quote:

---

ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΛΑΡΙΧΟΣ ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ ? (ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΗΣ ΜΑΣ)

---

k

Το 394 ο Μέγας Θεοδόσιος καταργεί τους ολυμπιακούς αγώνες.(μονό τους Ελληνικούς γιατί αγώνες γινονταν και στη Ρώμη στη Συρία και σε άλλα μέρη).
Επίσης έκλεισε το παγκοσμίως γνωστό νοσοκομείο Ασκληπιείον που ήταν αφιερομένο στο Θεό της ιατρικής Ασκληπιό.
Εκλεισε το μαντείο των Δελφών (ισως γιατί οι Ελλήνες = Εθνικοί επέμεναν ακόμα στην «παλιά θρησκεία»)
Το 396 στέλνει τον Γότθο στρατηγό Αλάριχο (χριστιανό αρειανικού δόγματος) να εκστρατεύσει εναντίον της Ελλάδος με σκοπό να έπιβάλει την νέα θρησκέια.
Εδώ ο Πρωταγωνιστής της ιστορίας μας αναλαμβάνει δράση...
Κυριολεκτικά ισοπεδώνει στο πέρασμα του όλες τις Ελληνικές πόλεις
Μόνο η Αθήνα ξέφυγε από τη μανία του γιατί διέθετε οχύρωση.(γιαυτό ισως και υπάρχει σήμερα ο Παρθενώνας).
Ιδιαίτερη σκληρότητα δείχνει σε ορισμένες πόλεις όπως η Σπάρτη όπου οι ελάχιστοι αντρες που γλύτωσαν ήταν όσοι κατέυφυγαν στον Ταύγετο.
Ολοι οι ναοί λοιπόν ισοπεδώνονται και το μεγαλύτερο ανδρικό μέρος του πλήθυσμού σφαγιάζεται (εκτός από τους ολιγάριθμους χριστιανούς).
Κανένα άγαλμα δεν μένει όρθιο ή μη ακρωτιριασμένο.(αφού μέσα στα αγάλματα κατοικούν δαιμόνια κατά την άποψη του αφελούς οχλού που ακολουθούσε τον Αλάριχο)
Η διετής περιπου παρουσία του μόνο ερείπια αφήνει και μια Ελλάδα άδεια στην πραγματικότητα από κατοίκους (ειδικά η Πελλοπόνησος)
Για το λόγο αυτό αργότερα αποφασίζεται η κάθοδος σλαβικών πληθύσμών σε ολόκληρη την ενδοχώρα αφού στην Ελλάδα πλέον έχουν απομέινει ελάχιστοι κάτοικοι.

Οσοι απέμειναν αναγκάστηκαν να δηλώσουν Χριστιανοί και φυσικά ούτε για αστείο δεν αυτοαποκαλούνταν «Ελληνες» πράξη η οποία τιμωρείτω με θάνατο.

Βεβαια αυτά ούτε για αστείο δεν τα μαθαίνουμε στα σχολικα βιβλία της ιστορίας και των θρησκευτικών αλλά αντίθετα μας είναι γνωστό το μνήμειο του «αγνώστου Θεού» το οποίο είχαν οι αρχαίοι προγονοί μας και υποδεικνύει δήθεν την ετοιμότητα τους να δεχθούν την νέα θρησκεία.
Για να μην μιλήσω για την ακαιρεότητα ορισμένων προσωπικοτήτων(από αυτούς που έχω αναφέρει) οι οποίες αργότερα αναγορευτηκαν Αγιοι.

Να συνεχίσω....?
398 μΧ. Πάλι ο Θεοδόσιος διατάζει την σφαγή 30.000 ανδρών στο στάδιο της Θες/νικης (κατηγορούμενοι επ’ ελληνισμώ)κλπ, κλπ.

Ομως η χαριστική βόλη δόθηκε των 6ο αιώνα από τον αυτοκράτορα Ιουστινιανό ο οποίος έκλεισε με διαταγμα την Ακαδημία Πλάτωνα (την μοναδική ακτίνα φωτός που είχε απομείνει στον τότε πολιτισμένο κόσμο)
Περιτό νομίζω να αναφέρω οτι τα θέατρα ,οι υπαιθρειες παραστάσεις ,η φιλοσοφία ο αθλητισμός και γενικά οτιδήποτε σχετίζονταν με τα «παλαιά ήθη» ήταν απαγορευμένο δια ρόπάλου και κάτι παραπάνω.
Το αυθόρμητο συμπέρασμα είναι ότι ο χριστιανισμός δεν είναι αποτέλεσμα ομαλής παραδοχής από μεριάς των ανθρώπων και ειδικά των ελευθερα σκεπτόμενων.
Η εποχή του «ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ» σημαίνει την απαρχή του μεσαίωνα για την Ευρώπη.

Ακόμα δεν είπαμε για τόσούς και τόσους «άγιους προπάτορες» ήμών των Ελλήνων αλλά και για την μεγάλη φιλόσοφο και μαθημάτικό Υπατία για την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρείας....για την Ρώμη και τον Νέρωνα αλλά μην τα λέω όλα εγώ...

Από τον αριθμό των μυνημάτων σου υποθέτω οτι είσαι αρκετά καινουργιος εδώ μέσα. Το λέω γιατί τα γεγονότα που αναφέρεις είναι λιγο-πολύ πασίγνωστα εδώ μέσα, και αν κάνεις αναζήτηση πατώντας το λινκ επάνω δεξιά στη σελίδα, θα τα βρείς σχεδόν όλα.

Για αυτό σου επισήμανα οτι δεν κατάλαβα ποιό είνα το κεντρικό θέμα που θέτεις εδώ.

Έχει κατι να κάνει με τον Μιθραϊσμό του Κωσταντίνου;
Την διαμάχη μεταξύ των Άριων Χριστιανών του Αλάριχου και των οπαδών του Αθανάσιου;
Αφορά τις διαφορές του Μιθραϊσμου του Κωνσταντίνου από τον Μιθραϊσμό του Ιουλιανού;

Τί ακριβώς είναι αυτό που προσπαθείς να επισημάνεις;

k

ΥΓ. Για την Υπατία είμαι σίγουρος οτι υπάρχει θέμα, ίσως και δύο ή τρία.

Ψάξε στην αναζήτηση Ίσως να βρείς οτι πολλά απο τα παρεμφερή θέματα που αγγίζεις υπάρχουν ήδη...

ΥΓ2. Σε ευχαριστώ ιδιαίτερα που δεν ξανάγαψες με κεφαλαία.

Για παράδειγμα ο Αλάριχος είχε σταλεί από το Θεοδόσιο αρκετές εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από την Ελλάδα το 394 (και όχι το 396) για να καταστρέψει το σφετεριστή Ευγένιο κάπου στις Άλπεις. Το 395-6 ο Θεοδόσιος ήταν νεκρός και ο Αλάριχος το είχε πάρει για τα καλά απόφαση να γίνει αυτοκράτορας στη θέση του αυτοκράτορα, οπότε με τις ορδές του επιτέθηκε στην Κωνσταντινούπολη. Επειδή απέτυχε, αποφάσισε να διαγουμίσει λίγη Ελλάδα. Η Αθήνα δεν τη γλίτωσε επειδή ήταν οχυρωμένη -τα τείχη της είχαν καταστραφεί από τους Ρωμαίους αρκετούς αιώνες πριν-, αλλά επειδή ο Αλάριχος αισθανόταν φοβερά μεγαλόψυχος εκείνη τη μέρα. Το δε οξύμωρο του να επιβάλλει ένας αρειανιστής την ορθόδοξη χριστιανική πίστη θα έπρεπε να σε προβληματίζει: δεν παίζει τέτοιο πράγμα. Άλλωστε η επιδρομή του Αλάριχου τελείωσε όταν τον αντιμετώπισαν επιτυχώς οι αυτοκρατορικές δυνάμεις του Αρκάδιου.

Συνολικά έχουμε λοιπόν:
α) Ανακρίβεια ως προς το πού και γιατί χρησιμοποιήθηκε ο Αλάριχος από το Θεοδόσιο.
β) Ανακρίβεια ως προς τους σκοπούς του Αλάριχου όταν επέδραμε εναντίον της Ελλάδας.
γ) Ανακριβή υποτίμηση των θρησκευτικών διαφωνιών μεταξύ αυτοκρατόρων και Αλάριχου.
δ) Ανακρίβεια ως προς το λόγο για τον οποίον τη γλίτωσε η Αθήνα.
ε) Τερατώδη ανακρίβεια ως προς το ότι ο Θεοδόσιος ζούσε το 396 και έστελνε και τον Αλάριχο εδώ κι εκεί.
στ) Τερατώδη ανακρίβεια ως προς την αντιμετώπιση που είχε ο Αλάριχος από τους αυτοκράτορες.

Συνολικά 6 ανακρίβειες (ή μάλλον ψέμματα) σε 3 προτάσεις. Τυπικός Καλογεράκης. Λίγο εκτός φόρμας, αφού στη Διαθήκη του Προμηθέα έχει καταφέρει να γεμίσει 300 ολόκληρες σελίδες με 100% καθαρά φούμαρα.

Εν πάσει περιπτώσει, πέντε ερωτήματα γεννιούνται:
1) Πόσες φορές τέλος πάντων εξολοθρεύτηκαν οι τελευταίες χιλιάδες των Εθνικών;
2) Ποιος τα έκανε όλα αυτά; Κακοί Χριστιανοί από τον Άρη, ή μήπως Εθνικοί που είχαν αλλαξοπιστήσει;
3) Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι Εθνικοί, Έλληνες και οπαδοί του Δωδεκάθεου ταυτίζονται, με δεδομένο π.χ. ότι ακόμα και ο Ιουλιανός ήταν 1ον Ιλλυριός και 2ον εξίσου Μιθραϊστής με τον Κωνσταντίνο;
4) Γνωρίζεις ότι η Ακαδημία είχε ξεφτιλιστεί στο σημείο να ασχολείται με μαύρη μαγεία και ματζούνια;
5) Αφού όλοι οι γνήσιοι Έλληνες εξολοθρεύτηκαν ή αφελληνίσθηκαν μέχρις ενός -και πάνω από μία φορά -, 1700 χρόνια μετά ποιος μπορεί να αυτοαποκαλείται απόγονός τους;

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Ο ίδιος πίστευε ότι η Ελληνική φυλή που είχε δημιουργήσει τον απαράμιλλο Ελληνικό πολιτισμό, ήταν η εκλεκτή φυλή του Θεού. Ο ίδιος φώναζε με υπερηφάνεια, "'Ελλην ειμί"!

Τώρα για τον junk95 ..
Κατ αρχάς δεν γνωρίζω καν τον αξιότιμο κ.Γεράσιμο Κάλογεράκη (ειλικρινά ούτε που τον έχω ακούσει)
Συνέπως ένα και στο χέρι βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.πράγμα πολύ επικινδυνό για την προσωπικότητα σου.

«Κάτα την τριετία 396-399 η Ελλάδα γνώρισε τους χειρότερους βανδαλισμούς της ιστορίας της.»Κυριακου Σιμόπουλου ,Η λεηλασία και καταστροφή Ελληνικών Αρχαιοτήτων ,Αθήνα 1993 σελ.119.
παεί ο καλογεράκης...

Ρωτας ...
---------------------------------------------------------------------
Αφού όλοι οι γνήσιοι Έλληνες εξολοθρεύτηκαν ή αφελληνίσθηκαν μέχρις ενός και πάνω από μία φορά -, 1700 χρόνια μετά ποιος μπορεί να αυτοαποκαλείται απόγονός του
---------------------------------------------------------------------
Όντως λογική η ερώτηση.
Αφου τα ξέρεις με κάθε λεπτομέρεια όλα τότε πως σου διέφυγε ότι «Με διατάγη του Νικηφόρου του Α’ (802-811) μεταφέρθηκαν στρατιώτες από την Μικρά Ασία στην στερεά και στη Πελοπόννησο»(...?)-A.VASILIJEFV , Slavjane v Grecii vv5(1898)σελ.404.
Η μήπως κάποια δεν τα λέμε γιατί δεν τα αναφέρει ο Φαλμεραυερ ας πούμε (είπα ένα όνομα στη τύχη όπως κι έσυ άλλωστε)

Οφείλω να ομολογήσω ότι έχεις δίκιο για τον Θεοδόσιο αφού τωρα που τα ξανακοίταξα πέθανε το 395.
Ομως το ρεζουμέ δεν άλλαζει στα όσα εγραψα.Τι κι αν ήταν ο γίος του ή ο ίδιος ο μέντορας της σφαγής ...?
Τι αλλάζει αλήθεια...? τιποτα.
Και επειδή γενικώς νομίζω ότι σπουδαιότερο στην καταγραφή της ιστορίας είναι η ουσία και όχι οι ημερομηνίες και τα ονόματα άλλα τα συμπεράσματα που προκύπτουν από την ανάλυση των πράξεων νομίζω (κυνικέ) πως έγινα αντιληπτός σε όσα ήθελα να πω.
Δήλαδη πως τα όσα μας μαθαίνουν στο σχολέιο περί βυζαντίου είναι φούμαρα και πως ο χριστιανισμός επιβλήθηκε και μάλιστα με βαναυσο τρόπο σε ένα έθνος που δεν έιχε (προφανέστατα ) την ανάγκη να αλλάξει ήθη και έθιμα.
Σε αυτά διαφωνεις junk ?
Επίσης θα έπρεπε να τεκμηριώσεις με συγκεκριμένες παραπομπές αυτό που γράφεις περί της αντιμετώπισης του Αλάριχου από τους αυτοκράτορες.
Οτι δηλαδή το Βυζάντιο ήταν εχθρικό απένταντι του.....(εδώ γελάνε άλλα θα περιμένω)
Μήπως θες να πεις οτι επειδή το παρακανέ τοτε κινήθηκε για τα μάτια του κόσμου ο Αρκάδιος απέναντί του...?
Η μήπως θες να πεις ότι η Ελλάδα ήταν στην συμφωνία για να μην κινηθεί εναντίον της νέας Ρώμης.(αύτο το θεωρείς πολιτική εχθρική απέναντί του..?)
Επομένως φίλε μου θα επρεπε τους χαρακτηρισμούς να τους χρησιμοποιείς με περισσότερη φρόνηση.
Γιατί ενας Αρειος να μην προσπαθήσει να επιβάλει το Χριστιανισμό...?
Ηταν καλοί και μετριοπαθείς οι Αριοι..(ομολογουμένως αυτή πρέπει να είναι δική σου παγκόσμια πρωτοπορέια).

Για τον Αυτοκράτορα Ιουλιανό και για το αν είχε Ελληνική συνείδηση δεν χρειάζεται να μιλήσω μου κάνει εντύπωση που το αμφισβητέις.(έγραψα ότι ήταν Ελληνας..? Αλήθεια εσύ που ξέρεις τα πολλά ο δικός σου ο Θεοδόσιος από που ήταν...ξέρεις...?)

Γενικά ορισμένοι ίσως χρησιμόποιούν το μέρος αύτο για να ξεδώσουν (και στη πρώτη ευκαιρεία στήνουν ένα καυγά ) και για να δέιξουν στους άλλους τον φοβερό διεθνισμό τους.(δεν έχω τίποτα με το διεθνισμό άλλα γενικώς δεν συμπαθώ τα δογματα και τους –ισμους.)

quote:

---

Ο ίδιος φώναζε με υπερηφάνεια, "'Ελλην ειμί"!

---

Βρε, δεν πα να φώναζε "Ανδρομέδιος ειμί!".
Αλβανός και μάλιστα μεγάλος φιλό-Εβραίος κατα τα φαινόμενα...
Δεν μασάμε...

Άντε, άντε τέτοιους φιλό-Εβραίους να’χουμε μεγάλε και…..ΟΛΑ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΝΕ ΔΕΞΙΑ!!!

Άντε ρε μπαγάσα Κυνικέ, τελικά θα μου βγεις…….και μυαλωμένος τρομάρα σου!!

Αυτό που μου δημιούργησε μεγαλύτερη εντύπωση είναι οτι σαν αυτοκράτορας ήταν μάλλον αδύναμος χαρακτήρας, και τον είχαν λίγο στο ψιλό. Ο ίδιος φαίνεται να αντιμετώπιζε τον χλευασμό με κάποιο χιούμορ, αλλά δυσtυχώς δεν φαίνεται να είχε την αποτελεσματικότητα που ο ίδιος θα ήθελε.

Να βάλω και ένα ερώτημα σε όσους γνωρίζουν πιο καλά το θέμα;

Μπορεί κάποιος να μου πεί περίπου τί παίζει στο ποίημα του Καβάφη (ξέρετε, αυτού που έγραψε τις "Θερμοπύλες") που λέγεται "Ο Ιουλιανός και οι Αντιοχείς"

quote:

---

Ο Ιουλιανός και οι Αντιοχείς

Το Χι, φασίν, ουδέν ηδίκησε την πόλιν ουδέ το Κάππα...
Τυχόντες δ' ημείς εξηγητών... εδιδάχθημεν αρχάς ονο-
μάτων είναι τα γράμματα, δηλούν δ' εθέλειν το μεν Χρι-
στόν, το δε Κωνστάντιον.

ΙΟΥΛΙΑΝΟΥ ΜΙΣΟΠΩΓΩΝ

Ήτανε δυνατόν ποτέ ν' απαρνηθούν
την έμορφή τους διαβίωσι· την ποικιλία
των καθημερινών τους διασκεδάσεων· το λαμπρό τους
θέατρον όπου μια ένωσις εγένονταν της Τέχνης
με τες ερωτικές της σάρκας τάσεις!

Ανήθικοι μέχρι τινός - και πιθανόν μέχρι πολλού -
ήσαν. Αλλ' είχαν την ικανοποίησι που ο βίος τους
ήταν ο περιλάλητος βίος της Αντιοχείας,
ο ενήδονος, ο απόλυτα καλαίσθητος.

Να τ' αρνηθούν αυτά, για να προσέξουν κιόλας τι;

Τες περί των ψευδών θεών αερολογίες του,
τες ανιαρές περιαυτολογίες·
την παιδαριώδη του θεατροφοβία·
την άχαρι σεμνοτυφία του· τα γελοία του γένεια.

Α βέβαια προτιμούσανε το Χι,
α βέβαια προτιμούσανε το Κάππα· εκατό φορές.

Κωνσταντίνος Π. Καβάφης

---

Edited by - kynikos on 08/01/2005 03:43:40

quote:

---

η κεντρική ιδέα αυτών που θέλω να πώ είναι ότι η Ρωμαική-Βυζαντινή εξουσία ενστερνίστικε τον Χριστιανισμό για να εξασφαλίσει την πλήρη υποταγή στην ελέω θεού εξουσία.
Ο κυριότερος αντίπαλος του ιουδαιοχριστιανισμού υπήρξε η Ελληνική παιδεία (φιλοσοφία , τέχνη, επιστήμη) και ευκολά μπορούμε να καταλάβουμε το γιατι αφου αποτελούσε εκείνη την δεδομένη στιγμή το μόνο αντίπαλο δέος απέναντι στο πιστευε και μη ερευνα που επιθυμούσαν οι εξουσιαστές της εποχής.

---

Edited by - kynikos on 08/01/2005 04:37:59

Να τελειώσω με μια φράση του -αλβανού – Ιουλιανού.
«Λατρεία ειδώλων ουκ εγνωρισαμεν ποτέ.Ημιν ανήκουσιν η ευγλωτία και αι τέχναι της Ελλάδος και η των Θεών αυτής λατρεία.Υμίν δε η αμάθεια, η αγροικία και ουδέν πλεον.Αυτη εστίν η σοφία υμών.»

Υ.Γ.1Ενδιαφέρον αυτό που λές κυνικέ για τον Παμέγιστο Νεύτωνα όμως δεν αναφέρεται σε καμία βιογραφία του (οτι ήταν Αρειος).Είναι γνωστό ότι ήταν θεοσεβούμενος βέβαια αλλά αυτό είναι κάτι διαφορετικό.Υπάρχει σχετική βιβλιογραφία...?

Υ.Γ2 Πράγματι ο κόσμος δεν διακατέχονταν από το πίστευε και μη ερεύνα –ακόμα- γιατί ακόμα όλοι μετείχαν της Ελληνικής παιδείας (ηθελημένα ή αθέλητα) είτε αν ήταν Ελληνες, είτε αν ήταν Ρωμαίοι γιαυτό και προέκυψαν αλλώστε τόσες αιρέσεις.
Αυτό το πράγμα ομως επρεπε να χτυπηθεί και γιαυτό έγιναν οι οικουμενικές σύνοδοι –αποφασίζομεν και διατάζουμε -...(για τις οικουμενικές συνόδους και τις αποφάσεις τους πρέπει να φτίαξουμε άλλο τόπικ θα έχει πολύ γέλιο) .

Να τα πάρουμε ένα-ένα

quote:

---

Πράγματι η «ελέω Θεού» εξουσία καθιερώθηκε σαν έκφραση αργότερα , όμως μήπως στην πράξη ίσχυσε από τη στιγμή που αυτοκράτορας εγινέ ο «Αγιος» Κωνσταντίνος

---

Ένα τέτοιο συμπέρασμα μου φαίνεται μάλλον ακραίο. Τον 4ο αιώνα οι "Ελληνες" είχαν ηδη υποστεί γύρω στα 700 χρόνια σατραπεία, αρχίζοντας από τον Αλέξανδρο (τον οποίον ουκ ολίγοι θεωρούσαν θεϊκό), μετα με όλους τους διάδοχους που μαχόντουσαν πιός ήταν πιο "θεϊκός" και πιο "Σωτήρ", μανούλες όλοι τους, μετά με τους Ρωμαίους, πού μάλιστα έπρεπε να κάνεις σπονδή στους Αρχαίους Θεούς οτι αναγνωρίζεις την "ελέω θεού" εξουσία του Καίσαρα. Οπότε δεν τους ήταν ΤΙΠΟΤΑ καινούργιο, παλιά τους τέχνη κόσκινο.

700 χρόνα σατραπείας δεν είναι και λίγο. Εχώ την εντύπωση οτι οι "Έλληνες" θα ήταν πια εντελώς δουλοπρεπέις προς τους Ρωμαίους, πράγμα που θα είχε αρχίσει να φαίνεται κι όλας από τους Μιθριδατικούς Πολέμους. Άσε που τότε ο κάθε δεύτερος "Έλληνας" - και βάλε - θα ήταν.... Ιρακινός (όπως τους λέμε σήμερα) μια που από τις μεγαλύτερες περιοχές που θεωρούνταν Ελληνικές ήταν η των Σελευκίδων!

Για αυτό μου φαίνεται η ιδέα ευγενών Ελληνών που αντιστάθηκαν στο Χριστιανικό (ποιό Χριστιανικό δλδ - Μιθραϊστης ήταν ο άνθρωπος) πνεύμα του Κωνσταντίνου, μάλλον παιδαριώδη υπεραπλούστευση. Αμφιβάλλω αν υπήρχαν πάνω από μια χούφτα τέτοιοι Ελληνες, όπως τους περιγράφεις, και πολλούς λέω....

Με άλλα λόγια αμφισβητώ την ύπαρξη του "Ελληνικού ιδεώδους" όπως το ονομάζεις, εκείνη την εποχή.
ΑΝ υπάρχουν κάποια στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο, ευχαρίστως να τα δώ, αλλά δεν νομίζω - το παραμύθι μάλλον είναι μέρος του μένους και του θρησκευτικού παροξυσμού των αυτοεπικαλλώμενων "Εθνικών".

quote:

---

Ποιά μορφή μονοκρατορίας θα ανεχόταν θέατρα, μίμους , σάτυρα , φιλοσόφους και τα συναφή...?

---

Αυτός ήταν και ο λόγος που με προβλημάτισε το ποίημα του Καβάφη. Εγώ δεν ξέρω και τόσο καλά την Ιστορία της Ρωμαϊκής Αυτοκρατωρίας, αλλά φαντάζομαι ο Καβάφης να την ήξερε λίγο καλύτερα!

Γιατί μας παρουσιάζει τους Αντιοχείς (μέγα κέντρο του Χριστιανισμού) να έχουν τα καλύτερα θέατρα, καλοπέραση, κλπ, εντελώς συμβατά με τον Χριστιανισμό, και να βλέπουν την λατρεία του Ιουλιανού σαν ψωραλέα, πουριτανική και ονειροπαρμένη; Ποιός ο λόγος που οι Αντιοχείς (άλλοι "Ελληνες" και αυτοί - Σύριους ή Λιβανέζους θα τους λέγαμε σήμερα), ποιός ο λόγος που απώθησαν τον Ιουλιανό αν νοιώθαν τόσο καταπιεσμένοι από το Χριστιανικό καθεστώς;

quote:

---

Αλλά ειδικά ο Κωνσταντίνος είναι από μόνος του ξεχωριστή περίπτωση....

---

Περιπτωσάρα, δεν χωράει συζήτηση.
Αλλά έτσι ήταν οι καιροί τότε. Άμα ήσουνα Αυτοκράτωρ... βράστα - κυριολεκτικά δλδ, και την γυναίκα σου και τα παιδιά σου και όποιον σου πάει κόντρα. Το δέ παιχνίδι που θα παιζόταν μεταξύ Ελένης-Φάουστας, άσε φίλε, πύρ, γυνή και θάλασσα, έχεις ακούστα;
Με τέτοια θηλυκά γύρω μας, και εσύ και εγώ θα είχαμε κάνει τα ίδια και χειρότερα!

quote:

---

Είναι εθνοκτόνος των Ελλήνων και όχι απλώς γενοκτόνος

---

Όπως είπα ήδη, πολύ αμφιβάλλω οτι η έννοια του Ελληνικού "έθνους" είχε επιβιώσει μέχρι τον 4ο μ.Χ. αιώνα. Η γλώσσα, ναι, σε κάποιον μικρό βαθμό και η παιδεία. Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με μια αυτοκρατωρία (την Ρωμαϊκή) που ακμάζει. Αφ'ενος οι Έλληνες της Ελ.Χερσονήσου έχουν υποταχτεί πλήρως, αφἐταιρου, σαν κατάλοιπο της Ελληνιστικής εποχής ο κάθε Κούρδος και Ιορδανός είναι επίσης "Έλληνας". Δεν υπήρχε πιά έθνος να σκοτώσει ο "εθνοκτώνος"!

Όσο για την τεχνική της υποταγής δια πυρός και σιδήρου, δεν χρειάζεται να εκτιμάς ιδιαίτερα ή να φοβάσε τον εχθρό σου για να την εφαρμόσεις!! Ζήτημα στυλ του ηγέτη.

Απλά ηταν ένας πολύ αποτελεσματικός τρόπος να ξετινάξεις κάθε αντίλογο.
Πες οτι είσαι ιεροκύρηκας, και θες να πάψουν οι Παπούα να προσκύνάν τα είδωλά τους. Πώς θα το πετύχεις πιο γρήγορα; Με λογική συζήτηση, η με φόβο και τρόμο; Δεν σημαίνει όμως οτι βλέπεις κάποια αξία στα είδωλα - απλά θες να τα ξεφορτωθείς το ταχύτερον...

Με άλλα λόγια ναί, ο Κωνσταντίνος ήταν ένας τύραννος. Τα κίνητρά του; Ποιός ξέρει; Όποια και να'ταν - ακόμα και αν είχαν κάποια βάση τα οράματά του - είχαν σίγουρα επίκεντρο τον εγωϊσμό του σαν Ρωμαίος Αυτοκράτωρας.

Αλλά η ιστορική πορεία εχει μάλλον να κάνει με την ίδρυση μιας θρησκειας που θα διευκόληνε την διοίκηση της τεράστιας Αυτοκρατωρίας και των πολλών διαφορετικών υπηκόων της, παρά με κάτι κατευθυνώμενο προς το Αρχαίο Ελληνικό Πνεύμα.
Αυτό είχε ήδη εκλείψει από καιρού...

Αυτά για τώρα,

k

Για τον Νευτωνα που ρώτησες, υπάρχει μια πολύ καλή σχετικά νέα βιογραφία από τον Michael White, που έχει γράψει και τις βιογραφίες των Hawking, Einstein, Darwin και Asimov. Λέγεται "Newton - The Last Sorcerer", (εκδ. 4th Estate, Λονδίνο 1997), και αναφέρει αρκετά πράγματα για τον Αρειανισμό του, τα ηθικά και πρακτικά διλήματα που του δημιουργούσε, και τον τρόπο που τα αντιμετώπιζε ο ίδιος.

quote:

---

Αλλά η ιστορική πορεία εχει μάλλον να κάνει με την ίδρυση μιας θρησκειας που θα διευκόληνε την διοίκηση της τεράστιας Αυτοκρατωρίας και των πολλών διαφορετικών υπηκόων της, παρά με κάτι κατευθυνώμενο προς το Αρχαίο Ελληνικό Πνεύμα.
Αυτό είχε ήδη εκλείψει από καιρού...

---

Αγαπητέ Kynikos , για μιά φορά ακόμα αποδεικνύεις το πόσο επιφανειακά αντιμετωπίζεις τα ιστορικά γεγονότα.
Τοσο επιφανειακά μάλιστα που η λέξη "Παπούα" σε συντροφεύει όπου κι`αν βρίσκεσαι.
Προχώρα λίγο τη σκέψη σου , ξεπέρνα λιγάκι το νεανικό στάδιο, και προσπάθησε να καταλάβεις ότι το φυλετικό στοιχείο ,ναί , αυτό που σου προκαλεί φρίκη , είναι τελικά αυτό που γράφει την ιστορία.
Να μην συγχέουμε την Πολιτική με την Ουσία αγαπητέ.
Μου είναι πολύ δύσκολο να μπώ σε πολλές λεπτομέρειες , αλλά είναι πολύ καλό για όλους να κρατάμε και μιά "πισινή" .
Αλήθεια , το Ελληνικό πνεύμα ήταν τόσο αδύναμο;
Η έκρηξη άλλων "πνευμάτων" κατα καιρούς (και σήμερα) σημαίνει την επικράτηση ενός επί των άλλων;
Δεν θα σου ζητήσω να μού αναπτύξεις την διαλεκτική του Τουρκικού "πνεύματος" , προς θεού.....
Αυτό που θα έπρεπε όμως να γνωρίζεις είναι ότι οι Ψευδολαοί , οι ψευδοφυλές κλπ , λίγο χάρηκαν...
Όταν βλέπεις μιά δυστοκία σχετικά με την ημερομηνία έναρξης διαπραγματεύσεων για την ένταξη της Τουρκίας στην Α ή Β ένωση ,είναι πλέον θέμα ιστορικών και όχι διπλωματών.
Ο Φυλετικός παράγοντας δεσπόζει σε κάθε πολιτική κίνηση.
Δεν υπάρχουν Δεξιοί και Αριστεροί. Υπάρχουν Έλληνες , Κέλτες , Σάξωνες, Τούρκοι, Μογγόλοι, Αμπορίτζιναλς, κλπ.
Πέταξε το πουλί της ισότητας των φυλών αγαπητέ Kynikos.
Πάρτο χαμπάρι όσο είναι καιρός.
Κάποιοι που ισχυρίζονται ότι οι Μακεδόνες είναι μη Έλληνες , φάγανε τα μούτρα τους.
Το ίδιο ισχύει και για τους Αλβανούς που στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι Ελληνογενείς .(αν εξαιρέσουμε τους Τούρκους ,ένα 5% λέω εγώ...).
Το Ελληνικό Πνεύμα εκφράζεται με το Αίμα. Ας μη μας απατούν οικονομικοσυνοριακά δρώμενα.
Πολλοί απο μας δεν το βλέπουμε, αλλά είναι "ΦΡΙΚΤΗ" αλήθεια:
Ακόμα και η Ελλάδα να έχανε ένα πόλεμο με την Τουρκία, Και οι Τούρκοι να μπαίνανε στην Αθήνα,πάλι η Ελλάδα θα είχε κερδίσει τον πόλεμο.
Και μή βιαστείς να απαντήσεις...
Θα είσαι ένας ακόμη Βάρβαρος που θα μας κλωτσάς τα πόδια με όλη σου τη δύναμη , αλλά το μυαλό και την φυλετική συνείδηση δεν μπορείς να την αγγίξεις ότι κι`αν κάνεις.
Ξέρεις για τις ατσάλινες κνήμες;
Όχι;
Ξέρεις για την "παγκόσμια τάξη;, Όχι;
Και τελικά ξέρεις κάτι σχετικό για τον πλανήτη;
Άντε να σε δούμε.

quote:

---

Αγαπητέ Kynikos , για μιά φορά ακόμα αποδεικνύεις το πόσο επιφανειακά αντιμετωπίζεις τα ιστορικά γεγονότα.

---

Πώς το "αποδεικνύω" αυτό think4allu; Επειδή δεν λέω "Ελληνουα, ουα, ουα, προγκονούα, μαχιμούα", με κάθε δεύτερη λέξη;
Ξέρεις, έχει και άλλες όψεις η ζωή. Η μάλλον τί ρωτάω; Κατα τα φαινόμενα, σίγουρα ΔΕΝ το ξέρεις...

quote:

---

Τοσο επιφανειακά μάλιστα που η λέξη "Παπούα" σε συντροφεύει όπου κι`αν βρίσκεσαι.

---

Είναι ειδική αφιέρωση σε εσένα (και έναν άλλον) επειδή ξέρω οτι με διαβάζετε.

quote:

---

προσπάθησε να καταλάβεις ότι το φυλετικό στοιχείο ,ναί , αυτό που σου προκαλεί φρίκη , είναι τελικά αυτό που γράφει την ιστορία.

---

Πώς θα το καταλάβω αν δεν μου το εξηγήσεις; Να μου πείς, πως θα το καταλάβεις εσύ, που δεν το έχεις ακόμα εξηγήσει στον εαυτό σου; Ή μήπως το έχεις...;

quote:

---

Αλήθεια , το Ελληνικό πνεύμα ήταν τόσο αδύναμο;

---

Καθόλου, απλά δεν εκφραζόταν από Έλληνες πια. Το πνευμα εκδηλώνεται ανα καιρούς σε διάφορα έθνη. Η ώρα των Ελλήνων πλησίαζε το τέλος της τότε. Βασικός εσωτερισμός, εδώ που τα λέμε...

quote:

---

Αυτό που θα έπρεπε όμως να γνωρίζεις είναι ότι οι Ψευδολαοί , οι ψευδοφυλές κλπ , λίγο χάρηκαν...

---

Ποιοι είναι οι "ψευδολαοί"; Αφού αμέσως παρακάτω μόνος σου μου λες: "Δεν υπάρχει πολιτική, υπάρχουν μόνο Έλληνες, Σάξωνες, Αμπορίτζιναλς, Κέλτες, κλπ". Τί είναι αυτοί τελικά; - Λαοί ή ψευτολαοί; Αλλα μήπως και εσύ ξέρεις καϋμένε; Ο,τι θυμάσαι χαίρεσαι...

quote:

---

Πέταξε το πουλί της ισότητας των φυλών αγαπητέ Kynikos.
Πάρτο χαμπάρι όσο είναι καιρός.

---

Από το νησί σου πέταξε, σίγουρα. Δυστυχώς για εσένα....

quote:

---

Το ίδιο ισχύει και για τους Αλβανούς που στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι Ελληνογενείς .

---

Αυτό πέστο στον Dimsot, να σε φάει ζωντανό.

Και στο φινάλε, αν είναι έτσι, τί τσατίστηκες που ο Αλέξανδρος βγήκε (τουλάχιστον) 50% Ιλλύριος. Εδώ σου εξηγεί ο Σβάμπε "ΈΛΕΓΕ οτι είναι Έλληνας, το ίδιο κάνει..."
Έ, κάνει το ίδιο τελικά ρε παιδιά ή δεν κάνει

Άντε, ανοίξτε ένα θέμα είναι ο Ελληνισμός ζήτημα παιδείας ή "φυλης", να μην γίνεται κατάχρηση στο παρόν.

Αλλά δεν τολμάτε, τολμάτε; Γιατί ξέρετε οτι θα φαγωθείτε μεταξύ σας.

quote:

---

Το Ελληνικό Πνεύμα εκφράζεται με το Αίμα. Ας μη μας απατούν οικονομικοσυνοριακά δρώμενα.

---

Αυτό είναι αλήθεια! Το πρόσεξα σήμερα το πρωί όταν ξυριζόμουνα. Αίμα να δεις...

Αγαπητέ, το Ελληνικό Πνεύμα εκφράζεται με την ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ.
Το Παπουινό Πνεύμα εκφράζεται με το Αίμα. Και το Ζουλινό. Και των καννίβαλων Νάγκα. Και των ανθρωποφάγων Τζιβάρο. Και κάθε φυλής Ούγκα-Μπούγκα.

Το Ελληνικό ήταν διαφορετικό. Γιατί ήταν υπεράνω του Αίματος. Και για αυτό επικράτησε...

quote:

---

Πολλοί απο μας δεν το βλέπουμε, αλλά είναι "ΦΡΙΚΤΗ" αλήθεια:
Ακόμα και η Ελλάδα να έχανε ένα πόλεμο με την Τουρκία, Και οι Τούρκοι να μπαίνανε στην Αθήνα,πάλι η Ελλάδα θα είχε κερδίσει τον πόλεμο.
Και μή βιαστείς να απαντήσεις...

---

Μην ανησυχείς για αυτό!

quote:

---

Ξέρεις για τις ατσάλινες κνήμες;

---

Καινούργιο ποδοσφαιρικό αξεσουάρ;
steelshins ?

quote:

---

Ξέρεις για την "παγκόσμια τάξη;

---

Αυτή που δεν πήγες όταν ήσουνα σχολείο;

quote:

---

Και τελικά ξέρεις κάτι σχετικό για τον πλανήτη;

---

Περιστρέφεται γύρω απο τους Δελφούς;

===

Λυπάμαι, think4allu, αλλά η θέση σου, φίλε μου, δεν μου φαίνεται να έχει το παραμικρό ίχνος σκέψης, μόνο μια τυφλή μονοδιάστατη, και τελικά μάλλον ξευτελιστική εικώνα του "Ελληνισμού".

Και την οποία, φυσικά, ποτέ δεν εξηγείς, μόνο επαναλαμβάνεις σλόγκαν.

Εξ άλλου, αμφιβάλλω πολύ αν την σκαρφίστηκες μόνος σου, μάλλον κανας κομπλεξικός "μέντορας", που ξέρει καλά να παίζει τις αδυναμίες σου, σου την έχει βάλει. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Ελπίζω κάποια μέρα (αμφιβάλλω αν θα είναι σύντομα) να σε βοηθήσει να ελευθερωθείς απο τον κυκεώνα στον οποίο μου φαίνεται να έχεις πέσει.

k

Edited by - kynikos on 10/01/2005 05:35:33

τα χι και το κάπα ,το αναφέρει και το κείμενο (αρχαίο) σημαίνουν Χριστός και Κωνσταντιος(ο προηγούμενος αυτοκράτωρας)

junk ,kynikos

ο ίδιος ο Ιουλιανός αναφέρει ότι κατάγεται από την θράκη.επομένως δεν είναι Ιλλύριος. και δεν ξέρω που το διαβάσατε ή ποιο κακό πουλάκι σας το είπε.

κθνικός

quote:

---

Γιατί μας παρουσιάζει τους Αντιοχείς (μέγα κέντρο του Χριστιανισμού) να έχουν τα καλύτερα θέατρα, καλοπέραση, κλπ, εντελώς συμβατά με τον Χριστιανισμό, και να βλέπουν την λατρεία του Ιουλιανού σαν ψωραλέα, πουριτανική και ονειροπαρμένη; Ποιός ο λόγος που οι Αντιοχείς (άλλοι "Ελληνες" και αυτοί - Σύριους ή Λιβανέζους θα τους λέγαμε σήμερα), ποιός ο λόγος που απώθησαν τον Ιουλιανό αν νοιώθαν τόσο καταπιεσμένοι από το Χριστιανικό καθεστώς;

---

αφού το ξεκίνησες το γ....νο το κείμενο (μισοπώγων) τελειωσέτο και μετά ΄δεν θα χρειάζεται να εικάζεις για τον καβάφη, αλλά θα έχεις προσωπική άποψη.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr