Αυτή ή ανταρσία Tου τον οδήγησε στην εγκατάλειψη τής αγάπης του θεού, με συνέπεια να απομακρυνθεί από το Θεό και η αγαθή και καλή φύση του να διαστραφεί τόσο, ώστε πλέον να μισεί θανάσιμα και το Θεό αλλά και τις υπάρξεις εκείνες πού απολαμβάνουν την αγάπη τού Θεού και ζουν σύμφωνα με το Θέλημά Του.

8a h8ela thn gnwmh sas

Εδώ δεν τίθεται θέμα για το αν υπάρχει το κακό, αλλά για το αν είναι αναγκαία η προσωποποίησή του στα ανθρώπινα μέτρα. Φαντάζομαι πως δεν είσαι ακόλουθος της πίστης ότι ο διάβολος είναι κάποιος άσχημος κύριος με κέρατα, έτσι δεν είναι;

Στην κατανόηση του κακού δεν μπορούμε να μην χρησιμοποιήσουμε τον δυϊσμό. Το κακό είναι η απουσία του καλού, είναι το μη καλό, όπως το σκοτάδι είναι η απουσία του φωτός. Κάθε προσπάθεια ερμηνείας του επίσημου εκφραστή του κακού, που για το χριστιανισμό είναι ο σατανάς, είναι μια προσπάθεια κατανόησης του αντίθετου από αυτό που μας ελκύει, που μας συναρπάζει, προς το οποίο έχουμε φυσική ροπή, προς το καλό δηλαδή.

Η κατανόηση της έννοιας του Σατανά θα μας βάλει σε επικίνδυνα μονοπάτια, όπου θα κληθούμε να αναθεωρήσουμε πολλές από τις μέχρι τώρα δεδομένες και διαπιστωμένες απόψεις μας. Για παράδειγμα, ένας χριστιανός, αργά ή γρήγορα βρίσκεται σε αδιέξοδο, καθώς στην πορεία ανακαλύπτει πως ο Σατανάς εμπεριέχεται αναγκαστικά στην έννοια του Θεού, στα πλαίσια της παντοδυναμίας και της ολότητας αυτού (του Θεού). Δεν μπορεί ο Θεός αποτελεί τα πάντα να μην εμπεριέχει και την έννοια του κακού. Μια τέτοια θεώρηση δεν είναι αιρετική, αλλά αναγκαία και επικοδομητική αν θέλουμε να προσεγγίσουμε αντικειμενικά και στο σύνολό της την έννοια του θεού. Ο Σατανάς δεν είναι με την κυριολεκτική έννοια δημιούργημα του θεού, καθώς αν ήταν δημιούργημά του, σημαίνει ότι έχει μια αρχή, άρα κάποτε και τέλος. Όμως τίποτε από αυτά που εντάσσονται στην εικόνα του Θεού δεν έχει τέλος. Καλύτερο είναι να θεωρήσουμε πως το κακό δημιουργήθηκε ταυτόχρονα με το καλό. Έτσι δεν είναι;

Λάθος! Κάθε τέτοια προσέγγιση αναγκαστικά υποβιβάζει την έννοια του Θεού, καθώς για να τον κατανοήσουμε πλήρως επινοήσαμε το καλό και το κακό, ως αναγκαίες ιδιότητες του θεού. Πριν λοιπόν ή καλυτερα μαζί την επινόηση του καλού φίλε dreamtrap, επινοήσαμε και το κακό, που στη χριστιανική θεώρηση είναι ο Σατανάς.

Νομίζω πως αυτό που τελικά πρέπει να κάνουμε είναι να συνδιάσουμε κάθε δυνατή θεωρία για να φτάσουμε όσο μπορούμε πιο ψηλά στην κατανόηση του Θεού κι ένα μεγάλο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση θα ήταν να κατανοήσουμε την έννοια του κακού, πράγμα ιδιαίτερα δύσκολο.

Βέβαια η αρχική ερώτηση είχε να κάνει με το αν υπάρχει ο Σατανάς και η απάντηση σε κάτι τέτοιο δεν μπορεί παρά να είναι θετική. Από ποιούς όμως, από αυτούς που πιστεύουν στον ιουδαϊσμό και στον χριστιανισμό, καθώς δεν υπάρχει χριστιανός με τη δεδομένη συμμόρφωση στο δόγμα που να μην πιστεύει στην ύπαρξη του Σαρτανά. Όμως σε καμία άλλη θρησκεία δε συναντάται ο Σατανάς. Κάθε άλλη θρησκεία έχει το δικό της εκπρόσωπο του κακού, με το δικό του όνομα και ιδιότητες, αλλά πάντα ακόμη και οι άλλες θρησκείες κινούνται στα πλαίσια του Δυϊσμού. Ενδιαφέρουσα περίπτωση ως εξαίρεση αποτελεί η αρχαιοελληνική κοσμοθέαση, όπου η ανθρωπομορφική έννοια του απόλυτου κακού είναι απούσα, όπως και αυτή του απόλυτου καλού. Πιστεύω πως οι αρχαίοι Έλληνες έδειξαν τον καλύτερο δρόμο προς τη σύλληψη της έννοιας του θεού (όσο ολοκληρωμένη μπορεί να είναι αυτή), εντάσσοντας στα πάντα και τις δύο ιδιότητες.

Καταλήγω λοιπόν στο ότι ναι μεν υπάρχει ο Σατανάς, αλλά μόνον και αναγκαστικά στα πλαίσια της ένταξής του στην έννοια του θεού, αν θέλουμε να προσεγγίσουμε τον τελευταίο στην ολότητά του. Αιρετικές απόψεις, έτσι dreamtrap; Καλύτερα όμως αιρετικός και περιεκτικός, παρά δογματικός και ελλιπής, έτσι δεν είναι;

Είναι δεδομένο πλέον πως ο Σατανάς έχει χρησιμοποιηθεί από τους επίσημους εκπροσώπους της εκκλησίας ως ο αναγκαίος "μπαμπούλας" για να μπορέσουν αυτοί να καθοδηγήσουν οργανωμένα το ποίμνιο. Έτσι η πολύ εύστοχη και καθόλου πονηρή ρήση "sine diabolo nullus dominus", έρχεται με μια πρόταση να σκιαγραφήσει το δογματισμό της εκκλησίας. Δεν θεωρώ πως η απαραίτητη "δημιουργία" του Σατανά ήταν κάτι το ανήθικο, απλά η μεταφορά και η χρήση της εικόνας του Σατανά προς τους πιστούς δεν ήταν η πρέπουσα.

Έτσι λοιπόν φίλε dreamtrap ο Σατανάς υπάρχει. Πώς όμως, ως τρίτος και έξω από την ολοκληρωμένη έννοια του Θεού ή εντασσόμενος στη γενικότερη θεώρηση του θείου; Αν διαλέξουμε την πρώτη απάντηση κόβουμε κάθε οδό προς την πλήρη (όσο γίνεται) προσέγγιση του Θεού. Αν διαλέξουμε τη δεύτερη απάντηση ανεβαίνουμε ακόμη ένα σκαλί (υπάρχουν σίγουρα πολλά σκαλιά) προς το δωμάτιο του Θεού, μην εξαιρώντας τίποτα από αυτά που τον αντιπροσωπεύουν.

Αν δεν το έχετε κάνει ήδη, σας συστήνω να μελετήσετε την σειρά των 3 άρθρων μελέτης για την έννοια του Σατανά, που έχουμε προσθέσει πρόσφατα στο Esoterica.gr. Πιστεύω ότι μπορούν να δώσουν πολλά στοιχεία σε κάθε συνεπή ερευνητή.

Βρίσκονται στην διεύθυνση:
http://www.esoterica.gr/relg_start.htm

Ένα πολύ καλό βιβλίο σχετικό με το θέμα είναι "Η βιογραφία του Διαβόλου" του Peter Stanford, από τις εκδόσεις Αρχέτυπο.

Φίλε Wolffaced, όταν έγραψα ότι ο Διάβολος είναι δημιούργημα του Ιουδαϊσμού (και μετέπειτα του χριατιανισμού) εννοούσα ότι η προσωποποίση του κακού, με το συγκεκριμένο όνομα, μορφή και ιδιότητα συναντάται μόνον εδώ. Φυσικά υπάρχουν διάφορες προσωποποιήσεις και εκφράσεις του κακού ανάλογα με τη θρησκεία.

NOMIZW PWS O KALOS FILOS THOTH MAS EDWSE MIA KALH ISTOSELIDA KAI NOMIZW PWS THA PREPEI NA THN DOUME OLOI MAS.

APLA THA PARATHESW KATI POU MOU EKANE ENDIPWSH APO AYTO TO KEIMENO....

quote:

---

"Κάποιοι παράτολμοι άνθρωποι έχουν βεβαιώσει ότι, όπως δεν υπάρχουν ποντίκια όπου υπάρχουν γάτες, έτσι και κανείς δεν είναι δαιμονισμένος, όπου δεν υπάρχουν εξορκιστές". Georg Christoph Lichtenberg, (1742-1799), Αφορισμοί F 134 .

---

** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **

To erotima einai pios einai autos pou ka8orizi ti einai to KALO gia na kseroume pos i apoklisi apo auto einai KAKO ????
8a elega pos einai stin idiosigrasia kai ta pisteuo tou ka8e an8ropou kai tin antilipsi kai ta viomata pou exei gia to kalo. Ka8e tou praksi pou antiti8ete sta pisteuo tou einai KAKO synepos Diavoliko .

Einai Disidemoniki i enoia tou KAKOU opos aporeoi apo ton Ioudaismo ….

Ο Σατανάς είναι προσωποποίηση του κακού, σωστά;

Σύμφωνα με το χριστιανισμό, ο Θεός είναι πανταχού παρών, σωστά;

Ας το αναλύσουμε το τελευταίο. Αν υπάρχει κάτι "έξω" από το Θεό (στη χριστιανική του έννοια) τότε αυτόματα δημιουργείται μια νέα έννοια, η έννοια του "Όλου" η οποία θα ήταν μεγαλύτερη από το Θεό. Και, σύμφωνα με τη χριστιανική οπτική είναι αδύνατον να υπάρξει κάτι μεγαλύτερο από το Θεό.

Άρα, καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως ο Σατανάς είναι κομμάτι του Θεού. Δηλαδή, η προσωποποίηση του κακού είναι κομμάτι του Πανάγαθου.

Πώς είναι δυνατόν αυτό;

Τουλάχιστον σε ένα φίλο μου εβραίο όταν έκανα αυτήν την ερώτηση μου έδωσε μια ειλικρινή απάντηση πως ο Σατανάς είναι η "πόρνη" του Θεού: Όπως κάποιος πατέρας θα πληρώσει μια πόρνη να "την πέσει" στο γιο του για να δοκιμάσει την αρετή του, έτσι και ο Θεός χρησιμοποιεί το διάβολο για να δοκιμάσει τους ανθρώπους. Αυτό, κατά την ιουδαϊκή οπτική, δεν κάνει το διάβολο κακό.

Τώρα, όχι πως μου αρέσει η παραπάνω εξήγηση αλλά το συζητάμε άλλη ώρα.

Ο ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΚΟΣ ΠΛΑΤΩΝΑΣ

ΦΙΛΕ ΠΑΝ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ.

ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΔΙΑΒΟΛΟΣ = ΕΩΣΦΟΡΟΣ = ΚΑΚΟ ??????

ΑΛΛΟ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΑΛΛΟ Ο ΕΩΣΦΟΡΟΣ ?????

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

ΦΙΛΕ ΠΑΝ ΑΣ ΤΟΝΙΣΩ ΑYΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ

quote:

---

στην εβραιοχριστιανικη θρησκεια,ο Εωσφορος ειναι ο εκπτωτος αγγελος κατι το οποιο θα γνωριζεις.

---

** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **

OS PROIN SATANISTHS (XERW,AKOUGETE VARI AYTO) THA PREPEI NA SAS PW
KAI THN DIKH MOU APOPSH.(PROIN APOPSI)
ALO EINAI O EOSFOROS
ALO EINAI O SATANAS
ALO EINAI O DIAVOLOS

O ''BATHOMET'' H ALIOS ''BAPHOMET''EINAI TO ONOMA TOU TRISIPOSTATOU
KAKOU

OUSIASTIKA MILAME GIA ENA PROSOPO ALA...TRISIPOSTATO OPOS KAI O
THEOS.(MILAW PANTA STA PLESIA TOU XRISTIANISMOU)

O EOSFOROS EINAI O PRIGIPAS,O OMORFOS LAMBEROS AGELOS.PIOS EIPE OTI
O EOSFOROS EINAI ASXIMOS KAI TROMAXTIKOS APO THN STIGMH POU EINAI
AGELOS?O SATANAS APO THN ALI MERGIA,EINAI TO TROMAXTIKO KTINOS,EINAI
TO MISOS,H LAGNIA,H KATASTROFH KOK.O DIAVOLOS PREPEI NA DIA-VALEI
TON ANTHROPO OSTE NA VRETHEI STHN AGALIA TON PROANAFERTHENTON.
KAI PALI TONIZW OTI EOSFOROS-SATANAS-DIAVOLOS EINAI TO TRISIPOSTATO
KAKO GIA TON XRISTIANISMO.(OLA AYTA VEVEA KATA THN SATANISTIKH-EOSFORIKH-DIAVOLIKH ERESH POU ANIKA KAPOTE)

FISIKA KAI THA SIMFONISW ME TON AVATARGR OTI O FERON TO FOS EINAI
O EOSFOROS.ALA PIO FOS AKRIVOS?TO ALITHINO?H TO FOS THS LOUSIFERIS?TOU YGROU FOTINOU GALAZIOU PLANITH ME TOUS YDROVIOUS AGELOUS(ONDA)?APO EKINON TON PLANITH EXORISTIKE O EOSFOROS STA ENGATA THS GHS
OTAN APOFASISE OTI THELEI NA GINEI THEOS STHN THESH TOU THEOU!
MEXRI TOTE OLA HTAN GALINIA.
ALA APO TOTE POU EGINE H ANTARSIA TOU EOSFOROU
TO TAGMA THS LOUSIFERIS GENITHIKE.....

FISIKA TORA PIA DEN IOTHETO KAMIA TETIOU IDOUS APOPSH
APLOS ANAFERTHIKA GIA TO TH PISTEUA KAPOTE KAI TO TH
PISTEUOUN POLES SATANISTIKES OMADES.

PISTEUW NA EDOSA KATI STHN SIZITISH.

Πάνα καλώ κρατερόν,νόμιον
κόσμοιο τό σύμπαν.......

...ΑΛΛΑ ΣΥΝΗΘΩΣ
ΦΩΣΣΣΣΣΣΣ,ΑΤΜΑ

ΥΓ.ΑΒΑΤΑΡ...ΦΕΡΩ ΤΟ ΦΩΣ....

ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ,ΑΝ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΙΣΧΥΕΙ(ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ 3)
ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ 2!
ΑΦΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ ΤΟ 3!
ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΡΟΗ ΤΟΥ ΣΥΝΕΙΡΜΟΥ...
ΦΩΣ ΕΝ ΣΚΟΤΕΙ !...ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ+ΛΕΩ ΝΑ ΠΕΡΑΣΩ ΑΠΟ ΤΟ "ΞΑΦΝΙΚΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ..."

'manava seva, madhava seva'

Wolffaced:NAI ONTOS ANIKA SE MIA OMADA POU EUTIHOS EGW PROSOPIKA
DEN EUTASA SE TETIO SIMIO OSTE NA PRAXW KATI GIA TO OPIO THA IXE
EPIPTOSIS PINIKES.
Old Tiger:OI SATANISTES OS SATANISTES,PISTEUOUN STO ON BATHOMET
KAI OXI SE KAPIA KOSMIKH DINAMH,TO THEOROUN YPARKTO PROSOPO,ON.
OI ''MAYROI'' MAGOI OMOS POU EINAI KATI ENTELOS DIAFORETIKO EINAI
KATA POLH ANOTEROI,GIATH GNORIZOUN ONTOS TOU TH EINAI H MAGIA KAI
XRISIMOPOIOUN THN SKOTINH PLEURA AYTHS,GIAYTO KAI APOKALOUNTE
MAYROI MAGOI.GNORIZOUN POLI KALA OTI I DINAMEIS AYTES EINAI KOSMIKES
SYMBANTIKES KAI DEN XRISIMOPOIOUN OUTE ENA MAGIOVOTANO GIA NA PRAGAMATOPOIHSOUN AYTA POU EPITHIMOUN,OLA AYTA TA THEOROUN ASTIA
KAI H SKEPSH GIA AYTOUS ARKEI GIA NA KANOUN KAKO.
OSON AFORA TON PROMHTHEA,OXI DEN EXEI KAMIA SXESH.
VEVEA YPARXOUN KAI KAPIES PERIPTOSEIS(ERESIS)POU GIA PARADIGMA
PRAGAMATOPOIOUN TELETES SE XOROUS PALEON ELLINIKON LATRION!
POU FISIKA ME VRISKOUN AKROS ANTITHETO,DIOTI OUDE MIA SXESH EXOUN
OLA AYTA ME THN ELLINIKH LATRIA KAI KOSMOANTILIPSH.
ENA XARAKTIRISTIKO MEROS POU TELOUNTE TETIOU IDOUS TELETES EINAI
H SAMOTHRAKH.EGO AYTO TO THEORW VEVILOSH AYTOU TOU PANIEROU TOPOU.

Πάνα καλώ κρατερόν,νόμιον
κόσμοιο τό σύμπαν.......

Baphomet --> tem-ohp-ab= Templi Omnium Hominum Pacis Abas= Father of the Temple of peace of all men= Ο πατέρας του ναού της ειρήνης όλων των ανθρώπων= έκφραση του Καλού!

Αυτό αποτελεί καθαρή ένδειξη της ιδεολογίας του Eliphas Levi, μιας ιδεολογίας που στρέφονταν με κάπως "ανορθόδοξο" τρόπο προς τη λατρεία του θεού. Το ίδιο το σκίτσο του Baphomet αποτελεί έναν συνδιασμό συμβόλων και εννοιών με εμφανή τα σημάδια του κακού, αλλά με εμφανέστερη την διάχυση του φωτός μέσα στο σκοτάδι (προσέξτε τον πυρσό στο κεφάλι του Baphomet). Έτσι ο Eliphas Levi, με ένα σκίτσο αποτύπωσε ουσιαστικά τον δυϊσμό του θεού, ο οποίος εμπεριέχει τόσο το καλό, όσο και το κακό και αυτό με βρίσκει απολύτως σύμφωνο.

Πραγματικά έχω μπερδευτεί με το τι λατρεύουν όλες αυτές οι ομάδες καθώς άλλοι λένε ότι είναι σατανιστές, άλλοι ότι είναι εωσφοριστές, άλλοι ότι λατρεύουν τον διάβολο κλπ Πάραυτα όλοι διατείνονται ότι έχουν δει υλοποιήσεις αυτού που λατρεύουν... Μήπως τελικά προσθέτουν άλλη μια φορά στον ανθρωπομορφισμό κάποιων εννοιών, καθώς ενώ αυτό έχει ήδη γίνει (ανθρωπομορφική παρουσίαση και ερμηνεία του καλού και του κακού), από την άλλη έρχεται και μια τριπλή ανάλυση του κακού ως τριάδα αντίθετη προς την Αγία Τριάδα.

KANONTAS ENAN APLO APOSIMVOLISMO,PANTOTE DISKOLEUOMOUN NA KATANOISW
TO GIATH TO ERMITIKO KIRIKIO VRISKETE STA GENITIKA ORGANA TOU EIKONIZOMENOU?

Πάνα καλώ κρατερόν,νόμιον
κόσμοιο τό σύμπαν.......

Πάνα καλώ κρατερόν,νόμιον
κόσμοιο τό σύμπαν.......

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr