ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Υπάρχει Θεός ναι η όχι????
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 5
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 04:26:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oυμανισμός = Η πίστη ενός κόσμου επικεντρωμένου αποκλειστικά στον άνθρωπο, ο οποίος θεωρείται ότι βρίσκεται στην κορυφή της φύσης ή, για τις θρησκείες, της δημιουργίας, αποκλείοντας το Θεό.

Ο Θεός φίλοι μου είναι τα πάντα και τίποτα. Τα πάντα που εμείς γνωρίζουμε καθώς μέσα από αυτά μπορούμε να αναγνωρίζουμε παντού την θεϊκή ενέργεια, και τίποτα διότι τίποτα από αυτά που μπορούμε να αναγνωρίσουμε δεν αποκαλύπτουν την πραγματική υπόσταση (ουσία) του Θείου.


«Επειδή ο φυσικός άνθρωπος, δεν είναι παρά ένα φαινόμενο, δηλαδή μια μερική μόνο εκδήλωση του αληθινού ανθρώπου, η έννοια που σχηματίζουμε για το Θεό είναι ένα γέννημα του μυαλού μας, κι είναι κατ’ ανάγκη μια μερική μόνο εκδήλωση. Πίσω από αυτή βρίσκεται ο αληθινός Θεός που δε μεταβάλλεται ποτέ, ο παντοτινά αγνός, ο αμετάβλητος. Η εκδήλωση όμως συνέχεια μεταβάλλεται, αποκαλύπτοντας όλο και περισσότερο την πιο πίσω της πραγματικότητα. Όταν αποκαλύπτει περισσότερο την πιο πίσω πραγματικότητα, ονομάζεται πρόοδος, κι όταν την αποκρύβει περισσότερο, λέγεται οπισθοδρόμηση…(..).. Ο Θεός δεν είναι ούτε γνωστός ούτε ακατάληπτος, αλλά κάτι άπειρα ανώτερο κι από το ένα κι από το άλλο. Είναι ένα με μας, κι εκείνο που είναι ένα με μας δεν είναι ούτε καταληπτό, ούτε ακατάληπτο, ακριβώς όπως ο ίδιος μας ο εαυτός. Είναι αδύνατο να γνωρίσετε τον ίδιο σας τον εαυτό, δεν μπορείτε να τον μετακινήσετε έξω από σας για να τον κοιτάζετε σαν ένα αντικείμενο, επειδή είσαστε εκείνος και δεν μπορείτε να διαχωριστείτε από εκείνο που είσαστε. Ούτε και είναι ο εαυτός σας ακατάληπτος, γιατί ποιο πράγμα σας είναι καλύτερα γνωστό από τον εαυτό σας; Πράγματι ο εαυτός μας είναι το κέντρο της γνώσης μας. Κατά την ίδια ακριβώς έννοια ο Θεός δεν είναι ούτε ακατάληπτος, ούτε γνωστός, αλλά άπειρα ανώτερος κι από το ένα κι από το άλλο, γιατί Εκείνος είναι ο αληθινός μας Εαυτός.» ΒΙΒΕΚΑΝΑΝΤΑ

Ο Θεός υπάρχει για να του φορτώνουμε τις προσδοκίες τις ελπίδες και τις ανασφάλειες μας. Ο Θεός ΔΕΝ υπάρχει σε ανθρώπινα κατασκευάσματα, ΔΕΝ ακούει, και δεν ξεφυτρώνει εκεί που τον σπέρνουν, μιας και η σπορά του είναι παντού και θα ανθίζει πάντα, ανεξάρτητα από τα εγωιστικά καπρίτσια του ανθρώπου...
Πιστεύετε όπου θέλετε αρκεί να μην κάνετε αυτό που δεν θα θέλατε να σας κάνουν, και πάνω από όλα να είστε ελεύθεροι στο πνεύμα.

«Δεν ελπίζω τίποτα. Δεν φοβούμαι τίποτα. Είμαι λεύτερος».

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
οργη του θεου
Νέο Μέλος


39 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2005, 19:01:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους οργη του θεου  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
εξαιρετηκο το κειμενο,
καθενας βλεπει τον θεο με διαφορετικο προσωπειο.και μεσα απο αυτο προσπαθει να βελτιωσει την εικονα του.
ο οσκαρ γουαλντ ειχε πει "το χειρωτερο πραγμα που μπορουν να κανουν οι θεοι για τους ανθρωπους,ειναι να απαντησουν στις ευχες τους"
τελικα αυτη η φραση περα απο την απλοικη της ερμηνεια δικαιολογητε και μεσα απο το κειμενο.


αν δω την αληθεια γυμνη....δεν θα αντισταθω στο να την κοιταω μονο.
θα την ντυσω,η θα την γ*****σωΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Demon_LordGR
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
139 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2005, 00:30:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Demon_LordGR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
[quote]


Ο Θεός υπάρχει για να του φορτώνουμε τις προσδοκίες τις ελπίδες και τις ανασφάλειες μας[quote]
αυτό φίλε πλωτίνε εγώ το μεταφράζω ώς εξής:ο άνθρωπος είχε,έχει και θα έχει ανασφάλειες μιας και απο μόνος του είναι ενα απλό όν,αδύναμο μπροστά στο μεγαλείο της φύσης!τι εννοώ με αυτό:
κάθε τι που συμβαίνει γύρω μας(φυσικά φαινόμενα,καταστροφές,αρρώστειες)είναι πολλά απο τα γεγονότα που ο άνθρωπος δεν μπορεί να αντιμετωπήσει μόνος,ακριβώς επειδή είναι πέρα απο τις δυνάμης του!για αυτό υπάρχει ο θεός!ανώτερος απο όλους και όλα!Αυτός που προσφέρει ασφάλεια στον άνθρωπο!διςεκατομμύρια άνθρωποι στον κόσμο προσεύχονται σε Αυτόν,ζητώντας συγχώρεση για τις αμαρτίες του...
ενα ρητό λέει"μη πιστεύεις σε κάτι που δεν βλέπεις"ο κόσμος εδώ και αιώνες προσεύχεται σε κάτι που δεν βλέπει!υποτίθεται τον θεό δεν τον βλέπουμε αλλά τον νιώθουμε μέσα μας λένε πολλοί!στην πραγματικότητα όμως ο άνθρωπος θέλει να πιστεύει στην ύπαρξη του θεού,γιατί είναι ο μόνο προστάτης του!χωρίς αυτόν είναι ενα τίποτα!
κάτι που δεν το χωράει ο νούς μας"τόση τεχνολογία,τόσες εφευρέσεις,πως γίνεται να είμαστε ενα τίποτα οταν μπορούμε και πάμε στο διάστημα"λένε όλοι!και ο Μ.Αλέξανδρος κατέκτησε όλο τον κόσμο!νικούσε τους πάντες...και στο τέλος νικήθηκε απο πυρετό!πιστεύω να καταλάβατε τι εννοώ....[URL=http://imageshack.us][/URL]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2005, 07:54:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου, Demon_LordGR, συμφωνώ με την άποψη σου.
Από την αρχή που ο άνθρωπος εμφανίστηκε στη Γή δε μπορούσε να εξηγήσει κάποια φαινόμενα (θάνατος, αρρώστιες, καιρικά φαινόμενα) και τα απέδωσε στο Θεό ή σε Θεούς.
Επιπλέον, επειδή ένιωθε αδύναμος μπροστά σε αυτά τα πράγματα κι ο αγώνας για την επιβίωση ήταν κι είναι δύσκολος, η πίστη σε κάτι το ανώτερο και το θεϊκό το βοηθούσε να ανταπεξέρχεται και να παίρνει κουράγιο.
Όλα όμως πηγάζουν από ανασφάλειες που έχει μέσα του.

Υ.Γ. Η εικόνα που έχεις ως ψηφιακή υπογραφή είναι πολύ ωραία αλλά πολύ μεγάλη με αποτέλεσμα να αργούν να ανοίξουν οι σελίδες με τα θέματα που απαντάς.
Θα σου πρότεινα να επιλέξεις κάποια μικρότερη ή να την στείλεις στο e-mail του forum για να τη μικρύνουν και να σου δώσουν μία διεύθυνση ώστε να βάλεις αυτήν.
Στο λέω από προσωπική πείρα γιατί κι εγώ είχα κάνει παρόμοιο λαθάκι!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Oannes
Πλήρες Μέλος

Greece
1162 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2005, 12:33:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oannes  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Υπάρχει Θεός ναι η όχι????

Aγαπητοί συζητητές καλημέρα. Tύπωσα και διάβασα όσο πιο προσεκτικά μπορούσα τις 4 σελίδες, μέσα στις οποίες ομολογώ ότι βρήκα αρκετά ενδιαφέρουσες απόψεις, με μερικές εκ των οποίων συμφωνώ και με άλλες διαφωνώ.

Eκ προοιμίου τονίζω ότι θα αποφύγω τις αντιδικίες με quotes και θα προσπαθήσω να συνεισφέρω στη συζήτηση, απαντώντας στο βασανιστικό, αρχικό ερώτημα του topic μέσα από τις έννοιες «Aνθρωποκεντρισμός» και «Θεοκεντρισμός». Aς ξεκινήσω από τη δεύτερη...

Θεοκεντρισμός είναι η άποψη εκείνη σύμφωνα με την οποία ο κόσμος είναι απλώς ένα δημιούργημα του θεού. H θεοκεντρική αντίληψη του κόσμου υποστηρίχθηκε από τον Πλάτωνα (Nόμοι): "πάντων χρημάτων μέτρων θεός". Oλες οι θρησκείες έχουν μια θεοκεντρική αντίληψη του κόσμου. O κόσμος ...χρωστά την ύπαρξή του στη θέληση και στις ...ιδιοτροπίες του θεού που τις εκδήλωσε κάποια στιγμή.
Aν ο θεοκεντρισμός μας κάνει να δούμε τα πάντα σε σχέση με τον θεό, ουσιαστικά μας προτρέπει να θεωρούμε τον κόσμο ως κάτι εξαρτημένο, δημιουργημένο από ένα ον τέλειο και παντοδύναμο που χτίζει και γκρεμίζει κόσμους. Eτσι όμως, στην προσπάθεια ερμήνευσης της ορατής πραγματικότητας καταφεύγουμε σε νοητικές και φανταστικές συλλήψεις.

O Aνθρωποκεντρισμός, τώρα, πάντα κατά την προσωπική και άρα υποκειμενική μου άποψη, είναι πιο φυσιολογικός κι αυτό γιατί αν η θεοκεντρική αντίληψη επιβάλλει την ιδέα ότι ο θεός έχει τα δικά του κριτήρια, εμείς οι άνθρωποι θα εξακολουθούμε να βλέπουμε τον κόσμο με τα δικά μας μάτια.
Tον κόσμο τον αντιλαμβανόμαστε σε σχέση με τις επιθυμίες μας, τους σκοπούς μας, τα πάθη μας, τις επιδιώξεις μας αλλά και τις γνωστικές μας ικανότητες. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν ο κόσμος έγινε για εμάς τους ανθρώπους. H διερεύνηση του σύμπαντος και η προσπάθεια για γνώση πάντως, δείχνει ότι ο άνθρωπος είναι εκείνος που μιλάει για την ύπαρξη και νοιώθει την ύπαρξη τη δική του και του κόσμου.

Aν εκλείψει ο άνθρωπος, ποιός θα μιλάει για την ύπαρξη του κόσμου ;

Kαι η ιδέα του θεού, άλλωστε, μια ανθρώπινη σύλληψη δεν είναι ;

Aλλωστε, ακόμη και όταν κατασκευάζει ένα θεό ο άνθρωπος (ίσως γιατί έχει ανάγκη από έναν προστάτη, ελεήμων ή φιλεύσπλαχνο) δεν σταματάει την προσπάθεια για γνώση του κόσμου. O αγώνας για την μεταχείριση των δυνάμεων δεν σταματάει, νομίζω, ποτέ.


Kλείνοντας, επειδή μακρυγόρησα αρκετά, θέλω να πω το εξής:
Πολλοί φιλόσοφοι είδαν τον θεό σαν προβολή της ανθρώπινης συνείδησης. Δεν αποκλείω το γεγονός ότι η πηγή ή ο ενεργειακός πυρήνας μπορεί να βρίσκεται κάπου μακριά από τον πλανήτη Γη και τον Aνθρωπο. Oμως, αυτό το ον που λέγεται Aνθρωπος νομίζω πως είναι το συνειδησιακό κέντρο του κόσμου. Aυτό, βεβαίως, ισχύει για οιοδήποτε λογικό ον που μπορεί να κατοικεί κάπου μέσα στο σύμπαν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ryche
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1765 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2005, 00:21:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ryche  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Oσο η Ανθρωποτητα αναζητει τον Κατασκευαστη της θα Λαμβανει τον Εαυτο της παντα ως Μαριονετα σε εναν κοσμοΘεατρο αδυνατη να Πραξει και να Υπαρξει με Ευθηνη της.

Ryche
O Ασυμμoρφωτος
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2005, 17:20:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μαίνεται η μάχη μεταξύ "Φυσικής Επιλογής" και "Ευφυούς Σχεδιασμού"


Μην κάνεις μη σου κάνουνε
μην πεις να μην σου πούνε
μην κουρταλίσεις κούρταλα
να μην σου κουρταλούνε

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2005, 20:20:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ωραίο το άρθρο Ριζίτη.

Είναι γεγονός οτι αν γνωρίζει κανείς τούς μηχανισμούς λειτουργίας του ανθρώπινου σώματος καθώς και τις αλυσιδωτές χημικές αντιδράσεις που λαμβάνουν μέρος για να υπάρχει αρμονία μεταξύ των διαφόρων οργάνων μένει έκληκτος.

Είναι όλα τόσο πολύπλοκα και τόσα σοφά σχεδιασμένα που αποτελούν απο μόνα τους την απόδειξη για την θεϊκή ύπαρξη.

Θα μπορούσε κάτι " τυχαίο" να ήταν τόσο τέλειο?

ΦιλικάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4073 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2005, 19:56:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΦΡΟΔΙΤΗ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
nst μου θαρρώ ποτέ.

[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Στο βαθμό που γνωρίζετε την αγάπη γίνεστε η αγάπη!Η αγάπη είναι κάτι παραπάνω από ένα συναίσθημα!Είναι μία φυσική δύναμη και πρέπει συνεπώς να περικλείει την αλήθεια.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

TikTak
Νέο Μέλος


17 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/10/2005, 23:12:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους TikTak  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oταν καταφερει ο ανθρωπος να δημιουργησει εστω και ενα μονοκυτταρο ζωντανο οργανισμο απο ανοργανα υλικα τοτε θα μπω στην διαδικασια του να σκεφτομαι αν υπαρχει Θεος ή οχι.

Ποσο τυφλοι μπορει να ειμαστε και να μην αναγνωριζουμε την υπαρξη του, μεσα απο την τελειοτητα και το μεγαλειο των δημιουργηματων του?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/10/2005, 15:29:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Oταν καταφερει ο ανθρωπος να δημιουργησει εστω και ενα μονοκυτταρο ζωντανο οργανισμο απο ανοργανα υλικα τοτε θα μπω στην διαδικασια του να σκεφτομαι αν υπαρχει Θεος ή οχι.

Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μην πεις. Θυμήσου τους δικαστές του Γαλλιλαίου.


quote:

Ποσο τυφλοι μπορει να ειμαστε και να μην αναγνωριζουμε την υπαρξη του, μεσα απο την τελειοτητα και το μεγαλειο των δημιουργηματων του?

Για δείξε μου που ακριβώς έγκειται η τελειότητα του κοσμου που ζούμε. Γιατί εγώ και πόνο
βλέπω, και αδικία και αρρώστια. Και οποτέ η αδικία και ο πόνος και η αρρώστια γινεται
λιγότερη, αυτό οφείλεται στην ανθρώπινη προσπάθεια φωτισμένων συνανθρώπων μας και
οχι σε θαυματουργή παρέμβαση ενός υπέρτατου όντος.


Αγγελος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

asxse
Νέο Μέλος


6 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2005, 21:41:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους asxse  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
KALISPERA SE OLO TO FORUM!!!!
mporo na po kai ego tin diki mou apopsi etsi?
o theos ontos yparxei....
oxi bebaia etsi opos ton fantazontai oi thriskeies dikaio ,kriti ktl.
einai i pantotini agapi
katafere na katastrepsei kathe ixnos egoismou kai egine energeia...
kai einai fusika giro mas mesa mas pantou...giati ta panta einai energeia outos i allos etsi?sto oti ta panta einai energeia den mporei na to amfisvitisei kaneis.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/10/2005, 23:37:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Για δείξε μου που ακριβώς έγκειται η τελειότητα του κοσμου που ζούμε. Γιατί εγώ και πόνο
βλέπω, και αδικία και αρρώστια. Και οποτέ η αδικία και ο πόνος και η αρρώστια γινεται
λιγότερη, αυτό οφείλεται στην ανθρώπινη προσπάθεια φωτισμένων συνανθρώπων μας και
οχι σε θαυματουργή παρέμβαση ενός υπέρτατου όντος.


Να μια ερώτηση που πάντα απασχολεί όσους αναζητούν τον θεό.

Αγγελε πρίν ψάξουμε να βρούμε που ωφείλεται η μείωση του πόνου της αδικίας και της αρρώστιας μήπως πρέπει να ψάξουμε να βρούμε ποιός έχει την ευθύνη για την δημιουργία τους?

Αναμφισβήτητα υπάρχουν όλα αυτά που αναφέρεις αφου τα βιώνουμε καθημερινά αλλά εγώ πιστεύω οτι τα προκαλούμε μόνοι μας με τον τρόπο που επιλέγουμε να ζούμε και να αντιδρούμε στις διάφορες συνθήκες.

Ο θεός μας έδωσε την ζωή αλλά και την ελευθερία να την ζήσουμε όπως θέλουμε. Εκείνος φταίει αν εμείς αντί να αγαπάμε μισούμε?
Εκείνος φταίει αν προτιμούμε τα όπλα απο την ειρήνη?
Μήπως φταίει η χρήση της λογικής και η απομάκρυνση απο την συνείδηση μας?

Φιλικά
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1905 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2005, 10:48:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alfa-omega  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Υπάρχει Θεός ναι η όχι????


Ναι υπάρχει :
Και μέσα σε μια ψυχή ,που είναι δύστροπη , ιδιότροπη, άξεστη , μη καλή , άρρωστη .
Ακόμη και μέσα σε αυτήν υπάρχει αλλά :

Δεν τον έχει ανακαλύψει ακόμη, επειδή :

Περιμένει την απόδειξη .

Δεν θα έρθει ίσως ποτέ με αυτόν τον τρόπο και λυπάμαι , πονάω που το λέω .
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1905 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/10/2005, 11:04:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alfa-omega  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Για δείξε μου που ακριβώς έγκειται η τελειότητα του κοσμου που ζούμε. Γιατί εγώ και πόνο
βλέπω, και αδικία και αρρώστια. Και οποτέ η αδικία και ο πόνος και η αρρώστια γινεται
λιγότερη, αυτό οφείλεται στην ανθρώπινη προσπάθεια φωτισμένων συνανθρώπων μας και
οχι σε θαυματουργή παρέμβαση ενός υπέρτατου όντος.


Βρίσκεται ακριβώς στο κέντρο του εσωτερικού σου κόσμου .

Ένα κλικ ποιο κάτω δηλαδή ,από την τωρινή αντίληψή σου , για τον κόσμο όπου υπάρχεις .

H γνώση μας κάνει περήφανους,
η σοφία θαρρώ ταπεινούς.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

psytekk
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2005, 03:28:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους psytekk  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
θεος υπαρχει επειδη υπαρχει ταξη και μαθηματικοι νομοι ειναι αγαθος αλλα και τελειως αρρωστος οταν εκφραζεται μεσα απο το ανθρωπινο σωμα.

1983Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Peppermint
Νέο Μέλος


3 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2005, 12:12:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Peppermint  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
H γνώση μας κάνει περήφανους,
η σοφία θαρρώ ταπεινούς.

ακριβως!
Η γνωση μπορει μοναχα να μας δημιουργησει ψευδαισθησεις.
Η σοφια εχει την δυναμη να τις διαλυσει.

Humulus Lupulus
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2005, 12:04:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άλφα-Ωμέγα

Λες οτι η τελειότητα βρίσκεται μέσα μας.
Φαντάζομαι οτι δεν διαφωνείς οτι ο άνθρωπος είναι
απο μόνος του ατελής και για να τελειωθεί πρέπει να
έρθει σε κοινωνία με το Θεό. Αυτό τουλάχιστο πρεσβεύει το δόγμα,
αλλα προκύπτει και με απλή επόπτευση της ατέλειας του ανθρώπου.

1) Η τελειότητα βρίσκεται μέσα μας
2) Η τελειότητα προκύπτει απο την κοινωνία με το Θεό.

Απο αυτά τα δύο συμπεραίνω οτι για να βρεί κάποιος το Θεό
και κατά συνέπεια την τελείωση θα πρέπει να κοιτάξει μέσα του.
Με αλλα λόγια, ο Θεός βρίσκεται μέσα μας, και συνεπώς ο κάθε
άνθρωπος έχει τον δικό του Θεό, ή τουλάχιστο τη δική του
αντίληψη για το τί είναι Θεός.

Το λογικό συμπέρασμα που προκύπτει είναι πώς ο Θεός υπάρχει
εάν και εφόσον έχουμε την ανάγκη να ψάξουμε για αυτόν μέσα μας.

Αυτό τον καθιστά περισότερο μια παρηγορητική αυταπάτη, παρά
μια υπέρτατη ύπαρξη ανεξάρτητη απο τον άνθρωπο και μεγαλύτερο
του σύμπαντος.


Αγγελος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2005, 12:15:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
nst

quote:

Αναμφισβήτητα υπάρχουν όλα αυτά που αναφέρεις αφου τα βιώνουμε καθημερινά αλλά εγώ πιστεύω οτι τα προκαλούμε μόνοι μας με τον τρόπο που επιλέγουμε να ζούμε και να αντιδρούμε στις διάφορες συνθήκες.

Ο θεός μας έδωσε την ζωή αλλά και την ελευθερία να την ζήσουμε όπως θέλουμε. Εκείνος φταίει αν εμείς αντί να αγαπάμε μισούμε?
Εκείνος φταίει αν προτιμούμε τα όπλα απο την ειρήνη?
Μήπως φταίει η χρήση της λογικής και η απομάκρυνση απο την συνείδηση μας?


Σε αυτά που λές, προσπαθείς ουσιαστικά να δικαιολογήσεις την απουσία παρέμβασης
απο μέρους του Θεού. Συμφωνώ οτι πολλά "κακά" που μας μαστίζουν τα έχουμε φέρει
εμείς οι ίδιοι στους εαυτούς μας και θα μπορούσε να τα δεί κάποιος σαν δίκαια "τιμωρία"
ή σαν συνέπεια της κακής χρήσης της ελευθερίας.

Ομως, η "τιμωρία" και η "συνέπεια" θα έπρεπε να βαρύνει αυτόν που φταίει.
Εξήγησέ μου όμως, (χωρίς προσφυγές σε "άγνωστες βουλές").

1) Πού έκανε κακή χρήση της "Θεικής ελευθερίας" το παιδί που γεννήθηκε για να
πεθάνει απο ασιτία ?

2) Πού έκανε κακή χρήση της "Θεικής ελευθερίας" ο στρατιώτης που σκότωσε και
σκοτώθηκε σε ένα πολεμο που αποφασίστηκε απο τους δικτάτορες ?

Ο κόσμος που ζούμε είναι καταφανώς ατελής και άδικος, όσες σοφιστείες και να
επιστρατεύσεις για να δικαιολογήσεις αυτα που συμβαίνουν. Το λογικό συμπέρασμα
ειναι είτε οτι ο θεός δεν είναι και πολύ καλός "Κατασκευαστής κόσμων" (άρα ατελής)
είτε οτι ο κόσμος έγινε χωρίς την φωτισμένη παρέμβαση κάποιου σοφού και αγαθου
δημιουγού.

Αγγελος.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2005, 09:14:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγγελε θα προσπαθήσω να εξηγήσω...

[quote]1) Πού έκανε κακή χρήση της "Θεικής ελευθερίας" το παιδί που γεννήθηκε για να πεθάνει απο ασιτία ?

2) Πού έκανε κακή χρήση της "Θεικής ελευθερίας" ο στρατιώτης που σκότωσε και σκοτώθηκε σε ένα πολεμο που αποφασίστηκε απο τους δικτάτορες /quote].

Οταν εμφανίστηκαν για πρώτη φορά οι ψυχές ήταν αγνές διότι δεν είχαν επίγνωση της λογικής της ελευθερίας και της δύναμης τους.
Απο την στιγμή που την απέκτησαν και ενεπλάκη η ύλη και τά θέλω της
άρχισε ένας αγώνας μεταξύ του ανθρώπου και των συμπαντικών νόμων.

Η όλη αυτή διαταραχή δημιούργησε το κάρμα το οποίο καλούμεθα να εξαλήψουμε εως ότου ελευθερωθεί η ψυχή μας.

Αυτό δεν μπορούμε να το αποφύγουμε, ο τρόπος όμως του χειρισμού των καταστάσεων έγγυται στην θέληση μας.

Η ψυχή επιλέγει που και για πόσο θα γεννηθεί ωστε να πάρει τα απαραίτητα μαθήματα που χρειάζεται. Αρα το '' παιδί'' για κάποιο λόγο διάλεξε που θα γεννηθεί.

Σχετικά με την επόμενη ερώτηση σου ο στρατιώτης είναι τελείως ανεύθυνος για τον πόλεμο που θα πάει?
Για να το επεκτείνω είμαστε όλοι ανεύθυνοι για αυτά που μας συμβαίνουν?

Οταν δεν λαμβάνουμε θέση στα πολιτικά δρώμενα, όταν δεν αντιδρούμε στα νομοσχέδια που δεν συμφωνούμε, όταν ανεχόμαστε αδιαμαρτυρητα οτι μας λένε και πόλεμοι θα γίνουν και με σκυφτό το κεφάλι θα πάμε.

Η άποψη μου είναι οτι όλα αυτά συμβαίνουν επειδή ο κάθε άνθρωπος θεωρεί τον εαυτό του μονάδα ανεξάρτητη απο τον άλλον.
Αν όμως αντιλαμβανόμασταν οτι κάθε πράξη και σκέψη μας έχει αντίκτυπο και επηρεάζει την συλλογική συνείδηση θα νιώθαμε και την ευθύνη που έχουμε.

Ο θεός δεν κατασκέυασε τα πυρηνικά όπλα, ούτε έκανε πειράματα στο dna
μας. Η ευθύνη για τις πάμπολλες αρρώστιες και τις καταστροφές που προκαλούμε στη φύση είναι δική μας και η αιτία είναι η ασυδοσία μας.

Φιλικά
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2005, 09:45:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
nst


Αυτά που λές, είναι εντελώς υποθετικά. Στην πραγματικότητα είναι
ένα σύνολο απο επιχειρήματα βασισμένα σε αυθαίρετες υποθέσεις που
σκοπό έχουν να δικαιολογήσουν εκ των υστέρων.

Το επιχείρημα σου είναι κυκλικό.

"Ο Τέλειος κόσμος που έφτιαξε ο τέλειος Θεος έμας μας φαίνεται τόσο ατελής.
Αφου ο θεός είναι τελειος δεν μπορεί να φταίει αυτός, αρα φταίμε εμείς"

Μου φαίνεται πολύ πιο απλό να παραδεχτούμε οτι απλά δεν υπάρχει θεός και
ο κόσμος είναι αποτέλεσμα των φυσικών νόμων που (δυστυχώς) δεν δίνουν δεκάρα για
το αν περνάμε εμείς καλά.


Αγγελος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2005, 12:45:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να σου πω Άγγελε πρίν απο λίγο διάβαζα ένα βιβλίο που ανέφερε ακριβώς αυτό που λές, είχε μάλιστα και θαυμάσια επιχειρήματα.

Αλλά δεν με έπεισε. Κάτι απο μέσα μου δεν μπορεί να το δεχθεί.

Η αγάπη πρός το Θείο είναι πίστη δεν είναι απόδειξη.

quote:
Μου φαίνεται πολύ πιο απλό να παραδεχτούμε οτι απλά δεν υπάρχει θεός και ο κόσμος είναι αποτέλεσμα των φυσικών νόμων που (δυστυχώς) δεν δίνουν δεκάρα για το αν περνάμε εμείς καλά.

Τότε πως είναι τόσο τέλειοι οι φυσικοί νόμοι?
Και γιατί εμένα με απασχολεί πως ''περνάνε'' κάποιοι που ούτε καν τούς ξέρω αν οι φυσικοί νόμοι ΄προστάζουν το ακριβώς αντίθετο όπως λές?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2005, 13:24:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
nst

quote:

Η αγάπη πρός το Θείο είναι πίστη δεν είναι απόδειξη.

Ειναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει κάτι εστω και χωρίς απόδειξη.

Αλλα οταν συζητάμε με λογικά επιχειρήματα, το προσωπικό βίωμα
του καθενός δεν έχει θέση στην κουβέντα.

Αυτό που προσπαθώ να καταλάβω, (και ευχαριστώ που μπαίνεις στη διαδίκασία
να συζητήσουμε χωρίς τους συνηθισμένους φανατισμούς) είναι γιατί πιστέυεις
σε κάτι καταφανώς παράλογο και αστήρικτο όπως η ύπαρξη ένος τέλειου θεού.

Οταν λέω "Γιατί" δεν έννοω "Αποδειξέ μου το". Συμφωνώ οτι σε τεοια θέματα δεν υπάρχει
απόδειξη. Οταν λέω "Γιατί"
εννοώ "Ποιές εσωτερικές διαδικασίες σε κάνουν να βιώνεις την ύπαρξη του θεού".

Αγγελος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2005, 14:29:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγγελε εγώ ψάχνω και κρίνω, δεν απορρίπτω τίποτα ούτε δέχομαι κάτι που μου φαίνεται οτι δεν μου ταιριάζει.
Συνεπώς δεν θα μπορούσα να είμαι φανατική σε κάτι.
Εκτός αυτού πολλά πράγματα που πιστεύουμε ανατρέπονται με την πάροδο του χρόνου.

Αυτά που λέω είναι δικές μου τοποθετήσεις και δεν συνάδουν με κανενα δόγμα και θρησκεία όπως τίς ξέρουμε.

quote:
Ποιές εσωτερικές διαδικασίες σε κάνουν να βιώνεις την ύπαρξη του θεού".

Το πρώτο που θεωρώ και κάπως αποδεδειγμένο είναι οτι παρατηρώντας την τελειότητα της φύσης και γνωρίζοντας το μηχανισμό λειτουργείας του ανθρώπινου σώματος κατέληξα οτι όλα αυτά δεν μπορεί να είναι τυχαία αλλά κατασκευάσματα ενός σοφού.

Το δεύτερο είναι οτι κάποτε που αμφισβητούσα και'' ζήτησα ''
αποδείξεις αρχίσαν να έρχονται όλες οι απαντήσεις απο το πουθενά και εντελώς παράξενα .
Οταν όμως συνδιάσα τα γεγονότα το νόημα ήταν οφθαλμοφανές.

Δεν μπορώ να παραθέσω εδώ τα βιώματα μου όμως. Δεν μπορώ ούτε να τα περιγράψω.

Απλά πιστεύω οτι σε κάποια στιγμή της ζωής μας εμφανίζεται η αλήθεια
όταν το ζητήσουμε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2005, 15:44:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
nst

Δεν αναφερόμουν σε εσένα οταν μιλούσα για φανατισμό.
Για τα υπόλοιπα, δεν έχω να πώ τιποτα. Δεκτή και σεβστή
η απάντηση σου. Οπώς δεκτη και σεβαστή και η δική μου
διαφορετική θέση.


Άγγελος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2005, 21:29:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εννοείται οτι όλες οι απαντήσεις είναι σεβαστές.
Αν είχαμε όλοι τις ίδιες τι θα συζητάγαμε?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1905 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2005, 17:31:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alfa-omega  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Άλφα-Ωμέγα

Λες οτι η τελειότητα βρίσκεται μέσα μας.
Φαντάζομαι οτι δεν διαφωνείς οτι ο άνθρωπος είναι
απο μόνος του ατελής και για να τελειωθεί πρέπει να
έρθει σε κοινωνία με το Θεό. Αυτό τουλάχιστο πρεσβεύει το δόγμα,
αλλα προκύπτει και με απλή επόπτευση της ατέλειας του ανθρώπου.

1) Η τελειότητα βρίσκεται μέσα μας
2) Η τελειότητα προκύπτει απο την κοινωνία με το Θεό.

Απο αυτά τα δύο συμπεραίνω οτι για να βρεί κάποιος το Θεό
και κατά συνέπεια την τελείωση θα πρέπει να κοιτάξει μέσα του.
Με αλλα λόγια, ο Θεός βρίσκεται μέσα μας, και συνεπώς ο κάθε
άνθρωπος έχει τον δικό του Θεό, ή τουλάχιστο τη δική του
αντίληψη για το τί είναι Θεός.

Το λογικό συμπέρασμα που προκύπτει είναι πώς ο Θεός υπάρχει
εάν και εφόσον έχουμε την ανάγκη να ψάξουμε για αυτόν μέσα μας.

Αυτό τον καθιστά περισότερο μια παρηγορητική αυταπάτη, παρά
μια υπέρτατη ύπαρξη ανεξάρτητη απο τον άνθρωπο και μεγαλύτερο
του σύμπαντος.


Προσπάθησε να αφουγκραστείς την αναπνοή & εκπνοή σου .
Μην σταματήσεις ,αν δεν αντιληφθείς πόσο απλή είναι .
Προσπάθησε αν θέλεις τώρα να ζήσεις απλά , πολύ απλά .
Επιδίωξέ το για μια εβδομάδα .

Σύγκρινε αυτόν τον καινούργιο τρόπο ζωής ,με αυτόν που έχεις συνηθίσει τόσα χρόνια .

Ποιος είναι ποιο λογικός ,ο καινούργιος , η ο παλιός

Ο καινούργιος είναι μια νομοτέλεια της φύσης .
Αν τον τηρήσει η πλειοψηφία του πλανήτη μας , θα επιβιώσουμε όλοι .
Αυτή είναι η εσωστρέφεια , που οδηγεί στην σοφία .

Ο καινούργιος είναι μια ατελής εξέλιξη της ανθρώπινης σκέψης .
Την εφαρμόζουμε και κοντεύουμε να πούμε το καρβέλι, μινιατούρα κουλουράκι .
Την βαπτίσαμε μάλιστα, λογική εξέλιξη , ενώ είναι παράλογη .

Αντί να πάμε λοιπόν από τα έσω προς τα έξω, να κάνουμε το απλό απλούστερο ,τι κάνουμε


Το απλό, το κάναμε ένα πολύπλοκο τεχνολογικό
δεδομένο και ζοριζόμαστε να επιβιώσουμε ,τρέχοντας λαχανιασμένοι να προλάβουμε τους ταχύτατους ρυθμούς των εγκεφαλικών επεξεργαστών μας .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2005, 09:38:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Το απλό, το κάναμε ένα πολύπλοκο τεχνολογικό
δεδομένο και ζοριζόμαστε να επιβιώσουμε ,τρέχοντας λαχανιασμένοι
να προλάβουμε τους ταχύτατους ρυθμούς των εγκεφαλικών επεξεργαστών μας .

Alfa-Omega

Μπορώ να κατανοήσω την θέση σου απέναντι στο "σύγχρονο" τρόπο ζωής.
Αλλα ειλικρινά, εγώ δεν νιώθω να ζορίζομαι ούτε να λαχανιάζω.

Θα συμφωνήσω οτι καλό είναι να υπάρχει η δυνατότητα σε όλους
τους ανθρώπουν να ζουν με το ρυθμό που νιώθουν οτι τους ταιριάζει.

Θα διαφωνήσω στο οτι

quote:

Ο καινούργιος (τροπος) είναι μια νομοτέλεια της φύσης .
Αν τον τηρήσει η πλειοψηφία του πλανήτη μας , θα επιβιώσουμε όλοι .
Αυτή είναι η εσωστρέφεια , που οδηγεί στην σοφία .

Διοτι υπάρχουν πολλοι δρόμοι που οδηγούν στη σοφία. Και κανένας απο
αυτούς δεν έγγειται στο να ακολουθούμε όλοι δογματικά την "Μια και μοναδική
Αλήθεια".

Αγγελος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1905 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2005, 10:48:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alfa-omega  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


Alfa-Omega

Μπορώ να κατανοήσω την θέση σου απέναντι στο "σύγχρονο" τρόπο ζωής.
Αλλα ειλικρινά, εγώ δεν νιώθω να ζορίζομαι ούτε να λαχανιάζω.
Αγγελος.



1)Αν θέλεις μπες στο κόπο , να μου περιγράψεις τον τρόπο , με τον οποίο με κατανοείς.
2)Τον τρόπο ,που σε κάνει να μπορείς να μην νιώθεις ζόρισμα & λαχάνιασμα , για τον σύγχρονο τρόπο ζωής.

Για εμένα προσωπικά θα σήμαιναν ίσως πολλά , αλλά σίγουρα όποιες και αν είναι οι απαντήσεις σου, θα :

Με βοηθούσανε να καλυτερεύσω την προσωπική μου αντίληψη για τον κόσμο ,γύρω μου .

Ευχαριστώ εκ των προτέρων .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2005, 12:35:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αλφα Ωμεγα

Κατανοώ οτι ο σύγχρονος τροπος ζωής απαιτεί
συνηδειτή προσπάθεια για να κατακτήσει κανείς δεξιότητες που
δεν είναι εμφυτες στον άνθρωπο.

Απο τη στιγμή που γεννιέσαι , πρέπει να μάθεις να μιλάς,
να γράφεις, να διαβάζεις. Πεπει να μάθεις μαθηματικά, φυσική,
ιστορία, πρέπει να εξασκηθείς στον γραπτό και τον προφορικό λόγο.
Πρέπει να συνιθίσεις στον περιορισμό της ελευθερίας που
υπαγορεύουν οι νόμοι, οι κοινωνικοί κανόνες και τα έθιμα.

Αντιλαμβάνομαι οτι ολα αυτά ειναι δύσκολα, και απαιτουν
προσπάθεια, και αναμφισβήτητα θα ήταν πολύ πιο απλή η ζωή,
αν ζούσαμε σε ένα ωραίο μεγάλο κήπο με πολλά δέντρα και φρούτα.

Απο την αλλη πλευρα, έγώ προσωπικά θα βαριόμουν μέχρι θανάτου
αν το μονο πράγμα που έπρεπε να σκεφτώ ήταν "απο ποιό δέντρο θα κόψω
για να φάω σήμερα".

Ετσι, μου αρέσει το οτι είμαστε το μοναδικό βιολογικό είδος που
χρόνο με το χρόνο εξερευνούμε, ανακαλύπτουμε και διευρύνουμε
τον τρόπο που βλέπουμε τον κόσμο γύρω μας.

Κάπως έτσι αντιλήφθηκα αυτά που έγραψες. Αν παρανόησα, εξήγησέ
μου τα ωστε να συννενοηθούμε.


ΑγγελοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες:
  1  2  3  4  5
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.140625
Maintained by Digital Alchemy