ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ: ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Wonder_2005
Μέλος 1ης Βαθμίδας


58 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/05/2005, 13:30:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wonder_2005  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ: ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ; ΠΟΣΟΙ ΕΓΙΝΑΝ; ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ;
ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΣ,
ΓΕΩΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ,
ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΓΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΩΝ

Μια συζήτηση πληροφοριών & απόψεων ΜΕ αναφορές σε συγκεκριμένα στοιχεία (βιβλια, αρθρα, sites κλπ).
Επιθυμητό είναι να υπάρχουν δίπλα σε απόψεις και οι σχετικές αναφορές στις όποιες πηγές

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/05/2005, 13:39:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ετοιμάζεσαι να γράψεις κάποιο άρθρο?
Ή απλά μας βάζεις διαγώνισμα?
Πρέπει να απαντήσουμε σε ορισμένο χρόνο?

----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Wonder_2005
Μέλος 1ης Βαθμίδας


58 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/05/2005, 13:47:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wonder_2005  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η συμμετοχή ... είναι προαιρετική!!
Υπάρχουν και άλλα πολλά και πολύ ενδιαφέροντα fora σ'αυτό το site...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/05/2005, 14:41:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ Wonder_2005 ΚΑΛΩΣ ΗΛΘΕΣ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΤΗΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ...
ΚΑΛΗ ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΣΤΟ ESOTERICA.gr...

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΕΓΙΝΑΝ ΤΡΕΙΣ..

1-ΩΓΥΓΟΥ
2-ΔΑΡΔΑΝΟΥ
3-ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ (ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΩΓΥΓΕΙΑ ΤΟΥ ΣΤΑΓΥΡΙΤΗ)

Η ΠΡΩΤΗ ΜΑΛΛΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΣΕ ΠΛΑΝΗΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΕΝΩ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΥΟ ΣΤΗΝ ΛΕΚΑΝΗ ΤΗΣ ΜΕΓΟΓΕΙΟΥ...

ΙΣΩΣ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΤΟΥ ΔΑΡΔΑΝΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΤΟΥ ΝΟΕ.

ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΥΘΟΛΟΓΙΕΣ/ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Wonder_2005 ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥΣ..

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/05/2005, 17:12:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ/η Wonder_2005 έχουν ήδη πορηγηθέι 10 σελίδες για το συγκεκριμένο θέμα..:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=1954

Η δική μου άποψη:

http://www.esoterica.gr/articles/history/katakl/katakl.htm

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Wonder_2005
Μέλος 1ης Βαθμίδας


58 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2005, 02:22:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wonder_2005  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΛΩΤΙΝE, το κείμενο σου ενδιαφέρον -- όμως το προσεγγίζουμε από διαφορετική οπτική το θέμα. Επίσης διάβασα και όλο το site --- ενδιαφερουσες απόψεις, αλλά κυρίως για τον Νωε.
Η προσεγγιση στο θέμα αλλά και στο στυλ του φορουμ ειναι λιγο διαφορετική.
Καταρχήν, η προσέγγιση, εντοπισμός και περιγραφή του φυσικού φαινομένου μέσα από τις πηγές και προσπάθεια ιστορικής γεωλογικής "ταυτοποίησης" ώστε να καταλήξουμε σε μια κατά προσέγγιση χρονολόγιση ως σημείο αναφοράς. Η φυσική περιγραφή του φαινομένου μας δίνει την ΚΟΙΝΗ ΒΑΣΗ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ ανάμεσα στην περιγραφή των ΘΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ και στην περιγραφή της ΑΡΧΑΙΑΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ. Φυσικά ο ελληνικός χώρος μας ενδιαφέρει πρωτίστως.
Μετά, το στύλ του φόρουμ:Σκοπός αυτού του θεματικού forum είναι να συγκετρώσουμε και να παραθέσουνε στοιχεία επιστημονικής τεκμηρίωσης (πηγές, κλπ) και να τις συσχετίσουμε με πηγές της αρχαίας γραμματείας. Πρόκειται για μια "διεπιστημονική" προσέγγιση. Δεν επικεντρώνουμε την συμμετοχή μας σε γενικόλογη αναταλλαγή απόψεων αλλά σε μια "ερασιτεχνική" προσπάθεια τεκμηριωμένων συσχετίσεων με συστηματική αναφορά σε πηγές. Βασικά δίνουμε ΕΜΦΑΣΗ στην ΡΟΗ και ΔΙΑΧΥΣΗ της ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ μεταξύ των συμμετεχόντων για το υπο εξέταση αντικείμενο στο πλαίσιο αυτής της προσέγγισης. Επίσης λειτουργούμε ως brain-storming forum με την έννοια ότι κάποιος μπορεί να προσφέρει μια σημαντική παρατήρηση στην αξιολόγηση των διαθεσίμων στοιχείων.

Θα πετύχει το θέμα; θα δείξει πολύ σύντομα από την ποιότητα της συμμετοχής.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/05/2005, 21:03:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Wonder_2005, κάνεις κάποιες επισημάνσεις σχετικά με το fοrum., οι οποίες δεν απέχουν της πραγματικότητας. Η πλειοψηφία των μελών δεν θα μπορούσαν παρά να είναι ερασιτέχνες που εκμεταλλεύονται ακριβώς αυτή την δυνατότητα της ανταλλαγής πληροφοριών διαμέσω του διαδυκτίου.Μία δυνατότητα που δεν υπήρχε πριν…
Για το θέμα δεν ξέρω εάν και κατά πόσο θα επιτύχει καθώς όπως θα διαπίστωσες ήδη έχουν λεχθεί πολλά. Ένα νέο ερέθισμα όμως, ίσως δώσει προοπτικές για περαιτέρω συζήτηση..


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2005, 00:47:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Wonder καλώς ήρθες!

Διάβασα το άρθρο του Πλωτίνου και μου φάνηκε ενδιαφέρον! Είναι μια καλή αρχή ως εισαγωγικό άρθρο στο θέμα μας.

Εγώ θα περάσω κατευθείαν στον κατακλυσμό του Ωγύγου και θα παραθέσω μία αναφορά που μου έχει κάνει εντύπωση.

Από το βιβλίο του Marcus Varro, Of the Race of the "Roman People":

"Συνέβει ένας αξιομνημόνευτος ουράνιος οιωνός;
Επειδή ο Κάστορ καταγράφει ότι στο φωτεινό άστρο Αφροδίτη, που ονομάζεται Vesperugo από τον Πλωτίνο και όμορφος Εσπερος από τον Ομηρο, συνέβει ένα παράξενο σημείο (θαύμα), που άλλαξε το χρώμα της, το μέγεθος, την μορφή, την πορεία, που δεν ξανασυνέβει ποτέ πριν ούτε μετά.
Ο Adrastus of Cyzicus, και ο Dion of Naples (Νάπολη), διάσημοι μαθηματικοί, είπαν ότι αυτό συνέβει κατά την βασιλεία του Ωγύγου."

(Varro, Marcus Terentius Varro, Marcus Terentius,116 BC-27? BC, Roman man of letters.)

Κατά την βασιλία λοιπόν του Ωγύγου, μπορεί να έγινε κάποιο πρωτοφανές αστρονομικό γεγονός που είχε σχέση με τον πλανήτη Αφροδίτη;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Wonder_2005
Μέλος 1ης Βαθμίδας


58 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2005, 10:23:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wonder_2005  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ostria,
Εύστοχη παράθεση. Σαφέστατα μια σπουδαία "μαρτυρία" της αρχαίας γραμματείας και όχι μόνο!! (έχεις url;)

Επομένως τι προσφέρει η "μαρτυρία";
Ένα αστρονομικό γεγονός σε συγκεκριμένη περίοδο (βασιλεία Ωγυγου).

