| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
akk
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
72 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 09/05/2005, 16:04:21
Αυτό το topic έχει σαν θέμα το Χριστιανισμό (και κατ΄επέκταση τον Ελληνισμό) και την πιθανή σύγχυση που έφερε το ιουδαϊκό στοιχείο.
«Η σύγχυση που 'φερε το Ιουδαϊκό στοιχείο στον Χριστιανισμό, δημιούργησε την τάση διασπάσεως του Χριστιανισμού από τον Ελληνισμό και το αντίστροφο.»
«Η υποκρισία των ρητόρων και η διάβρωση της Αλήθειας από την διείσδυση του Ιουδαϊσμού και την επαναφορά του Μωσαϊκού νόμου, ακύρωσαν κάθε καλό που έφερε η παρουσία του Χριστού.» Ας διαχωρίσουμε τον Λόγο του Ιησού Χριστού από το λόγο των Εβραίων.
Ο Θεός όπως παρουσιάζεται στην Παλαιά Διαθήκη, ο Θεός τιμωρός δεν είναι τίποτα άλλο παρά μόνο ένα παραπλανητικό έργο των Εβραίων. Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας για το θέμα.
"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"
Edited by - akk on 09/05/2005 16:35:53 Edited by - akk on 09/05/2005 16:57:27 |
akk
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 16:09:32
Τα παρακάτω είναι παρμένα από αυτή την ιστοσελίδα:
http://www.omhros.gr/Kat/P/km/HellenismChr.htm
ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ και ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ
Προς Ιερομόναχον
π. Αρτέμιο Γρηγοριάτη
Ι.Μ. Οσίου Γρηγορίου Αγαπητέ Πατέρα Αρτέμιε, Από πρόσφατη ομιλίας σας περί του θέματος Εβραϊσμού (Παλαιάς Διαθήκης) και Χριστιανισμού (Καινής Διαθήκης - Ελληνισμού), ακολουθεί απόσπασμα, στο οποίο εντοπίζεται η καρδιά του ζητήματος: Μέσα στην Ελληνορθόδοξη Παράδοσή μας ζει και αναπνέει τόσο η Πίστη μας όσο και ο Ελληνικός Πολιτισμός σε μια ευλογημένη σύζευξη, που με τη χάρι και την πρόνοια του Θεού και με πολλούς κόπους και θυσίες η Εκκλησία μας επέτυχε. Χρειάστηκε να χυθούν πολλά αίματα Μαρτύρων, πολλοί ιδρώτες Πατέρων και πολλά δάκρυα Μοναχών, για να εισέλθουμε οι νεοέλληνες με γαλήνη αλλά και με ευθύνη στον κόπο τους, και να ζούμε χωρίς ουσιαστικές συγκρούσεις το γεφύρωμα των δύο αντιθέτων εν πολλοίς κόσμων, Χριστιανισμού και Ελληνισμού. Έπρεπε όμως να αποβληθεί πρώτιστα το παγανιστικό στοιχείο του Ελληνισμού, για να συνδεθεί η βαθύτερη ουσία του με την Ορθόδοξη Πίστη. Αναφέρεσθε σε δύο αντιθέτους εν πολλοίς κόσμους και εντοπίζετε αυτούς τους κόσμους μεταξύ Χριστιανισμού και Ελληνισμού με επιχείρημα το παγανιστικό στοιχείο του τελευταίου. Η αλήθεια όμως είναι ότι οι δύο αντίθετοι κόσμοι δεν είναι ο Ελληνισμός και ο Χριστιανισμός αλλά ο Χριστιανισμός και ο Εβραϊσμός, όπως αυτή η αντίθεση αναφέρεται στην αρχή του κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο. Στην πλευρά του Φωτός είναι ο Ιησούς Χριστός, ο Ελληνικός Λόγος, η Αλήθεια και ολόκληρη η υποδομή του Λόγου της Αλήθειας και του Φωτός. Στην πλευρά του Σκότους είναι όλοι αυτοί και αυτά που δεν κατανοούν αυτά που το Φως υφαίνει. Συνεπώς οι δύο αντίθετοι και συγχρόνως ασύμβατοι Κόσμοι δεν μπορεί να είναι άλλοι από τον Εβραϊσμό του σκότους και από τον Κόσμο του Φωτός, της Αλήθειας, του Ιησού Χριστού και του Ελληνικού Λόγου.
Όσον αφορά το παγανιστικό στοιχείο, αυτό δεν φαίνεται να επηρεάζει (αρνητικά) τις σκέψεις του Σωκράτη, ούτε τις θεωρίες του Πλάτωνος. Αυτός ο Λόγος που άρχισε από τον Όμηρο, τον Ησίοδο, τον Ηράκλειτο, τον Πυθαγόρα και τους υπολοίπους Φιλοσόφους, Τραγικούς, Στωικούς και Κυνικούς, είναι πολύ πιο κοντινότερος στον Λόγο που εγένετο Σαρξ, παρά ο λόγος του Εβραϊσμού, που από τότε έως και σήμερα παραμένει σκοτεινός, ψεύτικος, παραπλανητικός και ενάντιος στον Λόγο του Ιησού Χριστού, του Φωτός και της Αλήθειας. Δεν συντρέχει κανένας λόγος να φοβάστε ότι με τον τυπικό και ουσιαστικό διαχωρισμό του Χριστιανισμού από τον Εβραϊσμό, υπάρχει κίνδυνος να χαθεί ή να πάθει ζημιά ο Λόγος του Φωτός, της Αλήθειας και του πραγματικού Χριστιανισμού. Εξ' άλλου, μέχρι σήμερα, τα μεγαλύτερα και φριχτότερα εγκλήματα, πόλεμοι και γενοκτονίες δεν έγιναν από κανέναν άλλό παρά από τους πλέον αναπτυγμένους, ισχυρούς και καλούς γνώστες της Αγίας Γραφής, που με τις δύο αντιφατικές Διαθήκες, έχει την δυνατότητα να καλύψει και να δικαιολογήσει οποιοδήποτε έγκλημα κατά των ανθρώπων και Θεού. Εάν θεωρείται ότι ο Χριστιανισμός έχει τις ρίζες του στον Εβραϊσμό και πρέπει να αντλεί από τον Εβραϊκό Λόγο της Παλαιάς Διαθήκης και είσθε ευχαριστημένος από τα αποτελέσματα που έχει φέρει αυτή η πρακτική ανά τους αιώνες και δεν είσθε σε θέση να αρχίσετε εργασίες διόρθωσης αυτού του παραπλανητικού σφάλματος, αποκαθιστώντας την Αλήθεια και το Φως, που ήταν ο Ελληνισμένος Λόγος του Ιησού Χριστού, τότε όντως υπάρχει χάσμα αγεφύρωτο μεταξύ Αλήθειας και Ψεύδους, μεταξύ Φωτός και Σκότους. Εάν πάλι θεωρείται ότι όλα καλά είναι όπως είναι και σφάλμα δεν υπήρξε πουθενά, το οποίο θα μπορούσε και θα έπρεπε να διορθωθεί χωρίς φόβο και πάθος, τότε όντως η Αλήθεια και ο Λόγος του Φωτός, του Ιησού Χριστού και του Χριστιανισμού, έχουν εγκλωβισθεί στις δυνάμεις του Σκοτεινού Λόγου του Εβραϊσμού.
Δεν κινδυνεύουμε εάν αντικαταστήσουμε τον Αβραάμ ή τον Μωυσή με τον Αγαμέμνονα ή τον Αχιλλέα, ή αντικαταστήσουμε τον Δαυίδ με τον Σωκράτη. Κινδυνεύουμε όμως εάν δεν έχουμε την δυνατότητα να διακρίνουμε το καλό από το κακό, το αληθινό από το ψεύτικο. Η πίστη δεν φτάνει να περιορίζεται μόνο στην υπακοή ούτε η πίστη στην Αλήθεια και τη Δικαιοσύνη να νοθεύεται από σκοπιμότητες και υποκρισίες. Όλοι γνωρίζουμε πολύ καλά, ότι σήμερα δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο Δικαστήριο που να δικάζει με την θεωρία του Χριστού ή του Σωκράτη αλλά όλα τα Δικαστήρια δικάζουν είτε με τον νόμο του Μωυσή, είτε με άλλους αντίστοιχους εκδικητικούς νόμους. Ο Λόγος του Φωτός, της Αλήθειας, του Ιησού Χριστού και του Ελληνισμού πρέπει να βρει την δύναμη και το κουράγιο να διαχωρίσθεί από τον Λόγο του Σκότους, ψεύδους, του Μωυσή και του Εβραϊσμού. Όλα τα υπόλοιπα επιχειρήματα περί σύνδεσης του Χριστιανισμού με τον Εβραϊσμό, δεν μπορούν παρά να μην είναι προφάσεις εν αμαρτία.
(…) Με Αγάπη και Σεβασμό,
Κλεάνθης Μακαρώνης
"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"
Edited by - akk on 09/05/2005 16:10:41 |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 16:34:54
quote:
«Η σύγχυση που 'φερε το Ιουδαϊκό στοιχείο στον Χριστιανισμό, δημιούργησε την τάση διασπάσεως του Χριστιανισμού από τον Ελληνισμό και το αντίστροφο.»
Πώς μπορεί να φέρει σύγχυση ένα παλιότερο στοιχείο σ' ένα νεώτερο;
Ο Ιουδαϊσμός προηγείται, ο Χριστιανισμός έπεται. Ο Χριστιανισμός παίρνει στοιχεία από τον Ιουδαϊσμό κατά την γέννησή του (πώς μπορούμε να μιλάμε για σύγχυση;). Εξάλλου αυτό το διαψεύδουν τα ίδια τα λόγια του Ιησού (αν δεχτούμε ότι υπήρξε ποτέ και είπε ότι έχει καταγραφεί στην Κ.Δ.)
"Μη νομίσετε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας' ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι." (Ματθ 5. 17) Ποιοί ήταν οι νόμοι που δεν ήρθε να καταλύσει και ποιοί οι προφήτες; Ή ακόμα όταν περιγράφεται η θεραπεία των ανθρώπων με ειδικές ανάγκες στην Γαλιλαία.
"Και μεταβάς εκείθεν ο Ιησούς ήλθεν παρά την θάλασσαν της Γαλιλαίας, και αναβάς εις το όρος εκάθητο εκεί. και προσήλθον αυτώ όχλοι πολλοί έχοντες μεθ' εαυτών χωλούς, τυφλούς, κωφούς, κυλλούς και ετέρους πολλούς, και έρριψαν αυτούς παρά τας πόδας του Ιησού, και εθεράπευσεν αυτούς, ώστε τους όχλους θαυμάσαι βλέποντας κωφούς λαλούντας, κύλλους υγιείς, χωλούς περπατούντας και τυφλούς βλέποντας. Και εδόξασαν τον Θεόν Ισραήλ." (Ματθ 15. 29-32) Κατά την ταπεινή μου γνώμη ο Χριστιανισμός υπήρξε μία μεταρρυθμιστική προσπάθεια του Ιουδαϊσμού που απλώς απέτυχε, με αποτέλεσμα να θεωρηθεί αίρεση και κυνηγήθηκε από τους ίδιους ως Ιουδαϊκή αίρεση και στην συνέχεια αναπτύχθηκε ως ξεχωριστή θρησκεία κρατώντας όμως το "Εβραϊκό παρελθόν" της. Τώρα, ο Χριστιανισμός και ο Ελληνισμός ήταν ποτέ ενωμένοι για να διασπαστούν στην συνέχεια; Δες πάλι τι υπάρχει στην Κ.Δ.
"Αυτούς τους δώδεκα έστειλε ο Ιησούς και τους παρήγγειλε τα εξής <Προς τους εθνικούς μην πηγαίνετε και εις την πόλιν των Σαμαρειτών μη μπαίνετε, αλλά πηγαίνετε μάλλον εις τα χαμένα πρόβατα της γενεάς του Ισραήλ>" (Ματθ 10. 5-6) Και μετά στο κεφάλαιο της θεραπείας της εθνικής κόρης (για Ελληνίδα πρόκειται) όταν αρχικά αρνείται να την θεραπεύσει λέγοντας:
"<Δεν είμαι σταλμένος παρά εις τα πρόβατα τα χαμένα της γενεάς του Ισραήλ>" (Ματθ 15. 24-25) Και πιο πριν (Ματθ 6. 7)
"Προσευχόμενοι δε τη βαττολογήσητε ώσπερ οι εθνικοί, δοκούσι γαρ ότι εν τη πολυλογία αυτών εισακουσθήσονται, μη ουν ομοιωθήτε αυτοίς" Αν εννοείς ότι ο Χριστιανισμός προσπάθησε να ενσωματώσει κάποια φιλοσοφικά στοιχεία του Ελληνισμού (μόνο αυτά που του ταίριαζαν όμως) στην Ιουδαϊκή θρησκεία, θα συμφωνήσουμε. Γιατί το έκαναν όμως; (Εγώ έχω δύο διαφορετικές εκδοχές και το ψάχνω)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
akk
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 17:01:06
quote:
Πώς μπορεί να φέρει σύγχυση ένα παλιότερο στοιχείο σ' ένα νεώτερο;
Ο Ιουδαϊσμός προηγείται, ο Χριστιανισμός έπεται. Ο Χριστιανισμός παίρνει στοιχεία από τον Ιουδαϊσμό κατά την γέννησή του (πώς μπορούμε να μιλάμε για σύγχυση;).
