| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Athinais
Νέο Μέλος
Greece
31 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 09/08/2005, 00:04:28
Kαλησπερούδια σε όλους!Δεν βρήκα πουθενά να έχει ανοιχθεί παρόμοια συζήτηση και έτσι παίρνω την πρωτοβουλία να προτείνω να ακουστούν οι γνώμες μας σχετικά με τις ρίζες της θρησκείας. Νομίζω ότι θα έχει ενδιαφέρον μια τέτοια συζήτηση,τι λέτε; Φυσικά δεν εννοώ τους ιδρυτές ή τις βασικές αρχές κάποιας συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά ποια ανάγκη του ανθρώπου καλύπτει η θρησκεία, έτσι ώστε να υπάρχει απ΄την στιγμή που ξεκίνησε και η ανθρώπινη ζωή πάνω στη γη, είτε αυτή αναφέρεται σε κάποιο αόρατο πνεύμα, είτε σε λίθους και φυσικά φαινόμενα, είτε οτιδήποτε... Ακόμα και στην εποχή μας που σε ένα μεγάλο βαθμό είναι ορθολογιστική και η θρησκεία δεν χαίρει ιδιαίτερης εκτίμησης, ο άνθρωπος έχει βάλει στη θέση της θρησκείας άλλα θρησκευτικά υποκατάστατα, με πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα τις πολιτικές ιδεολογίες. Υ.Γ.: Επαναλαμβάνω ότι δεν πρόκειται για κάποια συγκεκριμένη θρησκεία και το πως αυτή επιβλήθηκε!!! Αν κάπου δεν έγινα σαφής...please say it! Φιλικά, Αθηναϊς  |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2005, 00:19:46
Ωραίο θέμα, Athinais!
Πιστεύω λοιπόν πως οι ρίζες μίας θρησκείας γενικά είναι η ανάγκη των ανθρώπων να εξηγήσει το άγνωστο και τα διάφορα καιρικά φαινόμενα.
Οι αρχαίοι Έλληνες πχ έλεγαν πως με την βροχή ο Ουρανός γονιμοποιούσε την Γαία.
Επιπλέον, οι άνθρωποι τότε δεν είχαν αναπτυχθεί στο βαθμό που έχουμε αναπτυχθεί εμείς.
Για παράδειγμα, ο βαθμός θνησιμότητας από ασθένειες που σήμερα είναι πολύ εύκολα ιάσιμες κι οι δυσκολίες στη ζωή τους, λόγω της έλλειψης τεχνολογικής εξέλιξης, τους έκαναν να προστρέχουν σε κάτι το θείο για να βρίσκουν ελπίδα και παρηγοριά.
Επιπλέον, πιστεύω πως η κάθε θρησκεία λίγο ή πολύ είναι ένα κράμα από την πολιτισμική, κοινωνική κι "εθιμική" ταυτότητα του λαού που την δημιουργούσε γιατί έτσι τον εξέφραζε καλύτερα.
Τέλος, όσο η κοινωνία εξελισσόταν σε κάποιες θρησκείες προσχώρησε η έννοια του Κακού για να μπορούν να ελεγχθούν οι μάζες από αυτούς που κατείχαν την εξουσία (βασιλείς-αρχιερείς), που υποτίθεται ήταν οι απεσταλμένοι των εκάστοτε Θεών τους.
Αυτάαα!
Ελπίζω να σε κάλυψα, ως επί το πλείστον! 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2005, 10:29:27
Η δική μου άποψη είναι ότι οι Θρησκείες προσέφεραν τις καλύτερες και ολοκληρωμένες υπηρεσίες σε μια τεράστια αγορά. Οι πελάτες αυτής της υπηρεσίας χωρίζονται σε δυο τμήματα1) Καταναλωτές
2) Κράτος Καταναλωτές Οι καταναλωτές ο απλός λαός έχει την ανάγκη της αιτιολόγησης. Η ανθρώπινη φύση δεν αισθάνεται καλά με το να πιστεύει ότι ήταν κάτι τυχαίο. Συνεπώς κάτι πρέπει να δημιούργησε τα πάντα και αυτό το κάτι να μην μπορεί να εξηγηθεί γιατί απλά η ανθρώπινη νόηση δεν μπορεί. Επιπλέον, ο άνθρωπος από την φύση του είναι ανικανοποίητος και για να καλύψει την ανάγκη της ικανοποίησης προβαίνει σε κάποιες πράξεις που έχουν αποτέλεσμα την μερική ικανοποίηση αλλά παράλληλα και το αίσθημα των τύψεων. Οι θρησκείες παρέχουν και την υπηρεσία της εξιλέωσης στα διάφορα «αμαρτήματα». Οι καταναλωτές δεν απελπίζονταν στις δύσκολα οικονομικές στιγμές ή σε οποιαδήποτε προβλήματα μπορεί να είχαν. Η ύπαρξη ενός Θεού δημιουργεί την ελπίδα του τύπου «έχει ο Θεός για εμάς» κτλ Τέλος, η ανθρώπινη φύση δεν μπορεί να συμβιβαστεί ποτέ με τον Θάνατο. Δεν μπορεί να το δεχτεί ότι όσο απλά γεννήθηκε άλλο τόσο απλά θα πάψει να υφίσταται. Το τέλος είναι πολύ καλύτερο όταν σηματοδοτεί μια νέα αρχή μια μεταθανάτιο ζωή. Κράτος Ιδιαίτερα στα αρχαία χρόνια η αστυνόμευση δεν ήταν και στα υψηλότερα επίπεδα, αλλά δεν μπορούσε και να αναπτυχθεί. Συνεπώς οι Θρησκείες με την μεταθανάτιο τιμωρία προσέφεραν την καλύτερη εναλλακτική λύση πχ Αν σκοτώσεις θα πας στην «Κόλαση». Συνεπώς, ο άνθρωπος με τον φόβο της Τιμωρίας του Θεού δεν ήταν ανεξέλεγκτος. Όμως πως ο Θεός θα γνώριζε τα έκτροπα των ανθρώπων μα είναι απλό ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ. Επιπλέον, οι πόλεμοι όπως πάντα απαιτούν ανθρώπινο υλικό. Ο φόβος του Θανάτους είναι πάντα αρκετά μεγάλο. Οι στρατηγοί δεν μπορούν να διαθέτουν φοβισμένο στρατό αλλά ατρόμητο. Η εμψύχωση είναι μια στρατηγική που πραγματοποιείται και ίσως είναι ένα από τα κύρια σημεία για την νίκη. Δεν υπάρχει καλύτερη εμψύχωση από την Θεϊκή παρέμβαση του τύπου «Ο Θεός έχει υπογράψει την Ελευθερία της Ελλάδος κτλ» ή τον ηρωικό Θάνατο στυλ Μουτζαχεντιν. Συνεπώς με όλα τα παραπάνω καταλαβαίνουμε ότι οι Θρησκείες έχουν μια κοινωνικοπολιτική γκάμα υπηρεσιών όπου και την έκανε απαραίτητη για κάθε Κυβέρνηση και κάθε Κοινωνία.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2005, 10:47:37
GDS1, έκανες ωραία αναγωγή κι εξήγηση.
Δε μπορώ να βρώ κάποιο σημείο στο οποίο να διαφωνώ.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2005, 11:44:27
quote:
Φυσικά δεν εννοώ τους ιδρυτές ή τις βασικές αρχές κάποιας συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά ποια ανάγκη του ανθρώπου καλύπτει η θρησκεία, έτσι ώστε να υπάρχει απ΄την στιγμή που ξεκίνησε και η ανθρώπινη ζωή πάνω στη γη, είτε αυτή αναφέρεται σε κάποιο αόρατο πνεύμα, είτε σε λίθους και φυσικά φαινόμενα, είτε οτιδήποτε...
Καλύπτει τα πράγματα στα οποία η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά. Παραδείγματος χάρη,
Η ανακάλυψη της διαστολής του Σύμπαντος από τον Edwin Hubble το 1929 ανέτρεψε άρδην τους όρους της συζήτησης περί της αρχής του σύμπαντος. Ξεκινώντας κανείς από την σημερινή αντίληψη περί γαλαξιών και επιστρέφοντας στο παρελθόν, μπορεί να δει ότι όλοι οι γαλαξίες θα έπρεπε κάποια στιγμή, μεταξύ δέκα και είκοσι δισεκατομμυρίων ετών, να βρίσκονται ο ένας πάνω στον άλλο. Τη στιγμή αυτή, στην ανωμαλία που ονομάζεται μεγάλη έκρηξη απειρίζονται η πυκνότητα του σύμπαντος και η καμπυλότητα του χωροχρόνου. Σε αυτές τις συνθήκες, όλοι οι γνωστοί νόμοι της φυσικής καταρρέουν. Το γεγονός είναι καταστροφικό για την ίδια την επιστήμη, εφόσον σημαίνει ότι αδυνατεί από μόνη της να προβλέψει πως άρχισε το σύμπαν Συνεπώς, το μόνο συμπέρασμα που μπορεί να εξαγάγει η επιστήμη είναι το εξής: το σύμπαν είναι όπως είναι διότι στο παρελθόν ήταν όπως ήταν. Η επιστήμη αδυνατεί να εξηγήσει γιατί το σύμπαν ήταν όπως ήταν μετά την Μεγάλη Έκρηξη. Αν θεωρήσουμε το Big Bang σωστό, τότε μας χρειάζεται Θεός για να υπάρχουμε. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2005, 12:08:28
quote:
Αν θεωρήσουμε το Big Bang σωστό, τότε μας χρειάζεται Θεός για να υπάρχουμε.
Δε συμφωνώ με αυτό το συμπέρασμα καθώς οι επιστήμονες μπορεί να μην έχουν κατορθώσει απλά να μάθουν τι συνέβη, παρά να αποδεχτώ την ύπαρξη ενός Θεού, ή μίας Θεάς ή δεν ξέρω κι εγώ τίποτα.
Δε μπορώ δηλαδή να φανταστώ πως κάποια θεότητα προϋπήρχε από πάντα και δημιούργησε τα πάντα.
Ποιός δημιούργησε άλλωστε αυτή τη θεότητα?
Με την ίδια λογική και το σύμπαν θα μπορούσε να προΥπάρχει, σωστά?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Athinais
Νέο Μέλος
Greece
31 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2005, 14:15:22
Παιδιά πολύ ωραίες οι σκέψεις σας και σας ευχαριστώ που ανταποκριθήκατε!GDS1 συμφωνώ με όσα λες, αλλά πάλι προσωπικά δεν με καλύπτουν... Γιατί η ανθρώπινη φύση να χρειάζεται την ελπίδα, την ''λαχτάρα για το ολότελα Άλλο'', να μην ικανοποιείται με την ιδέα ότι ο θάνατος είναι το τέρμα της, αν δεν υπάρχει κάποιος λόγος γι' αυτό; Να το θέσω ίσως και με μεγαλύτερη σαφήνεια: Γιατί ο άνθρωπος να θέλει να πιστέψει σε κάποια θεότητα, αν αυτή δεν υπάρχει; Όσο για το BING BANG, δεν νομίζω ότι επηρεάζει την ύπαρξη του Θεού είτε αποδειχτεί (;) σωστό είτε λάθος. Δεν θα μπορούσε δηλαδή ο Θεός να έχει προκαλέσει την έκρηξη; Ή οποιαδήποτε άλλη αιτία για την δημιουργία του σύμπαντος; Ειλικρινά πάντως με εντυπωσιάζει το πως διαφορετικές φυλές ανά τον κόσμο χωρίς καμία σχέση μεταξύ τους στράφηκαν στην πίστη σε κάποια ανώτερη δύναμη και το πως με διαφορετικό τρόπο η καθεμιά είχε μια κάποια ενοθεϊστική τάση... 
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2005, 14:33:47
quote:
Όσο για το BING BANG, δεν νομίζω ότι επηρεάζει την ύπαρξη του Θεού είτε αποδειχτεί (;) σωστό είτε λάθος. Δεν θα μπορούσε δηλαδή ο Θεός να έχει προκαλέσει την έκρηξη; Ή οποιαδήποτε άλλη αιτία για την δημιουργία του σύμπαντος;
Sorry, αλλά αυτό μου ακούγεται η πιο παρατραβηγμένη άποψη που θα ισχυρίζονταν οι θρησκείες για να μην καταρριφθούν και να κρατηθούν στη ζωή.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/08/2005, 14:35:16
Athinais
"GDS1 συμφωνώ με όσα λες, αλλά πάλι προσωπικά δεν με καλύπτουν... Γιατί η ανθρώπινη φύση να χρειάζεται την ελπίδα, την ''λαχτάρα για το ολότελα Άλλο'', να μην ικανοποιείται με την ιδέα ότι ο θάνατος είναι το τέρμα της, αν δεν υπάρχει κάποιος λόγος γι' αυτό;"ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ είναι δυνατό σε όλα τα πλάσματα από το ποντίκι μέχρι την τσιπούρα, και από το λιοντάρι μέχρι τον Άνθρωπο. Αν σκεφτείς ότι διαθέτουμε υψηλότερη ευφυία από τα άλλα πλάσματα δεν είναι δύσκολο να κατανοήσουμε ότι οι ΕΛΠΙΔΕΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗ αναγκαστηκά πρέπει να στηριχτούν σε κάτι. Σε ποιό;;; Μα φυσικά σε αυτό που δεν μπορούμε να αποδείξουμε...ΣΤΟ ΘΕΟ. Αλλά η συζήτηση είναι η ρίζα των Θρησκειών και όχι η ύπαρξη του Θεού.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/08/2005, 12:26:13
Πόσοι άνθρωποι νομίζεις ότι μπορούν να συμφιλιωθούν με την ιδέα ότι σήμερα υπάρχουν και αύριο παύουν να υπάρχουν;Αυτό που ισχύει σήμερα ισχύει και από τότε που άρχισε ο άνθρωπος να σκέφτεται. Η αθανασία και η ύπαρξη των θεών/του Θεού, είναι πρωτόγονα ιδεολογήματα /(που δίνουν απλές και εν πολλοίς κατανοητές απαντήσεις στα ερωτήματα περί της ύπαρξης μας) που δεν τα έχουμε ακόμα ξεπεράσει, ακριβώς επειδή αγγίζουν τον πρωτόγονο εαυτό μας που φλερτάρει με το αρχέτυπο δέος. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/08/2005, 22:29:04
Μήπως μία από τις ρίζες της θρησκείας,είναι και το Θυληκό στοιχείο
και η λατρεία του από αρχαιοτάτων χρόνων (μέχρι και σήμερα)?
Δηλαδή,όχι μόνο μία ανάγκη για κάποιες απαντήσεις σε βασικά ερωτήματα,αλλά και μια υπαρκτή κατάσταση όπως η γέννηση.
Η φύση γεννά,η γυναίκα γεννά,η φύση είναι γυναίκα και ούτω καθεξής. |
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/08/2005, 22:30:23
θ-Η-ΛΥΚΌ (?) |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/08/2005, 23:30:55
αγνοών, το θηλυκό στοιχείο έχει εξοστρακιστεί από τη θρησκεία για διαφόρους λόγους.
Θα ήταν ωραίο θέμα όμως να ανοιχθεί προς συζήτηση.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/08/2005, 00:01:07
quote:
Μήπως μία από τις ρίζες της θρησκείας,είναι και το Θυληκό στοιχείο
και η λατρεία του από αρχαιοτάτων χρόνων (μέχρι και σήμερα)?
Δηλαδή,όχι μόνο μία ανάγκη για κάποιες απαντήσεις σε βασικά ερωτήματα,αλλά και μια υπαρκτή κατάσταση όπως η γέννηση.
Η φύση γεννά,η γυναίκα γεννά,η φύση είναι γυναίκα και ούτω καθεξής.
Και βέβαια είναι. Η μητέρα Γη, η θεά Γη, που φέρει μέσα της την ζωή καθώς και ο θεός Ηλιος που την γονιμοποιεί. Δεν είναι τυχαίο που τα πρώτα λατρευτικά ειδώλια είναι στην πλειοψηφία τους γυναικεία, με τονισμένα τα γυναικεία χαρακτηριστικά (στήθος, κοιλιά, γλουτοί κλπ). 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/08/2005, 00:05:47
quote:
θ-Η-ΛΥΚΌ (?)
Θήλυς, από το θάω, θηλάζω (θηλή του μαστού)
quote:
αγνοών, το θηλυκό στοιχείο έχει εξοστρακιστεί από τη θρησκεία για διαφόρους λόγους.
Οι μονοθεϊστικές θρησκείες είναι δημιουργήματα των αντρών!  'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/08/2005, 01:21:19
quote:
Οι μονοθεϊστικές θρησκείες είναι δημιουργήματα των αντρών!
Αν κι άνδρας, συμφωνώ γιατί έτσι είναι!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/08/2005, 11:31:22
Ostria
"Οι μονοθεϊστικές θρησκείες είναι δημιουργήματα των αντρών!"Μπορώ να πω ότι μόνο εμείς οι άντρες θα σκαρώναμε μια τέτοια εξυπνάδα του λάχιστον μεσοπρόθεσμα... Φυσικά αν το δούμε μακροπρόθεσμα κάνουμε κάτι κοτσάνες;;;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 11/08/2005 12:40:19 |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/08/2005, 12:37:16
GDS1, ποτέ μην υποτιμάς τη δύναμη που μπορεί να κρύβει μία γυναίκα...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Lilith N.
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
100 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/08/2005, 13:52:05
ΠΑΝΤΩΣ ΕΓΩ ΕΙΧΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΩ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΙΕΡΟ ΘΗΛΥΚΟ
ΠΑΝΤΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΟΤΙ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΄ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΑΝ΄ ΑΠΟ ΑΝΔΡΕΣ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΚΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ. ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ, ΄ΚΑΠΟΙΟΙ΄ΤΙΣ ΚΡΥΒΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΘΕΥΤΟΥΝ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΑ ΜΥΣΤΙΚΑ!!!ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΜΕΙΟΥΡΓΕΙΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ, ΟΛΟΙ ΘΑ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΗΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΟΥΝ.
Athinais, ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΠΟ ΠΑΛΙΑ ΟΤΑΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΛΥΣΟΥΝ, ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΠΩΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΛΥΣΕΙ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ. ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΔΕΙ ΠΟΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ. ΑΦΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ, ΕΡΜΗΝΕΥΑΝ ΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ, ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΘΕΟΙ.
ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ Ο ΘΕΟΣ (ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ) ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΜΕΤΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΝ, ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΟΔΗΓΕΙΕΣ, ΜΕ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΤΟ ΝΑΟ ΤΟΥ, ΤΙ ΝΟΜΟΥΣ ΘΑ ΘΕΣΟΥΝ Κ.Λ.Π. (ΠΛΑΚΙΤΣΑ) |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/08/2005, 14:08:55
quote:
ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ Ο ΘΕΟΣ (ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ) ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΜΕΤΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΝ, ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΟΔΗΓΕΙΕΣ, ΜΕ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΤΟ ΝΑΟ ΤΟΥ, ΤΙ ΝΟΜΟΥΣ ΘΑ ΘΕΣΟΥΝ Κ.Λ.Π. (ΠΛΑΚΙΤΣΑ)
Πώς να τα έκανε όλα αυτά αφού κι αυτός είναι δημιούργημα της φαντασίας των ανθρώπων?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Athinais
Νέο Μέλος
Greece
31 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/08/2005, 17:19:49
quote:
ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ είναι δυνατό σε όλα τα πλάσματα από το ποντίκι μέχρι την τσιπούρα, και από το λιοντάρι μέχρι τον Άνθρωπο. Αν σκεφτείς ότι διαθέτουμε υψηλότερη ευφυία από τα άλλα πλάσματα δεν είναι δύσκολο να κατανοήσουμε ότι οι ΕΛΠΙΔΕΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗ αναγκαστηκά πρέπει να στηριχτούν σε κάτι. Σε ποιό;;; Μα φυσικά σε αυτό που δεν μπορούμε να αποδείξουμε...ΣΤΟ ΘΕΟ.
Α ωραία!Η ευφυία μας λοιπόν είναι η καταδίκη μας;!!! Αλήθεια Ostria υπάρχουν άνθρωποι που έχουν συμφιλιωθεί με την ιδέα ότι σήμερα υπάρχουν και αύριο όχι; Τόσο απλά;! (Θ'αργήσω να δω τις απαντήσεις σας λόγω διακοπών, αλλά...θα επιστρέψω! ) |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/08/2005, 17:27:44
Athinais
"Α ωραία!Η ευφυία μας λοιπόν είναι η καταδίκη μας;!!!"Εμ, ναι... ο χειρότερος εχθρός του ανθρώπου είναι ο άνθρωπος
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/08/2005, 01:00:47
quote:
Αλήθεια Ostria υπάρχουν άνθρωποι που έχουν συμφιλιωθεί με την ιδέα ότι σήμερα υπάρχουν και αύριο όχι; Τόσο απλά;!
Νομίζω ότι υπάρχουν, ένας από αυτούς είμαι και εγώ...
(καλά να περάσεις!) quote:
Μπορώ να πω ότι μόνο εμείς οι άντρες θα σκαρώναμε μια τέτοια εξυπνάδα του λάχιστον μεσοπρόθεσμα... Φυσικά αν το δούμε μακροπρόθεσμα κάνουμε κάτι κοτσάνες;;;;;
LOL! Dont worry! Kαι μεις μπορούμε να κάνουμε ανάλογες κοτσάνες!
quote:
ΠΑΝΤΩΣ ΕΓΩ ΕΙΧΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΩ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΙΕΡΟ ΘΗΛΥΚΟ
ΠΑΝΤΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΟΤΙ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΄ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΑΝ΄ ΑΠΟ ΑΝΔΡΕΣ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ΚΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ.
Αγαπητή μου είναι αυταπόδεικτο!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/08/2005, 01:06:43
quote:
ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ Ο ΘΕΟΣ (ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ) ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΜΕΤΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΝ, ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΟΔΗΓΕΙΕΣ, ΜΕ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΤΟ ΝΑΟ ΤΟΥ, ΤΙ ΝΟΜΟΥΣ ΘΑ ΘΕΣΟΥΝ Κ.Λ.Π.
Ας είναι καλά οι "μεσάζοντες"! Στην αρχή ήταν οι μάγοι της φυλής, μετά αναβαθμίστηκαν σε ιερείς, προφήτες και μάντεις. Εξυπνοι άνθρωποι με αρκετές γνώσεις που ήξεραν πώς να χειραγωγούν τον λαό.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/08/2005, 07:52:40
quote:
Στην αρχή ήταν οι μάγοι της φυλής, μετά αναβαθμίστηκαν σε ιερείς, προφήτες και μάντεις. Εξυπνοι άνθρωποι με αρκετές γνώσεις που ήξεραν πώς να χειραγωγούν τον λαό.
Αυτοί ήταν οι μεσάζοντες ανθρώπου - Θεού, που υποτίθεται οτι μετέφεραν στον άνθρωπο δια μέσω του στόματος τους το θέλημα του Θεού.
Τώρα για το πόσο επικοινωνούσαν με τον Θεό οι ίδιοι το ξέρουν, σημασία γι'αυτούς είχε οτι μπορούσαν να κάνουν τον κόσμο να πιστέψει οτι έχουν το συγκεκριμένο προσόν. Το θετικό γι'αυτούς είναι οτι ή επικοινωνούσαν ή όχι με τον Θεό τουλάχιστον ήξεραν
τί είναι ο Θεός, και άν γνωρίζεις ένα θέμα έχεις τα προσόντα να το παρουσιάσεις σε αυτόν που δέν γνωρίζει τίποτα όπως θέλεις!!
Οι σημερινοί πάντως ιερείς έχουν μαύρα μεσάνυχτα, το δείχνουν άλλωστε αυτό απο μόνοι τους. Και πέφτουν εύκολα στις παγίδες που οι ίδιοι ανήγουν για τους άλλους, γιατί με την άγνοια τους αυτοαποκαλύπτονται."Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/08/2005, 09:21:29
quote:
Το θετικό γι'αυτούς είναι οτι ή επικοινωνούσαν ή όχι με τον Θεό τουλάχιστον ήξεραν
τί είναι ο Θεός, και άν γνωρίζεις ένα θέμα έχεις τα προσόντα να το παρουσιάσεις σε αυτόν που δέν γνωρίζει τίποτα όπως θέλεις!!
Τι γίνεται όμως αν δε γνώριζαν τίποτα για την ύπαρξη του Θεού αλλά τον κατασκεύασαν για να επιβληθούν στις μάζες...?
Πάντως τα κατάφεραν μία χαρά, εδώ κι αιώνες έχουν επιβολή σε αρκετούς ανθρώπους, αν και πιστεύω πως όσο περνάνε τα χρόνια η επιρροή τους λιγοστεύει. quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Αλήθεια Ostria υπάρχουν άνθρωποι που έχουν συμφιλιωθεί με την ιδέα ότι σήμερα υπάρχουν και αύριο όχι; Τόσο απλά;!
--------------------------------------------------------------------------------
Νομίζω ότι υπάρχουν, ένας από αυτούς είμαι και εγώ...
(καλά να περάσεις!)
Βάλε κι εμένα ανάμεσα σε αυτούς, καλή μου!
Είναι η εξελικτική πορεία όλων των πραγμάτων και των ζωντανών οργανισμών.
Οτιδήποτε γεννιέται, πεθαίνει κιόλας...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/08/2005, 11:44:08
quote:
Το θετικό γι'αυτούς είναι οτι ή επικοινωνούσαν ή όχι με τον Θεό τουλάχιστον ήξεραν τί είναι ο Θεός, και άν γνωρίζεις ένα θέμα έχεις τα προσόντα να το παρουσιάσεις σε αυτόν που δέν γνωρίζει τίποτα όπως θέλεις!!
quote:
Τι γίνεται όμως αν δε γνώριζαν τίποτα για την ύπαρξη του Θεού αλλά τον κατασκεύασαν για να επιβληθούν στις μάζες...?
Τί ήξεραν δηλαδή; (εκτός κι αν εννοείς αυτό που λέω παρακάτω)
Νομίζω πάντως ότι και οι δύο λέτε τα ίδια πράγματα στο τέλος και συμφωνώ. Οτι δηλαδή δεν κατασκεύασαν την ιδέα του Θεού η οποία προϋπήρχε στους ανθρώπους, αλλά μάλλον συγκεκριμενοποίησαν τις ιδιότητες του καθώς και τους τρόπους επικοινωνίας του με τους ανθρώπους.
Ας δούμε λίγο τον μάγο-γιατρό της φυλής. Αυτός βρίσκεται σε επαφή με την Φύση (την γη, τον ουρανό κλπ) που σημαίνει ότι μελετά την Φύση και βγάζει συμπεράσματα, τα οποία και μεταφέρει στους υπόλοιπους.
Ψάχνει και βρίσκει, ας πούμε, τα φυτά και τα βότανα που κάνουν καλό σε διάφορες αρρώστιες ή σε τραύματα (καθώς και αυτά που μπορούν να σε αρρωστήσουν ή και να σε πεθάνουν). Ηδη από αυτό και μόνο έχει εξουσία πάνω στους υπόλοιπους ανθρώπους. Οι άνθρωποι τον βλέπουν με σεβασμό αλλά και με φόβο.
Τί γίνεται όμως στην περίπτωση που δεν μας αρέσουν τα αποτελέσματα των λόγων ή των πράξεων του; (αν ας πούμε μία θεραπεία καταλήξει σε θάνατο του αρρώστου ή ο ιερέας πέσει έξω στις προβλέψεις του για καλό καιρό και πέσει παγετός και κάψει τα σπαρτά ώστε έρθει λιμός κλπ;)
Δεν πρέπει κι αυτός να είναι με κάποιο τρόπο καλυμμένος; Οπότε καλύπτεται με την "άνωθεν εξουσιοδότηση" και κανείς ή σχεδόν κανείς δεν μπορεί να τον αμφισβητήσει ή να τον πειράξει. Και καλά με τον μάγο-γιατρό τα πράγματα ξεκινούν απλά.
Η επαφή που έχει είναι με την Φύση και μαθαίνει από αυτήν. Μπορεί όμως να αποκαλύψει στους άλλους τα μυστικά του; Οχι βέβαια, επειδή θα χάσει αυτόματα την εξουσία του. Ετσι αρχίζει να διαδίδει ότι όλα αυτά του τα λένε τα πνεύματα της φύσης, των πεθαμένων, οι θεοί κλπ. Το ίδιο ακριβώς κάνουν και οι μετέπειτα ιερείς, που είναι σίγουρα οι σοφοί της εποχής. Συνεχίζουν να μελετούν την Φύση (επειδή αυτό κυρίως έκαναν και σε μεταγενέστερες εποχές) αλλά και τις αναπτυσσόμενες κοινωνικές δομές και φτιάχνουν κάποιους νόμους (που τους ονομάζουν "θεϊκούς" για να μπορούν να τους περάσουν στην εκάστοτε κοινωνική ομάδα). Το ερώτημα που μπαίνει εδώ.
Πόσοι από αυτούς πίστεψαν τελικά στο ίδιο τους το ψέμμα (ότι δηλαδή έρχονται όντως σε επαφή με τους θεούς) και πόσοι απλώς χρησιμοποίησαν αυτό το ψέμμα για να κάνουν αυτά που έπρεπε να γίνουν ή που επιθυμούσαν να κάνουν;
(Ολες αυτές οι σκέψεις για την περίπτωση βέβαια όπου δεν υπάρχουν πνεύματα και θεοί οκ; Αλλιώς τα πράγματα είναι πολύ απλά.)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/08/2005, 12:05:05
quote:
Το ερώτημα που μπαίνει εδώ.
Πόσοι από αυτούς πίστεψαν τελικά στο ίδιο τους το ψέμμα (ότι δηλαδή έρχονται όντως σε επαφή με τους θεούς) και πόσοι απλώς χρησιμοποίησαν αυτό το ψέμμα για να κάνουν αυτά που έπρεπε να γίνουν ή που επιθυμούσαν να κάνουν;
Αυτό είναι αρκετά αμαρτωλό ερώτημα....
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/08/2005, 12:13:01
Σίγουρα είχαν μελετήσει βαθιά την λεγόμενη ψυχολογία της μάζας.
Ήξεραν δηλαδή τις απαιτήσεις και τις ανάγκες του απλού ανθρώπου που θα μπορούσε να επικοινωνήσει πολύ πιό εύκολα ένας κατασκευασμένος Θεός. Τον Θεό τον έκαναν με τρόπο ώστε να γίνει αμέσως αποδεκτός απο τον άνθρωπο που έχει τις ανάγκες. Έτσι θα τον πιστέψει και αμέσως να τον λατρέψει πιστεύοντας οτι αυτός ο Θεός θα μπορεί να λύσει τα μεγάλα του προβλήματα που δέν τα μπορεί απο μόνος του. Και αρχίζει να ζεί με τον τρόπο αυτό μια ζωή ψευδαισθήσεων πιστεύοντας οτι ο εν λόγω προσωποποιημένος Θεός βρίσκεται απο πάνω του και τον προστατεύει και όταν βρίσκεται σε δύσκολη θέση τον βοηθάει να τα βγάλει πέρα.
Ξεπερνάει δηλαδή τους μεγάλους του φόβους και αυτό δρά θετικά στην ψυχολογία του, στα δύσκολα περιστατικά της ζωής του η απογοήτευση του θα μετριασθεί, δέν θα πελαγώσει. Αυτή η εικονική ψευδαίσθηση είναι μερικές φορές απαραίτητη για ανθρώπους με έντονες φοβίες και άγχος, γιατί δρά σάν ψυχολογική ένεση.
Τώρα όσο ο κατασκευασμένος Θεός προσεγγίζει τον πραγματικό τόσο περισσότερο καλό μπορεί να κάνει η θρησκεία και η λατρεία του στον άνθρωπο παρά κακό. Αντίστοιχα ο εντελώς αλλοπρόσαλος Θεός που δέν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα μας χαντακώνει και μας καταστρέφει. Όσο για το άν υπήρχαν άνθρωποι που τον γνώριζαν δέν έχει βρεθεί ποτέ κανένας που να τον έχει δεί κατα πρόσωπο ή να έχει επικοινωνήσει απ'ευθείας μαζί του.
Αλλά άν χρησιμοποιήσουμε ή εκμεταλλευτούμε τις ικανότητες του εγκεφάλου μας μπορεί να γνωρίσουμε πράγματα που θα λύσουν όλες μας τις απορίες, καθώς και να μάθουμε τί και άν υπάρχει τίποτα πάνω απο εμάς. Οι διάφοροι σοφοί που δημιούργησαν τις θρησκείες πρέπει να τα είχαν καταφέρει χωρίς αυτό να σημαίνει οτι είδαν τον Θεό μπροστά τους, και συνδυάζοντας τις δικές τους εμπειρίες με τις ανθρώπινες ανάγκες κατασκεύασαν και τον αντίστοιχο Θεό."Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
mchantzi
Νέο Μέλος
18 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/08/2005, 12:29:30
Συμφωνώ απόλυτα για τα περί μελέτης της ψυχολογίας των μαζών. Διαφωνώ μόνο στο "βαθιά". Αν πράγματι είχαν μελετήσει σε βάθος, πολύ δύσκολα θα είμαστε εδώ σήμερα, να τους "ξεσκεπάζουμε". |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/08/2005, 13:15:32
quote:
Αν πράγματι είχαν μελετήσει σε βάθος, πολύ δύσκολα θα είμαστε εδώ σήμερα, να τους "ξεσκεπάζουμε".
Σωστό κι αυτό!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Οι ρίζες της θρησκείας!
