| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 23/12/2004, 11:49:23
Σπάω το κεφάλι μου , επάνω σε αυτήν την ερώτηση , αλλά απάντηση δεν μπορώ να δώσω.Μήπως μπορεί κάποιος να βοηθήσει την κατάσταση ;;; Τι είναι καλό και τι είναι κακό ;;; Όποιος ,η όποια το βλέπουν αυτό , ως αφορμή προς συζήτηση , ας κάνουν τον κόπο ( αν επιθυμούν ) να το κουβεντιάσουμε λιγάκι. Εύχομαι να γίνει θέμα .
|
Timetrapped
Μέλος 1ης Βαθμίδας
125 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2004, 12:51:37
Φίλε alfa-omega ποιο ακριβώς είναι το ερώτημα? Δε νομίζω ότι μπορεί κάποιος να δώσει έναν "αντικειμενικό" ορισμό για το καλό ή το κακό. Ενεργούμε και κρίνουμε σύμφωνα με την εμπειρία και τη μνήμη μας, σύμφωνα με το παρελθόν δηλαδή. Αυτός που κρίνει κάτι σαν καλό ή κακό είναι η σκέψη που έχει διαμορφωθεί μέσα από το χρόνο. Αν η σκέψη, ο νους απαλλαγεί από τη διαμόρφωση που έχει υποστεί τότε θα συνεχίσει να κρίνει, να ονομάζει μια κατάσταση? Αν δεν υπάρχουν κατασκευασμένα πρότυπα στη σκέψη τότε μήπως το καλό και το κακό αποκτήσουν εντελώς διαφορετική σημασία?You can find all you need in your mind...if you take the time |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2004, 14:58:29
Φίλε Timetrapped ,σε ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Αυτό που με πολύ ορθή λογική περιέγραψες ,στο πρώτο μέρος της σκέψης σου , είναι πράγματι ένα επιφανειακό αίτιο , για να επιλέγουμε μεταξύ του κακού και του καλού.
Η ερώτηση μου , η μάλλον η εσωτερική μου αναζήτηση ταυτίζεται , απόλυτα στο δεύτερο σκέλος της σκέψης σου , όπου γράφεις :
Αν δεν υπάρχουν κατασκευασμένα πρότυπα στη σκέψη τότε μήπως το καλό και το κακό αποκτήσουν εντελώς διαφορετική σημασία?
Αυτήν ακριβώς την σημασία θέλω να ανιχνεύσω.
Μόνος βέβαια , δεν θα μπορέσω να πάω πολύ μακριά.
Χρειάζομαι την δική σου και την βοήθεια όλων ,όσων ενδιαφέρονται να βρούμε την ουσιαστική σημασία μεταξύ καλού και κακού.
Όλοι πιστεύω έχουμε να κερδίσουμε , από αυτήν την βαθιά αναζήτηση.
Ελπίζω στην βοήθειά όλων σας.
|
drml
Μέλος 1ης Βαθμίδας
117 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2004, 17:29:22
Dearest Alfa-Omega,Με τις λιγοστές γνώσεις μου θα προσπαθήσω να δώσω και την δική μου οπτική στο θέμα του καλου και του κακού.
Καλό:
Οτιδήποτε είναι συμβατό με την ροή της ενέργειας. Κακό:
Ότιδήποτε αντιβαίνει την ισορροπία. Ότι εμποδίζει την ηρεμία και την γαλήνη των καταστάσεων. Ότι ενοχλεί την ροή της ενέργειας και κατά συνέπεια (ενέργεια = ψυχή)την ψυχή μας. Ότι ΑΛΗΘΙΝΑ ταράζει τον εσωτερικό μας κόσμο και δεν είναι πλαστή ενοχή από τις διάφορες κουλτούρες και ταμπού της κάθε κοινωνίας!!! Θα επανέλθω...
Φιλικά
drml |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2004, 19:25:58
Να είσαι καλά και εσύ φίλε drml ,που εξέθεσες δημόσια την άποψη σου.
Έφερες ένα καινούργιο στοιχείο , στην κουβέντα μας .
Την ψυχή.Δεν διευκρίνισες τι μπορεί να είναι για εσένα συμβατό με την ροή της ενέργειας( ψυχής ) και τι ενοχλητικό.
Όταν επανέλθεις τα ξαναβάζουμε στο τραπέζι. μέχρι τότε καλή απόλαυση , σε ότι και αν επιδοθείς. |
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2004, 22:17:04
Ορίζω το καλό και το κακό παίρνοντας ως προυπόθεση την ύπαρξη της έμφυτης εκείνης ανθρώπινης ιδιότητας που ονομάζετε Συνείδηση.Στην πρωταρχική της μορφή -και όταν δεν έχει υποστεί αλλοίωση απο εξωτερικές επιρροές-αυτή η ιδιότητα δίνει στον άνθρωπο την ικανότητα της αντικειμενικής διάκρισης μεταξύ καλού και κακού.Όποιος την έχει γνωρίζει αυτόματα και χωρίς περίσκεψη τι είναι πραγματικά καλό και τι είναι κακό. Υποθέτω επίσης ότι η Συνείδηση,όπως ακριβώς συμβαίνει με τις αισθήσεις (πχ όραση),μπορεί να υποστεί βλάβες και αλλοιώσεις απο
εξωγενείς παράγοντες. Μια Συνείδηση μπορεί να ναρκωθεί ή ακόμα χειρότερα να απονεκρωθεί. Πιστεύω ότι η Συνειδήσεις των ανθρώπων που ζουν στις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες είναι σε κατάσταση βαθιάς νάρκωσης. Το σύστημα υπό το οποίο ζούμε στηρίζεται στους μηχανισμούς διάβρωσης των ανθρώπινων συνειδήσεων. Σε παλαιότερες εποχές το "όπιο των λαών" οι θρησκείες, και η πλήρης αμορφωσιά κάτω απο την οποία κρατούσαν τον κόσμο ήταν αρκετά για την διατήρηση της "τάξης". Οι εποχές όμως αλλάξαν,οι θρησκείες έχασαν την δύναμη ελέγχου,και οι νέες συνθήκες δημιούργησαν την ανάγκη για μια μεγάλη μάζα μορφωμένων ανθρώπων.Τον μορφωμένο άνθρωπο όμως δεν μπορείς να τον σύρεις απο τη μύτη...Εκτός... Εκτός αν του ναρκώσεις τη συνείδηση...την στείλεις σε βαθύ ύπνο. Το ότι ο κόσμος είναι έτσι όπως είναι αποτελεί την μεγαλύτερη αποδειξη ότι ο άνθρωπος δεν έχει συνείδηση. Αν με κάποιο μαγικό τρόπο μπορούσαμε να ξυπνήσουμε τις συνειδήσεις μας έστω και για μία ώρα, τίποτα δεν θα έμενε όρθιο.Κυριολεκτικά τίποτα... Και όποιος μπορεί να το καταλάβει αυτό, το καταλαβαίνει. Καλό βράδυ.
Edited by - Mercury on 23/12/2004 23:16:58
|
Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 00:15:01
Αν και το θέμα έχει τεθεί πολλάκις στο forum, συνοπτικά θα έλεγα πως κατ' εμέ η αντίληψη του καλού και του κακού αποτελεί τη μέγιστη κατάκτηση της ανθρώπινης διανόησης. Είναι το απόλυτο κλειδί της κατανόησης του κόσμου μας αλλά παράλληλα αποτελεί και κάτι το εντελώς ιδεατό! Οι έννοιες καλό και κακό είναι "προϊόντα" της ανθρώπινης διανόησης που προκύπτουν ως αναγκαία εργαλεία στην προσπάθειά μας να κατανοήσουμε το τι μας περιβάλλει και πως εμείς αλληλεπιδρούμε με το περιβάλλον μας. Τίποτε δεν ξεφεύγει από αυτές τις δύο έννοιες και τελικά οι μόνοι ίσως που δεν θέλουν να "υποκύψουν" σε αυτόν τον κανόνα είναι οι Χριστιανοί που διατείνονται ότι το κακό είναι κάτι που δεν ανήκει στα χαρακτηριστικά του Θεού. Ίσως πρέπει να εντρυφήσουν στο γνωστό ρητό "sine diabolo nullus dominus" (χωρίς τον διάβολο δεν υπάρχει θεός). Τότε θα ανακαλύψουν το πραγματικό μεγαλείο του Θεού, αλλά η υιοθέτηση μιας τέτοιας σχέσης αποτελεί την ύψιστη υπέρβαση που δύσκολα πραγματοποιείται στα πλαίσια της στείρας δογματικής...sub rosa
|
filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
n/a
588 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 00:36:51
Έχω τη γνώμη ότι αν θέουμε να μιλήσουμε για ορισμό καλού -κακού θα πρέπει να ξεχάσουμε οποιοδήποτε άλλο περιοσισμο όπως ψυχή ,συνείδηση,θεός κλπ. Αυτά έρχονται μετά τον ορισμό. διότι όταν πεις "καλό για τον θεό" ή "για την ψυχή" ή για "το οποιοδήοτε ον" είναι αυτό ή εκείνο" υπονοείς ότι ήδη έχεις βρει τον ορισμό του καλού.
Άρα ξεκινάμε από τον ορισμό χωρίς τίποτε άλλο αν είναι δυνατόν.
Καλό για ένα ον θα ειναι μόνο εκείνο που συμφωνεί με αυτό το ον. Συμφωνία ειναι η διατήρηση της ύπαρξής του η οποία είναι για το ίδιο το όν καλή άσχετα με το γενικότερο ρόλο του ή τη δράση του. Καλό για το λύκο είναι να φάει το πρόβατο ενώ για το πρόβατο να μη φαγωθεί. Ο λύκος θα πεθάνει από την πείνα αν δε φάει τίποτε (καλό για το πρόβατο που θα ζήσει) αλλά και το πρόβατο θα πεθάνει αν φαγωθεί(καλό για το λύκο που θα ζήσει).
Βλέπουμε έναν δυισμό:Το καλό του ενός είναι κακό του άλλου(όχι πάντα όμως).
Αλλά υπάρχει και μια τρίτη όψη(και πολύ περισσότερες). Εκείνη του βοσκού. Αυτός μπορεί να θέλει να φαγωθεί το πρόβατο αν είναι άρρωστο για να σωθούν τα άλλα. Ή να μην θέλει. ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΛΕΜΕ "ΑΥΤΟ ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΟ" Η "ΑΥΤΟ ΕΊΝΑΙ ΚΑΚΌ" ΑΝ ΔΕΝ ΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΑ ΑΠΟΨΗ Ή ΩΣ ΠΡΟΣ ΠΟΙΟΝ
Όπως και με την έννοια κίνηση ή ταχύτητα.Αν δεν πούμε ως προς ποιο σύστημα αναφοράς έχει ένα κινούμενο αντικείμενο την Χ ταχύτητα δε λέμε τίποτε. Είναι αόριστο.
Όλοι οι θρησκευτικοί κανόνες και εντολές πρέπει να ειδωθούν από αυτή τη σκοπιά. Το ερώτημα που τίθεται είναι:"υπάρχει απόλυτο κακό ή καλό;"
Αν κανείς δεχτεί την ύπαρξη ενός Παντοδύναμου,Πάνσοφου-Παντογνώστη και Πανάγαθου Θεού είναι φανερό ότι δε μπορεί να υπάρχει ούτε να υπήρξε ,ούτε να υπάρξει το παραμικρό κακό στο σύμπαν! Αν ήταν αλλιώς τότε μια από τις τρεις ιδιότητες του θεού δε θα υπήρχε. Ο θεός ως παντογνώστης γνωρίζει τι συμβαίνει παντού και σαν πανάγαθος μπορεί ανά πάσα στιγμή να επέμβει και να σταματήσει το κακό. Αν υπάρχει έστω και ελάχιστο κακό και δν το διρθώσει κάποια από τις τρεις δεν ισχύει.Ομως αν ισχύει μια από τις τρείς ισχύουν αναγκαστικά και οι άλλες. Πάνε πακέτο.
Καταλήγουμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι αν δεχτούμε ότι υπάρχει κάτι κακό (απόλυτο κακό) τότε δεν έχει το Υπέρτατο ον τις τρεις ιδιότητές του. Και αντίστροφα :αν τις έχει τότε το κακό υπάρχει μόνο στην αντίληψη των πεπερασμένων όντων και ως προς αυτά και τα πάντα είναι τέλεια! Να είστε όλοι καλά Όλα είναι τέλεια |
drml
Μέλος 1ης Βαθμίδας
117 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 09:48:07
quote:
Έχω τη γνώμη ότι αν θέουμε να μιλήσουμε για ορισμό καλού -κακού θα πρέπει να ξεχάσουμε οποιοδήποτε άλλο περιοσισμο όπως ψυχή ,συνείδηση,θεός κλπ.
Εξαρτάται τι έννοιες δίνει κάποιος στην ψυχή - θεό - συνείδηση. Για μένα και η ψυχή είναι μέρος της ενέργειας, ο θεός είναι ενέργεια και η συνείδηση είναι απλά κάτι ανθρώπινο που υπάρχει μόνο στην επίγεια ζωή. Κι εφόσον η ενέργεια υπάρχει και ως γνωστόν δεν χάνεται ποτέ αλλά αλλάζει συνέχεια μορφές τότε ότι την εμποδίζει είναι κακό γιατί ταράζει την αρμονία του σύμπαντος!
quote:
"υπάρχει απόλυτο κακό ή καλό;
Μα οι λέξεις από μόνες τους είναι απόλυτες. Αν εννοείς όμως αν υπάρχει μόνο καλό ή μόνο κακό, τότε με την δική μου λογική θα πω πως οχι. Αν θέλεις γράψε μου πως το εννοείς... |
filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
n/a
588 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 10:05:54
Αγααπητέ/η drml
θα επιμείνω στο πρώτο, ότι πρέπει να ορίσουμε πρώτατι εννούμε με τηέξη καλό-καό και μετά να κάνουμε επί μέρους εφαρμογές του ορισμού. Αν αμπλέξουμε άλλες έννοιες στον ορισμό τότε δεν θα έχουμε φτάσει στον πράγματικό ορισμό αφού θα χρειάζεται να ορίσουμε και αυτές τις έννοιες προηγουμένως (ψυχή,θεός,συνείδηση κλπ)κάτι που θα απαιτήσει τον ορισμό των εννοιών που τις συνιστούν κ.ο.κ.Η έννοια του απόλυτου καλού/κακού αναφέρεται σε ένα καλό/κακό που θα ήταν καλο/κακό για όλα τα όντα. Και για το Υπέρτατο Ον κατά συνέπεια.Με το συλλογισμό που εξέθεσα περί των ιδιοτήτων του Υπερτάτου Όντος φαίνεται ότι απόλυτο κακό δε μπορεί να υπάρξει ταυτόχρονα με αυτές και ότι αυτές οι 3 τουλάχιστον (αλλά και περισσότερες) ιδιότητες αποτελούν μια αδιαίρετη ομάδα ιδιοτήτων απο την οποία δε μπορεί να αφαιρεθεί καμμιά και να μείνουν οι υπόλοιπες. Είναι αλληλένδετες.Περισσότερη ανάλυση θα απαιτούσε ειδικό τόπικ το οποίο ίσως ανοίξω. Να είστε όλοι καλά Όλα είναι τέλεια |
drml
Μέλος 1ης Βαθμίδας
117 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 10:27:55
Μα η λέξη καλό και κακό δεν μπορεί αν οριστει απο μόνη της αλλά πάντα σε συνάρτηση με κάτι ...
Μπερδεύτικα...
Όποιος μπορεί να βοηθήσει ας το κάνει...Λοιπόν καλό είναι... |
filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
n/a
588 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 10:48:24
Ναι η έννοιες καλό/κακό αναφέρονται σε σχέση με κάτι ,δε διαφωνώ. Αλλά τέθηκε ως ερωτημα στη σκέψη πολλών φιλοσόφων και η ύπαρξη απόλυτου κακού. Ορισμένα δυαρχικά συστήματα ,χωρίς βαθύτερη φιλοσοφική ανάλυση, ΄δχονταν την ύπαρξη δύο αρχών,μιας καλής απόλυτα και μιας κακής απόλυτα. Αλλά και εκεί αν το ερευνούσε κανείς σε βάθος θα έβρισκε ότι δε μπορέι να είναι έτσι. Έμεινε όμως σαν ιδέα η σκέψη ότι υπάρχουν μερικές έννοιες από τη φύση τους κακές.
Πχ λέμε ότι ο θάνατος είναι κακό και φαίνεται σαν να είναι κακό για όλα τα έμβια όντα που τον υφίστανται.Μοιάζει με το απόλυτο κακό. Όμως δεν είναι έτσι αν μερικά όντα θέλουν αν πεθάνουν. Προσπαθώντας να βρούμε τί είναι γενικά κακό δε μπορούμε να βρούμε κάτι.Και δεν οφείλεται σε αδυναμία δική μας αυτό. Αν υπήρχε κάτι τέτοιο θα ήταν κακό και από την πλευρά του Υπέρτατου Όντος μιας και αυτό είναι ον.