Στην ίδια σελίδα γράφει: "Ο εξιουδαϊσμός του Χριστιανισμού είναι κυρίως έργο του Αποστόλου Παύλου, ενός Αποστόλου που ποτέ δεν συναντήθηκε με τον Χριστό, αλλά και με αντίθετη θεολογία από αυτήν που έχουμε από τον Ευαγγελιστή Ιωάννη..." "Ο Απόστολος Παύλος ήταν Φαρισαίος Ραβίνος και πιθανότατα πιστός άνθρωπος της Μοσάντ του Μωϋσή και του Μωσαϊκού Νόμου. Κανένας βαπτιστής ή μαθητής δεν τον εβάπτίσε σε νερό (ο ίδιος αναφέρει: και πάντες εις τον Μωϋσην εβαπτίσθησαν εν τη νεφέλη και εν τη θαλάσση), ούτε και ποτέ συναντήθηκε με τον Χριστό και πουθενά στις επιστολές του δεν αναφέρεται σε ιστορικά ή βιογραφικά στοιχεία του Χριστού. Ποτέ του δεν απαρνήθηκε τον Ιουδαϊσμό, αλλά ισχυρίσθει ότι είχε λάβει εντολή να ενσωματώσει τον Χριστιανισμό μέσα στην προϋπάρχουσα θρησκεία των Φαρισαίων." "Ο Ιησούς Χριστός ήταν Εσσαίος ή γνώριζε (και πίστευε) πολύ καλά τις αρχές τους, (όπως επίσης κατά πάσα πιθανότητα έταν εσσαίοι τόσο ο Ιωάννης πρόδρομος και βαπτιστής -εξάδελφος, όσο και ο Ιωάννης της Πάτμου, μαθητής, ευαγγελιστής και παρών στην Σταύρωση και στον από Σταυρού διάλογο, όσον αφορά μητέρα και υιό) συνεπώς η Ιουδαϊκή καταγωγή που του αποδίδεται, μάλλον δεν είναι σωστή καθώς εάν ήταν όντως αληθινός Ιουδαίος, δεν θα είχε την δυνατότητα να δεχθεί τις Ελληνικές αρχές των Εσσαίων. Η Παναγία, επίσης κατά πάσα πιθανότητα, προέρχεται από τους Εσσαίους. (η Ναζαρέτ -κοντά στα Συριακά σύνορα- είναι Κέντρο των Ναζωραίων Οσίων) Εάν όντως οι Ναζωραίοι ήταν η μεγάλη κοινότητα των Εσσαίων, όπου η συνέχιση και επιβίωση της κοινότητας βασιζόταν στις αρχές της θεωρίας του Διογένη του Κυνικού, τότε ο ρόλος της ιδιωτικής οικογένειας αλλάζει και συνεπώς αυτά που αναφέρει ο Αλεξανδρινος, εβραϊκής καταγωγής και θρησκείας, Ελληνιστής Φιλόσοφος, Φίλων και ο Φαρισαίος Ιστορικός Ιώσηπος για τους Εσσαίους, μπορούν να εξηγήσουν τόσο τον ρόλο της Μαρίας Μαγδαλινής, όσο και την προέλευση του Χριστού, όπως και να εξηγήσουν τις συγγένειες των Ζεβεδαίων, τα αδέλφια, εξαδέλφια, γονείς και λοιπούς (κοινούς) δεσμούς. Χωρίς την φυσική εξέλιξη της αναπαραγωγής των ανθρώπων, έτσι όπως την περιέγραψε ο Διογένης και όπως την εφάρμοσαν οι Εσσαίοι και οι Κυνικοί, ο αδελφόθεος Ιάκωβος, δεν μπορεί να γίνει αδελφός του Ιησού, ούτε από μητέρα -καθώς η Παναγία δεν γέννησε άλλα παιδιά, ούτε από πατέρα. Οι Εσσαίοι δεν αναφέρονται σχεδόν πουθενά, όχι διότι ήταν απλώς ταυτόσημοι με τους Χριστιανούς, αλλά διότι εξαφανίσθηκαν από τους Ιουδαίους (Φαρισαίους) οι οποίοι θέλησαν να προσαρμόσουν τον Χριστιανισμό στα μέτρα τους και να τον εξάγουν με δική τους συσκευασία κατάλληλη για κάλυψη των δικών τους σχεδίων επιρροής και ελέγχου των Εθνικών. Η απόκρυψη των αληθινών στοιχείων που αφορούν τη σύνδεση των Εσσαίων με τον Χριστιανισμό και αρχικά τον Ελληνισμό, συνεχίζει και μετά την ανακάλυψη του 1947 των Χειρογράφων της Νεκράς Θάλασσας για να μην καταρρεύσει η αρχική απάτη σύνδεσης του Χριστιανισμού με τον Ιουδαϊσμό και την βίαιη αποσύνδεσή του από τον Ελληνισμό."
Αληθεύουν?
Φιλικά,
akk
"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 17:13:08
«Η υποκρισία των ρητόρων και η διάβρωση της Αλήθειας από την διείσδυση του Ιουδαϊσμού και την επαναφορά του Μωσαϊκού νόμου, ακύρωσαν κάθε καλό που έφερε η παρουσία του Χριστού.»ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΗΤΑΝ ΝΑ ΠΕΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΣΙΑΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ
ΟΛΕΣ ΤΟΥ ΟΙ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΜΩΣΑΙΚΟ ΝΟΜΟ
ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Η ΟΣΤΡΙΑ
Εξάλλου αυτό το διαψεύδουν τα ίδια τα λόγια του Ιησού (αν δεχτούμε ότι υπήρξε ποτέ και είπε ότι έχει καταγραφεί στην Κ.Δ.)
"Μη νομίσετε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας' ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι." (Ματθ 5. 17)
Ας διαχωρίσουμε τον Λόγο του Ιησού Χριστού από το λόγο των Εβραίων.
Ο Θεός όπως παρουσιάζεται στην Παλαιά Διαθήκη, ο Θεός τιμωρός δεν είναι τίποτα άλλο παρά μόνο ένα παραπλανητικό έργο των Εβραίων.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ Π.Δ. ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ(ΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΣΑΝ ΑΛΗΘΙΝΑ)
Ο ΘΕΟΣ ΤΙΜΩΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΙΣ ΚΑΤΑΡΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΡΙΞΕΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΔΕΧΤΟΥΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ
ΔΕΣ ΤΙ ΕΛΕΓΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΗ ΕΒΡΑΙΟΥΣ
ΚΑΙ ΔΕΣ ΤΗ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΓΙΑ 144000ΕΒΡΑΙΟΥΣΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΣΩΣΤΟΙ ΓΙΑ ΝΕΑ
ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜΓΡΑΦΕΙ Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
akk
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 17:30:18
quote:
«Η υποκρισία των ρητόρων και η διάβρωση της Αλήθειας από την διείσδυση του Ιουδαϊσμού και την επαναφορά του Μωσαϊκού νόμου, ακύρωσαν κάθε καλό που έφερε η παρουσία του Χριστού.»Ας διαχωρίσουμε τον Λόγο του Ιησού Χριστού από το λόγο των Εβραίων.
Ο Θεός όπως παρουσιάζεται στην Παλαιά Διαθήκη, ο Θεός τιμωρός δεν είναι τίποτα άλλο παρά μόνο ένα παραπλανητικό έργο των Εβραίων.
Τα πιο πάνω ΔΕΝ είναι δικές μου απόψεις. Όπως είπα τα βρήκα σε μια ιστοσελίδα και ζητώ την γνώμη αυτών που γνωρίζουν κάτι περισσότερο, αν πράγματι τα όσα ισχυρίζονται στη συγκεκριμένη σελίδα είναι αλήθεια. Διαβάστε την επιστολή του Κλεάνθη Μακαρώνη (στο 2 μήνυμά μου), τα όσα έχω γράψει στο 3 μήνυμα (επαναλαμβάνω, δεν είναι απόψεις μου, αλλά απόψεις δικές τους) και περιμένω να ακούσω την γνώμη σας.
Φιλικά,
akk
"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"
Edited by - akk on 09/05/2005 17:36:10 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 20:48:41
akk,ο καθένας έχει το δικαίωμα να αισθάνεται τον «Χριστό» που αντιλαμβάνεται. Βλέπεις, η λεγομένη Αγία Γραφή είναι τόσο διάτρητη από πλευρά ερμηνείας όσο και ιστορικότητας, ώστε το βήμα της ερμηνείας δύναται να το παραλάβει ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΕΙ. Αυτός και ο λόγος των τόσων και τόσων διαφορετικών τάσεων χριστιανών. Και ας σημειωθεί ότι αυτή η αέναη φαγωμάρα υπήρξε ανέκαθεν κεκτημένο του χριστιανισμού. Επομένως, ο κύριος που ομιλείς, σαφέστατα και έχει το δικαίωμα να «εξελληνίσει» τον χριστιανισμό. Τουλάχιστον να το προσπαθήσει. Το θέμα είναι όμως, ΜΕ ΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΘΑ ΤΟ ΣΤΗΡΙΞΕΙ? Εάν ήταν ο Ιησούς Εσσαίος ή ζηλωτής, εάν ήταν από τα Γάμαλα ή από την Βηθλεέμ, αυτό θα παραμένει ΑΛΥΤΟ, καθώς πρώτα θα πρέπει να αποδειχθεί η ξεκάθαρη ιστορική του παρουσία. Και όταν λέω να αποδειχθεί, εννοώ όσον αφορά ΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΙΗΣΟΥ, αυτόν της Καινής Διαθήκης, και όχι έναν Ιησού-Σύμβολο και μύθο των Γνωστικών Ιουδαίων. Το εκάστοτε ιουδαιοχριστιανικό ρεύμα της εποχής, καθότι υπήρξανε δεκάδες, χρησιμοποιούσε και το δικό του υλικό (=ευαγγέλια) καθώς απευθύνονταν σε ορισμένο ακροατήριο και όχι όπως σήμερα φανταζόμαστε σε…όλο τον κόσμο! Αυτός και ο λόγος για τις τόσες και ανήθικες αντιφάσεις μεταξύ των (δήθεν) Ευαγγελιστών. «..ο πατέρας σας, ο Αβραάμ αναγάλλιασε στην σκέψη πως μπορεί να δει τις δικές μου τις ημέρες…» Ιωάν.8,56 « Ο πατέρας που έχετε εσείς είναι ο διάβολος κι όσα επιθυμεί ο πατέρας σας αυτά θέλετε να κάνετε. Εκείνος εξ αρχής ήτο ανθρωποκτόνος και δεν μπόρεσε να σταθεί μέσα στην αλήθεια, γιατί δεν υπάρχει μέσα του τίποτα το αληθινό. Όταν λέει ψέματα, εκφράζει τον εαυτό του, γιατί είναι ψεύτης, κι είναι ο πατέρας του ψεύδους…εκείνος που κατάγεται από τον Θεό καταλαβαίνει τα λόγια του Θεού γι’αυτό εσείς δεν καταλαβαίνεται….» Ιωάν. 8,44-45,46 Είναι ξεκάθαρη η διαμάχη μεταξύ των διαφόρων πλαστογράφων στην διάρκεια των αιώνων ως προς την τελική κατευθυντήρια γραμμή. Από την μία οι «φιλοσοφημένοι» και από την άλλη οι λάτρεις της αρχέγονης σχολαστικής Ιουδαϊκής μήτρας. Παράδειγμα: Ενώ σύμφωνα με τον Ιωάννη ο Χριστός είχε ΥΠΟΤΙΜΗΣΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΜΩΥΣΕΩΣ, ο Λουκάς έβαλε από την πίσω πόρτα την χριστιανική Θρησκεία ΥΠΟ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΟΣΑΡΣΙΦ ΚΑΙ ΠΑΛΙ. Οι εβραιοχριστιανοί μοναχοί έβαζαν λοιπόν αργά αλλά σταθερά σφήνες ώστε να περάσουνε το «μήνυμα τους». Ο «Χριστός» του Λουκά λέει λοιπόν, «Αυτά εννοούσα με τα λόγια μου που σας έλεγα όταν ήμουν ακόμη μαζί σας, ότι δηλαδή πρέπει να εκπληρωθούν όλα όσα είναι γραμμένα για μένα στο νόμο του Μωυσή, στους προφήτες και τους ψαλμούς. Τότε τους φώτισε το νου, για να καταλάβουν τις γραφές» Λουκ.24, 44-45 (Με λίγα λόγια…το άσπρο γίνεται ξαφνικά μαύρο!) Ο «Χριστός» του Λουκά έχει ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ Ιουδαϊκές «συνήθειες»: «όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς που δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και σφάξτε τους μπροστά μου». ΤΑ ΕΙΠΕ ΛΟΙΠΟΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΤΡΟΜΕΡΑ ΛΟΓΙΑ? ΝΑΙ Η ΟΧΙ? Αυτά δεν….τα γνώριζε ο Ιωάννης? Η ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΕΛΗΣΑΝ ΤΟΝ «ΧΡΙΣΤΟ» ΣΥΜΦΩΝΟ ΜΕ ΤΙΣ ΒΙΒΛΙΚΕΣ ΟΡΕΞΕΙΣ, ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΣΤΟ ΧΑΜΗΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΠΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΤΟΥ? Όλοι αυτοί οι «φιλικοί» προς την Ιουδαϊκή μήτρα στίχοι είναι ανύπαρκτοι στους υπόλοιπους ευαγγελιστές. Είπαμε, το κόψε ράψε των εκάστοτε κυβερνώντων αλλά και οι «τάσεις» του ιερατείου ευθύνονται και για το ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΔΙΕΞΟΔΟ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΟΣ. Ο Ιησούς δεν ήτανε για τους Γνωστικούς τίποτα άλλο παρά ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ για μια οδό θεογνωσίας. Ο Ιησούς των σχολαστικών χριστιανών, απέκτησε βιογραφικό και ηρωικές πράξεις, και έτσι από μυστήριο κατάντησε παραλογισμός.
|
akk
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Cyprus
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/05/2005, 21:17:59
Schwabe,
σε ευχαριστώ για την απάντησή σου.Είπες:
quote:
Επομένως, ο κύριος που ομιλείς, σαφέστατα και έχει το δικαίωμα να «εξελληνίσει» τον χριστιανισμό. Τουλάχιστον να το προσπαθήσει. Το θέμα είναι όμως, ΜΕ ΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΘΑ ΤΟ ΣΤΗΡΙΞΕΙ?
Λέω εγώ τώρα, χωρίς να σημαίνει ότι το πιστεύω, είναι τόσο αδύνατο να έχει επηρεαστεί ο Χριστιανισμός από τους Έλληνες και τις απόψεις τους για το Θείο?
Υπάρχουν απόψεις των Ελλήνων που αναφέρονται στο Θείο και που είναι παρόμοιες με αυτές που συναντάμε στο Χριστιανισμό. Όσο αφορά τα υπόλοιπα θα συμφωνήσω, με εξαίρεση το τελευταίο για τον Χριστό. Φιλικά,
akk "Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα" |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2005, 02:12:25
quote:
Στην ίδια σελίδα γράφει:"Ο εξιουδαϊσμός του Χριστιανισμού είναι κυρίως έργο του Αποστόλου Παύλου, ενός Αποστόλου που ποτέ δεν συναντήθηκε με τον Χριστό, αλλά και με αντίθετη θεολογία από αυτήν που έχουμε από τον Ευαγγελιστή Ιωάννη..."
Αγαπητή akk όσα που παράθεσα παραπάνω δεν είναι το Αποστόλου Παύλου αλλά του Ματθαίου. Κάθε Ευαγγέλιο, όμως να ξέρεις, διαφοροποιείται από το άλλο σε αρκετά σημεία. Αν κάποτε ξεκαθαρίσουμε πότε ακριβώς γράφτηκαν, από ποιούς και για ποιόν σκοπό, ίσως καταφέρουμε να βρούμε μία λύση.
quote:
"Ο Ιησούς Χριστός ήταν Εσσαίος ή γνώριζε (και πίστευε) πολύ καλά τις αρχές τους
Αυτό από πού το γνωρίζουμε;
quote:
Κλεάνθης Μακαρώνης
Ο κύριος που υπογράφει το κείμενο δεν γνωρίζω ποιός είναι, πάντως είναι σίγουρα εναντίον των Εβραίων. Χριστιανός που μισεί τόσο έντονα άλλους συνανθρώπους του, σε πείθει ότι είναι "σωστός" Χριστιανός;
quote:
Ο «Χριστός» του Λουκά έχει ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ Ιουδαϊκές «συνήθειες»: «όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς που δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και σφάξτε τους μπροστά μου».
Πού το γράφει αυτό ο Λουκάς, Schwabe; Μπορείς να δώσεις κεφάλαιο και στοίχους; 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2005, 02:14:50
akk:
«Λέω εγώ τώρα, χωρίς να σημαίνει ότι το πιστεύω, είναι τόσο αδύνατο να έχει επηρεαστεί ο Χριστιανισμός από τους Έλληνες και τις απόψεις τους για το Θείο?»Για να έχει κάποιο ουσιαστικό νόημα αυτή η συζήτηση, θα πρέπει να κατανοήσεις ότι άλλο πράγμα ο Γνωστικός Χριστιανισμός και άλλο ο Σχολαστικός Χριστιανισμός. Είναι όπως…ΤΟ ΑΣΠΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΥΡΟ. Στην ερώτηση σου λοιπόν, λέω ξεκάθαρα ένα ΝΑΙ. Ναι, νομίζω ότι έχει επηρεαστεί ο ΓΝΩΣΤΙΚΟΣ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ, ο οποίος είναι πολύ παλαιότερος του σχολαστικού μύθου, από τις διδασκαλίες των παγανιστών Γνωστικών, όπως οι Πυθαγόρειοι. Αυτό είναι και το κύριο γνώρισμα όλων των Γνωστικών: δεν είχανε κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα στο να αφομοιώσουνε και να ενσωματώσουνε διδασκαλίες άλλων σχολών, πάντοτε στα δικά τους μέτρα και σταθμά. Ακριβώς το αντίθετο συνέβη και συμβαίνει με τους σχολαστικιστές θρησκευόμενους. Έτσι, έχουμε τον 3ο αιώνα μ.Χ. τον χριστιανό ποιητή Εφραίμ τον Σύρο (306-378) να γράφει: «Μακάριος εκείνος που ποτέ δεν γεύτηκε το δηλητήριο της Σοφίας των Ελλήνων». Ο Συγκρητισμός είναι κάτι που υπήρξε και έχει αφήσει έντονα σημάδια. Ας σκεφτούμε απλά και μόνο την εορτή της 25ης Δεκεμβρίου («Χριστούγεννα») ή την περιφορά του επιταφίου, έθιμα και λατρείες που αφομοίωσε ο χριστιανισμός από καθαρά παγανιστικές πρακτικές των λαών που είτε επιβλήθηκε είτε διδάχθηκε. Κατά τον ίδιο τρόπο, δεν υπήρξε ΠΟΤΕ ένας ενιαίος χαρακτήρας ενός Ιησού σύμφωνα με τα πρότυπα που θέλει να διδάσκει η Καινή Διαθήκη. Αυτό αποτελεί έναν μύθο. Εκατομμύρια υπήρξαν οι Γνωστικοί χριστιανοί, όπως οι παυλιστές, οι μανιχαίοι, οι σιμωνιακοί και οι Βογόμιλοι, που άνθιζαν από την Αφρική έως την Ευρώπη ακόμη και στα τέλη του 15ου αιώνα. Όλοι αυτοί καπελώθηκαν ως «εξάπλωση του χριστιανισμού», αν και ουδεμία σχέση έχουνε με τις σχολαστικές ακρότητες του ρωμαϊκού κατασκευάσματος που όλοι μας (δυστυχώς) κληρονομήσαμε. Ο Χριστός εκείνων των Γνωστικών χριστιανών είναι μια διαχρονική αξία, ένας συμβολισμός που λαμβάνει οποιαδήποτε μορφή και περιγραφή, χαρακτηριστικότερο παράδειγμα του οποίου αποτελούνε οι Δοκητές, και όχι κάποιος Θεός που ζητά μια σαρκική θυσία του μονογενούς υιού του. Αυτός είναι και λόγος αυτής της πανσπερμίας που επικρατεί και πάντοτε επικρατούσε ανά τον κόσμο για την έννοια και το «πρόσωπο» του Χριστού: ο Χριστός των Γνωστικών μπορούσε να πάρει οποιαδήποτε μορφή και δράση, καθώς ουδείς θεωρούσε πως διεκδικούσε μια μοναδικότητα, μια γήινη πραγματική ιστορία. Δυστυχώς όμως, αυτός ο αδογμάτιστος και Γνωστικός Ιησούς πέθανε πολύ γρήγορα. Αναδύθηκε ένας καινούργιος, ένας που υποτίθεται είχε και βιογραφικό στην κυριολεξία. Εάν αναζητάς λοιπόν τις ελάχιστες ρίζες των Ελλήνων Γνωστικών, τότε θα τις βρεις στους Γνωστικούς Χριστιανούς, καθώς η έννοια του Θεού στους Έλληνες δεν είχε ΠΟΤΕ τον χαρακτήρα που απέδωσε η Καινή Διαθήκη. Ο Θεός που αναδύεται από την Κ.Δ. θα έκανε όλους Έλληνες φιλοσόφους να…..τρίζουν τα κόκαλα τους!
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ελληνισμός, Χριστιανισμός και Ιουδαϊσμός
