ESOTERICA.gr Forums ! - ΒΑΡΑΘΡΟ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΜΕΤΡΩΝ ΣΤΟ ΦΕΝΕΟ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ - ΝΕΑ

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

ΒΑΡΑΘΡΟ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΜΕΤΡΩΝ ΣΤΟ ΦΕΝΕΟ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/03/2005, 01:08:37 ΣΤΟ ΟΡΡΟΣ ΚΑΚΟΒΟΥΝΙ (ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΥΛΛΗΝΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΕΛΜΟ) ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΒΑΡΑΘΡΟ ΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΟΥ ΒΑΘΟΥΣ. ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ ΕΞΕΡΕΥΝΟΝΤΑΣ ΤΟ ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΟΥΝ ΤΟ ΒΑΘΟΣ ΤΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΞΗΣ ΦΡΑΣΗ: "ΚΑΤΕΒΗΚΑΜΕ ΣΤΑ 150 Μ ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΕΣΩΧΗ, ΜΕΤΑ ΟΤΑΝ ΡΙΧΝΑΜΕ ΠΕΤΡΕΣ ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΑΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΘΟΡΥΒΟ".
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/03/2005, 16:29:59 Aγαπητέ androu προς αποφυγή παρεξηγήσεων το βάραθρο αυτό έχει ήδη εξερευνηθεί από το 1930 από την σπηλαιολογική εταιρεία η οποία το έχει κιόλας χαρτογραφήσει... Βρέθηκαν μάλισταν 140 σκελετοί γερμανών από το Β.Π.πόλεμο που εικάζεται ότι τους πέταγαν εκεί αντάρτες... Ολη η ευρύτερη περιοχή του Φενεού έχει πολλές καταβόθρες αλλά αφού μιλάς για το βάραθρο αυτό είναι ένα και έχει βάθος 150 περίπου μέτρα. Πρώτα κατεβαίνεις περίπου 100 αν δεν κάνω λάθος μέτρα και μετά σκαρφαλώνεις λίγο και ξανακατεβαίνεις άλλα 50... Για περισσότερες πληροφορίες επικοινώνησε με τη σπηλαιολογική εταιρία... "H Γνώση είναι δύναμη...1234"
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/03/2005, 23:16:41 ΚΑΤ' ΑΡΧΗΝ ΟΙ ΣΚΕΛΕΤΟΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΩΝ, ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΩΡΙΚΩΝ ΣΦΑΓΙΑΣΘΕΝΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ. Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΟΥΣ ΔΕ ΑΓΓΙΖΕΙ ΤΟΥΣ 3500. ΟΙ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ ΤΟ 1930 ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΤΟ ΕΞΕΡΕΥΝΗΣΟΥΝ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ. ΟΙ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΕΞΕΥΡΕΥΝΗΣΑΝ ΠΕΡΣΙ ΠΡΟΧΩΡΗΣΑΝ ΒΟΡΕΙΟΔΥΤΙΚΑ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΩΝΤΑΣ ΠΕΡΑΣΜΑ ΑΝΟΙΓΜΑΤΟΣ 75 cm. ΑΦΟΥ ΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΚΥΡΙΟ ΧΩΡΟ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ, ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΒΑΡΑΘΡΟ ΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΟΥ ΒΑΘΟΥΣ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ, ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΑΠΑΤΑΙΩΝΕΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΞΑΝΑ ΔΕΙ, ΓΙΑΤΙ ΛΕΓΑΝΕ ΟΤΙ ΒΡΗΚΑΝΕ ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΚΑΙ ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΚΑΣΤΑΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΝΕΒΕΙ.
Πεφωτισμένος Νέο Μέλος Cyprus 29 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/03/2005, 17:26:50 Ισως το εν λόγο βάραθρο να είναι μια ακόμη είσοδος στην κουφία γη. Αν είναι έτσι θα γεμίση και αυτό με χιλιάδες τόνους μπετόν όπως αλλές εισόδοι. Ποίος Ξέρει; Edited by - Πεφωτισμένος on 07/03/2005 17:30:13
zrafy Νέο Μέλος Greece 4 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2005, 17:54:57 ΓΙΑΤΙ ΛΕΓΑΝΕ ΟΤΙ ΒΡΗΚΑΝΕ ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΚΑΙ ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΚΑΣΤΑΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΝΕΒΕΙ. ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΡΘΩ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΒΑΡΑΘΡΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ.ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΑΤΗΣΕΙ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΜΕΡΟΙ,ΟΜΩΣ,ΑΠΟ ΤΟ 1929 ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΒΓΕΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΙΧΕ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΕΙ ΟΛΟΣ Ο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΟΤΙ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΕΙΧΑΝ ΕΙΔΗ ΜΠΕΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΠΗΛΙΕΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΠΡΙΝ ΑΚΟΜΗ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ Ο Β ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ.ΑΥΤΟ ΕΙΧΕ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΤΕΡΕΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΝΟΤΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΒΟΡΕΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΟΜΑΙ.ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ,ΣΤΑ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΕΙΧΑΝ ΕΙΔΗ ΜΠΕΙ ΟΙ ΓΑΛΛΟΙ ΚΑΙ Η ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑ,ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΦΕΥΓΩ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ,ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΕΙΧΑΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΝΑΡΡΙΧΗ-ΚΑΤΑΡΡΙΧΙΣΗ ΤΕΧΝΗΤΗ Ή ΜΗ.ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΚΑΙ ΠΡΩΤΥΠΟ ΕΡΕΥΝΗΤΗ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ.ΟΣΑ ΕΧΩ ΔΕΙ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ..ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Η ΑΙΤΙΑ ΠΟΥ ΤΑ ΕΙΔΑ.ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΣΩ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΑΚΡΥΓΟΡΗΣΑ ΠΟΛΥ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΗΤΑΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΒΑΡΑΘΡΟ.ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΑΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΙΤΛΕΡ.ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΝΤΩΣ ΓΙΑ ΤΟ ΥΠΕΡΟΧΟ ΘΕΜΑ ΣΑΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΣΚΟΠΕΥΩ ΝΑ ΕΠΙΣΚΕΦΘΩ ΤΟ ΒΑΡΑΘΡΟ ΣΥΝΤΟΜΑ. zrafy
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/03/2005, 00:00:17 ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΒΡΗΚΑΝ ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ, ΔΙΟΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΟΥΝ ΤΙΝΟΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΣΚΕΛΕΤΟΙ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ. ΠΡΕΠΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΩ ΟΤΙ ΟΙ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΝΑ ΓΡΑΝΑΖΙ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ, ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕ ΑΠΟ ΤΟ 1897 ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΚΟΣΜΟ. ΕΙΝΑΙ ΔΕ ΓΝΩΣΤΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΙ ΕΦΑΡΜΟΣΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΧΕΔΙΟ(ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ: ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ, ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ[ΠΑΤΕΡΑΣ ΚΑΙ ΓΙΟΣ], ΔΗΜΑΣ, ΠΟΤΑΚΗΣ, ΡΕΝΤΗΣ ...).
Ramoglou ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2211 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/03/2005, 15:52:57 ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ ΚΑΙ ΦΙΛΕΣ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΤΗΝ ΑΠΟΧΗ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ TOPICS ΤΟΥ FORUM ΓΙΑ ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ ΕΙΣ ΕΝΔΕΙΞΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕ. ΕΜΕΙΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΛΟΓΙΑ. ΕΤΣΙ Η ΑΠΟΧΗ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΘΑ ΔΕΙΞΕΙ ΣΤΟΥΣ ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΥΣ ΟΤΙ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ esoterica.gr ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ. ΑΣ ΜΗΝ ΓΡΑΨΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΗ ΤΟ ΠΡΩΙ ΕΙΣ ΕΝΔΕΙΞΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΚΑΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ ΑΥΤΟΥ. TERRIBILIS EST LOCUS ISTE
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/03/2005, 04:37:56 ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΚΥΝΗΓΟΥΣ ΤΣΑΡΛΑΤΩΝ. ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ.
cosmictsak Νέο Μέλος Greece 10 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/03/2005, 14:04:39 Καλά το 1930 βρέθηκαν 140 σκελετοί γερμανών που τους πέταγαν αντάρτες? Πριν τον πόλεμο για ποιούς Γερμανούς και ποιούς αντάρτες μιλάτε? Επίσης κάποιος είπε πως ήταν 3500 και ήταν σκελετοί χωρικούς που τους πέταγαν κομμουνιστές. Πάλι, το 1930? Πριν τον πόλεμο και τον εμφύλιο? Που το άκουσες αυτό? Και τελικά ας μας πει κάποιος πόσο πληθυσμό είχε εκείνη την εποχή η εν λόγω περιοχή γιατί το 3500 χωρικοί μου φαίνεται υπερβολικά αστείο. Edited by - cosmictsak on 17/03/2005 14:07:44
Vril ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2321 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/03/2005, 15:43:58 Το 1930 βρέθηκαν σε βάραθρο στον Υμηττό δύο σκελετοί, που χρονολογήθηκε οτι ήταν ένας άνδρας και μία γυναίκα της ρωμαϊκής εποχής. Η ιδιατερότητα της περίπτωσης ώθησε στην εικασία οτι πρόκειται για αποκλεισμό της εξόδου του σπηλαίου. Φυσική η τεχνητή κατολίσθηση έφραξε γιασ πάντα το στόμιο της σπηλιάς. Το σημείο που βρέθηκαν είναι ο "πάτος" του βάραθρου 70 μέτρων και η στάση που βρέθηκαν δείχνει οτι έμεινε ο ένας κοντά στον άλλον μέχρι το τέλος. Λόγω της ιδιαίτερα δύσκολης σπηλαιοκατάβασης από τη σημερινή είσοδο του βάραθρου αποκλείστηκε η πιθανότητα, οι δύο αυτοί άυθρωποι της ρωμαϊκής περιόδου να βρέθηκαν εκεί ακολουθώντας τη διαδρομή που διένυσαν αυτοί που τους ... βρήκαν. Πιστεύω οτι το νέο της εύρεσης δύο ανέπαφων σκελετών σε σπήλαιο πρέπει να έκανε το γύρο της Ελλάδας, άσχετα άν τα τεχνικά μέσα της ενημέρωσης διαφέρουν πάρα πολύ από τα σημερινά. Το νέο διαδόθηκε, προφανώς από στόμα σε στόμα, και πιθανότατα διέγειρε και τη δημιουργική φαντασία, ώστε τώρα κάθε σπήλαιο με βάραθρο να έχει τους δικούς του σκελετούς. Όσοι πιστεύετε αυτολεξί και παίρνετε στα σοβαρά τις διηγήσεις των κατοίκων και περιοίκων, σαν υπενθυμίζω την ιστορία, όπου σύμφωνα με τις διηγήσεις των άνω σοβαρών μαρτύρων, ο Λήσταρχος Νταβέλης "κατοικούσε" στη γνωστή σπηλιά και επισκεπτόταν μέσω υπόγειας στοάς την γιαγία Ντουκέσα στο μπουντουάρ της (υπνοδωμάτιο), του ανάκτορου που δεν είχε καν τελειώσει... Αϊντάααααα......
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/03/2005, 03:40:42 ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΗ. ΟΙ ΣΦΑΓΕΣ ΤΩΝ ΑΘΩΩΝ ΧΩΡΙΚΩΝ ΕΓΙΝΑΝ ΤΗΝ ΔΙΕΤΙΑ 43'-44' ΑΠΟ ΑΝΤΆΡΤΕΣ ΤΗΣ ΟΠΛΑ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΕΙΜΑΙ ΑΚΡΙΒΗΣ. ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΑΣ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΓΙΑΝΝΗ ΜΠΑΛΑΦΟΥΤΑ "ΦΕΝΕΟΣ 43-44'" ΑΘΗΝΑ 1982. ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΠΕΡΙ ΤΕΙΝΟΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ. ΤΑ ΑΘΩΑ ΑΥΤΑ ΘΥΜΑΤΑ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΗΣ ΓΥΡΩ ΠΕΡΙΟΧΗΣ (ΑΡΚΑΔΙΑ, ΑΡΓΟΛΙΔΑ, ΚΟΡΙΝΘΙΑ, ΑΧΑΪΑ) ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΔΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΚΑΤΑΛΟΓΟ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗ ΜΟΝΗ ΑΓ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΦΡΑΓΜΑ ΔΟΞΑΣ ΦΕΝΕΟΥ, ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΧΩΡΟΣ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΩΝ ΤΩΝ ΣΦΑΓΙΑΣΘΕΝΤΩΝ. ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΙΕΣ ΣΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΑΤΗΡ ΣΕΡΑΦΕΙΜ, ΗΓΟΥΜΕΝΟ ΤΗΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΟΝΗΣ.
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/03/2005, 03:45:12 ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ Β' ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΗΤΑΝ 146. Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΑΥΤΟΣ ΔΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΗΣ ΒΕΡΜΑΧΤ. ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΕ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ 755 ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΠΕΘΑΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΦΥΜΑΤΙΩΣΗ ΚΑΙ ΕΛΟΝΟΣΙΑ. ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΜΙΛΑΜΕ ΕΠΟΜΕΝΩΣ. ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΕΑΜ - ΕΔΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΣΥΓΚΡΟΤΗΘΗΚΑΝ ΜΕ ΑΛΛΟ ΣΚΟΠΟ;
Vril ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2321 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/03/2005, 09:27:46 quote: ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ Β' ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΗΤΑΝ 146. Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΑΥΤΟΣ ΔΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΗΣ ΒΕΡΜΑΧΤ. ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΕ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ 755 ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΠΕΘΑΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΦΥΜΑΤΙΩΣΗ ΚΑΙ ΕΛΟΝΟΣΙΑ. ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΜΙΛΑΜΕ ΕΠΟΜΕΝΩΣ. ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΕΑΜ - ΕΔΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΣΥΓΚΡΟΤΗΘΗΚΑΝ ΜΕ ΑΛΛΟ ΣΚΟΠΟ; Ακούω κάτι "Νιάου-Νιάου" από τα κεραμύδια ????
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/03/2005, 14:03:14 quote: Καλά το 1930 βρέθηκαν 140 σκελετοί γερμανών που τους πέταγαν αντάρτες? Πριν τον πόλεμο για ποιούς Γερμανούς και ποιούς αντάρτες μιλάτε? Εύλογη όμως η απορία σου αφού δε το τοποθέτησα σωστά... Το 1930 εξερευνήθηκε ... αλλά στο Β΄Παγκ.Πολεμο πετάχθηκαν οι σωροί των Γερμανών έκεί από τους αντάρτες. Και ναι αγαπητέ adrou... στην περιοχή δεν πατήσανε πόδι οι Γερμανοί γιατί ήταν τόσο έντονη η παρουσία των ανταρτών (για να μην βρεθούν τα πτώματα και υπάρξουν αντίποινα ότι εκκαθαρίσεις γίνονταν από τις γύρω περιοχές τα πτώματα τα μετακομίζαν εκεί)...οι κομμουνιστές είναι άσχετοι με το θέμα και μάλλον από άλλο ανέκδοτο Εν πάση περιπτώση το θέμα δεν είναι ούτε πολιτικό αλλά ούτε και καινούργιο ...adrou πριν πας για εξερεύνηση πέρνα από τη σπηλαιολογική να σου δώσει ένα χάρτη μη φας τα μούτρα σου. "H Γνώση είναι δύναμη...1234 + γω ξέρω να μετρώ μόνο ως το 4"
cosmictsak Νέο Μέλος Greece 10 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/03/2005, 15:06:53 adrou έψαξα να βρω στοιχεία για το βιβλίο που λες αλλά σε όλο το ιντερνετ δεν βρήκα τίποτα. Πατάω το όνομα του συγγραφέα και δεν μου βγάζει όυτε ένα αποτέλεσμα. Τώρα όσο για τον Σεραφείμ που λες λίγο χλωμό να πάω να τον βρω και να τον ρωτήσω. Εσύ μένεις εκεί κοντά και του έχεις μιλήσει? Αυτόν τον κατάλογο που λες ποιός τον έγραψε και πως βρέθηκε στα χέρια της μονής? Σόρρυ που κάνω συνέχεια ερωτήσεις αλλά μου φαίνεται λίγο περίεργη η όλη ιστορία. Επίσης να πω ότι τα επίσημα αρχεία της Βέρμαχ είναι κάτι σαν τα επίσημα αρχεία του Αμερικάνικου στρατού για τον πόλεμο του Ιράκ. Καμμιά φορά (τις περισσότερες δηλαδή) για λόγους προπαγάνδας αλλάζουν των αριθμό των θυμάτων. Ξέρω γώ? Μπορεί μερικούς που σκοτώθηκαν σε ανταλλαγή πυροβολισμών να τους έγραξαν ότι πέθαναν από αρρώστιες. Ποιός θα κοιτάξει αν όντως είναι αλήθεια? Το θέμα είναι ότι έχει αναγνωριστεί ο ρόλος της εθνικής αντίστασης όχι μόνο από Έλληνες αλλά και από όλους τους Συμμάχους και τους Γερμανούς. Όσο για τον λόγο για τον οποίο συγκροτήθηκε το ΕΑΜ έχεις να μας δώσεις την δική σου άποψη? Και επίσης όλοι λέτε ότι εξερευνήθηκε το 1930 και μιλάτε για πτώματα που βρέθηκαν πιο μετά. Άρα ξαναερευνήθηκε? Από ποιούς? Ποιοι βρήκαν τα πτώματα? Πόσα είναι τελικά?
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/03/2005, 01:53:51 ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΠΟΡΙΕΣ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΕΠΙΣΚΕΥΘΕΙ ΤΗΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΜΟΝΗ ΚΑΘΕ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΚΥΡΙΑΚΗ ΤΟΥ ΙΟΥΛΙΟΥ. ΕΚΕΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΝΗΜΟΣΥΝΟ ΣΤΗΝ ΜΝΗΜΗ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ. ΕΓΩ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΒΡΕΘΕΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ "ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ" ΝΑ ΠΑΕΙ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΟ ΦΡΑΓΜΑ ΤΗΣ ΛΙΜΝΗΣ ΔΟΞΑΣ - ΦΕΝΕΟΥ. ΠΑΙΔΙΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΟΠΙΟ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ. ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΥΚΝΟ ΔΑΣΟΣ ΜΙΑ ΞΕΚΑΡΦΩΤΗ ΛΙΜΝΗ, ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΕΚΚΛΗΣΑΚΙ. ΔΥΤΙΚΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Ο ΧΕΛΜΟΣ, ΒΟΡΕΙΑ Η ΚΥΛΛΗΝΗ ΚΑΙ ΝΟΤΙΑ ΤΟ ΚΑΚΟΒΟΥΝΙ. ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΠΑΝΙΟ ΣΤΑ ΓΑΛΑΖΟΠΡΑΣΙΝΑ ΝΕΡΑ ΤΗΣ ΛΙΜΝΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΨΑΡΕΨΕΙΣ ΠΕΣΤΡΟΦΕΣ ΚΑΙ ΚΥΠΡΙΝΟΥΣ. ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ Ο ΑΛΕΦΑΝΤΟΣ "ΚΑΛΩΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ, ΚΑΛΩΣΤΑ 3-0".
τυχερουλης Πλήρες Μέλος Greece 1123 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/03/2005, 07:46:59 quote: ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΚΥΝΗΓΟΥΣ ΤΣΑΡΛΑΤΩΝ. ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ. Τι είναι οι τσαρλατοι? ---- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
τυχερουλης Πλήρες Μέλος Greece 1123 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/03/2005, 08:30:34 Σκοτεινά χρόνια. Πολύ προπαγάνδα. Στα δυο μεγάλα γερμανικά νεκροταφεία στην Ελλάδα αναπαύονται 16025 πεσόντες. Οι 14807 με βεβαιωμένο θάνατο από εχθρική ενέργεια. 3,214 θαμμένοι στην Κρητη,στο Μαλεμε. Αρκετοί είναι θαμμένοι σε άγνωστες τοποθεσίες. 3.900 αγνοούμενοι από τους οποίους 731 αγνοούνται στην Κρήτη. 3.100 περίπου στην υπόλοιπη Ελλάδα. Όποιος ενδιαφέρεται να του δώσω την σχετική (όχι δικτυακή) διεύθυνση να στείλει μια επιστολή στην αρμοδία γερμανική υπηρεσία να μάθει περισσότερα. Α και μην ξεχνάτε ότι η Ελλάδα ήταν υπό τριπλή κατοχή. Δεν ήταν παντού γερμανοί οι κατέχοντες. ---- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/03/2005, 01:52:08 ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΠΟΥ ΛΕΣ ΑΓΑΠΗΤΕ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΪΟΝ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΕΛΑΑΔΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΡΙΠΛΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ - ΙΤΑΛΙΑΣ - ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ. ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΚΩΧΗ ΠΟΥ ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΡΑΤΗΓΟΙ ΚΑΙ Ο ΚΟΡΥΖΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΧΕΡΙΑ ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΑΚΩΝ 196 ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ. ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΗΣ ΒΕΡΜΑΧΤ ΚΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΤΗΣ ΣΤΑΖΙ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΟΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΡΙΘΜΟ. Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΑΠΟ ΧΕΡΙΑ ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΑΚΩΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΣΦΥΡΟΔΡΕΠΑΝΟΥ ΥΠΕΡΒΑΙΝΟΥΝ ΤΟΥΣ 250,000. ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΗΣ KGB.
τυχερουλης Πλήρες Μέλος Greece 1123 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/03/2005, 09:20:11 quote: ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΠΟΥ ΛΕΣ ΑΓΑΠΗΤΕ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΪΟΝ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΕΛΑΑΔΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΡΙΠΛΟΥ ΑΞΟΝΟΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ - ΙΤΑΛΙΑΣ - ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ. ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΚΩΧΗ ΠΟΥ ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΡΑΤΗΓΟΙ ΚΑΙ Ο ΚΟΡΥΖΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΧΕΡΙΑ ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΑΚΩΝ 196 ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ. ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΗΣ ΒΕΡΜΑΧΤ ΚΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΤΗΣ ΣΤΑΖΙ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΟΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΡΙΘΜΟ. Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΑΠΟ ΧΕΡΙΑ ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΑΚΩΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΣΦΥΡΟΔΡΕΠΑΝΟΥ ΥΠΕΡΒΑΙΝΟΥΝ ΤΟΥΣ 250,000. ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΗΣ KGB. Μάλιστα. Μόνο στο χωριό πετριτσι της Βουλγαρίας ενταφιάσθηκαν πάνω από δυο χιλιάδες ,κοιτώντας τα οχυρά. Τονίζω ξανά , αυτοί εκτός Ελλάδος. Η κρατική Διεύθυνση πολεμικών ερευνών που είναι ο επίσημος φορέας για την ενημέρωση των πεσόντων της wehrmacht ανακοινώνει στο «χρονικό του δεύτερου παγκόσμιου πόλεμου» το 1970 : 2600 νεκρούς 6000 τραυματίες 3200 αγνοούμενους. Βαλε και την μάχη της Κρήτης μέσα που έχει 3.200 νεκρούς , 4000 τραυματίες και 730 αγνοούμενους. Όλοι μαζί οι νεκροί φτάνουν τους 6000. Να δεχθώ ότι ακόμη και σήμερα οι γερμανοί λένε ψέματα για τις απώλειες τους και να ανεβάσω κατά 40% αυθαίρετα τον αριθμό τους ,φτάνω στις 10.000 χιλιάδες. Όσους νεκρούς είχε η Γερμανία όταν επιτέθηκε στην Ολλανδία ,Βέλγιο ,Γαλλία ,και μαζί το βρετανικό εκστρατευτικό σώμα (400.000). Πάλι μου λείπουν 5000 από τους 15000 χιλιάδες βεβαιωμένους. Θα αναφέρω ένα περαστικό μόνο. 12 Οκτωβρίου 1944 ,παραμονή της αποχώρησης. Δόθηκε σκληρή μάχη σώμα με σώμα που κράτησε όλη μέρα στο εργοστάσιο ηλεκτρισμού στον Πειραιά για να μη καταστραφεί από τους αποχωρούντες γερμανούς. Οι γερμανοί μέτρησαν 77 νεκρούς. Αν στα 3 χρόνια που έμειναν στην Ελλάδα είχαν 200 νεκρούς γιατί έκαναν συμφωνίες για ελεύθερη διέλευση με τους άγγλους κατά την οπισθοχώρηση? 250.000 χιλιάδες νεκρούς??!?!?! Όλη η Ελλάδα έχει δεν έχει 7500 χωρια,αν το διαιρέσω με τους 250 χιλιάδες νεκρούς μου βγάζει 33 νεκρούς ανά χωριό. Έχει το χωριό σου 33 νεκρούς? Το διπλανό? Από πού προκύπτει αυτός ο αριθμός? Οι πηγές μου είναι οι εξής: Ο Πόλεμος ΤΗΣ Ελλάδος 1940-41 ,Αλεξ.Παπαγος Αθήνα 1945 Η ΙΤΑΛΟΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ Της ΕΛΛΑΔΟΣ , X.RIXTEΡ ,Αθήνα 1998 ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΚΑΙ ΘΡΑΚΗ ,ΔΙΣ ΓΕΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΙΑΣ ΕΠΟΠΟΙΙΑΣ ,ΔΙΣ ΓΕΣ Η ΜΑΧΗ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ,ΔΙΣ ΓΕΣ Βαλε και τα κλασικά των Τσόρτσιλ ,Καρτιέ ,και Λιντελ Χαρτ. Εσύ σε ποια επίσημα αρχεία αναφέρεσαι να τα βρω και εγώ που με ενδιαφέρει το θέμα ιδιαίτερα. Λένε τα αρχεία της KGB τέτοιους αριθμούς? Που θα μάθω και εγώ περισσότερα? --- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/03/2005, 19:43:44 ΟΙ ΠΗΓΕΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ: ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΠΑΝΤΕΛΟΓΛΟΥ, "ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟΥ 40-45'", ΑΘΗΝΑ 1952, ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΕΚΔΟΣΗ ΣΣΕ ΑΝΔΡΕΑ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗ, "ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟΥ 46-49'", ΑΘΗΝΑ 1952,ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΕΚΔΟΣΗ ΣΣΕ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΚΕΡΑΤΙΩΤΗ, "ΩΡΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ", ΑΘΗΝΑ 1982, ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΕΚΔΟΣΗ ΣΝΔ ΓΙΑΝΝΗ ΜΠΑΛΑΤΣΟΥΡΑ, "ΤΟ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΠΑΙΔΟΜΑΖΩΜΑ", ΤΑΣΚΕΝΔΗ 1969, ΕΚΔΟΣΕΙΣ DOPROF. ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΤΩΝ ΣΣΕ, ΣΝΔ ΚΑΙ ΣΣΑΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΒΙΒΛΙΑ ΕΚΔΟΤΙΚΩΝ ΟΙΚΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΛΕΙΣΕΙ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ 33 ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΧΩΡΙΟ, ΣΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΤΟ ΕΞΗΣ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΣΙΒΙΣΤΑ ΤΗΣ ΟΡΕΙΝΗΣ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΑΡΤΙΟ 43' ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΔΕΚΕΜΒΡΗ 44' ΣΦΑΓΙΑΣΤΗΚΑΝ ΣΑΝ ΑΡΝΙΑ 158 ΑΤΟΜΑ, ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΕΓΓΥΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ, ΒΡΕΦΗ, ΜΑΘΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΘΩΟΙ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΕΧΩ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ. ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΠΟΖΙΟΝΕΛΕΪΚΑ ΑΡΓΟΛΙΔΑΣ ΜΕΤΑΦΕΡΘΗΚΑΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 200 ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΣΦΑΓΙΑΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΧΩΡΟ. Ο ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΤΕΛΕΙΩΤΟΣ. ΣΕ ΚΑΤΑΛΟΓΟ ΤΗΣ ΟΠΛΑ (ΠΑΡΑΚΛΑΔΙ ΤΟΥ ΕΛΑΣ) ΒΡΕΘΗΚΑΝ 5500 ΟΝΟΜΑΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΥ ΣΦΑΓΙΑΣΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΠΗΓΑΔΑ (ΑΡΧΑΙΟ ΥΔΡΕΥΤΙΚΟ ΕΡΓΟ) ΤΟΥ ΜΕΛΙΓΑΛΑ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ. Ο ΑΡΙΘΜΟΣ 250.000 ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΟ 41' (ΙΔΡΥΣΗ ΤΟΥ ΕΑΜ) ΜΕΧΡΙ ΤΟ 49' (ΛΗΞΗ ΤΟΥ ΣΥΜΜΟΡΙΤΟΠΟΛΕΜΟΥ).
τυχερουλης Πλήρες Μέλος Greece 1123 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/03/2005, 20:21:49 quote: 5500 ΟΝΟΜΑΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΥ ΣΦΑΓΙΑΣΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΠΗΓΑΔΑ (ΑΡΧΑΙΟ ΥΔΡΕΥΤΙΚΟ ΕΡΓΟ) ΤΟΥ ΜΕΛΙΓΑΛΑ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ. 1500 ταγματασφαλίτες σφαγιάστηκαν όντως στον Μελιγαλα από τον Αρη. quote: (ΛΗΞΗ ΤΟΥ ΣΥΜΜΟΡΙΤΟΠΟΛΕΜΟΥ). Εμφύλιος ήταν. Η συζήτηση ξεφεύγει από τα εσωτερικά και πάει στα πολιτικά. Ως εκ τούτου εγώ παύω εδώ… Αλήθεια η KGB τι έγινε? ---- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/03/2005, 23:03:25 Το τοπίο στο φράγμα είναι καταπληκτικό... Εγώ το τοπίο το ήξερα και πριν το φράγμα και ομολογώ ότι έχει αλλάξει ριζικά αλλά δεν νομίζω ότι αλλοιώθηκε προς το χειρότερο. Οσοι κάνουν τον κόπο να πάνε μέχρι το φράγμα ας επισκεφθούν και τη μονή ΦΕΝΕΟΥ που έχει μόνο 3-4 μοναχούς για να δοκιμάσουν τριαντάφυλλο γλυκό του κουταλιού από τα χεράκια τους. Το θέμα δεν περίμενα να πάρει πολιτικές προεκτάσεις αλλά νομίζω ότι δικαίως αυτό γίνεται αφού η ιστορία αποτελεί μέρος τόσο του τόπικ όσο και του τόπου αυτού... "H Γνώση είναι δύναμη...1234 + γω ξέρω να μετρώ μόνο ως το 4"
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/03/2005, 23:00:32 ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΑΛΛΑ ΕΙΧΑ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΣΥΝΔΕΘΩ. ΤΩΡΑ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ "1500 ΤΑΓΜΑΤΑΣΦΑΛΙΤΕΣ" ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΘΕΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ 5500 ΣΦΑΓΙΑΣΘΈΝΤΕΣ ΥΠΉΡΧΑΝ ΒΡΈΦΗ, ΜΑΘΗΤΕΣ, ΕΓΓΥΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ΠΡΟΣΧΟΛΙΚΗΣ ΗΛΙΚΙΑΣ. ΑΝ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΤΙ Ο ΜΙΚΡΟΣ ΑΝΤΩΝΗΣ ΔΗΜΑΣ (3 ΕΤΩΝ) ΗΤΑΝ ΤΑΓΜΑΤΑΣΦΑΛΙΤΗΣ ΤΟΤΕ ΧΑΛΑΛΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΟΣΩΝ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΔΙΔΑΞΕΙ ΙΣΤΟΡΙΑ. ΓΙΑ ΤΟ ΦΕΝΕΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙ Ο ΜΟΝΑΧΟΣ ΙΓΝΑΤΙΟΣ ΦΤΙΑΧΝΕΙ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ΓΛΥΚΟ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ. ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΑΕΙ ΕΚΕΙ ΘΑ ΜΑΘΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΟΝΗΣ ΑΠΟ ΤΟ 1670 ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΘΥΣΙΕΣ ΤΩΝ ΕΚΕΙ ΜΟΝΑΧΩΝ ΣΤΟ ΒΩΜΟ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ (ΠΑΤΗΡ ΑΡΣΕΝΙΟΣ, ΔΑΝΙΗΛ...= ΔΟΛΟΦΟΝΗΘΕΝΤΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΚΕΦΑΛΗ ΤΗΣ ΚΑΜΠΑΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΠΕΤΑΝ ΖΗΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΠΕΤΑΝ ΑΥΓΕΡΙΝΟ).
Toreador Νέο Μέλος Antigua and Barbuda 33 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/04/2005, 06:37:00 Στην ιστορια της μονης Αγίου Γεωργίου Φενεού, εκτός από τα σκοτεινά χρόνια του εμφυλίου, θα πρέπει να προστεθεί και η, επίσης μελανή, σελίδα της εξόντωσης του Αντωνίου Οικονόμου στον ίδιο χώρο κατά την επανάσταση του 1821, όχι από τους Τούρκους, αλλά από ΕΛΛΗΝΕΣ. Για όσους δεν γνωρίζουν ποιός ήταν ο Υδραίος Αντώνιος Οικονόμου, αναφέρω περιληπτικά ότι υπήρξε ο εμψυχωτής της μετάδοσης της επανάστασης στο νησί, όταν ακόμα πολλοί καραβοκυραίοι και καπεταναίοι το σκέφτονταν. Αυτό όμως που διαφοροποιεί τον Οικονόμου, ήταν ότι μαζί με τα εθνικά χαρακτηριστικά, η στάση του υπαγορευόταν και από κοινωνικά ιδεώδη, τα οποία, όπως ήταν επόμενο, υποκίνησαν την έχθρα και το μίσος εναντίον του από τους κοτζαμπάσηδες, οι οποίοι μεθόδευσαν την δολοφονία του, όπως προανέφερα.
Crone Νέο Μέλος Australia 8 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2005, 11:38:59 Έχεις δίκιο για το ποιοι είναι πεταμένοι στο βάραθρο του Φεναιού. Οι περισσότεροι είναι όντως άμαχοι οι οποίοι σφάχτηκαν άδικα απο τους αντάρτες. Ο προπαππούς μου ήταν ένας απο αυτούς. Ζούσε στη Νεμέα, Κορινθίας και ετσι απλά ήρθαν και τον πήραν γιατί ένας γείτονας ισχυρίστηκε οτι βοηθούσε τους ασφαλίτες. Η γιαγιά μου ηταν 12 ετών όταν έχασε τον πατέρα της. Μεγάλωσε ορφανή, αυτή και τα αδέρφια της λόγω αυτού του γεγονότος. Ας μάθουν πρώτα ιστορία αυτοί που λένε οτι το άξιζαν αυτοί που σφαγιάστηκαν!!! Το πτώμα του δεν το βρήκαμε ποτέ.Ο καλόγερος στο μοναστήρι που είναι δίπλα στην τρύπα είπε στην οικογένεια, όταν μετά τον εμφύλιο τον αναζήτησε, οτι τον πετάξαν ημιθανή στην τρύπα. Δεν έδωσε άλλες πληροφορίες γιατί όπως είπε καλύτερα να μήν μάθουν περισσότερα για τα βασανηστήρια και τον τρόπο θανάτου.
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2005, 04:55:36 Σωστά τα λες φίλε Crone, τα βασανιστήρια που τους έκαναν στο υπόγειο του μοναστηριού, εκεί που άφηναν τα ζώα τους οι μόναχοί δεν έχουν προηγούμενο. Σε μαρτυρία αντάρτη της ΟΠΛΑ που δρούσε στην περιοχή αναφέρθηκε ότι στο βάραθρο του Κακοβουνίου έσφαξε ο ίδιος 2 γυναίκες έγκυες αφού πρώτα τις βίασε, έπειτα άνοιξε την κοιλιά τους και έβγαλε τα έμβρυα και στο τέλος τις αποτελείωσε αφού το μόνο που έκανε ήταν να κόψει με την άκρη του μαχαιριού του το δεξιό νεύρο, με αποτέλεσμα η ακατάσχετη αιμοραγία και ο αργός θάνατος (τα ονόματά τους βρίσκονται στη μέση της λίστας των σφαγιασθέντων). Μια λίστα που ειναι γραμμένη με πολύ αίμα και φρίκη - κτηνωδία. Πρέπει επίσης να επισημάνω ότι στην τελευταία ανακαίνηση της μονής Αγίου Γεωργίου στα κελιά των μοναχών που χρησιμοποιούνταν τότε ως κρατητήρια βρέθηκαν στις τρύπες που αφήνουν μεταξύ τους οι πέτρες και πίσω απ' τον σωβά εκατοντάδες γράμματα και διαθήκες μελοθάνατων που έγραφαν για τις τελευταίες ώρες της ζωής τους αλλά και που αφήνουν τα ελάχιστα υπάρχοντά τους (ρολόγια, βιβλία...)
Toreador Νέο Μέλος Antigua and Barbuda 33 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2005, 06:52:11 Θα ήθελα να ευχαριστήσω τον adrou για τις ενδιαφέρουσες, όσο και ανατριχιαστικές πληροφορίες που παραθέτει. Η καταγωγή μου είναι από την περιοχή του Φενεού. Ήξερα, βέβαια για το βάραθρο και την ιστορία του, ποτέ όμως δεν υποπτευόμουνα την αγριότητα όσων διαμοίφθηκαν εκείνα τα χρόνια. Από ιστορίες του παππού μου, βγάζω το συμπέρασμα ότι εν μέσω γενικής εξαχρείωσης των ηθών εκείνη την εποχή, υπήρξαν πάρα πολλοί που είχαν κάποιο (άσχετο) πρόβλημα ή αντιδικία με κάποιον συγχωριανό ή συγχωριανή τους και τους κατέδιδαν στην μια ή την άλλη πλευρά ως αντάρτες ή ταγματασφαλίτες. Αυτό που θέλω, με λίγα λόγια να πώ, είναι ότι σε ένα τόσο ιδεολογικά φορτισμένο θέμα, όπως ο εμφύλιος, θα πρέπει κανείς, αν θέλει να είναι κατά το δυνατόν αντικειμενικός, να παραδεχθεί ΕΞ ΑΡΧΗΣ ότι και οι δυο πλευρές έκαναν λάθη - εγκλήματα. Αλλιώς κινδυνεύει να ερμηνεύσει την ιστορία με παραμορφωτικούς φακούς. Αναμφίβολα στον ΕΛΑΣ στρατολογήθηκαν και άτομα που περισσότερο σχέση είχαν με κατσαπλιάδες παρά με μαχητές της ελευθερίας. Αναμφίβολα η ΟΠΛΑ βαρύνεται με σωρεία ανήκουστων εγκλημάτων σε διάφορες "πηγάδες" της Ελλάδας, αμαυρώνοντας, έτσι τον αγώνα πολλών αγνών αριστερών αγωνιστών που σίγουρα υπήρξαν. Από την άλλη πλευρά, οφείλουμε, νομίζω προς αποκατάσταση της αλήθειας να καταγράψουμε την τρομοκρατική και εξίσου ανήκουστα ωμή δράση της ληστοσυμμορίας Σούρλα στην Θεσσαλία τον καιρό της λευκής τρομοκρατίας που χρονικά τοποθετείται περίπου μετά την Βάρκιζα (12.2.1945) και ως την επίθεση στο Σταθμό Χωροφυλακής Λιτοχώρου (31.3.1946). Εαν ο κόσμος της αριστεράς δεν υφίστατο αυτές τις διώξεις, ίσως δεν θα είχαμε τον λεγόμενο β΄ εμφύλιο. Βλέπετε, λοιπόν, αγαπητοί φίλοι; Χρήσιμες, ασφαλώς, οι προσωπικές ιστορίες, και απόλυτα σεβαστός ο πόνος όσων έχασαν δικούς τους με αυτόν τον τρόπο, αλλά θα πρέπει να δούμε το θέμα εμφύλιος λίγο σφαιρικότερα. Αν και έχω ψάξει πολύ βιβλιογραφικώς, δεν έχω βρει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ιδεολογικά αποχρωματισμένο βιβλίο σχετικά με τα γεγονότα. Ακόμα και το δίτομο έργο του καθ. Μαργαρίτη, που διατυμπανίσθηκε ως σημαντικότατη προσφορά στην ιστορική έρευνα, δυστυχώς μεροληπτεί άγρια υπέρ του αριστερού Δημοκρατικού Στρατού. Αυτό που έχει περισσότερη σημασία είναι η γενιά μας, η νέα γενιά να μην αγνοώντας, φυσικά την ιστορία της, να τραβήξει μπροστά ενωμένη, διότι αυτά που μας χωρίζουν είναι πολύ λιγότερα από αυτά που μας ενώνουν. Εξάλλου, με την απάλυνση των ιδεολογικών διαφορών μετά το 1989 (η οποία δεν θεωρώ ότι σημαίνει το τέλος της ιστορίας, κ. Φουκουγιάμα) η εποχή μας αντιμετωπίζει νέες προκλήσεις που απαιτούν νέες ιδέες. Συμπερασματικά, θα πρότεινα και εγώ εκδρομή στην πραγματικά ειδυλλιακή Λίμνη Δόξα (μια μικρή λίμνη Πλαστήρα της Πελοποννήσου) και επίσκεψη στην παρακείμενη Μονή Αγίου Γεωργίου. Από κει και πέρα, τα μνημόσυνα στην κοντινή στήλη - μνημείο υπέρ των σφαγιασθέντων (η οποία κοροϊδευτικά αποκαλείται "θερμόμετρο" από την άλλη πλευρά) είναι ασφαλώς απόλυτο δικαίωμα όσων έχουν βιώσει προσωπικές ιστορίες πόνου, αλλά δεν συνεισφέρουν στην ερμηνεία της ιστορίας, όπως προανέφερα. ΥΓ: Διευκρινιστικά αναφέρω προς φίλο adrou ότι το όρος Κακοβούνι λέγεται "Κοκκοβούνι" και όχι Κακοβούνι και δεν πρόκειται για όρος, αλλά για ένα λόφο. Το δε βάραθρο βρίσκεται στο απέναντι βουνό Ντουρντουβάνα (ή Χελμός) και γεωλογικά πιστεύεται ότι συνδέεται με τις κοντινές Καταβόθρες της Λίμνης Φενεού και παραπέρα, με τις πηγές Λάδωνα στην γειτονική Αχαϊα.
adrou Νέο Μέλος 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2005, 01:39:07 ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟΝ Toreador ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΑΝ ΕΦΤΑΣΑ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΔΩΣΩ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΗΤΑΝ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΚΛΗΘΗΚΑ. ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΤΗΝ ΚΑΤΕΙΧΕ (ΕΔΑΦΟΛΟΓΙΚΗ, ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΗ...). ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΥΡΙΩΣ ΣΚΟΠΟΣ ΗΤΑΝ Η ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΕΡΕΥΝΑ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΝ. ΠΑΝΤΩΣ ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ, ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΣΤΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΘΕΑΜΑ ΤΗΣ ΛΙΜΝΗΣ ΔΟΞΑΣ-ΦΕΝΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΕΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (ΠΛΗΝ ΤΟΥ ΦΑΡΑΓΓΙΟΥ ΤΟΥ ΒΙΚΟΥ) ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΠΟΤΕ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΕΘΑΝΩ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ, ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΕΥΚΑ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΤΗΝ ΛΙΜΝΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΚΛΗΣΑΚΙ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΤΗΣ. ΤΕΛΟΣ ΑΝ ΕΚΑΝΑ ΚΑΠΟΙΑ ΛΑΘΗ ΣΤΙΣ ΟΝΟΜΑΣΙΕΣ ΒΟΥΝΩΝ Ή ΤΟΠΟΝΥΜΙΩΝ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΡΟ ΠΑΝΤΩΝ ΧΩΡΙΣ ΔΟΛΟ. ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΜΟΝΗ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ.
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/04/2005, 21:08:35 Γιάννης πίνει, Γιάννης κερνάει... "H Γνώση είναι δύναμη...1234 + γω ξέρω να μετρώ μόνο ως το 4"
Toreador Νέο Μέλος Antigua and Barbuda 33 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2005, 05:24:48 www.gianniskofinas.com/far_pot/feneou/agiosgeorgios_feneou.htm Η απάντηση σε όσους αμφιβάλλουν για την ομορφιά του τοπίου που πολύ σωστα διαφημίσθηκε εδώ. Και μην ακουσω οτι το τοπιο μοιαζει με ελβετια. Η ελβετια μοιαζει με την κορινθία, αυτο ειναι το σωστο.