Μπορούμε να βρούμε γενικότερα κακά εθνική, πλανητικής ή μεγαλύτερης εμβέλειας αλλά ποτέ άναν απόλυτο κακό, σύμφωνα με όσα έχουν προειπωθεί.Όλα είναι τέλεια |
Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας
471 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 11:27:30
Θα ξεκινήσω με μία διαπίστωση: ακόμη και η πλέον πρωτόγονη αμοιβάδα είναι εφοδιασμένη με «μηχανισμό» που από τη μια της επιτρέπει, να αναγνωρίζει τι την ωφελεί και την προτρέπει να κινηθεί προς αυτό και από την άλλη να καταλαβαίνει τι την βλάπτει ώστε να το αποφεύγει.Ο στοιχειώδης αυτός μηχανισμός (κίνησης προς αυτό που μας ωφελεί και αποφυγής αυτού που μας βλάπτει) που είναι ουσιαστικά πρωταρχικής αξίας επιβίωσης, συναντάται σε κάθε έμβιο οργανισμό, μόνο που γίνεται όλο και πιο σύνθετος και πιο περίπλοκος όσο ανεβαίνουμε στην «ιεραρχία» εξέλιξης. Ο άνθρωπος, στον οποίο τα πράγματα γίνονται πιο σύνθετα, πέρα από την όποια γνώση για το τι τον ωφελεί και τι τον βλάπτει -ως βιολογικό ον- με την οποία τον έχει εφοδιάσει η φύση, εκπαιδεύεται να χαρακτηρίζει τα ωφέλιμα ή τα βλαπτικά γι αυτόν ως καλά ή κακά αντίστοιχα. Ο πρωταρχικός λοιπόν αυτός βιολογικός μηχανισμός -με πρωταρχική αξία επιβίωσης – επεκταμένος από την κοινωνική μας εκπαίδευση, μας μαθαίνει να ορίζουμε και να χαρακτηρίζουμε το τι είναι καλό και τι κακό. Η κοινωνική μας βεβαίως εκπαίδευση απαιτεί από εμάς να αναγνωρίσουμε ότι το εγώ μας υπάρχει μέσα στο ευρύτερο «υπερεγώ» της κοινωνικής ομάδας που ανήκουμε και άρα το τι είναι καλό ή κακό δεν θα πρέπει να ορίζεται μόνο σε σχέση με ότι αφορά το εγώ μας αλλά και σε σχέση με το «υπερεγώ» της κοινωνικής ομάδας στην οποία ανήκουμε. Με άλλα λόγια, το να αγωνιστείς μέχρις εσχάτων για την «πατρίδα», εν δυνάμει μπορεί να βλάψει (άρα είναι κακό για) το ατομικό μου εγώ αλλά ωφελεί (άρα είναι καλό για) το ευρύτερο κοινωνικό εγώ στο οποίο ανήκω και μέσα στο οποίο υπάρχω. Οι πεποιθήσεις που δομούνται κατ’ αυτόν τον τρόπο για το τι είναι καλό ή κακό ενισχύονται πολλαπλώς από διάφορους μηχανισμούς ανταμοιβής και τιμωρίας. Για παράδειγμα, με το να τιμά τους πολεμιστές της και να απαξιώνει τους «ριψάσπιδες», μία κοινωνία, ενισχύει τη συμπεριφορά «αγώνας για την πατρίδα» ως καλή.
Βεβαίως τα πιο πάνω αν όντως οριοθετούν τις έννοιες καλό – κακό παράλληλα μάλλον δείχνουν ότι δεν υφίσταται καμία ηθική* αξία σε αυτά. Το να κάνω αυτό που σε τελευταία ανάλυση με ωφελεί (δηλαδή με συμφέρει) ή έστω ωφελεί το επεκταμένο (κοινωνικά) εγώ μέσα στο οποίο υφίσταμαι, δεν έχει περισσότερη ηθική αξία από αυτή που έχουν οι πράξεις της αμοιβάδας.
*Εδώ βεβαίως ανοίγεται ένα άλλο κεφάλαιο, Περί Ηθικής, αλλά αυτό νομίζω ξεφεύγει από τα πλαίσια μιας απλής ένθεσης σε ένα θέμα της «εσωτερικής αγοράς» Αν δεν κάνω λάθος πάντως, η Μανιχαϊστική θεώρηση καλού – κακού δεν είναι σύμφωνη με την Ορθόδοξη Χριστιανική Παράδοση (όπως εγώ τουλάχιστον το καταλαβαίνω). Σύμφωνα με αυτήν, αντίθετα, αυτό που έχει σημασία δεν είναι το να είσαι «καλός» άνθρωπος (αυτό είναι περισσότερο ο δρόμος που τα Δυτικά ας πούμε, Χριστιανικά Δόγματα, νομίζω ότι, προτείνουν). Το σημαντικό είναι το να φλέγεσαι από θείο έρωτα που αναζητά και επιτρέπει τη (κατά χάριν) γέννηση του Χριστού στην καρδιά του ανθρώπου. Αμαρτία, είναι να χάνεις το στόχο σου από αυτό το θείο έρωτα. Κακό είναι ό,τι σε αποπροσανατολίζει, ό,τι σε απομακρύνει από το στόχο σου, την ένωση με το θείο. Όπως είχε πει και κάποιος … Πατέρας, «Αγάπα και κάνε ό,τι θες» …άντε και καλά μας ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ!!!
μη φοβάσαι, μη κολλάς, μη τρελαίνεσαι |
filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
n/a
588 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 12:03:56
Όταν υπάρχει εντολή υπάρχει ακι μανιχαϊσμός! Και τα χριστιανικά δόγματα το ίδιο δε λένε;Να φλέγεσαι από θείο έρωτα! Οπότε ποια η διαφορά;
Άρα κακό είναι το να μη φλέγεσαι από θείο έρωτα ή να πράττεις χωρίς να αγαπάς. Πάλι δεν καταλήγουμε σε δυισμό και εντός του χριστιανισμού;
Αλλά και όπια άποψη και αν ακολουθήσουμε πάλι σε δυσισμό θα καταλήξουμε αν έχει πρέπει ετούτο ή εκείνο...
Οπότε μηδέν εις το πηλίκον! Δεν υπάρχουν συγκρουόμενα ιερατεία αλλά το ίδιο "ιερατείο" ή ενέργεια συγκρούεται αιωνίως με τον εαυτό του οπουδήποτε και αν ευρίσκεται ,εντός μονοθεϊστικών ή πολυθειστικών θρησκείων ή απόψεων!Και δν εείναι δυαντό να αποφευχθεί αυτό ,είναι στη φύση αυτής της ενέργειας να δρα ετσι. Γιαυτό και λέω :όλα είναι τέλεια!Όλα είναι τέλεια |
Ο Ελληνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
126 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 15:46:45
Ειναι το καλό και κακό ενοιες απολύτες , η παντά αλλάζουν με βαση αυτά που τα συσχετιζουμε ;
Για παραδειγμά κλεβώ £5000 από καποιον πολύ πλουσιο , για να αγοράσω αυτοκινητό . Καλό ; Κακό ;
Κλεβώ για να επιβιωσώ . Καλό ; Κακό ;
Τι νομιζετε εσείς για αυτα τα αντιφατικά παραδειγματά ;
Ειναι "καλά" ή "κακά"
Ποτε μην περιμαίνεις τους αλλούς να σε εγκρινουν
Εγκρινέ εσύ τον εαυτό σου
Το δρομό της λεφθερίας μόνος θα τον διαβαινείς .
Αν τον διαβανούν αλλοί δεν θα ναι δικός σου
|
filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
n/a
588 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 19:00:49
Ότι και αν κάνει κανείς είναι καλό ή κακό φίλε Έλληνα σε σχέση με κάτι,όπως κάποιος άνθρωπος είναι ψηλός/κοντός σε σχέση με κάποιον άλλο ή με κάποιο δεδομένο ύψος-όριο. Το να κλέψεις το Χ ποσό από τον Ψ άνθρωπο αν αυτή σου η πράξη εξυπηρετεί κάποια ανάγκη σου μεγαλύτερη από εκείνον που το είχε θα είναι καλό για σένα και για το σύνολο που σχηματίζετε εσείς οι δύο. Όμως μπορεί ταυτοχρόνως, η ίδια και η αυτή πράξη,να είναι κακό για έναν που θα κατηγορηθεί και θα καταδικαστεί άδικα. Νομίζω ότι είναι σαφές.Όλα είναι τέλεια |
zinon
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 20:48:25
ειναι η ιδια κατασταση αναλογα πως θελεις να το δεις ή απο ποια μερια της ενεργειας-πραξης βρισκεσαι .Αν ολοι γραψουμε τι θεωρουμε καλο και τι κακο και μετα πουμε να παρουμε απ ολα τα γραμμενα μονο τα καλα ο καθενας μας με τα ιδια καλα που ηρθε με αυτα θα φυγει. Και θα αφησουμε τα κακα πισω σε ποιον ομως ; Αφου παλι καποια πραξη καλη θα εμπεριεχει και το κακο .
Ουδεν κακον αμιγες καλου.
και το αντιστροφο . Καλα Χριστουγεννα."για τους χριστιανους'
Κακα Χριστουγεννα."για τους αλλους"
zinon
|
Jason_18
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
118 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 23:48:43
πολλη ωραιο το θεμα που ανοιξες alfa-omega ομως ειναι εννοιες που κανεις δεν μπορει να απαντησει με ακριβεια!ειναι αναλογα με την αντηληψη του καθενος!
για μενα καλο ειναι οτιδηποτε ευχαριστο δηλαδη αγαπη,καλοσυνη,ευγενεια,σεβασμος,αλληλοβοηθεια
κακο ειναι ακριβος το αντιθετο.δηλαδη αγενεια,μισος,ρατσισμος,οργη,η ενοια του "οφθαλμος αντι αφθαλμου",ρατσισμος.
πιστευω αυτη ειναι η αντικειμενικη εξηγηση των δυο αυτων εννοιων!!
και το τελευταιο που εγραψες zinon για μενα ειναι μεγαλο λαθος!ολοι ειναι ισοι και αξηζουν καλα χριστουγεννα!αυτο που κανεις ειναι ρατσιστικο και οπως εγραψα παραπανω ειναι κακο!! |
zinon
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2004, 18:51:05
και το τελευταιο που εγραψες zinon για μενα ειναι μεγαλο λαθος!ολοι ειναι ισοι και αξηζουν καλα χριστουγεννα!αυτο που κανεις ειναι ρατσιστικο και οπως εγραψα παραπανω ειναι κακο!!..........Jason 18, θα μπορουσες να το χαρακτηρισεις ως ατοπο αλλα οχι ως μεγαλο λαθος και ρατσιστικο.
η φραση κακα χριστουγεννα.... γ' αυτους που δεν ειναι χριστιανοι δεν εχει κανενα απολυτως νοημα .Εκτως αν βλεπεις τα χριστουγεννα μονο ως μια ημερα 25/12/....Ειναι σαν να ευχονται στον χριστοδουλο κακο ραμαζανι.
οσο για το ρατσιστικο δεν το καταλαβα. zinon |
Ο Ελληνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
126 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2004, 23:22:50
Καλά Χριστουγενα !
Να μια καλή πραξη
Φιλε φιλοσοφέ πιστευω πως μια πραξη δυσκολά μπορεί να θεωρηθει καλή απο ολους . Σιγουρα όμως αν δεις τα βαθυτερα κινητρα της ισως να ειναι καλή .
Τωρά αν εν αγνοια σου καποιος λογο μιας συμπτωσης κατηγορηται αδικα . Φταιει μαλλόν περισσότερο ο κατηγορος . Ενω μπορεις και να κανεις παλι καλο με να τον υπερασπιστεις . Αδυνατό να εισαι μονο καλός . Η ζωη ειναι ενας αγώνας που δεν τον χανεις ουτε τον κερδιζεις ποτε. Μονο κερδιζεις εδαφός .
Ποτε μην περιμαίνεις τους αλλούς να σε εγκρινουν
Εγκρινέ εσύ τον εαυτό σου
Το δρομό της λεφθερίας μόνος θα τον διαβαινείς .
Αν τον διαβανούν αλλοί δεν θα ναι δικός σου
|
Jason_18
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
118 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2004, 00:03:15
βασικα το χαρακτηρισα ρατσιστικο επειδη ειπες "κακα χριστουγεννα σε οσους δεν ειναι χριστιανοι"σαν να εννουσες να περναμε καλα τα χριστουγεννα καλα μονο εμεις οι χριστιανοι και κανενας αλλος!!!μου φανηκε καπως ρατσιστικο! |
drml
Μέλος 1ης Βαθμίδας
117 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2004, 09:49:50
Jason 18 o φίλτατος Zinon έκανε ένα είδος λογοπαίγνιου.Κάποιοι από εμάς το πήραμε ως κακό κάποιοι άλλοι γελάσαμε με την έξυπνη προσέγγιση των Χριστουγέννων!
Πάλι το καλό και το κακό και σε αυτή την περίπτωση βασίζεται στην νοοτροπία μας και τον τρόπο που μας έχουν κάνει να βλέπουμε τα πράγματα. Στην ουσία όμως δεν ήταν ουτε το ένα ούτε το άλλο, αλλά μία απλή εκφραση συναισθημάτων που αν την αναλύσουμε στο μυαλό μας μπορούμε να συνειδητοποιήσουμε πολλά πράγματα.
Καλά Χριστούγεννα...
Ευχες που όσο κι αν χιλιοειπώθηκαν δεν καταφεραν να σώσουν 28,000 θύματα...
Καλή Χρονιά! Ίσως να είναι συμαντικότερη ευχή...
|
analphabet
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2004, 12:32:43
Δεν υπάρχει καλό και κακό. Μόνο καλή και κακή πρόθεση. Το που θα καταλήξει μια ενέργεια, με όσο καλή πρόθεση και αν υπάρχει στο ξεκίνημα της, δε μπορούμε να το ξέρουμε ποτέ.BE CAREFULL WHAT YOU WISΗ IS WHAT YOU WANT !!! |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2004, 16:38:48
Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω θερμά όλους , για τα υπέροχα πνευματικά ερεθίσματα που δέχτηκε η ψυχή μου , διαβάζοντας τις σκέψεις
του μυαλού σας .Προσωπική μου επίσης πεποίθεση είναι , ότι το καλό αναβλύζει από την πηγή του και αυτή δεν είναι άλλη από τον δημιουργό.
Η σύγκλιση και η απόκλιση του καλού , που ο καθένας μας ( όπως θέλω να πιστεύω) επιτυγχάνει , προσπαθώντας να πλησιάσει την πηγή,
αντανακλάται και επιβεβαιώνεται από το αποτέλεσμα των καθημερινών μας πράξεων.
Όταν αυτές δεν μας δίνουν την χαρά που προσδοκούμαι , δεν είναι καλές πράξεις , η δεν εφαρμόζουμε ορθά την έννοια του καλού. Οι πράξεις μας , είναι επηρεασμένες περισσότερο από την γνώση και τις προσωπικές μας εμπειρίες.
Η πίστη σπανίως μετουσιώνεται από εμάς , σε καλές πράξεις. Το καλό το γνωρίζουμε όλοι .
Δεν μπορεί να με πείσει κανένας , ότι υπάρχει άνθρωπος επί της γης , που δεν το γνωρίζει. Το καλό είναι ολοκληρωμένο ως πράξη , όταν μέσα από αυτή , επιστρέφει ένα μέρος της ενέργειας που επενδύσαμε σε αυτό , πίσω σε εμάς. Μπορεί ο ήλιος να μας δώσει ώθηση ,για μια καλή πράξη ;;
Προσωπικά πιστεύω ότι μπορεί .
Μπορεί ένας καλός άνθρωπος , να μας επηρεάσει , για να κάνουμε το καλό ;;;
Προσωπικά πιστεύω ότι μπορεί .
Μπορεί η σκέψη της μητρικής μας αγάπης , να μας δώσει ώθηση για μια καλή πράξη ;;;
Προσωπικά πιστεύω ότι μπορεί.
Μπορεί ένα προσωπικό βίωμα , να μας ερεθίσει προς την πράξη του καλού ;;;
Προσωπικά πιστεύω ότι μπορεί.
Μπορούμε εμείς να αλληλοεπηρεαστούμε , θετικά προς την πράξη του καλού ;;;
Βεβαίως. Κάποτε ένας φτωχός άνθρωπος , είχε ένα μεγάλο πόθο στην ψυχή του.
Ήθελε να αποκτήσει ένα πανάκριβο αυτοκίνητο.
Εργάστηκε ημέρα και νύχτα για να το αποκτήσει.
Πέρασε ο χρόνος και η επιμονή του ανταμείφτηκε με επιτυχία.
Όταν ήρθε η ημέρα της αγοράς , έβαλε τα καλά του ρούχα , γέμισε τις τσέπες του με τα λεφτά , που μάζευε για 5 ολόκληρα χρόνια και ξεκίνησε για την αντιπροσωπεία της μερσεντές.
Απόλαυσε κάθε στιγμή της επικείμενης αγοράς , μέχρι που μετά το tεst drive , του ήρθε μια σκέψη στο μυαλό.
Μήπως δεν είναι σωστό ,αυτό που πάω να πράξω ;;
Κάθισε σε ένα τραπέζι , άναψε τσιγάρο και άρχισε να την μελετάει.
Ο πωλητής που τον είδε σκεπτικό , τον πλησίασε και τον ρώτησε :
-Όλα εντάξει.
Ναι .. ναι ,του απάντησε ,αλλά …..
-Πες τε μου , ίσως μπορώ να σας βοηθήσω.
Ξέρεις τα λεφτά αυτά τα μάζευα για πέντε ολόκληρα χρόνια και τώρα που οδήγησα το αυτοκίνητο , μου πέρασε ο πόθος για να το αποκτήσω.
- Μα αν αλλάξατε γνώμη , δεν υπάρχει από εσάς κάποια δέσμευση , απέναντι σε εμάς.
Ναι το γνωρίζω , αλλά δεν ξέρω , δεν είμαι σίγουρος για το ποιο είναι σωστό να κάνω , με τα λεφτά που μάζεψα. Τον κοιτάω για λίγο ο πωλητής και μετά του απαντάει.
-Κάνε αυτό για το οποίο διψάει η ψυχή σου τώρα. Σκέφτηκε λίγο , ο υποψήφιος αγοραστής και μετά, σηκώνεται απότομα όρθιος τον φιλάει και του λέει.
Άνθρωπε μου αυτό είναι , σε ευχαριστώ. Έφυγε από την αντιπροσωπεία και άρχισε να τριγυρνάει την πόλη ολόκληρη.
Στον δρόμο , όπου έβλεπε μπροστά του κάποιον συνάνθρωπο με ανάγκη για βοήθεια , έβγαζε από την τσέπη του λεφτά και του τα έδινε.
Έδωσε λεφτά , σε παιδιά στα φανάρια , σε τσιγγάνους , σε ορφανοτροφεία ,σε περαστικούς ( και αυτοί τον κοιτούσαν με γουρλωμένα μάτια),
ώσπου του έμειναν κάποια λίγα .
Πήρε ένα πακέτο τσιγάρα έναν ακριβό αναπτήρα και πήγε στο σπίτι.
Από την ευτυχία που ένιωθε δεν μπορούσε να ησυχάσει.
Τριγυρνούσε από εδώ και από εκεί.
Βλέπει στην τσέπη του , ότι περίσσευαν ακόμη λεφτά.
Παίρνει τηλέφωνο συγγενούς και φίλους και τους καλεί για γλέντι , σε ένα γνωστό κέντρο της Θεσσαλονίκης ( απαγορεύεται η διαφήμιση) .
Όταν τέλειωσε το γλέντι τον ρωτάει , ο αδελφός του :
Καλά δεν μου λες βρε αδελφέ τόσα λεφτά μοίρασες , για εμένα δεν κράτησες τίποτε ;;;
Ο αδελφός του , ήταν πάμπλουτος .
-Άκου να σου πω , σήμερα κατάλαβα το νόημα της ζωής μου.
Και ποιο είναι αυτό ;;; Να κάνεις το καλό αδελφέ , να κάνεις το καλό.
Τόσα χρόνια διψούσε η ψυχή μου για αυτό το πράμα και εγώ ο μπούφος τις έδινα άσχετα πράγματα.
Σήμερα έγινα ο ποιο ευτυχισμένος άνθρωπος στον κόσμο .
Κάπως έτσι φαντάζομαι το καλό, μέσα στην ζωή μου.
Με αγάπη.
Alfa-omega.
|
goblynqueen
Μέλος 1ης Βαθμίδας
51 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2005, 03:18:28
Λοιπόν, έχω ένα φίλο που είναι γύφτος. Ελπίζω να τό 'χετε παρατηρήσει: νά' σαι γύφτος, είναι κατάρα. Σύμφωνα με μια άποψη, για να έχει γεννηθεί γύφτος σ' ετούτη τη ζωή, κάτι πολύ τρομερό πρέπει να έκανε σε κάποια προηγούμενη, που βάρυνε το κάρμα του και για να το ξεπληρώσει τώρα, πρέπει να υποφέρει και να δει, γενικά, παππά κώλο, που λέγανε παλιά. Τώρα, εγώ, το φίλο μου, τον αγαπάω πολύ. Και σκέφτομαι. Να τον πιάσω, να τον δέσω σ' ένα κλειστό δωμάτιο και να τον βασανίζω φριχτά μέχρι να πεθάνει; Αν τον κάνω να υποφέρει αρκετά, αν τον κρατήσω ας πούμε, ζωντανό για χρόνια ολόκληρα, αλλά του κάνω τη ζωή κόλαση μέχρι να τον αφήσω να ξεψυχήσει... δεν θα τον βοηθήσω να μαζέψει αρκετό πόνο για να ξεπληρώσει το καρμικό του χρέος μια ώρα (και κάτι ζωές) αρχύτερα; Δεν θα του κάνω, σε τελική ανάλυση, καλό; Παρά τον πόνο που θα του δώσω; Κι η πράξη μου (πράξεις, μάλλον), τί θά 'ναι; Καλό, ή κακό; Θα πεθάνω κι εγώ κάποτε με τη σειρά μου έχοντας τη συνείδησή μου ήσυχη, οτι έκανα ενα καλό σε μια ψυχή; Ή θα γεννηθώ κι εγώ γύφτισσα (ή, γύφτος, ξέρω 'γω) στην επόμενη ζωή μου, για να μάθω τί ωραία είναι να σε βασανίζει κάποια ψυχανώμαλη αλόγα που νομίζει οτι μπορείς να κάνεις ζαβολιές και να hax00r τη Ντάρμα; 'Ετσι, μια σκέψη μου. |
lorenzo
Πλήρες Μέλος
1432 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/01/2005, 21:42:02
Καλό - κακό
όμορφο - άσχημο
χρήσιμο - άχρηστο
δίκαιο - άδικο
σωστό - λάθος
σημαντικό - ασήμαντο
πραγματικό - φανταστικό κ.τ.λ, κ.τ.λ, κ.τ.λ!!!!!!!!!!!!!!
Πάντα θα ψάχνουμε ΑΦΕΝΤΗ ή ΔΑΣΚΑΛΟ να μας τα προσδιορίσει {καταλαβαίνουμε πως} κι εμείς δίκην προβάτων.... ΩΣΑΝΝΑ!!!!!1 |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2005, 11:28:36
Φίλε lorenzo , θα σε παρακαλούσα ταπεινά , να αφήσεις τα ψύχουλα και να
μας προσφέρεις κάποιο ουσιαστικώτερο πνευματικά καλλιεργημένο καρπό σου.
Είμαι βέβαιος ,ότι μπορείς να προσφέρεις περισσότερα.
Εν αναμονή , με σεβασμό στην προσωπικώτητά σου.
alfa-omega.
|
BRAINSTORM
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
112 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2005, 16:16:32
ΚαλησπέραΤο καλό και το κακό νομίζω ότι είναι έννοιες που δεν αποσκοπούν πουθενά. Αισθάνομαι ότι αν ξεπερνούσαμε την επιρροή που δεχόμαστε από εξωτερικούς παράγοντες, δηλαδή αν σταματούσαμε να κρίνουμε και να ισχυριζόμαστε ότι αυτός είναι κακός αυτός είναι καλός τότε θα καταλαβαίναμε ότι δεν υπάρχει ούτε κακό ούτε καλό.απλά υπάρχει το διαφορετικό. Αντί λοιπόν να καθόμαστε ακινητοποιημένοι κρίνοντας κάποια πράγματα ως κακά η καλά θα ήταν προτιμότερο να να περνούσαμε στην δράση κάνοντας ότι μπορούμε για να καλυτερεύσουμε κάτι κακό. Αυτά από εμένα.Ελπίζω να έγινα κατανοητός. Ευχαριστώ. ΧΤΙΖΩ ΤΟ ΠΑΖΛ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ |
lorenzo
Πλήρες Μέλος
1432 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2005, 16:49:00
Φίλε alfa-omega ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς; Νομίζω ότι ήμουνα αρκετά σαφής και περιεκτικός στην άποψη μου... Το τραγούδι του Γιάννη του Μηλιώκα ¨για το καλό μου¨ νομίζω οτι εκφράζει απόλυτα την θέση μου. Ξέρεις κατανοώ την θέση σου για τα ¨ψίχουλα¨ αλλά θέλω να κατανοήσεις και την δική μου. Δεν μου αρέσει καθόλου - μα καθόλου ο δογματισμός, ο προσηλιτισμός κι η επιβολή της άποψης μου έναντι κάποιας άλλης. Μισώ τους Δασκάλους τους Ξερόλες και τους Σωτήρες!!!!!!! Πάντα θα γράφω την άποψη μου λιτά και περιεκτικά με απόλυτη βεβαιότητα ότι και η τελείως αντίθετη είναι το ίδιο σωστή. Απλώς δεν θα εκφράζει εμένα ίσως την δεδομένη στιγμή.... Δεν ξέρω αν η απάντηση μου σε βοήθησε να κατανοήσεις την θέση μου.
Ένας Γκουρού που είχε φέρει στην Ελλάδα κάποτε ο Ρασούλης είχε πεί και τόχε γράψει μάλιστα το εξής... ¨η κοπριά στον κήπο κάτω απο το παράθυρο μας που η δυσοσμία της είναι τόσο άσκημη κάνει την τριανταφυλλιά ν' ανθίσει και τον κήπο να ευωδιάσει¨...
Τους χαιρετισμούς μου και τις ευχές μου για τον καινούριο Χρόνο!!!!!! |
Knight MIXAIL
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
266 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2005, 17:25:04
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ θΕΛΩΝΤΑΣ ΝΑ ΣΥΜΒΑΛΛΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΝΤΑ ΕΠΙΚΑΙΡΟ ΘΕΜΑ,
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΡΧΗ ΚΑΘΕ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ
ΑΠΛΑ ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΜΙΑ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=961&SearchTerms=ΤΟ,ΚΑΛΟ,ΚΑΙ,ΤΟ,ΚΑΚΟ
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ
ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΣΤΑ ΠΕΡΙ ΨΥΧΗΣ LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT Knight ΜΙΧΑΗΛ
|
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2005, 19:41:50
Η εξήγηση φίλε lorenzo είναι απλή.
Δεν έχω διαβάσει πολλά βιβλία και δυστυχώς δεν έτυχε να ακούσω ποτέ στοίχους η τραγούδια του Γιάννη Μηλιώκα.Να με συμπαθάς , αν με αυτά που έγραψα σε έθιξα . Και πάλι συγνώμη.
Να είσαι καλά φίλε Knight MIXAIL για την ενημέρωση , ήδη κατέβασα το υπάρχον θέμα στον σκληρό δίσκο και θα το μελετήσω.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Η σημασία του καλού & του κακού.