Μια "εξίσωση" με δύο αγνώστους:

A. Τι & πότε συνέβει αυτό το καταλυτικό φαινόμενο για τον πλανήτη Αφροδίτη;
Τι σχετικά στοιχεία διαθέτουμε για την πλανητική του ιστορία;

B. Πότε ήταν η βασιλεία του Ωγυγου;
Έχουμε μόνο στοιχεία από την αρχαία γραμματεία (τα οποία επιδέχονται πολλές -- και αντιφατικές -- ερμηνείες) που μπορούν να μπούν σε χρονολογικό πλαίσιομόνο με την συσχέτιση/ταυτοποίηση τους με αρχαιολογικά ή γεω-κλιματολογικά ή αστρονομικά ή άλλα τεκμήρια. πχ το συμβάν στην Αφροδίτη εαν επιβεβαιωθεί από την αστρονομία, ο περίφημος "κατακλυσμός" (του Ωγύγου) εάν χρονο-χωροθετηθεί από γεω-κλιματικά στοιχεία.

Edited by - Wonder_2005 on 12/05/2005 10:41:21

Edited by - Wonder_2005 on 12/05/2005 10:44:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2005, 13:07:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είναι δύσκολο να επιβεβαιωθεί η περίεργη συμπεριφορά της Αφροδίτης και ιδίως η χρονολόγηση αυτού του γεγονότος.

Ο Sir Walter Raleigh στην Ιστορία του Κόσμου (1616) αναρωτιέται πώς γίνεται μία ανακάλυψη του Γαλιλαίου (οι φάσεις της Αφροδίτης) να ήταν γνωστή στους αρχαίους, όπως δείχνουν αρχαία κείμενα. Και αναφέρει μία λίστα επιφανών συγγραφέων και επιστημόνων που ισχυρίζονται ότι την περίοδο που έγινε ο κατακλυσμός του Ωγύγου, έγινε ταυτόχρονα μία ολοκληρωτική μεταμόρφωση της Αφροδίτης.
Αυτή η δήλωση όπως λέει έγινε από τον Varro, "τον πιό σοφό απ όλους
τους Ρωμαίους".

Την ίδια αναφορά αναφέρει ο Adrastus of Cyzicus μαθηματικός.

Σύμφωνα με τον Caius Julius Solinus, "Ακολουθώντας τον κατακλυσμό που αναφέρεται ότι έγινε τις μέρες του Ωγύγου, βαριά νύχτα έπεσε σε ολόκληρη την γη για εννιά μέρες"


Τι ακριβώς συνέβει; Υπάρχουν πολλές θεωρίες με πρώτη αυτή του Velikofsky, o οποίος στο βιβλίο του "Worlds in Collision" (1950) έγραψε για πλανητικές ανακατατάξεις που είχαν ως αποτέλεσμα καταστροφές πάνω στην γη. Εκεί προτείνει ότι αρχικά η Αφροδίτη ήταν μέρος του Δία και η Σελήνη μέρος της Γης.

Η αντιπαράθεση θεωριών συνεχίζεται ακόμα και σήμερα.
http://www.thunderbolts.info/velikovsky-ghost.htm


Μία δεύτερη θεωρία που κυκλοφορεί σε σχέση με τις μεγάλες καταστροφές πάνω στην γη, είναι αυτή των "κύκλων" (περιοδικές καταστροφές που επαναλαμβάνονται)
Πιό γνωστή θεωρία, οι κύκλοι του Milankovich που έχουν σχέση με τις περιόδους των Παγετώνων.

"Milankovich Cycles

In 1941 Milankovich calculated the effect that three oscillations had on the incident solar radiation on the Earth. The question that needed answering was did the ice ages on Earth coincide with minimum incident solar radiation (which can be estimated from looking at the three cycles). The cycles are the Precession of the Equinoxes (a cycle of 23,000 years), the Obliquity of the equinoxes (a cycle of 41,000 yrs), and the Eccentricity of the equinoxes (a cycle of 100,000 yrs)

Calculations show that a peak in the summer incident solar radiation occurred about 9,000 years ago, coinciding with the melting of the last of the large ice sheets."

http://members.aol.com/jimb3d/myth/cycles.html


Σχετικά με την Αφροδίτη και τις καταστροφές στην γη, δες κι αυτό το άρθρο του John P. Pratt.

http://www.johnpratt.com/items/docs/lds/meridian/2003/deluge.html

Αυτός δίνει και συγκεκριμένη ημερομηνία στον κατακλυσμό του Νώε
Sat 16 Nov 2343 BC


Και μία τελευταία επιστημονική προσέγγιση που όμως δεν ξέρω αν αποδείχθηκε κάτι
Venus Transit may cause heavy floods: scientist 

"Normally, the Sun transmits one 2.2 billionth of its radiation to the face of the Earth. When Venus Transit occurs, it bites off part of the radiation that should have been transmitted to the face of the Earth, thus bringing a "stir" to the facial system of the Earth. Venus Transit may cause abnormal climatic activities on the Earth. "

http://en.ce.cn/National/Science/200406/20/t20040620_1110905.shtml

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Wonder_2005
Μέλος 1ης Βαθμίδας


58 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2005, 10:19:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wonder_2005  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ostria,
Λοιπόν και πάλι φέρνεις ένα πλήθος ενδείξεων-τεκμηρίων από την αρχαία γραμματεία!!
Ωστόσο, πρόκειται για κοσμολογικά γεγονότα - τα οποία έγιναν μέσα στην χρονολογική κλίμακα ύπαρξης του Homo Sapiens ?

"...βαριά νύχτα έπεσε σε ολόκληρη την γη για εννιά μέρες"
"Velikofsky, ... προτείνει ότι αρχικά η Αφροδίτη ήταν μέρος του Δία και η Σελήνη μέρος της Γης".
Αυτές οι προσεγγίσεις έχουν σημασία για την δική μας διερεύνηση στο βαθμό που χρονολογικά εντάσσονται σε μια εμβέλεια χρόνου μετά το 125.000 πχ με κάπως διευρυμένους χρονικούς ορίζοντες ή με τους πιο «μετριοπαθείς» υπολογισμούς μετά το 40.000 και τον άνθρωπο του Kro-Manion.

“For most of the Messinian the level of the Mediterranean fell slowly, linked to the fall in world ocean level caused by a sharp glacial event. The seaways stayed open. If the Mediterranean itself dried up then this happened only for a short period in the late Messinian. However, much of the evidence for the nature of the Mediterranean basin floor during this time came from Sicily – clearly an area that never resided at these depths. Although the water returned across Sicily in the latest Messinian at a much faster rate than it fell, it still did so over a protracted period.

They’re no evidence for a catastrophic flooding at the start of the Pliocene.

Rather, this time represents a change in water chemistry accompanied by a sea level rise and recolonisation by a richly diverse fauna.”


http://earth.leeds.ac.uk/tectonics/messinian/history.htm

Edited by - Wonder_2005 on 15/05/2005 10:21:38Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/05/2005, 16:50:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
η Σελήνη ήταν μέρος της Γης

Και εγώ αυτό γνωρίζω.

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Wonder_2005
Μέλος 1ης Βαθμίδας


58 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2005, 09:38:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wonder_2005  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
η Σελήνη ήταν μέρος της Γης

Πλωτίνε, προφανώς, μ' αφορμή την παρέμβαση της Ostria, η απάντηση σου αναφέρεται κυρίως στο θέμα του άλλου forum (ΑΡΧΑΙΟ-ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ: Η ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟ-ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΑΛΛΑΖΕΙ;).

Όπως και να έχει όλοι συμφωνούμε με αυτήν την θέση.
Άλλωστε αποτελεί την επικρατούσα επιστημονική άποψη για το ζήτημα. Δες στο άλλο φόρουμ:

quote:
"Δύο επιστήμονες, ο William K. Hartmann και ο Donald R. Davis, ήταν οι πρώτοι που πρότειναν την σύγχρονη υπόθεση της προέλευσης του φεγγαριού, σε μια μελέτη που δημοσιεύθηκε το 1975 στο περιοδικό Ίκαρος. Σε αυτήν την εργασία υποδεικνύεται ότι ένα αντικείμενο, με το μέγεθος του Άρη, συγκρούστηκε με τη νεαρή τότε Γη, 4.5 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Τα συντρίμμια από την σύγκρουση ρίχτηκαν τότε στο διάστημα, όπου συσσωρεύτηκαν σε μια στέρεα μάζα για να φτιάξουν το φεγγάρι και έκτοτε αυτή βρίσκεται μέσα στο Γήινο βαρυτικό πεδίο. Αυτή η θεωρία υποστηρίζεται από την παρόμοια σύνθεση των βράχων της Γης και της Σελήνης."

"... Πρόσφατες μελέτες έδειξαν, ότι ο χρόνος που απαιτήθηκε από τη στιγμή της σύγκρουσης ως τον πλήρη σχηματισμό της διήρκεσε χίλια περίπου χρόνια."


Με βάση τα παραπάνω δεδομένα της 'μη-χρονικής' σύμπτωσης της παρουσίας του homo sapiens με την δημιουργία της Σελήνης υπάρχουν δύο μόνο ενδεχόμενα:

1ο, είτε οι αναφορές της αρχαίας γραμματείας για το ζήτημα συνιστούν "μυθοπλασίες" ή "ποιητική αδεία" των συγγραφέων -- που είναι και η επικρατέστερη άποψη.

2ο, είτε αναφέρονται σε ένα φυσικό φαινόμενο "απόκρυψης", μη-ορατότητας της Σελήνης από την γη αλλά για μεγάλο χρονικό διάστημα (1-2 γενεών τουλάχιστον) ώστε το φαινόμενο να καταγραφεί ως αξιόλογο και ως ένα φαινόμενο πλανητικών διαστάσεων (λόγω του ότι οι προφορικές ή γραπτές παραδόσεις σχετικά με αυτό έχουν μια οικουμενικότητα - εμφανίζονται σε ομάδες πληθυσμού σ' όλο τον πλανήτη).

Προφανώς είναι το 2ο ενδεχόμενο που διερευνάμε σε σχέση με την αξιοπιστία της αναφοράς της αρχαίας γραμματείας.

Υπάρχουν ενδείξεις ή αποδείξεις για τέτοια φαινόμενα;

Όπως έχουμε δει στο άλλο φόρουμ και αλλού, το ζήτημα είναι ανοικτό αλλά υπάρχουν κάποια στοιχεία. Για παράδειγμα: οι πλανητικές συνέπειες γεω-κλιματικές επιπτώσεις της έκρηξης του ηφαιστείου Τoba (γύρω στο 70.000), η περίπτωση της Αφροδίτης και πιθανών επιπτώσεων εξετάζεται, η περίπτωση πρόσκρουσης ενός κομήτη, κ.λ.π., κ.λ.π. Τέτοια φαινόμενα μπορούν να συμβάλουν τόσο σ' ένα κατακλυσμό που εξετάζουμε εδώ, όσο και στην μη- ορατότητα της Σελήνης που εξετάζουμε κυρίως σ' άλλη θεματική του φόρουμ.

Από αυτήν την άποψη συνεχίζουμε την διερεύνηση για το συγκεκριμένο θέμα δίνοντας πάντα έμφαση στην διερεύνηση φυσικών φαινομένων που να προσδιορίζουν τον χρονικό ορίζοντα και το μέγεθος ενός μεγάλου κατακλυσμού, που πάντως πρέπει να αναζητηθεί με κριτήριο την ύπαρξη ανθρώπινης παρουσίας (αρά πολιτισμικής παράδοσης) στην γεωγραφική περιοχής μας (Μεσόγειος-Εγγύς Ανατολή-Μέση Ανατολή ) σε δύο χρονικές κλίμακες που ξεπερνούν κατά πολύ το χρονικό όριο του 10.000 πχ :

1ο στην απώτερη --- 125.000-70.000 πχ (πρώτοι 'αποικισμοί' Ηomo Sapiens)

2ο στην πλησιέστερη --- μετά το 40.000 πχ ( άνθρωπος Κρο-Μανιον, Μεσογειακός τύπος, "Πελασγοί", "πρωτο-σημίτες", κ.λ.π., κ.λ.π.)

Αυτές οι υποθέσεις εργασίας νομίζω ότι αξίζει να διερευνηθούν περισσότερο συστηματικά σχετικά με τον μεγάλο κατακλυσμό (αλλά επίσης και στο θέμα των "πελασγών").

Κάθε πληροφορία & κάθε συμβολή ευπρόσδεκτα!!!

----------------------------------------------------------------------

ΥΣΤ: Ανοίξαμε στο φόρουμ αυτού του site, όπως και αλλού, μερικά θέματα διερεύνησης με έμφαση στην ροή πληροφορίας και στην ανάπτυξη brain-storming με την αισιόδοξη προοπτική ότι μπορούσαμε να διευρύνουμε τον κύκλο ενδιαφερομένων για την ακολουθητέα προσέγγιση πέραν των όσων ήδη συγκροτούν τον υπάρχοντα κύκλο ενδιαφερομένων. Τελικά και εδώ συμμετέχουν οι ήδη γνωστοί μεταξύ μας, που άλλωστε διατηρούμε αμεσότερη επικοινωνία (e-mail, ειδικό forum,κλπ). Προφανώς είτε το θέμα δεν είναι ελκυστικό είτε η προσέγγιση δυσχερής για τον λίγο ελάχιστο χρόνο ή τις γνώσεις των συμμετεχόντων στα εδώ fora, είτε και τα δύο μαζί ταυτόχρονα. Αναρωτιέμαι πλέον αν θα πρέπει να κρατήσουμε "ανοικτά" τα θέματα, μια που έχουμε μεταξύ μας επαφή αλλού. Ίσως να περιμένουμε λίγο ακόμη και βλέπουμε...


Edited by - Wonder_2005 on 17/05/2005 09:42:32

Edited by - Wonder_2005 on 17/05/2005 09:45:21Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2005, 13:49:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η αλήθεια είναι ότι το θέμα είναι δύσκολο και δεν μπορεί να υπάρχει συνεχής ροή πληροφοριών, επειδή χρειάζεται αρκετό ψάξιμο.
Ισως να το ξεκινήσαμε και λίγο ανορθόδοξα (με αναφορές στην Αφροδίτη, την Σελήνη κλπ). Οπότε ας το τοποθετήσουμε πιό μαλακά, όπως πολύ καλά έκανες Wonder.

Πρώτα θα πρέπει να διευκρινήσουμε αν έγινε ένας παγκόσμιος κατακλυσμός ή αν οι μύθοι αναφέρονται σε διάφορους τοπικούς κατακλυσμούς που έγιναν σε διαφορετικές χρονικές περιόδους.

Στην περίπτωση του παγκόσμιου κατακλυσμού, οι πιθανές αιτίες αυτού του γεγονότος είναι οι εξής:
1) Το λιώσιμο των πάγων.
2) Κάποια ηφαιστιακή έκρηξη που επηρέασε όλον τον πλανήτη
3) Κάποιο καταστροφικό ουράνιο γεγονός (μετεωρίτης, κομήτης, ισχυρή ακτινοβολία κλπ)
4) Η μετάπτωση των πόλων της Γης

Οι τοπικοί κατακλυσμοί συνήθως έχουν ως αίτιο ένα τοπικό γεωλογικό φαινόμενο ή τοπικές κλιματολογικές αλλαγές.
πχ. ένας μεγάλος σεισμός, η έκρηξη ενός ηφαιστείου μικρού βεληνεκούς, σπάσιμο κάποιου θαλάσσιου ή λιμναίου φράγματος κλπ.


Ισως θα πρέπει να δούμε την κάθε μία από αυτές τις πιθανότητες ξεχωριστά και να προσπαθήσουμε να βγάλουμε κάποια σταθερά συμπεράσματα.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2005, 14:12:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ Wonder_2005 ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΠΑΝΩ ΣΤΟΥΣ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΝΑΦΕΡΗ ΣΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ....

ΟΙ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΞΗΣ..

1-ΩΓΥΓΟΥ
2-ΚΕΚΡΟΠΟΣ Α'
3-ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΟΣ
4-ΔΑΡΔΑΝΟΥ

ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΙΣΩ...
ΕΙΝΑΙ ΜΕΝ "ΕΠΙΣΗΜΕΣ" ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΩΣΤΕΣ...

Ο ΑΡΗΣ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ ΜΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΦΕΡΝΕΙ ΤΑ ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ "ΕΠΙΣΗΜΑ" ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

ΘΑ ΔΩΣΩ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ...

ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΦΟΡΤΩΣΟΥΝ (ΜΕ ΤΟ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ) ΠΩΣ ΚΑΤΑΓΟΜΑΣΤΕ (ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ) ΑΠΟ ΤΗΝ "ΛΟΥΣΗ" ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΟΣΤΑ "ΜΑΛΛΟΝ ΓΥΝΑΙΚΑΣ" 400.000 ΕΤΩΝ ΚΑΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΑΛΛΟΝ ΣΑΘΡΑ.

ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΔΕ Ο ΑΡΗΣ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 7-8 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΧΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (ΟΣΤΑ ΚΑΙ ΥΠΟΛΕΙΜΜΑΤΑ ΦΩΤΙΑΣ) 600,000 ΕΤΩΝ..

ΜΕ ΝΕΟΤΕΡΑ ΔΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ κ. ΠΟΥΛΙΑΝΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΟΣΤΑ ΚΑΙ ΟΜΑΔΙΚΗ ΖΩΗ ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ ΣΕ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΤΑ ΟΣΤΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 1,000,000 ΕΤΗ...

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΧΑΛΑΝΕ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ "ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ" ΠΟΥ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΦΟΡΤΩΣΟΥΝ ΤΗΝ "ΛΟΥΣΗ" ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΥΡΗ ΑΘΗΝΑ..

ΑΠΛΑ ΚΑΤΑΘΕΤΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ.....

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/05/2005, 14:50:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΟΙ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΞΗΣ..

1-ΩΓΥΓΟΥ
2-ΚΕΚΡΟΠΟΣ Α'
3-ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΟΣ
4-ΔΑΡΔΑΝΟΥ

ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΙΣΩ...
ΕΙΝΑΙ ΜΕΝ "ΕΠΙΣΗΜΕΣ" ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΩΣΤΕΣ...



Γειά σου Avatar
Γιατί βάζεις δύο ξεχωριστούς κατακλυσμούς για τον Κέκροπα και τον Δευκαλίωνα; Είχα την εντύπωση ότι πρόκειται για το ίδιο γεγονός.

Ο Πλάτωνας στον Τίμαιο, εξετάζοντας τις παραδόσεις των διαφόρων περιοχών σχετικά με τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα μας λέει τα εξής:

1) βεβαιώνει οτι συνέβει επί Δευκαλίωνος "κατακλυσμός" μεν εν Θεσσαλία,
2) "εκπύρωσις" δε εν Αιθιοπία
3) τότε εβασίλευε εν Αθήναις ο Κραναός
4) εν Μαραθώνι ο Τριόπας

Αλλοι συγγραφείς αναφέρουν ότι τα γεγονότα αυτά έγιναν επί Κέρκοπος (Α ή Β?), Μωϋσέως, αλλά και των ανωτέρω.

Δηλαδή όταν έγινε ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα (που είναι θεσσαλική παράδοση, στην Αθήνα βασίλευε ή ο Κραναός ή ο Κέκροπας (μάλλον ο Α όπως είπες και εσύ).

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2005, 12:34:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ Ostria Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΔΗΜ.ΒΑΡΔΙΚΟΥ "ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ".

ΕΠΙΣΕΙΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΑΠΑΤΩΜΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΩΓΥΓΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑ 4 ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΥΣ....

ΧΑΙΡΩΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΟΥ ΠΟΥ ΟΜΟΛΟΓΟΥΜΕΝΩΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΙΣ ΞΕΡΩ.

ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ΦΙΛΗ ΜΟΥ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Wonder_2005
Μέλος 1ης Βαθμίδας


58 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2005, 13:39:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wonder_2005  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΙΣΩ...
ΕΙΝΑΙ ΜΕΝ "ΕΠΙΣΗΜΕΣ" ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΩΣΤΕΣ...

ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΔΕ Ο ΑΡΗΣ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 7-8 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΧΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (ΟΣΤΑ ΚΑΙ ΥΠΟΛΕΙΜΜΑΤΑ ΦΩΤΙΑΣ) 600,000 ΕΤΩΝ..


AVATARGR, Κανένα πρόβλημα. Έχω διαβάσει όλα τα βιβλία του Α. Πουλιανού και νομίζω ότι είναι από τους πρωτοπόρους στον χώρο – έχει φυσικά και τις αμφισβητήσεις κυρίως ως προς την χρονολόγηση που δίνει. Πάντως νομίζω ότι αναφέρεται σε ανθρωπολογικά ευρήματα του «αρχάνθρωπου» και όχι του Homo Sapiens.. Τέλος πάντων, το ζήτημα δεν είναι εκεί σ’ ότι μας αφορά σ’ αυτό το θέμα, αλλά στο ότι η χρονολόγηση πρέπει να μετατοπιστεί πέρα από το 10.000. Στα λοιπά συμφωνώ με την Ostria.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Wonder_2005
Μέλος 1ης Βαθμίδας


58 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2005, 15:27:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wonder_2005  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Στην περίπτωση του παγκόσμιου κατακλυσμού, οι πιθανές αιτίες αυτού του γεγονότος είναι οι εξής:
.....
2) Κάποια ηφαιστιακή έκρηξη που επηρέασε όλον τον πλανήτη
......

Ισως θα πρέπει να δούμε την κάθε μία από αυτές τις πιθανότητες ξεχωριστά και να προσπαθήσουμε να βγάλουμε κάποια σταθερά συμπεράσματα.

Ostria, συμφωνώ μαζί σου. Γενικά προσανατολίζομαι, όπως ξέρεις και από το άλλο φόρουμ στην περίπτωση του Toba (Sumatra), η οποία καλύπτει ως φαινόμενο πολλά ερευνητικά ή ερμηνευτικά "κενά"!!! Δες και μόνη σου...

quote:

SUPER VOLCANO TOBA

Their is substantial evidence to show that within the time of the super volcano Toba's eruption in the Indonesian Pacific, the world's population of homo sapiens decreased from over one hundred thousand to less than two thousand, basically because global temperatures dropped five degrees for many years. This was within the current interglacial and at its start.

Toba, Indonesia, 75,000 years ago:
The eruption of 2,800 cubic km of magma at Toba caldera 75,000 years ago was the largest eruption in the last 2 million years. The eruption may have release as much as 1012 kg of sulfuric acid, an order of magnitude more than Laki in 1783 and Tambora in 1815, two of the greatest Holocene eruptions. The Toba eruption may have caused about 3 to 4 degree C cooling at the surface but this impact is hard to detect because of concurrent glacial conditions (Sigurdsson, 1990).

Για περισσότερα δες:
http://www.andaman.org/book/app-r/textr.htm

Τελικά μήπως πολλές απαντήσεις δίνονται από ένα φυσικό γεγονός στον "σωστό" χρόνο, τόπο και μέγεθος?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2005, 17:40:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Avatar σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

Εχω την εντύπωση ότι πρόκειται για τον ίδιο κατακλυσμό.
Υπάρχει και η καταστροφή που αναφέρεται στον μύθο του Φαέθωνα (που ο ήλιος πλησίασε πολύ την γη και την κατέκαυσε -αυτό μπορεί να υπονοεί κομήτη) και δεν έχει διευκρινιστεί αν μετά ήρθε κατακλυσμός (άρα ταυτίζεται με τον κατακλυσμό του Ωγύγου).
Μετά έχουμε και την καταστροφή της Μινωϊκής Κρήτης από το ηφαίστειο της Σαντορίνης, που θα μπορούσε να ταυτιστεί με μία (νεώτερη πάντως) πλημμύρα εξ αιτίας των τσουνάμι.


Wonder η έκρηξη του Τόμπα στην Σουμάτρα σίγουρα βάζει υποψηφιότητα για την μεγάλη καταστροφή με όλα τα φαινόμενα που πιθανόν την συνόδεψαν. Μιλώντας για 75.000 χρόνια πριν, η καταστροφή αυτή πιθανόν να καταγράφηκε στις σπηλαιογραφίες. Θα το ψάξω να δω αν θα βρω τίποτε σχετικό.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2005, 22:56:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μετά έχουμε και την καταστροφή της Μινωϊκής Κρήτης από το ηφαίστειο της Σαντορίνης, που θα μπορούσε να ταυτιστεί με μία (νεώτερη πάντως) πλημμύρα εξ αιτίας των τσουνάμι.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-



Η φωτιά κατέστρεψε την Κρήτη , όχι η πλημμύρα.


--

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 01:19:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η φωτιά κατέστρεψε την Κρήτη , όχι η πλημμύρα.

H φωτιά κατέστρεψε τα παλάτια, αν θυμάμαι καλά. Εννοείς ότι δεν υπήρξε τσουνάμι;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 03:10:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μιας και η συζήτηση στράφηκε προς τον Πουλιανό και την ανθρώπινη προϊστορία, σας παραθέτω μία σχετική μετάφραση που έκανα για την κεντρική σελίδα του esoterica, με κάποιους δικούς μου σχολιασμούς. (Λόγω φόρτου δεν έχει αναρτηθεί ακόμη.) Δυστυχώς δεν μπορώ να συμπεριλάβω τις εικόνες αλλά δεν είναι και τόσο σημαντικό αυτό..


quote:
Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

Ανθρώπινα απολιθώματα που βρέθηκαν πριν 38-έτη στην Αφρική (Αιθιοπία) αποδείχθηκε πως είναι παλαιοτέρα από ότι έως πρόσφατα πιστευόταν , ωθώντας την ανθρώπινη ιστορία αρκετά χιλιάδες χρόνια προς τα πίσω.
Οι νέες τεχνικές χρονολόγησης δείχνουν ότι τα απολιθώματα είναι 195.000 ετών. Οι δύο σκελετοί ( δύο κρανία και μερικά κόκαλα) ονομάστηκαν Omo Ι και Omo ΙΙ, την στιγμή που τα παλαιότερα γνωστά απολιθώματα που αφορούσαν εμφάνιση «εξελιγμένων» ανθρώπων στην Αφρική ήταν πριν από 160.000 έτη .

Τα οστά των Omo Ι και Omo ΙΙ, ηλικίας 195.000 χρόνων, τα αρχαιότερα οστά πρόγονων του σύγχρονου ανθρώπου που έχουν βρεθεί.

Η ημερομηνία 195,000 χρονών συμπίπτει με τα συμπεράσματα από τις γενετικές μελέτες για τους σύγχρονους ανθρώπινους πληθυσμούς. Τα συμπεράσματα έρχονται να επιβεβαιώσουν σύμφωνα με το άρθρο την θεωρία «της Αφρικής ως κοιτίδα της ανθρώπινης προέλευσης».
Με βάση βέβαια αυτή την νέα ημερομηνία μεγαλώνει ακόμη περισσότερο το χάσμα μεταξύ φυσικής εμφάνισης των ανθρώπων και του ανθρώπινου πολιτισμού, καθώς αυτός εμφανίζεται ξαφνικά πριν από μόλις 50.000 έτη.
Αν και οι Omo Ι και Omo ΙΙ ταξινομήθηκαν ως Homo sapiens το 1967, το Omo ΙΙ παραμένει θεωρήθηκε πιο πρωτόγονος. Η διαπίστωση ότι τα δύο άτομα έζησαν περίπου στον ίδιο χρόνο στην ίδια θέση προτείνει ότι, όταν εμφανίστηκαν αρχικά οι σύγχρονοι άνθρωποι, υπήρξαν άλλοι, λιγότερο σύγχρονοι πληθυσμοί επίσης.
Αλλά και ο Homo sapiens και Neandertals έζησαν στην Ευρώπη συγχρόνως, ενώ στο πρόωρο πλειστόκαινο υπήρξε ποικιλομορφία των πρόωρων ανθρωποειδών.
Η εύρεση μπορεί να προσθέσει κάποια νέα προοπτική στο πώς σκεφτόμαστε , για το πώς και πότε η "σύγχρονη" ανθρώπινη ανατομία εξελίχθηκε. . Το πρόβλημα που καλούνται να καλύψουν οι ανθρωπολόγοι είναι ποιος ήταν ο ρυθμιστικός εκείνος παράγοντας που προκάλεσε την ξαφνική εκείνη βιολογική και γενετική
επανάσταση 50.000 χρόνια πριν , που επηρέασε την εξέλιξη των ανθρώπινων δυνατοτήτων, έτσι ώστε να εξελιχθεί τεχνολογικά , κατασκευάζοντας εργαλεία, όπλα, ζωγραφίζοντας (σπηλαιογραφίες), και προχωρώντας σε ταφή νεκρών.
Σύμφωνα με τον Spencer Wells γενετιστή και ανθρωπολόγο από ανάλυση του DNA χιλιάδων άτομα σε όλο τον κόσμο, φαίνεται πως όλοι οι άνθρωποι σήμερα μπορούν να αναχθούν σε μια μικρή φυλή των κυνηγών που έζησε στην Αφρική 60.000 έτη πριν.
Ο ανθρώπινος πληθυσμός εμφανίζεται να περιορίστηκε σε περίπου 2.000 άτομα πριν από περίπου 70.000 έτη πριν, μετά από τεράστια μια ηφαιστειακή καταστροφή .Η υπόθεση είναι σύμφωνα με τον Spencer Wells είναι ότι οι επιζώντες αυτού του γεγονότος έπρεπε να είναι εξυπνότεροι προκειμένου να επιζήσουν. Ίσως λοιπόν αυτό να προκάλεσε την βιολογική και γενετική επανάσταση 50.000 χρόνια πριν, που οδήγησε στην ανθρώπινη εξέλιξη..
Σε αυτό το σημείο ίσως είναι σκόπιμο να γίνει μία αναφορά στην ανακάλυψη του κρανίου του Αρχανθρώπου, των εργαλείων του, αλλά και των ιχνών της πρώτης φωτιάς και των λοιπών ευρημάτων από το σπήλαιο των Πετραλώνων Χαλκιδικής, που αποτέλεσαν μία από τις σημαντικότερες ανακαλύψεις που έγιναν στον Ελλαδικό χώρο και μας έδωσαν πολυτιμότατα στοιχεία για την προέλευση του ανθρώπου στον Ελλαδικό, αλλά και στον ευρύτερο ευρωπαϊκό χώρο. Η Ανακάλυψη στο σπήλαιο των Πετραλώνων της Χαλκιδικής από τον κο Άρη Πουλιανό τον Μάιο του 1959 ενός ανθρώπινου σκελετού, που χρονολογήθηκε το 700.000 π.χ. Ο αρχάνθρωπος που ανακαλύφθηκε έχει ύψος 1,5 μέτρο , σκελετό όρθιο , όγκο εγκεφάλου 1230 κ.εκ. και είναι ορθογναθικός δηλαδή λευκός, ενώ ο Αυστραλοπίθηκος έχει 1,2 μ. ύψος, είναι ημιόρθιος και έχει όγκο εγκεφάλου 600 - 800 κ.εκ. Στο σπήλαιο βρέθηκαν πολλά οστέινα εργαλεία καθώς και τα ίχνη της αρχαιότερης φωτιάς που άναψε ποτέ ανθρώπινο χέρι στον πλανήτη (1.000.000 π.Χ.). Ο συγκεκριμένος τύπος των εργαλείων που βρέθηκαν στη σπηλιά, κατασκευασμένων από κόκαλο ή πέτρα, καθώς επίσης και ο όγκος της κρανιακής κοιλότητας (1.230 κυβ. εκατ.) του Αρχανθρώπου υποδεικνύουν μια πολύ πρώιμη μορφή του Homo sapiens. Η ανακάλυψη ενός τόσο πρώιμου δείγματος ανθρώπου στην Ευρώπη αμφισβητεί τη θεωρία ότι ο άνθρωπος προήλθε από την Αφρική.

Όποια και εάν είναι η κοιτίδα του ανθρώπου το ερώτημα που παραμένει είναι ποιος είναι ποιος ήταν ο καταλυτικός ρυθμιστικός εκείνος παράγοντας που προκάλεσε την ξαφνική εκείνη βιολογική και γενετική επανάσταση 50.000 χρόνια πριν , που επηρέασε τόσο σημαντικά την εξέλιξη των ανθρώπινων δυνατοτήτων, ώστε να διαβάζεις σήμερα αυτό το άρθρο….

Πηγές:
http://www.georama.gr/gre/history/index.html
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/02/0216_050216_omo.html


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 08:21:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
H φωτιά κατέστρεψε τα παλάτια, αν θυμάμαι καλά. Εννοείς ότι δεν υπήρξε τσουνάμι;

Έγινε ,και όχι ένα αλλά πολλά.

Οι κρητες τα γνώριζαν τα αποτελέσματα των σεισμών και γιαυτο ο πληθυσμός από τότε μέχρι και σήμερα στατιστικά παραμένει σε υψόμετρο πάνω από 300 μέτρα.
Έχτιζαν και χτίζουν πάντα στα «ρίζα» των βουνών.

Όταν λέω ότι καταστράφηκαν από φωτιά δεν εννοώ ότι έπεσε φωτιά από των ουρανό ,αλλά φωτιά που προκλήθηκε από καταστρεπτικό σεισμό που μπορεί να έγινε την νύκτα και οι αναμμένες λάμπες και τα μαγκάλια έβαλαν φωτιά σε σκορπισμένα εύφλεκτα υλικά.
Γιαυτο και καταστρέφονται όλα μαζί σε όλη την Κρήτη.
Βόρεια και νότια.

Ένα τσουναμι μπορεί να έπληγε όλη την βόρεια πλευρά αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα πέρναγε πάνω από τα βουνά στα νότια.
Αλλά σίγουρα θα δημιουργούσε ένα μύθο για τρομερό κατακλυσμό σε όλα τα παράλια της μεσόγειου.

Πάντως για να βοηθήσω λιγάκι την σκέψη σας στα ερείπια στην Κρήτη έχουν καταγράφει 3 πολύ μεγάλα και ένα τιτάνιο σεισμικό φαινόμενο.
1750 ,1580 ,1520,1450.
Το τιτανικό φαινόμενο του 1520 δημιούργησε κρατήρα 80 τετραγωνικών χιλιομέτρων και 700 μέτρα βάθος.
Εκπληκτικό!


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Wonder_2005
Μέλος 1ης Βαθμίδας


58 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 10:19:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wonder_2005  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια γενική παρατήρηση-πρόταση:
Ας μείνουμε συγκεντρωμένοι στις παρεμβάσεις μας στο κυρίως θέμα μας γιατί αν αρχίσουμε και συζητάμε "παράπλευρα" θέματα οι παρεμβάσεις μας ως ροή πληροφορίας και ως brain-storming θα ξεφύγει.

Πλωτίνε,
Όπως πάντα, ενδιαφέρον το κείμενο σου. Έχω κάποιο feedback αλλά ..."πειθαρχώ" στην παραπάνω πρόταση μου.

Τυχερούλη,
Επίσης ενδιαφέροντα όσα αναφέρεις για την Κρήτη, αλλά --Ostria και Πλωτίνε επίσης -- ας μην ανοίξουμε εδώ την περίπτωση Κρήτης-Σαντορίνης-τσουνάμι κλπ. Η χρονολόγηση των συμβάντων δεν παραπέμπει στον μεγάλο κατακλυσμό που διερευνούμε...

Ostria,

quote:

Wonder η έκρηξη του Τόμπα στην Σουμάτρα σίγουρα βάζει υποψηφιότητα για την μεγάλη καταστροφή με όλα τα φαινόμενα που πιθανόν την συνόδεψαν. Μιλώντας για 75.000 χρόνια πριν, η καταστροφή αυτή πιθανόν να καταγράφηκε στις σπηλαιογραφίες. Θα το ψάξω να δω αν θα βρω τίποτε σχετικό.

είμαι βέβαιος ότι τέτοιο...'σκάλιστήρι' που είσαι σίγουρα κάτι θα βρεις και θα μας φέρεις url και διάφορα σχετικά στοιχεία!!

Aν το 75.000 και η έκρηξη του Τόμπα στην Σουμάτρα αποδειχτεί το γεγονός "καταλύτης" για το θέμα μας, αυτό πρέπει να τεκμηριωθεί με σαφείς ενδείξεις.
Για παράδειγμα: τι "είδους" φυσικά φαινόμενα παρήγαγε ώστε να δικαιολογούν "κατακλυσμικά φαινόμενα". Επίσης, η γεωγραφική εμβέλεια των επιπτώσεων της έκρηξης -- όπως δείχνουν σχετικοί χάρτες στο url -- φαίνεται να ήταν πλανητικού χαρακτήρα ή μετριοπαθέστερα του 'βόρειου ημισφαιρίου'. Το ίδιο δείχνουν χάρτες για στάθμη των υδάτων.

Το πιο σημαντικό:
Ποια ήταν η προ-ιστορική γεωλογική χαρτογράφηση της Αν. Μεσογείου -- ειδικότερα του Αιγαίου το 75.000 και μετά;
Ποια η στάθμη των υδάτων;
Ποιες περιοχές ήταν ξηρά;

Να ένας σχετικός στόχος αναζήτησης:
ΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΓΕΩΛΟΓΙΚΕΣ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΕΝΟΣ ΠΡΟ-ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΔΡΑΣΗΣ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ Ή ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ.

Ας δούμε μια ΙΔΕΑ ως υπόθεση εργασίας:
Αν, για παράδειγμα, θεωρούμε σύμφωνα με αρχαίες μαρτυρίες τα όρη της Αρκαδίας (π.χ. 800-1000 σύγχρονο υψόμετρο) ως προ-ιστορικό καταφύγιο των "Πελασγών" - γενικά: των κατοίκων-homo sapiens της περιοχής - από τις επιπτώσεις ανόδου της στάθμης των υδάτων λόγω φυσικών φαινομένων, ίσως απαιτείται αντί να θεωρήσουμε το τότε σημείο εκκίνησης ανόδου της στάθμης των υδάτων το σύγχρονο επίπεδο της, να θεωρήσουμε κάποια άλλη στάθμη εκκίνησης πολύ χαμηλότερα της σύγχρονης ακτογραμμής(π.χ. 800-1000 και πλέον βάθος.
Μια άνοδος, τότε, θα έπαιρνε "κατακλυσμικές" διαστάσεις) και ο τότε άνθρωπος θα έπρεπε να καταφύγει σε ένα υψόμετρο των τότε πανύψηλων πια βουνών, όχι π.χ. 800-1000 αλλά 1600-2000 μέτρων, δηλαδή αισθητά διαφοροποιημένο για την καθημερινή ζωή του.
Μ'άλλα λόγια φυσικό συμβάν ικανό να καταγραφεί στις παραδόσεις, όπως καταγράφηκε π.χ. το τέλος της "θεσσαλικής λίμνης", η σύνδεση του εύξεινου πόντου με το Αιγαίο.

Αυτή η χαρτογράφηση θα ήταν ένα θετικό στοιχείο εκκίνησης και αναζήτησης ενδεχομένων αποδείξεων σε υποθαλάσσια αρχαία ερείπια.

Edited by - Wonder_2005 on 19/05/2005 10:45:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 17:02:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.....
"Εργαλεία Ανώτερου Μειόκαινου - περ. Μικραλώνων – Δ. Χαλκιδική (ηλικίας 12 - 11 εκατομμυρίων ετών)"

quote:
Η λεπτομερής γεωλογική μελέτη της θέσης αρ. 2 των ανασκαφών του Dr. Άρη Πουλιανού της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος, χρονολόγησε με ακρίβεια την πανίδα και τα εργαλεία του Ανώτερου Μειόκαινου 12 με 11 εκατομμύρια χρόνια πριν.

Η ηλικία αυτή επιβεβαιώθηκε με την μέθοδο του Παλαιομαγνητισμού στο Πανεπιστήμιο της Ν. Καρολίνας των Η.Π.Α. (1979).

Η πανίδα περιγράφεται ως πανίδα στέπας, αλλά και σαβάνας. Ανάμεσα στους κοπρόλιθους της πανίδας αυτής διακρίνεται και κοπρόλιθος που ανήκει σε όρθιο ανθρωποπίθηκο της περιόδου.

Ανάλυση του περιεχομένου του κοπρόλιθου από την NASA των Η.Π.Α. (Dr. A. Toussimis) απέδειξε ότι οι ανθρωπίδες του καιρού εκείνου ετρέφοντο με άφθονο κρέας ζώων και πουλιών, αλλά και με πολύ σκληρούς καρπούς της σαβάνας της Χαλκιδικής.


"Αρχάνθρωπος της Τρίλλιας – Χαλκιδική (ηλικίας 11 - 10 εκατομμυρίων ετών)"

quote:
Νεώτερα ευρήματα (εκτός του αρχανθρώπου των Πετραλώνων) αποδεικνύουν την αυτοχθονία του ανθρώπου στην Ελληνική γη.

Το οστό από κνήμη ανθρώπου που βρέθηκε στην περιοχή της Τρίλλιας τον Σεπτέμβρη του 1997 και τα ίχνη ανθρώπινης παρουσίας που βρέθηκαν, όπως τμήματα σκελετών, κοπρόλιθοι, παλαιολιθικά εργαλεία και διάφορα παλαιοανθρωπολογικά και παλαιοντολογικά ευρήματα ηλικίας 11 - 10 εκατομμυρίων ετών και που ανήκουν στο Ανώτερο Μειόκαινο (Miocene), όχι μόνο ανατρέπουν την θεωρία της Αφρικής, αλλά και εντοπίζουν σε πιο σημείο πρωτοεμφανίζεται επί της γης ο άνθρωπος.
Τα τεχνοσκευάσματα του Homo erectus trilliensis ( όπως ονομάστηκε από τον Dr. Άρη Πουλιανό), δεν έχουν σχέση με την εργαλειοτεχνία που συναντάμε σε άλλα είδη ανώτερων Πρωτευόντων, π.χ. των Αυστραλοπιθήκων της Αφρικής, όπως της Lucy για παράδειγμα.


ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ...

http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/katal1.htm

ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΤΑΤΟΠΙΣΤΙΚΑ....
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΟΙΟ ΠΑΛΑΙΟΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥN...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 17:17:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ...

"Παλαιοανθρωπολογικά ευρήματα Ανώτερου Μειόκαινου - περ. Βάβδου – Δ. Χαλκιδική (ηλικίας 11 - 10 εκατομμυρίων ετών)"

"Ουρανοπίθηκος Μακεδονικός – Ξηροχώρι Θεσσαλονίκης (11 - 9 εκατομμυρίων ετών)"

quote:
Τον Σεπτέμβριο του 1989 ανεκαλύφθη στο Ξηροχώρι Θεσσαλονίκης από τους Παλαιοντολόγους Γεώργιο Κουφό του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης και Λουί ντέ Μπονίς του Πανεπιστημίου Πουατιέ της Γαλλίας το κρανίο ανθρωποειδούς - προγόνου του ανθρώπου , της ομάδας των ραμαπιθήκων , ηλικίας 11 με 9 εκατομμυρίων ετών.

Οι επιστήμονες το ονόμασαν "Ουρανοπίθηκο Μακεδονικό" και είναι κατά 7-5 περίπου εκατομμύρια έτη αρχαιότερος απ' τον Αυστραλοπίθηκο τον Αφρικανικό, ο οποίος παρουσιάσθηκε στην περιοχή του Ισημερινού πριν 3,18 εκατομμύρια χρόνια (κατ' άλλους πριν 5 εκ.) και βάσει αυτού του ευρήματος εθεωρείτο κοιτίδα του ανθρώπου η Αφρική.


"Μεσοπίθηκος ο Πεντελικός – Πεντέλη (10 εκατομμυρίων ετών)"
"Ελλαδοπίθηκος ο ημιόρθιος – Αλιβέρι (10 - 9 εκατομμυρίων ετών)"
"Παλαιοανθρωπολογικό εύρημα - Ικαρία (5 εκατομ. ετών)"
"Τα παλαιότερα ίχνη φωτιάς – Πετράλωνα Χαλκιδικής (1.000.000 περίπου ετών) "
"Αρχαιότερο πιάτο του κόσμου – Χαλκιδική (άνω των 800.000 ετών)"
Το Πρωτόγλυπτο της Μακεδονίας – Καρδιά Πτολεμαΐδας (800.000 - 500.000 περίπου ετών)"

quote:
Πρόκειται για μία αρχέγονη, πιθανότατα ανθρωπόμορφη αναπαράσταση, βρέθηκε το 1985-6 από τον τεχνικό της ΔΕΗ Κ. Παπακωνσταντίνου στο βόρειο (ανενεργό) λιγνιτωρυχείο Καρδιάς Πτολεμαΐδας και σε βάθος 10-12 περίπου μέτρων από την επιφάνεια του εδάφους.

Έχοντας ενημερωθεί για τις δραστηριότητες της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος στην περιοχή, το παρουσίασε στα τέλη του 1993.

Το αντικείμενο ονομάστηκε "Το Πρωτόγλυπτο της Μακεδονίας".

Η στρωματογραφική του θέση δείχνει μία ηλικία 800.000 - 500.000 περίπου ετών.Αναπαριστά όρθια φαλλοφόρα φιγούρα χωρισμένη σε τρία ευδιάκριτα τμήματα : κεφάλι, κορμός, πόδια, βάρους 3 κιλών, ύψους 223 χιλιοστών και μέγιστου πλάτους 151 χιλιοστών του μέτρου.

Μικρές ασβεστολιθικές πέτρες έχουν εισαχθεί σε κοιλότητες που αναλογούν στις κοιλότητες των ματιών και των ρουθουνιών.

Ορατές είναι και οι τρύπες από τρεις προσπάθειες διάτρησης του γλυπτού, μία "τυφλή" στο ύψος της μέσης και δύο διαμπερείς (επιτυχημένες) πίσω από τα αυτιά και στο ύψος των ώμων.



"Αρχάνθρωπος των Πετραλώνων – Χαλκιδική (700.000 περίπου ετών)"
quote:
Τα τροχισμένα εργαλεία, “κουμπιά”, “βελόνες”, “παραμάνες”, με τα οποία κρατούσε στο σώμα του τα δέρματα με τα οποία ήταν ενδεδυμένος όταν κυνηγούσε, δείχνουν επίσης ότι το όν που έκανε όλα αυτά τα πράγματα, δεν περπατούσε απλώς στα δυό του πόδια, αλλά διέθετε και πραγματική νοημοσύνη.

Απορρίπτεται έτσι η θεωρία που υποστηρίζει ότι ο Αυστραλοπίθηκος ο Αφρικανικός μπορούσε να είναι η προγονική μορφή του ανθρώπου. Σε αντίθεση με τον αρχάνθρωπο που ανακαλύφθηκε και έχει ύψος 1,5 μέτρο, σκελετό όρθιο, όγκο εγκεφάλου 1.220 κυβικών εκατοστών και είναι ορθογναθικός (δηλαδή λευκός!), ο Αυστραλοπίθηκος είναι 1,2 μέτρων ύψους, είναι ημιόρθιος και έχει όγκο εγκεφάλου 600-800 κυβικών εκατοστών.
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΔΕ ΕΠΑΛΗΘΕΥΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΞΕΙΣ ΤΡΟΠΟΥΣ....
Σημαντική, για την επαλήθευση της ηλικίας, είναι η συμβολή της πυρηνικής φυσικής.

Τα υλικά που χρονολογήθηκαν είναι οστά, άργιλος, σταλαγμίτες και στάχτες.

Η χρονολόγηση του σκελετού έγινε με τις μεθόδους : της αντήχησης του spin των ηλεκτρονίων, της θερμοφωταύγειας, του ουράνιου/θόριου, του παλαιομαγνητισμού και των αμινοξέων :

Με την μέθοδο ESR, ο δρ. Μοτόγι Ικέγια εξέτασε το εσωτερικό του σταλαγματικού υλικού που κάλυπτε το κρανίο και βρήκε να έχει ηλικία όχι μικρότερη των 670.000 ετών.

Με την μέθοδο της Θερμοφωταύγειας (TL) και του Ουρανίου/Θορίου, βρέθηκε να είναι περισσότερο των 600.000 ετών.

Με την μέθοδο του Παλαιομαγνητισμού ο Β. Μπούχα ,του Γεωφυσικού Ινστιτούτου της Τσεχοσλοβακικής Ακαδημίας Επιστημών, υπολόγισε την ηλικία γύρω στα 690.000 έτη.

Η μέθοδος των αμινοξέων των οστών δεν στάθηκε αρκετή για να δώσει χρονολόγηση σε τόσο παλιά οστά.

Μεταξύ των επιστημόνων που έχουν συμβάλλει στο έργο της Ανθρωπολογικής Εταιρίας Ελλάδος συγκαταλέγονται και οι κάτωθι διδάκτορες καθηγητές : B. Kourten (Φιλανδός), M. Kretzoi (Ούγγρος), I. Horacek (Τσέχος), G. Belluomini (Ιταλός), A. Moigne (Γαλλίδα), R. Murrill (Αμερικανός), Γκενοβέζ (Μεξικανός)


ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Wonder_2005
Μέλος 1ης Βαθμίδας


58 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2005, 20:17:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wonder_2005  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Πλωτίνε,

Όλα τα στοιχεία που αναφέρεις είναι πολύ γνωστά και άκρως επιστημονικά.

Αλλά να επαναλάβω ότι συνδέονται με θέματα φόρουμ όπως το "The Human Origin: Not Out of Africa" και άλλα παρόμοια που καταπιάνονται με την δημιουργία του ανθρωπίνου είδους.

Και μόνο οι χρονολογίες (εκατ. ή δισεκατ. χρόνια πριν)μας βγάζουν έξω από κάθε -έστω φιλόδοξα διευρυμένη - κλίμακα χρόνου που να συνδέεται με την αρχαία γραμματεία ως μεταφερλομενη παράδοση, "μυθιστορία", προ-ιστορία, κλπ, κλπ.

Θα είναι άκρως ριζοσπαστική ανακάλυψη μια "γραφή" - όχι απεικόνιση -με χρονολογία 800.000 ή και 1.000.000 χρόνια. Προσωπικά θα το ευχόμουν να βρεθεί...

Ακόμη όλα όσα παραθέτεις αφορούν κυρίως ανθρωπίδες και συγγενικά είδη του Homo Sapiens --- ιδιαίτερα τα κύρια ευρήματα του Πουλιανού αφορούν τον homo erectus και όχι τον homo sapiens (δες για παράδειγμα το url της Ostria), που με βάση -- μεχρι σήμερα -- τα γενετικά ή ανθρωπολογικά ευρήματα τοποθετείται γύρω στο 400.000.

Επομένως,ισχύει:

quote:
Μια γενική παρατήρηση-πρόταση:
Ας μείνουμε συγκεντρωμένοι στις παρεμβάσεις μας στο κυρίως θέμα μας γιατί αν αρχίσουμε και συζητάμε "παράπλευρα" θέματα οι παρεμβάσεις μας ως ροή πληροφορίας και ως brain-storming θα ξεφύγει.

Φυσικά μια πρόταση είναι....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2005, 00:39:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Wonder_2005 ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΜΟΥ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ Α.ΠΟΥΛΙΑΝΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΔΙΝΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ....

ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΕΚΤΟΣ ΤΗΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΦΥΛΗ ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΤΑ ΠΕΡΙ ΛΟΥΣΗΣ ΑΥΣΤΡΑΛΟΠΙΘΗΚΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΡΙ ΜΑΥΡΗΣ ΑΘΗΝΑΣ....

ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΑ...

ΔΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ....

περίοδος 1 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 12.000.000 έως το 700.000 π.Χ.)
περίοδος 2 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 500.000 έως το 50.000 π.Χ.)
περίοδος 3 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 50.000 έως το 10.000 π.Χ.)
περίοδος 4 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 8.000 έως το 6.500 π.Χ.)
περίοδος 5 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 6.000 έως το 5.300 π.Χ.)
περίοδος 6 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 5.260 έως το 2.700 π.Χ.)
περίοδος 7 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 2.400 έως το 1.500 π.Χ.)
περίοδος 8 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 1.700 έως το 740 π.Χ.)
περίοδος 9 (περιλαμβάνει ευρήματα από τον 700 έως το 500 π.Χ.)
περίοδος 10 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 500 έως το 350 π.Χ.)
περίοδος 11 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 380 έως το 100 π.Χ.)
περίοδος 12 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 100 π.Χ. έως το 800 μ.Χ.)

ΠΗΓΗ κειμένων και φωτογραφιών : δρ. ΑΡΗΣ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ : "ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΤΟΥ ΑΡΧΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΩΝ ΠΕΤΡΑΛΩΝΩΝ" έκδοση της Βιβλιοθήκης της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος, άρθρο του Αργύρη Δαγκίλα στο περιοδικό "ΑΕΡΟΠΟΣ" τ.34 (Νοέμ. - Δεκ. 2000) σελ. 6, συνέντευξη του Δρ Άρη Πουλιανού στην Νάνσυ Μπίσκα για το περιοδικό "ΔΑΥΛΟΣ" τ. 230 (Φεβρ. 2001) σελ. 14727

ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ....

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2005, 00:46:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΘΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΣΩ.

ΦΙΛΕ Wonder_2005 ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΘΑ ΞΕΦΙΓΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΟΥ.

ΑΠΛΑ ΔΙΔΟΝΤΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΙ ΠΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΣΗ (ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΜΕΘΟΔΟΙ) ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΩΝ..

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Wonder_2005
Μέλος 1ης Βαθμίδας


58 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2005, 13:25:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Wonder_2005  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
περίοδος 2 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 500.000 έως το 50.000 π.Χ.)
περίοδος 3 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 50.000 έως το 10.000 π.Χ.)
περίοδος 4 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 8.000 έως το 6.500 π.Χ.)
περίοδος 5 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 6.000 έως το 5.300 π.Χ.)
περίοδος 6 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 5.260 έως το 2.700 π.Χ.)
περίοδος 7 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 2.400 έως το 1.500 π.Χ.)

Πλωτίνε οκ!!

Mια που έχεις ερευνήσει το θέμα μπορείς να συσχετίσεις τα ευρήματα των παραπάνω περιόδων με την θεματική μας;

Θα ήταν εξαιρετική μια τέτοια συνεισφορά...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy