Νομίζω πως οι γυναίκες δεν έχουν δικαίωμα να αποκτήσουν ιερατικά αξιώματα στις Θρησκείες που πέρα από τις Γραφές, ακολουθούν κατά γράμμα και την Ιερά Παράδοση. Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα φαλλοκρατισμού τόσο πολύ, όσο υποταγής στο Γράμμα μιας παράδοσης που ίσχυσε για αιώνες. Για τον ίδιο λόγο, για παράδειγμα οι γυναίκες δεν μπαίνουν στο ιερό, ή δεν μεταλαβαίνουν όταν είναι αδιάθετες. Δεν το γράφει κάπου, έτσι γινόταν και άρα έτσι πιστεύουν πως πρέπει να γίνεται.

Γι'αυτό πχ οι Προτεστάντες που δεν ακολουθούν την Ιερά Παράδοση και μελετούν μόνο την Αγία Γραφή, έχουν και γυναίκες ιερωμένες.

Χμ...acrazy, εγώ είχα μείνει με την εντύπωση πως στην Αρχαία Ελλάδα το Άγιο Όρος ήταν και πάλι άβατο, αλλά για τους άντρες και όχι τις γυναίκες. Πρόσφατα όμως, σε μια εδώ συζήτηση, ένα παλιότερο μέλος του φόρουμ, του οποίου την γνώμη σέβομαι και εκτιμώ, μου παρέθεσε αρχαίο απόσπασμα, το οποίο κατέρριπτε την θεωρία αυτή. Αν κάποιος γνωρίζει ο,τιδήποτε σχετικό ας το παραθέσει.

Συμφωνώ εν μερει με την Brie boy στο ότι δεν ειναι θέμα φαλλοκρατισμού αλλά παράδοσης, όχι μόνο παράδοσης όμως. Η Αγία Γραφή δεν αναφέρει πουθενά την ύπαξρη γυναικών ιερλιών στον ιουδαϊσμό αν και αναφέρει προφήτισσες ή γυναίκες κριτές, όπως η Δεββώρα.
Ο λόγος που δεν υπάρχουν γυναίκες ιερειες σε όλες τις βαθμίδες και σε όλες τις θρησκείες είναι ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΣ. Δεν έχει νακάνει με υποτίμηση, όπως δεν έχει να κάνει με υπτίμηση του άντρα το ότι δε γεννάει αυτός παιδιά.

Ο Θεός έδωσε κάποια χαρακτηριστικά κοινά στα δύο φύλα αλλά και κάποια άλλα μη κοινά. Αυτά που είναι μη κοινά σχετίζονται με την επίγεια ιεροσύνη. Τα κοινά χαρακτηριστικά των δύο φύλων είναι πιο βαθιά κρυμμένα και όποιος τα ανακαλύψει και δεν πέσει σε παρεκτροπές φτάνει σε αγγελική κατάσταση. Αλλά αυτό δε μπορούμε να το υποθέσουμε εκ των προτέρων για όποιον άνθρωπο θέλει να γίνει ιερέας.
Από τη φύση της ιερατικής λειτουργίας φαίνεται ότι δε μπορεί να υπηρετηθεί στο υλικό επίπεδο από γυναίκα.

Στις άλλες θρησκείες υπάρχουν γυναίκες ιέρειες acrazy. Πχ στο Βουδισμό θα βρεις γυναίκες λάμα και σεδιάφορες φυσιολατρικές θρησκείες επίσης θα βρεις γυναίκες ιέρειες. Ομοίως και στην αρχαία ελληνική θρησκεία και στην αιγυπτιακή.Αλλά μέχρις ένα βαθμό.
Δε θα βρεις γυναίκα Δαλάι λάμα, ούτε γυναίκα βραχμάνα ή γυναίκα χότζα. Οι γυναίκες γιόγκι δεν είναι ιέρειες. ¨ολες οι θρησκείες όμως αυτές δέχονται την αγιότητα των γυναικών σε όλους τους βαθμούς. Η αγιότητα και η αξία ενός προσώπου δεν έχει να κάνει με την ιεροσύνη.
Το ιερατικό λειτούργημα είναι όπως και πιο πάνω είπα ενεργειακό ζήτημα , αφορά τη μετατροπή ενεργειών και αφορά ΚΑΙ τη χημεία του σώματος του ιερουργούντος.

quote:

---

Ο λόγος που δεν υπάρχουν γυναίκες ιερειες σε όλες τις βαθμίδες και σε όλες τις θρησκείες είναι ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΣ. Δεν έχει να κάνει με υποτίμηση, όπως δεν έχει να κάνει με υποτίμηση του άντρα το ότι δε γεννάει αυτός παιδιά.

---

Όταν γράφεις ενεργειακός τι ακριβώς εννοείς?

Κατά τον ίδιο τρόπο, υπάρχει παράδοση όπου έχουμε τον Ιησού παντρεμένο και μάλιστα με απογόνους, όπως άλλωστε ΟΦΕΙΛΕ σύμφωνα με την ΠΑΡΑΔΟΣΗ που τον ακολουθούσε.

Όμως, όλα ετούτα, όπως ΚΑΙ Ο ΜΥΘΟΣ/ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ «ΑΙΤΗΜΑΤΟΣ» ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ (τι άλλο πιστεύει πια ο κόσμος…), δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια βολική εξήγηση για τις επιθυμίες και τα σχέδια των εκάστοτε ιερέων/μοναχών/θεουργών ή οτιδήποτε άλλο.

«Η θέληση της Παναγίας έχει επιβεβαιωθεί με πολλά θάύματα ανα τους αιώνες, μερικά από τα οποία αφορούσαν σημαντικά πρόσωπα της εποχής.»

Μυθεύματα, μυθεύματα και ξανά μυθεύματα.

Καμία «θέληση» ΠΟΤΕ δεν «επιβεβαιώθηκε», και φυσικά ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ ο οποίος θέλησε να πράξει κάτι ή να επιβάλλει δεν εμποδίστηκε από κάποιο «θαύμα».

«Ο λόγος που δεν υπάρχουν γυναίκες ιερειες σε όλες τις βαθμίδες και σε όλες τις θρησκείες είναι ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΣ. Δεν έχει νακάνει με υποτίμηση, όπως δεν έχει να κάνει με υπτίμηση του άντρα το ότι δε γεννάει αυτός παιδιά.»

Αναρωτιέμαι, εάν ποτέ ο συντάκτης σκέφτεται να εκφέρει και την άποψη ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ όταν απαντά. Μάλλον σπανίως……

Πως μπορεί να αποδεχθεί γυναίκες ιέρειες μια κοσμοθεωρία η οποία κατά την διάρκεια της Συνόδου της Μακόν το 585 μ.Χ. αποφάσιζε εάν και κατά πόσο……ΗΤΑΝ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΨΥΧΗ???

Η συγκεκριμένη Σύνοδο των «ιερών πατέρων», και αφού δέχθηκε την φώτιση του Αγίου Πνεύματος (ετούτο επικαλούνται..), καταγράφηκε στην ανθρώπινη ιστορία ως σπάνιο ιλαρό πρότυπο αρχέγονης μωρίας.

Επίσης, οι γυναίκες μπορούν να ανεβούν βασικά το πρώτο «σκαλί» της ιεροσύνης, δηλαδή μπορούν να γίνουν διάκονοι. Σύμφωνα όμως με την περίφημη Ιερά Παράδοση (συμπεριλαμβανομένου και του Ευαγγελίου): οι γυναίκες δεν γίνονται ιερείς, δηλ. πρεσβύτεροι και επίσκοποι. (Α Κορ. 14/ιδ 34-35, Α Τιμ 2/β 12)

Και τούτο διότι ο ιερέας, ο οποίος προσφέρει την αναίμακτη θυσία στη Θεία Λειτουργία, είναι εικόνα του μέγα αρχιερέα Χριστού, ο οποίος προσέφερε τον εαυτό του ως θυσία (Πρός Εβραίους 8/η 1-3). Γι' αυτό ΠΡΕΠΕΙ να είναι άνδρας όπως ο Κύριος. ΑΝ ενσαρκωνόταν ως γυναίκα ο Χριστός, ιερείς θα ήταν μόνον οι γυναίκες, και αντιστοίχως δεν θα μπορούσανε να γίνουνε οι άνδρες.

Αυτή είναι η «λογική» που ακολουθεί το δόγμα («λογική» να την κάνουμε..), και εάν προσθέσουμε και την βασική ΕΧΘΡΑ που πρεσβεύει το λεγόμενο προπατορικό αμάρτημα («προπατορικό» ψέμα με άλλα λόγια..), τότε έχουμε και το συνολικό πάζλ των όσων ο σχολαστικός χριστιανισμός έχει θεωρήσει ως «ιερά παράδοση».

Το να προσπαθούνε ορισμένοι να χρεώσουνε την μισαλλοδοξία τους στο «Θεό», και να Τον ντύνουνε με ιδιότητες και απαγορεύσεις που έρχονται «γάντι» στις εξουσιαστικές τους ανάγκες, απλά αναδεικνύει το ότι το δόγμα, το χριστιανικό δόγμα, όσο και εάν περνά ο καιρός, όσο και εάν η Γνώση φωτίζει πλέον τους ανθρώπους, ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ.

Schwabe, ώρες - ώρες είσαι μέσα στο μυαλό μου!

Είναι γεγονός ότι υπάρχει φαλοκεντρισμός σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας και ειδικά σήμερα.

Θα ήταν λίγο άκομψο θεωρώ, να ασχολείται η γυναίκα με ιερωσύνη κτλ αντί να προσέχει την ομορφιά της , το σώμα της , τη μόδα.

Και για παράδειγμα στην Κωνσταντινούπολη των «ευσεβών» Χριστιανών, ΕΙΣΕΠΡΑΤΤΑΝ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΟΡΝΕΣ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ (ακούστε!)……ΤΟΝ ΕΞΑΓΝΙΣΜΟ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥΣ!!!!

Έχεις την αίσθηση φίλτατε ότι ΠΟΡΝΕΙΑ είναι η οικιοθελώς αυτοδιάθεση του κορμιού σου και όχι Η ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΣΤΟΝ ΒΩΜΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ?

Το ότι η ορθόδοξη εκκλησία επέλεξε για χρόνια πολλά να εισπράττει υπηρεσίες τέτοιες, αυτό μάλλον ανήκει……στις τότε συνήθεις των πορνείων της Κωνσταντινούπολης!

quote:

---

Πρώτον, δεν «προϋποθέτει» νταβατζή ένα πορνείο, καθώς μάλλον υπάρχουνε αρκετά και δίχως νταβατζήδες.

Το ότι η ορθόδοξη εκκλησία επέλεξε για χρόνια πολλά να εισπράττει υπηρεσίες τέτοιες, αυτό μάλλον ανήκει……στις τότε συνήθεις των πορνείων της Κωνσταντινούπολης!

Τέλος, εάν φαντάζεσαι ότι η αρχαιοελληνική κοσμοθεωρία προϋπέθετε πορνεία και πόρνες, ΕΙΣΑΙ ΒΑΘΙΑ ΝΥΧΤΩΜΕΝΟΣ.

---

quote:

---

Θα ήταν λίγο άκομψο θεωρώ, να ασχολείται η γυναίκα με ιερωσύνη κτλ αντί να προσέχει την ομορφιά της , το σώμα της , τη μόδα.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

"Brie Boy: Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα φαλλοκρατισμού τόσο πολύ, όσο υποταγής στο Γράμμα μιας παράδοσης που ίσχυσε για αιώνες."

ΚΡΙΤΟΝ:
ΠΟΙΑΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ? ΤΗΣ ΕΒΡΑΪΚΗΣ?
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΧΑΝ ΙΕΡΕΙΕΣ

---

Απλά τα πράγματα.

quote:

---

Aπλώς, ως γυναίκα, δεν βρίσκω ότι στις μέρες μας, η γυναίκα αντιμετωπίζεται ως υποδυέστερη του άντρα σε κάποιον τομέα (πέραν ίσως της οδήγησης), ούτε από την Εκκλησία. Απλώς έτσι τα βρήκαν, έτσι τα αφήνουν.

---

Και φυσικά, αυτό για το αδιάθετη… εννοείται πως δεν δίνω καμία σημασία! Ποτέ δεν με απασχολεί σαν θέμα στη ζωή μου, και φυσικά δεν πρόκειται να με απασχολήσει τη στιγμή που εγώ νιώθω την ανάγκη να μπω στην εκκλησία. Αυτές είναι απόψεις ανθρώπων, σε εποχές που δεν ήξεραν, και τις υιοθέτησαν μέχρι σήμερα κάποια άτομα χωρίς κριτική ικανότητα. Ειδικά για το θέμα της περιόδου, θα πρέπει να είναι επιεικώς ηλίθιος κάποιος, για να μην καταλαβαίνει ότι μέσω αυτής της διαδικασίας γεννιέται η ζωή, και αυτό το υγρό την βοηθάει στην ανάπτυξή της. Οπότε, αν μη τη άλλο, μόνο μιαρή δεν είναι η γυναίκα! Και να τα πιστεύουν αυτά, άνθρωποι που δεν ξέρανε, λες εντάξει. Να τα ακούς από νέους ανθρώπους που πιστεύουν ακόμη στο «χαλασμένο» αίμα…. Λες δεν πάμε καλά!

Διαβασα τις αποψεις σας στο ενδειαφερων θεμα. Ειναι πραγματι υψηλο το επιπεδο της συζητησης.

Η δικη μου γνωμη ειναι οτι θα επρεπε οι ιδιες οι γυναικες να πουν γιατι θελουν να γινονται ιερεις

Το τι ανέφερες, αλλά και ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ το ανέφερες, μου είναι αρκετά ξεκάθαρα αγαπητέ. Βλέπεις, εδώ, πλέον…..γνωριζόμαστε!

Μιας και ανέφερες λοιπόν την αρχαιοελληνική πραγματικότητα, ας δούμε και μια άλλη οπτική γωνιά αυτής της πραγματικότητας. Ας δούμε πόσες γυναίκες φιλοσόφους για παράδειγμα είχε αναδείξει εκείνη η πραγματικότητα φίλτατε…..
(τα στοιχεία από Γερμανική σελίδα)

Aisara von Lukanien
• Amphikleia
• Arignote von Samos
• Aristokleia
• Arrhia
• Arria I
• Arria II
• Artemisia
• Asklepigeneia
• Aspasia von Milet
• Axiothea von Phlius
• Babelyka von Argos
• Boio von Argos
• Caerellia
• Damo
• Diotima von Mantinea
• Echekrateia von Phlius
• Ekkelo von Lukanien
• Fannia
• Gemina I
• Gemina II
• Habrotelia von Tarent
• Hipparchia von Maroneia
• Hypatia von Alexandria
Kleaichma
Kleobuline von Rhodos
• Kratesikleia
Lasthenia von Mantinea
• Melissa
• Menexene
• Nikarete von Megara
• Okkelo von Lukanien
• Pamphila von Epidauros
• Pantakleia
• Peisirrhode von Tarent
• Phemonoe
• Philtys
• Phintys von Sparta
• Phyllis
Sosipatra
• Theadusa von Lakedaimon
• Theano von Kroton
• Theano II
• Themista
• Themistokleia
• Theognis
• Theokleia
• Timycha
• Tyrsenis von Sybaris

Και λείπουν αρκετές ακόμη, παρόλα αυτά είναι αρκετές ώστε να αναδείξουνε την πραγματικότητα στην οποία αναφέρεσαι φίλτατε.

Αλήθεια, για την «ευσεβή» χριστιανική πραγματικότητα, και πλην της Αννας Κομνηνής, έχεις να μας…..υπενθυμίσεις κάτι?

Κατά τα υπόλοιπα, μην λησμονείς ότι πρώτον στην αρχαιοελληνική πραγματικότητα ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΟ ΔΟΓΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΤΗΝ ΑΝΟΗΣΙΑ, και δεύτερον ακόμη και εάν είχαμε «ιέρειες» που χαριεντίζεσαι, ΤΟΤΕ ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΡΟΤΙΜΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΟΚΟΣΜΕΣ, ΑΛΛΟΚΟΤΕΣ ΚΑΙ ΑΝΕΡΑΣΤΕΣ ΜΑΥΡΟΦΟΡΗΜΕΝΕΣ ΜΟΥΜΙΕΣ ΤΩΝ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΩΝ ΣΑΣ!

Και ο νοών νοείτων………

<<...παραβλέποντας τις γυναίκες του Βυζαντίου που είχαν ειδικότητα ιατρού και νοσηλεύτριας.
Κάτι που δεν υπήρχε στην αρχαία ελλάδα και δεν το κατακρίνω γιατί τα πράγματα εξελίσονται και δεν πάνε προς τα πίσω.>>

για να δουμε υπηρχαν γυναικες ιατροι στην προ χριστου ελλαδα;

φαιναρετη η αθηναια(5ος αι. π.χ.)
γνωστη στην αθηνα για την μαιευτικη της τεχνη
θεωρειται απο πολλους η πρωτη γυναικα γυναικολογος μαζι με την αγνοδικη

απο την σελιδα
http://www.pneuma.gr/asklipios.htm
<<Στην Αθήνα του Περικλή υπήρχαν νοσοκόμες και μαίες. Εξάλλου, η μητέρα του Σωκράτη, Φαιναρέτη, ήταν μαία. Οι γυναίκες γιατροί της εποχής συνδύαζαν μαγικά διαβάσματα και θεραπευτικά βοτάνια, με συνταγές που αποτελούσαν επτασφράγιστα οικογενειακά μυστικά, για να επιτύχουν τη θεραπεία. Ήταν κυρίως ειδικευμένες στις γυναίκες ασθενείς, λόγω της αιδούς της εποχής, και βοηθούσαν στους πόνους του τοκετού, στη γέννα και στην έκτρωση.
Ο Πλάτωνας παρουσιάζει τον Σωκράτη να αναφέρει ότι οι γυναίκες αυτές είναι και άριστες προξενήτρες, διότι έχουν το χάρισμα να αντιλαμβάνονται ποια γυναίκα πρέπει να συνουσιαστεί με ποιόν άντρα ώστε να προκύψουν τα καλύτερα και πιο χαρισματικά παιδιά.>>

http://www.iama.gr/ethno/oropos/skaltsa.htm
<<Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο υπήρχαν ιατρικές Σχολές και πριν από την ιπποκρατική περίοδο (Κυρήνης, Ρόδου, Κρότωνα, Κνίδου κ.ά), όπου οι Ασκληπιάδες δίδασκαν μυστικώς στους απογόνους τους την ιατρική, αλλά σταδιακά την μάθαιναν και ξένοι. Η θεραπευτική διδάσκετο, επίσης, από τους περιοδευτές, που ήταν πλανώδιοι θεραπευτές και από τους ιατροσοφιστές, που δεν ήταν ιατροί, αλλά σοφιστές και εκμεταλλευόταν την αμάθεια και την ευπιστία. Ακόμη υπήρχαν οι στρατιωτικοί ιατροί, οι αλειπτές ή μειγματοπώλες, που εμπορεύοντο φάρμακα, δηλητήρια, καλλυντικά κλπ., οι φαρμακείς ή φαρμακίδες, γυναίκες, που ασχολούντο με τη συλλογή βοτάνων, οι μυροπώλες, που πωλούσαν μύρα, αλοιφές, θυμιάματα κλπ και οι μαιές, γυναίκες καταγόμενες συνήθως από τη Φρυγία και την Θεσσαλία, που εκτός των άλλων ασχολούντο με τα εκτρωτικά φάρμακα.>>

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Γιατι το αγαπημενο μου αποφθεγμα δεν φαινεται ; Ξερει καποιος να μου πει ;

dimitris2, είπες για τις ιέρειες της Αφροδίτης οτι ο κάθε ναυτικός έβγαζε τα απωθημένα του πάνω του.
Και σου έφερα ένα παράδειγμα για το Βυζάντιο, οτι γίνονταν αυτά κι εκεί.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr