έχει σάν Ανθρώπους τιμωρήσει!
Οι ίδιοι οι Άνθρωποι συντέλλεσαν μόνοι στην Τιμωρία τους αφού προφανώς κατέστρεψαν την Γή που ήταν η πηγή της ζωής τους!

Όχι αγαπητέ, δεν πιστεύω σε καμία οντότητα, με νόηση ή με ακριβοδίκαια συναισθήματα για όλους και για όλα.

Η Άπειρη ουσία του Σύμπαντος ( σε χώρο και σε χρόνο) είναι και η έννοια που αντιλαμβάνομαι στον Θεό ή στον Δημιουργό, καθώς και στο "Θείον". Η ταυτότητα είναι προφανής.

Με άλλα λόγια, εάν ταυτίσεις τη Κοσμολογία με τη Θεολογία, και δεν εκφέρεις τον θεό ως προσωποποιημένη ιδέα (ουσιαστικό-υποκείμενο), αλλά απλά ως επίθετο του Απείρου (=Θείον) τότε έχεις την ερμηνεία που αποδίδω.

Ετούτο βέβαια δεν θα πρέπει να μας εμποδίζει να προσεγγίζουμε διαφορετικές κοσμοθεωρίες. Εξάλλου, ο κόσμος ποτέ δεν σταματά.

ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ (ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ) ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ.

Όταν η μεταξύ τους επικοινωνία , δεν είναι ανθρώπινη , προκύπτει ένας υποανάπτυκτος πολιτισμός , όπως ο καπιταλισμός.
Αυτός ο δεύτερος πολιτισμός , επικρατεί σήμερα στον πλανήτη μας.

Ο ηγέτης της χριστιανικής θρησκείας Ιησούς χριστός , πρόσθεσε κάτι ακόμη στους δύο αυτούς πολιτισμούς.
Έδωσε την δυνατότητα , σε κάθε ανθρώπινη ύπαρξη , να επαναστατήσει ενάντια στο κεφάλαιο.
Ήταν όμως μια επανάσταση με όπλο την αγάπη , η οποία αγάπη δεν αφαιρούσε ζωές , αλλά ένωνε εχθρούς και φίλους .
Ήταν μια αναίμακτη και πνευματικά υψηλά ιστάμενη επανάσταση.
Τουλάχιστον έτσι ξεκίνησε.

Όπως κάθε φορά ,όταν φεύγει ο ηγέτης από την ζωή , το ήθος και η διδασκαλία του νοθεύονται και παραποιούνται από τους μεταγενέστερους .

Η σημερινή χριστιανική κατάσταση στην ωραία Ελλάδα μας , μοιάζει με μια αρχαία ελληνική τραγωδία.

Αντί να βοηθήσει αυτόν τον τόπο να ορθοποδήσει , τον ταλαιπωρεί περισσότερο .
Θα ήταν αδικία να μην ισορροπήσω τα δεινά αυτά , με την προσφορά της , στην επανάσταση του 1821.

Εμείς οι άνθρωποι ( όσοι από εμάς απόμειναν ) , πρέπει να αρχίσουμε ξανά να επικοινωνούμε μεταξύ μας ανθρώπινα.

Το χρωστάμε στον εαυτό μας.
Όσο ποιο σύντομα , αρχίσουμε να εφαρμόζουμε την προσπάθεια μας στην καθημερινότητα , τόσο περισσότερο , θα ξεχρεώνουμε .
Αυτή η μείωση του χρέους , ισχύει για την ατομική καθώς επίσης και για την ομαδική επιδίωξη.
Φυσικά η ομαδική επιδίωξη , είναι ανωτέρα από την ατομική, διότι ευνοείται το σύνολο και όχι η μονάδα.
Μέσα όμως από την ομαδική προσπάθεια , αναδεικνύεται και μια άλλη αξία ,η αξία μιας ανθρώπινης υπάρξεως.
Στο τέλος αυτής της ομαδικής προσπάθειας, αναδεικνύεται η ζωή , ως η πολυτιμότερη ανθρώπινη αξία.

Σήμερα επικοινωνούμε μεταξύ μας επιλεκτικά ,ανάλογα με αυτό που επιτάσσει το προσωπικό μας συμφέρον .
Αυτό θα μας ρημάξει όλους.
Αν μείνουν μερικοί , που θα έχουν επιβιώσει από αυτήν την λανθασμένη επικοινωνιακή μας εξέλιξη , δεν θα είναι άνθρωποι , αλλά μεταλλαγμένα
ανθρώπινα όντα .
Θα τα χαρακτήριζα τεχνοποιημένα όντα , που ο εγκέφαλός τους , δεν θα ξεχωρίζει από έναν ηλεκτρονικό υπολογιστή.

Δεν θέλω να καταντήσω έτσι , θέλω να παραμείνω άνθρωπος.

Δεν ξέρω φίλε Schwabe , αν αυτό το πνευματικό θα έλεγα ερέθισμα , χωράει μέσα στο θέμα σου , αλλά ένιωσα την εσωτερική ανάγκη να το γράψω.

αν και μετά από την κατανάλωση ενός Κινέζικου φαγητού αγαπητέ έχω βγει σχεδόν off (βρε τους π…….ς κοτόπουλο με γρίπη των πουλερικών με τάισαν!!), θα σχολιάσω δυο σημεία της τοποθέτησης σου που τα βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέροντα.

alfa-omega:
«Ο ηγέτης της χριστιανικής θρησκείας Ιησούς χριστός , πρόσθεσε κάτι ακόμη στους δύο αυτούς πολιτισμούς.
Έδωσε την δυνατότητα , σε κάθε ανθρώπινη ύπαρξη , να επαναστατήσει ενάντια στο κεφάλαιο.
Τουλάχιστον έτσι ξεκίνησε.
Όπως κάθε φορά ,όταν φεύγει ο ηγέτης από την ζωή , το ήθος και η διδασκαλία του νοθεύονται και παραποιούνται από τους μεταγενέστερους .»

Κοινοκτημοσύνη, λιτή ζωή, λιτή εμφάνιση, αποφυγή συσσώρευσης πλούτου και εγκόσμιας κυριαρχίας (π.χ. μετοχές στο χρηματιστήριο-απίστευτα ακίνητα-έσοδα από κληρονομιές και εκμισθώσεις-συνεταιρισμούς με ισχυρούς του χρήματος κ.α.) είναι ορισμένες από τις αξίες που διακήρυξε εκείνος ο κακομοίρης επαναστάτης.

Σήμερα, αλλά εδώ και 17 αιώνες πλέον, αποτελούνε όλα αυτά σκοτεινό παρελθόν.

Ο Πρώτος δε που εδραίωσε τις ρίζες του καισαροπαπισμού είναι ο Φαρισαίος υπηρέτης του κεφαλαίου Σαούλ.

Πρέπει να πούμε άραγε και άλλα?

alfa-omega:
«Δεν ξέρω φίλε Schwabe , αν αυτό το πνευματικό θα έλεγα ερέθισμα , χωράει μέσα στο θέμα σου , αλλά ένιωσα την εσωτερική ανάγκη να το γράψω.»

Πολύ καλά κάνεις και διευρύνεις το θέμα αγαπητέ. Η συζήτηση, η διαφοροποίηση, η αμφισβήτηση είναι που θα φέρουνε κοντύτερα στην αλήθεια, και όχι το μάντρωμα και οι στημένες ερωτήσεις.

Να’σαι καλά.

quote:

---

«Αγνοώντας οι άνθρωποι την ύπαρξη συνέχειας μεταξύ των διαφόρων τάξεων των όντων είναι ενδεχόμενο να οδηγηθούν σε αυθαίρετες ερμηνείες και εκτιμήσεις του κόσμου. Το ότι οι άνθρωποι βρίσκουν ελαττώματα στο σύμπαν τούτο οφείλεται στο γεγονός ότι αγνοούν τους διαδοχικούς βαθμούς του όντως-πρώτο, δεύτερο, τρίτο και ούτω κάθε εξής μέχρι να φτάσουμε στο έσχατο σημείο. Δεν πρέπει να έχουμε την απαίτηση να είναι όλα καλά στον κόσμο, ούτε να εκφράζουμε βιαστικά το παράπονο που δεν είναι δυνατόν αυτό... Στην περίπτωση αυτή, θα μοιάζουμε με τους ανθρώπους εκείνους που, έχοντας πλημμελή γνώση της ζωγραφικής τέχνης, επικρίνουν τον καλλιτέχνη, επειδή δεν είναι όμορφα όλα τα χρώματα που χρησιμοποιεί στον πίνακα του. Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι ο ζωγράφος έχει δώσει σε κάθε τμήμα του πίνακα του το χρώμα που ταιριάζει, ή θα ήμασταν σαν εκείνους που επικρίνουν μια τραγωδία επειδή μεταξύ των χαρακτήρων της πέρα από τους ήρωες περιλαμβάνει σκλάβους και χωριάτες που δεν μιλάνε ωραία. Αλλά η απάλειψη των ευτελών αυτών χαρακτήρων θα συνεπαγόταν και την καταστροφή της ομορφιάς της ολότητας. Γιατί είναι μέσω αυτών -των ευτελών χαρακτήρων- που η τραγωδία γίνεται πλήρης...»

Πλωτίνος, Εννεάδες...

---

Επισημανση: δεν ειναι το ιδιο να κρίνεις έναν πίνακα σε μια πινακοθήκη με το να κρίνεις τον πίνακα της ιδιας σου της ζωης. πιστευω οτι τα περισσοτερα παραπονα των ανθρωπων δεν ειναι δυνατον να εισακουσθουν, διότι θα έρθουν σε αντίθεση με προσδοκίες άλλων ανθρώπων. ομως υπάρχουν πολύ άσχημες μουντζούρες στον πίνακα αν λάβουμε ως σημειο αναφοράς τον άδικο πόνο. π.χ. αν εγω πάρω το αυτο/το του πατέρα μου μεθυσμένος και αφησω παραλητο έναν αθώο και αριστο οδηγό, έχουμε τους εξης πόνους. 1) της μανας μου, ο οποιος ειναι μεσα στο προγραμμα, 2) του πατέρα μου για το χαμο εμου και του αυτο/του, ο οποίος πόνος είναι πάλι μεσα στο προγραμμα της ζωης, 3) ο αλλος ομως τι να κανει τωρα. δεν ηπιε, δεν εκανε κατι λαθος και πηρε το διπλωμα με την αξια του. σ'αυτον, σε εκατ/ρια παιδια που βιάζονται, σε εκατ/ρια παιδια και ενηλικες που γινονται παρα τη θεληση τους δωρητες οργανων εν ζωη κτλ να πεις φιλε μου για τον πινακα που λες.

quote:

---

Ουσιαστικό θέμα φίλε Schwabe .
Είναι από τα λίγα , που ανοίγουν πολλές πνευματικές πόρτες ταυτόχρονα.
Φοβάμαι μην πάρει ο καθένας μας από μια και αρχίσουμε να ψαχνόμαστε.
Προσωπικά πιστεύω , ότι αν δεν ορισθεί ο θεός και το αίτιο που υπάρχει , δεν θα κάνουμε μεγάλα βήματα , προς αυτήν την κατεύθυνση.
Θεωρώ ότι αυτή η έννοια , είναι ακόμη και σήμερα παραμελημένη.

Κάποιους τους βολεύει να μην έχει η πλειοψηφία των ανθρώπων , τον απαραίτητο χρόνο για τέτοιες αναζητήσεις.
Αφού το έχουν ήδη καταφέρει και η ζωή μας αναπτύσσει όλο και ποιο γρήγορους ρυθμούς , τρέχουμε με πατίνι και δεν την προλαβαίνουμε .

Πιστεύω ότι ο θεός δεν συμμετέχει άμεσα στην ζωή μας.
Εμείς οι ίδιοι τον έχουμε απαγορεύσει να το κάνει.
Όταν αποτύχουν όλα τα εγκόσμια μέσα , μόνο τότε σηκώνουμε ψηλά τα χέρια και τον αναζητάμε.

Ο ίδιος είναι υπεύθυνος για την δημιουργία μας , όχι όμως για την κατάντια μας.
Θεωρώ , ότι έχει (τύψεις ) .
Επειδή όμως τον φαντάζομαι , ως ένα καθαρά ενεργό πνεύμα , εκτιμώ ότι προσπαθεί να ενεργεί και μέσα στην ζωή μας .
Αυτό γίνεται όμως μόνον , μέσα από τον εσωτερικό άνθρωπο , που πρέπει κάθε ύπαρξη να καλλιεργήσει.

Για εμένα η εσωτερική καλλιέργεια και η συνεχής πνευματική αναβάθμιση του ψυχικού μας περιεχομένου , είναι ο καλύτερος τρόπος , για να αντιληφθεί μια ανθρώπινη ύπαρξη την θεϊκή ενέργεια.

Άλλος τρόπος δεν υπάρχει.

Όποιος θέλει να δει τους βασικούς υπαίτιους της ανθρώπινης δυστυχίας , να κεραυνώνονται από τον θεό , η να τιμωρούνται σύμφωνα με την
Τυπική ανθρώπινη λογική , δεν έχει καλλιεργήσει επαρκώς μέσα του το θείο πνεύμα .
Όλοι είμαστε , ως σύνολο οργανωμένων και μη ανθρώπινων κοινωνιών συνυπεύθυνοι , για την μιζέρια που επικρατεί στον πλανήτη μας.

Το ίδιο το κοινωνικό σύστημα , καλλιεργεί στα μέλη της , την πλεονεξία και την ματαιοδοξία.
Η ανώτατη αμοιβή , σύμφωνα με αυτό , είναι το χρήμα. Αρετές , όπως ευγένεια , ταπεινότητα , αγάπη , αλληλεγγύη ……. , δεν έχουν αντίκρισμα μέσα σε αυτήν και αν έχουν , είναι πνευματικά υποβαθμισμένες.
Η πλειοψηφία τις αποφεύγει , όπως ο διάβολος το λιβάνι.

Τι να κάνει ο θεός ( λέω τώρα εγώ ) , να παραβιάσει το ανώτερο αγαθό που έδωσε στον άνθρωπο .
Να παραβιάσει την ελευθερία μας ;;;

Πιστεύω ότι αυτή η ελευθερία , σε σχέση πάντοτε , με το πώς έχει καταντήσει η ζωή μας σήμερα , είναι κατά πολύ ανώτερη.
Εγώ προτιμώ να επεμβαίνει ο θεός στην προσωπική μου ζωή , όταν τον έχω αληθινά ανάγκη και όταν τον επικαλούμαι .

Εκτιμώ , ότι για να αποδώσει θεία δικαιοσύνη σε παγκόσμια κλίμακα , θα πρέπει να παραβιάσει το μεγαλύτερο αγαθό που διαθέτουμε.
Δεν το κάνει και αυτό το βρίσκω εγώ , πολύ λογικό .

---

Διαφωνώ απόλυτα με το θέμα της ελευθερίας. Ελεύεροι θα ηταν οι άνθρωποι αν υπήρχε θεικος παγκοσμιος νομος που θα απαγορευε την μεταδωση στα νεαρα ατομα οποιασδηποτε φιλοσοφίας-θρησκειας-γνωσης, αν ταυτοχρονα δεν παρουσιάζονται και ολες οι παρομοιες ή και αντιθετες. να αποφασιζε το ατομο μονο του σε ωριμη(διαφορετικη για τον καθενα) ηλικια, τον προσωπικο του δρομο στην ζωη.

Τι είναι σήμερα αυτό ,το οποίο υποκαθιστά , αυτόν τον ανύπαρκτο παγκόσμιο θεϊκό νόμο ;;;

Δεν είναι η μαζική παγκόσμια ανθρώπινη αντίληψη ;;;
Αυτή ποιος την διαμορφώνει ;;;

Αν έχεις ολοκληρωμένη άποψη , είμαι όλος αυτιά .

να στε ολοι καλα!

νομίζω ότι (για μια φορά ακόμα) σωστά τα τοποθετείς. Τελικά μάλλον είσαι λιγάκι σκληρός με τον εαυτό σου φίλε μου.

Αυτό που θα πρέπει να αποφύγουμε είναι τα εύσχημα λογοπαίγνια και αναφορές δίχως αντικειμενικό αντίκρισμα.

«Προτιμώ να πλανώμαι μετά της Εκκλησίας παρά να ορθοφρονώ μόνος μου», διακηρύσσει ο Πατέρας της Χριστιανοσύνης Ι. Χρυσόστομος. Η πίστη σε ένα γεγονός, είτε αυτό είναι μια Α μεταβολή είτε κάτι σχετικό με τις παρούσες ζυμώσεις, προϋποθέτει την ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ για το γεγονός αυτό.
Τότε, και μονάχα τότε, η πίστη ταυτίζεται με την πεποίθηση η οποία βασίζεται σε κάποια πειστική απόδειξη και μας παρέχει ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΗΣ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑΣ.

Κατά τους αυτόκλητους «Σωτήρες» όμως η πίστη είναι ένα δοχείο γεμάτο από φαντασιώσεις, ελπίδες, επιθυμίες και συμφέροντα. Σκληρό για πολλούς ως άκουσμα, αλλά η αλήθεια σπανίως γίνεται αποδεκτή.

Επικίνδυνο και ψευδεπίγραφο είναι επίσης και το κάλεσμα των εσχατολάγνων για «λογική», μιας και είναι ουσιαστικά ένας ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΦΡΟΣΥΝΗΣ, έχοντας ως αφετηρία κάποιες παγιωμένες «πειστικές αποδείξεις».

Η Ελληνική θεώρηση (Αριστοτέλης) π.χ. στο θέμα της πίστης είναι λίαν αίθρια θα λέγαμε! «Η πίστις απόδειξεις τις εστί. Τότε γαρ πιστεύομεν μάλιστα, όταν αποδεδείχθαι υπολάβωμεν». Όταν ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πως υπάρχει απόδειξη λοιπόν, τότε πιστεύουμε.

Απορίας άξιο είναι συνάμα και το γεγονός ότι πολλές φορές πέφτουμε στην παγίδα της λογικής ως «απόδειξη» των όσων κόπτονται οι μεταπράτες του άγνωστου Θείου. ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ.

Αν ανατρέξουμε π.χ. στον Πρωταγόρα τότε θα δούμε ότι ετούτο το ακανθώδες ζήτημα το είχε επισημάνει, λέγοντας ότι για κάθε ζήτημα μπορούν να διατυπωθούν δυο αντίθετες γνώμες, στηριζόμενες σε ισχυρά επιχειρήματα, ώστε να γίνονται…..εξίσου πιστευτές!

Αυτό το «φαινόμενο» το συναντάμε ιδιαιτέρως στον θεωρητικό λόγο και διάλογο που αφορά ηθικά θέματα, όπως θρησκεία και παιδεία, όπου Η ΛΟΓΙΚΗ ΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΟΡΓΑΝΟ ΠΕΙΘΟΥΣ, ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, ΑΛΛΑ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΣΤΙΣ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.

Με άλλα λόγια δηλαδή, καθίσταται η λογική ένα είδος ικανού (και υποστηρικτή του ψευδεπίγραφου) δικηγόρου. Σημεία που έχουνε ιδιαίτερη βαρύτητα φίλε μου!

Στον αντίποδα αυτής της αληθοφάνειας που πραγματεύεται η κάστα των εκπροσώπων του θεού βρίσκεται Η ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ των φυσικών, βιολογικών και μαθηματικών φαινομένων, όπου και μπορούμε να αναπαράγουμε «του λόγου το αληθές».

Πέρα από αυτό το χώρο, το τοπίο και το μυαλό θαμπώνεται από την επικίνδυνη ομίχλη της ΑΛΗΘΟΦΑΝΕΙΑΣ των επιχειρημάτων και των διλλημάτων, που όσο και εάν πείθουν τους τυπολάτρες σωτηριολάγνους των θρησκειών, ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ.

Για να δούμε όμως (μέρες που είναι…) μια συνταγή αναδόμησης του μυαλού μας επί του θέματος. Και λέω αναδόμηση διότι θεωρώ τον Επίκουρο…….το καλύτερο πρόγραμμα για τέτοιους ιούς!!

Είναι ανόητος αυτός που λέει ότι φοβάται τον θάνατο, όχι γιατί θα το κάνει να υποφέρει όταν έρθει αλλά επειδή υποφέρει με την προσδοκία του θανάτου. Γιατί ότι δεν σε στεναχωρεί όταν είναι παρόν, δεν υπάρχει λόγος να σε στεναχωρεί όταν το προσδοκείς. Το πιο ανατριχιαστικό λοιπόν, από τα κακά, ο θάνατος, είναι ένα τίποτα για μας, ακριβώς επειδή όταν υπάρχουμε εμείς αυτός είναι ανύπαρκτος, κι όταν έρχεται αυτός είμαστε ανύπαρκτοι εμείς.

Ο θάνατος λοιπόν δεν έχει να κάνει ούτε με τους ζωντανούς ούτε με τους πεθαμένους, αφού για τους ζωντανούς δεν υπάρχει, ενώ οι τελευταίοι δεν υπάρχουν πια.

Τα παραπάνω μας τα παραδίδει ο Επίκουρος, και είναι προφανές ποιοι χρειάζονται κάποιον που να Τιμωρεί και να Επιβραβεύει τους ανθρώπους. Επίσης, είναι προφανές τι συμβαίνει μέσα στο μυαλό του καθενός όταν καλλιεργούνται «λογικές» που προάγουν την προσδοκία του θανάτου και της «μεταθανάτιας δικαίωσης» (ζήσε μάνα μου να φας τριφύλλι δηλαδή…..).

Κλείνοντας, ας θυμηθούμε τι είπε σχετικά ο Φ. Νίτσε “ Η σοφία δεν έχει προχωρήσει ούτε ένα βήμα μετά τον Επίκουρο, και συχνά βρίσκεται χιλιάδες βήματα πίσω του”.

Να’σαι καλά φίλε!

Νομίζω πως η ανώτερη δύναμη η οποία ψάχνεις είναι η αυθυποβολή !

Αν δεν ήσουν ψυχικά τελειωμένος, όπως ανέφερες αλλά χαλαρός και cool πιθανός να μην έριχνες ούτε ματιά στο esoterica. Άσε που ο φίλος σου δε θα σε έτρεχε στα net cafe.

Βλέπεις λοιπόν πως για όλα υπάρχει μια αιτία, μια κινητήρια δύναμη μέσα μας που ενεργοποιεί τους συναγερμούς αυτοάμυνάς μας και κάνει τον εαυτό μας να στραφεί στο μονοπάτι της λύσης.

Είσαι εσύ που το υποκινείς όμως, το υποσυνείδητο σου που ξέρει και κρατά για σένα κουράγια που δεν αντιλαμβάνεσαι. Το ένστικτό της ψυχικής αν θες αυτοσυντήρησης.

Αυτή είναι με απλά λόγια η τοποθέτηση μου. Ελπίζω να βοήθησα.

Φιλικά

Από τις γνώμες και τις απόψεις ( τεκμηριωμένες και μη ) , που δέχεσαι ως ερέθισμα από τον περίγυρο σου , θα σε συμβούλευα να κρατήσεις αυτές , που
καταφέρνουν να ενθουσιάσουν τον πνευματικό σου κόσμο .
Ο ενθουσιασμός που μένει , περιέχει και την πολυτιμότερη τροφή .

Θα σου αναφέρω ένα προσωπικό βίωμα.
Ο μεγαλύτερος πνευματικός μου ενθουσιασμός μετουσιώνεται στην πράξη , όταν κάνω ένα καλό για τους συνανθρώπους μου .
Πρόσφατα μου (περίσσευαν )κάποια χρήματα.
Αφού σκέφτηκα αρκετά , πως θα τα διαχειριζόμουν καλύτερα, αποφάσισα να τα χαρίσω σε ορφανά παιδιά του παπάφειου ορφανοτροφείου ,
εδώ στην πόλη Θεσσαλονίκη.
Με αυτά τα χρήματα , θα μπορούσα να αγόρασα κάποια υλικά αγαθά , που είχα ανάγκη .
Θα μπορούσα ακόμη να αγοράσω βιβλία , για να καλλιεργήσω ακόμη περισσότερο το πνεύμα μου.

Εσύ τι γνώμη έχεις ,για την πράξη μου αυτή . Μου έκανε η δεν μου έκανε καλό ;;;

Εγώ ήδη γνωρίζω ότι με έκανε για αρκετό καιρό ευτυχισμένο.

Θα το ξανακάνω , όταν με περισσέψουν και πάλι κάποια χρήματα. Αν δεν μου περισσέψουν , θα τα αφαιρέσω από το στέρημά μου.

Αυτό , πιστεύω ότι θα με δώσει ακόμη μεγαλύτερη ευτυχία.
Θα με κάνει ακόμη καλύτερο άνθρωπο.

Αν κάποιοι το βλέπουν αυτό , ως άσκοπη ενέργεια , εμένα προσωπικά μου εκφράζει ολάκερη την ψυχή και την ψυχή μέσα από την οποία νιώθω αισθάνομαι και κάνω τέτοιες πράξεις, την αντιλαμβάνομαι ως θεϊκή.

Συγνώμη φίλε που άργησα να σου απαντήσω .
Μην διστάσεις να κρίνεις , να διορθώσεις , να συμπληρώσεις κάτι , η όλα όσα κάθισα και σου έγραψα .
Γνώρισα ήδη μέσα από την γραφή σου , ότι το πνεύμα σου περιέχει ποιότητα.

Έχουμε λοιπόν φίλτατοι τρεις ιδιότητες του θεού σύμφωνα με τους Χριστιανούς οι οποίες είναι
1) Παντοδύναμος 2) Παντογνώστης και 3) Πανάγαθος.
Και οι τρεις αυτές ιδιότητες είναι ήδη αντιφατικές και είμαι της άποψης ότι δεν μπορεί να υπάρχει κάποια λογική λύση σε αυτό το θέμα.
Δηλαδή ένας καλός άνθρωπος εάν δύναται θα προσπαθήσει να εξάλειψη το κακό. Εάν δεν το κάνει ίσως γιατί δεν μπορεί αλλά και γιατί ίσως δεν θέλει. Σε περίπτωση του δεύτερου τελικά δεν ήτανε καλός . Στην περίπτωση του ανθρώπου σε αυτό θα υπήρχε ομοφωνία .
Είναι γνωστό ότι υπάρχει πολύ κακό σε αυτόν τον κόσμο . Δεν μπορεί να το εξάλειψη ο καλός Θεούλης? Εάν δεν μπορεί τότε δεν μπορεί να είναι παντοδύναμος και εάν δεν θέλει τότε δεν είναι πανάγαθος . Βλέπουμε ήδη σε κάθε περίπτωση την αντίφαση δυο βασικότατων ιδιοτήτων του Θεού .
Όταν προκύπτει ένα τέτοιο θέμα οι θεολόγοι , πατέρες και λοιπή αγύρτες χρησιμοποιούν ένα επιχείρημα το οποίο είναι τελείως ξεκρέμαστο και δεν στηρίζεται καν από την Βίβλο . Λένε ότι ο Θεός αγαπάει τον άνθρωπο πάρα πολύ και τον προίκισε με την ελεύθερη βούληση η αλλιώς και θέληση .
Με αυτήν ο άνθρωπος απέκτησε ταυτόχρονα και την ικανότητα να πράττει το κακό!
Με αυτήν την εξήγηση όμως δημιουργηθήκανε αυτόματα δύο καινούργιες αντιφάσεις διότι η ελεύθερη βούληση έρχεται σε αντίφαση με την παντογνωσία του Θεού .
Εάν ο Θεός γνωρίζει εκ του προοιμίου πως θα αντιδράσει ο άνθρωπος τότε ουσιαστικά δεν υφίσταται θέμα ελεύθερης βούλησης και εάν δεν το ξέρει τότε δεν είναι παντογνώστης . Έτσι απλά.

Το θέμα της αντίφασης δηλ ελεύθερη βούληση VS παντογνωσία την βρίσκουμε και στην βίβλο στο θέμα του προγεγραμένου στα παρακάτω εδάφια
Εφεσιοι 1: 4-5
Εφεσιοι 1: 11
Εφεσιοι 2: 10
Ρωμαίοι 8 29-30
Πράξεις Απ. 2.47
Πράξεις Απ 13: 48
Πράξεις Απ. 17.26
Πράξεις Απ. 4.28
Ψαλμοί 37.23
Ψαλμοί 139:16
1 Θεσσαλονικέων 5:9
Παρoιμίες 16:9
Παροιμίες 19.21
Παροιμίες 16.33
Παροιμίες 20:24
Ιώβ 14.5
Ιώβ 23:14
1 Κορινθίων 7:17
κ. Ιωάννη 6:44
Δανιήλ 11.36
κ. Ματθαίου 20.23

Νομίζω ότι φθάνουν τόσα (όποιος επιμένει έχει και άλλα και Χριστιανοί γρηηηηγορα στην Βίβλο σας )

Με τα άνωθεν είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει θέμα ελεύθερης βούλησης άρα εν κατακλείδι κάθε ηθική πράξη είναι αρχής εξ αρχής ανούσια . Εάν το αποτέλεσμα τον πράξεων μου είναι εκ του προοιμίου γνωστό δεν υφίσταται καν θέμα ελεύθερης βούλησης.
Κάθε πράξη που γίνεται από εμένα είτε κάνω κάτι καλό είτε σφάζω μικρά παιδιά είναι υποθετικά προγεγραμένη και για αυτό δεν θα μπορούσα κατά την χριστιανική αντίληψη ούτε καν να κριθώ!
Κάθε κόπος μου δια να είναι ουσιώδης και ηθικός προϋποθέτει την ύπαρξη ελεύθερης βούλησης που όμως έρχεται σε αντίθεση με την παντογνωσία του Θεού!
Τελικά η ελεύθερη βούληση δεν αφορά μόνο εμάς –αφορά και τις πράξεις του ίδιου του Θεού!
Με αυτόν τι γίνεται τελικά?
Μάλλον το Ιερατείο πρέπει να δώσει και σε αυτόν ελεύθερη βούληση!

Φιλικά

να σαι καλά!

quote:

---

Βλέπεις λοιπόν πως για όλα υπάρχει μια αιτία, μια κινητήρια δύναμη μέσα μας που ενεργοποιεί τους συναγερμούς αυτοάμυνάς μας και κάνει τον εαυτό μας να στραφεί στο μονοπάτι της λύσης.

---

sakhs3

quote:

---

Εσύ τι γνώμη έχεις ,για την πράξη μου αυτή . Μου έκανε η δεν μου έκανε καλό ;;;

Εγώ ήδη γνωρίζω ότι με έκανε για αρκετό καιρό ευτυχισμένο.

---

sakhs3

Φίλε μου δεν είναι ταυτόσημες οι απόψεις των φιλοσόφων επί του οντολογικού θέματος. Και αλίμονο εάν ήταν!

Οι προσωκρατικοί π.χ. υπήρξαν οι αληθινοί επιστήμονες σε μια προεπιστημονική ας πούμε ιστορική περίοδο. Είναι και οι μοναδικοί συνάμα που ασχολήθηκαν συστηματικά με το «επιστητό», δηλαδή με την φυσική πραγματικότητα και τα όντα.

Αυτός και ο λόγος που τους αποκαλούμε Φυσικούς φιλοσόφους ή Κοσμολόγους.

Αμέσως μετά τον Σωκράτη η φιλοσοφία ντύνεται το ένδυμα της ηθικής και ασχολείται με τα του ηθικού χώρου, μετατοπίζοντας τα ουσιαστικά ερωτήματα της οντολογίας.

Η φιλοσοφία των προσωκρατικών στηρίχθηκε στη φιλοσοφία της φύσης διαμέσου της νόησης, θεμελιώνοντας έτσι την επιστήμη και παραμερίζοντας τα θεολογικά τερτίπια και μυθεύματα περί της δήθεν δομής του κόσμου.

Εάν ανακαλέσουμε στη μνήμη μας π.χ. τα λόγια του Ενιστή-Πανθεϊστή Ηράκλειτου τότε διακρίνουμε την διαύγεια αυτών των φιλοσόφων.

«Τι εστί Θεός? Άνθρωπος αθάνατος.»
«Τι εστί άνθρωπος? Θεός θνητός.»

Είναι χαρακτηριστικό δε ότι όσον αφορά τους θεούς και τα αντικείμενα λατρείας τους η γνώμη ουσιαστικά του πατέρα της διαλεκτικής του Γίγνεσθαι είναι…..λίαν διαφωτιστική!

Και τι μας λέει π.χ. για τον ανθρωπομορφισμό της ολύμπιας θρησκείας: (κατ’επέκταση και για τους πιστούς των Αβρααμικών-προσωπικών Θεών)?

«προσεύχονται στα αγάλματα σαν να ήθελε κάποιος να κουβεντιάσει με τα σπίτια, αγνοώντας την αληθινή φύση των Θεών και των ηρώων».

Βλέπουμε λοιπόν τον Ηράκλειτο, όπως π.χ. και τον Ξενοφάνη, να γελοιοποιεί τον ανθρωπομορφισμό της θρησκείας θεωρώντας την προσευχή προς τα αγάλματα σαν μια κουβέντα με….τα τούβλα! (κτήρια)

Από τον Πλάτων και μετέπειτα αναδύεται ο δυϊσμός και ο ιδεαλισμός. Κατά τον Πλάτωνα, και σε αντίθεση με τους Ενιστές φιλοσόφους, η ψυχή αποκτά υπόσταση και είναι αθάνατος γιατί είναι αθάνατη σπίθα του θεού, κλεισμένη μέσα σε ένα σώμα=σήμα=τάφο.

Δεν είναι τυχαίο ότι ένας φιλόσοφος με το τεράστιο ανάστημα του Πλάτωνα, αποδεικνύεται σκοταδιστής, φανατικός, ιεροεξεταστής, ολοκληρωτικός και μισαλλόδοξος.

Επίσης, δεν είναι τυχαίο ότι από την θρησκευτική τύφλα και ζήλο των νεόκοπων χριστιανών επέζησαν σχεδόν όλα τα έργα του ιδεαλιστή Πλάτωνα και όχι των σοφιστών ή προσωκρατικών.

Δεν είναι τυχαίο ότι υπάρχουνε ψήγματα του Πλατωνισμού στην χριστιανική ρητορεία και όχι ενός Ηράκλειτου ή ενός Επίκουρου.

Το θέμα είναι φυσικά τεράστιο αλλά είναι νομίζω μια αρχή.

Να΄σαι καλά.

μετα σκεφτεσε...οτι ειναι η δυναμη και οι φυσικοι νομοι που κινουν ολο το συμπαν και λες στον εαυτό σου... "Σιγα μην ασχοληθει μαζι σου ρε"

Μηπως ομως επειδη ειναι τοσο μεγαλος και η δυναμη του δεν γινετε να περιγραφει μπορει οντως να ασχοληθει με τον καθε ενα ξεχωριστά?
(υποψιν οτι δεν μιλω για ενα γερο με ασπρο μανδυα)

καποιες στιγμες διαβαζοντας τις τοοοσεςς πληροφοριες το μυαλο μου γινετε κουβαρι(αντι να ξετυλιχθει)και σκεφτομε...
τί διαφορετικό ειναι ενα κυταρο απο εναν ανθρωπο...?
ποιος ειναι πραγματικά ο σκοπος της υπαρξης του ανθρωπου?
αυτό ειναι το ερωτημα και οχι τι ειναι η αν υπαρχει "θεός"...

μπορει εγω σαν ανθρωπος να προβληματιζομαι και να σκεφτομε σε σημειο που μπορει να τρελαθω,μπορει να θεωρω το εαυτο μου αρκετα ανωτερο απο ενα ...σαλιγκαρι, αλλα το θεμα ειναι ενα, το οποιο τα ισοπεδωνει ολα,
τι ρόλο παιζω εγω(?) και το σαλιγκαρι σε αυτον τον πλανητη?
δεν ειμαστε το ιδιο? αφου τον ιδιο δρομο περνουμε?

αυτη η τρελη και διψασμενη αναζητηση του "θεου" θα μου δειξει κατι?
μήπως οοοοολη αυτη η συμπεριφορα μας δεν οδηγει πουθενα?
μήπως θα επρεπε να επικεντρωθουμε στο πως να καλυτερεψουμε (πνευματικά) την προσωπικη μας ζωη και μόνο?

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr