ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ….
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 13:41:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έντονη συζήτηση γίνεται στην εποχή μας, μια εποχή ελεύθερης πρόσβασης στη γνώση και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, για τον «θάνατο του θεού» ουσιαστικά.

O Θεός, Δημιουργός, η Θεία Πρόνοια, είναι νεκρές έννοιες, και σταδιακά αναδεικνύεται ο άνθρωπος «Χριστός», ο άνθρωπος «Θεός»….

Μήπως τελικά η έννοια του «υπερανθρώπου», του αυθεντικού «υπερανθρώπου», είναι ο «Ανθρωποθεός» που μας μίλησε ο Κirilov-Dostoyevski?

Και αυτό διότι, ετούτος είναι ανθρωπιστικός και δυνατός, μιας και καταφέρνει να καταστρέψει πρώτος το Θεό και το θάνατο……

Αλήθεια, τι είναι τελικά το Θείο και ο Θεός, και για ποιο λόγο να υπάρχει «κάτι» και όχι καλύτερα τίποτα? Και τοποθετούμε έτσι, διότι οι απόψεις του κόσμου για το Θεό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεκάθαρες προλήψεις αλλά ψευδείς δοξασίες. (Επίκουρος)

Από την άλλη, μπορούμε να δεχθούμε ότι «υπάρχει» Θεός, με πολλές και διαφορετικές προσεγγίσεις σε κάθε επιστήμη και ερμηνευτή.

Στα μαθηματικά ο «Θεός» λαμβάνει τον ασύλληπτο αριθμό «Ω», στη θεολογία αποκαλείται απλά «Θεός», και στη φιλοσοφία «πράγμα καθεαυτό» ή «απόλυτο».

Όλα αυτά ωραία θα πείτε, αλλά τελικά, υπό ποια έννοια ΠΕΘΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ?

Απλά, υπό την έννοια ότι η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση του ανθρώπου.

Αυτός είναι και ο ουσιαστικός λόγος για τον οποίο, και δίχως φοβίες και παιδικές αναμνήσεις, προχωρούμε υπεύθυνα και λέμε ότι «Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ»!!

Ο «Θεός», το «πράγμα καθεαυτό», η « εξ αποκαλύψεως αλήθεια», ο αριθμός «Ω», είναι «ουδέν προς ημάς»: δηλαδή…………ΑΝΕΓΓΙΧΤΑ.

Παιχνίδια της φαντασίας που έγιναν θεμέλια της «μεταφυσικής»: η ανθρωποποίηση του Θεού – η Θεοποίηση του ανθρώπου………

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 14:17:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΝΟΜΙΖΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Schwabe ΠΩΣ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΓΡΑΦΕΙΣ..

quote:
Αυτός είναι και ο ουσιαστικός λόγος για τον οποίο, και δίχως φοβίες και παιδικές αναμνήσεις, προχωρούμε υπεύθυνα και λέμε ότι «Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ»!!
ΜΑΛΛΟΝ ΕΔΩ ΕΝΝΟΕΙΣ ΠΩΣ Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ.....

ΜΙΑ ΚΑΙ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΤΟΝ ΕΠΙΚΟΥΡΟ ΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΤΟΝ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΤΟΝ ΠΛΩΤΙΝΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ...

Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΩΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΗ ΝΟΗΣΗ ΚΑΙ Η ΚΥΡΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΑ ΝΟΕΙ.

Η ΝΟΗΣΙΑΡΧΙΚΗ ΑΥΤΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ ΣΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΣΤΟΝ ΠΛΩΤΙΝΟ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΟΥ ΜΥΣΤΙΚΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΟΜΟΡΦΙΑ ΠΟΥ ΑΣΚΕΙ ΙΣΧΥΡΗ ΕΛΞΗ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΨΥΧΗ (ΕΡΩΤΑΣ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ,ΘΕΙΚΟΣ ΕΡΩΤΑΣ).

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 14:25:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Schwabe,

Ανοίγεις ακόμη ένα θέμα που πραγματεύεται τον Θεό. Καλά κάνεις, δικαίωμά σου, δεν λέω.

Εκείνο όμως που δεν καταλαβαίνω, είναι γιατί βάζεις στον τίτλο του θέματός σου την λέξη "προσωπικός". Αν για σένα, για σένα τον ίδιο, ο προσωπικός σου θεός είναι νεκρός, εμάς ρε μεγάλε δηλ. τι μας νοιάζει και το κάνεις θέμα ? Μήπως υποθέτεις πως η λέξη "προσωπικός" ισχύει και για κάποιους άλλους ? ή προσπαθείς να αλλάξεις το νόημα της λέξης ? Έννοια σου φίλε, και η λέξη "προσωπικός" σημαίνει προσωπικός. Δικός σου δηλ. όχι δικός μου.

Απο την άλλη, στο μήνυμά σου, δεν μιλάς για τον προσωπικό σου θεό που τον θεωρείς νεκρό, αλλά μιλάς γενικά για τον Θεό (μονολογείς δηλ. γιατί με τον Θεό, δεν πρόκειτε να μιλήσεις όσο κι αν αυτό φαίνεται πως σε απασχολεί πολύ) και εν κατακλείδι, συμπεραίνεις κιόλας. Τι να πω? "Άλλο θα πει Χαλκιδική / κι άλλο θα πει Χαλκίδα" ρε Schwabe. Άλλο είναι να λες στο τίτλο του θέματός σου "Ο προσωπικός Θεός είναι νεκρός", κι άλλο να συμπεραίνεις και να λες στο μήνυμά σου "Τελικά, ο Θεός είναι νεκρός".

Μια χαρά είναι ο Θεός. Ζει και βασιλεύει. Έχω βάσιμες & ισχυρές ενδείξεις και για τούτο...

Δηλ. δεν σε καταλαβαίνω φίλε Schwabe. Μπορείς να μου εξηγήσεις?

Φιλικά,
Deva Parinito

Έγινε, τα λέμε...


Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 14:54:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 15:19:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Dava_Parinito:
«Εκείνο όμως που δεν καταλαβαίνω, είναι γιατί βάζεις στον τίτλο του θέματός σου την λέξη "προσωπικός". Αν για σένα, για σένα τον ίδιο, ο προσωπικός σου θεός είναι νεκρός, εμάς ρε μεγάλε δηλ. τι μας νοιάζει και το κάνεις θέμα ?»

Είναι προφανές ότι ο κάθε συντάκτης, έχει και έναν Α τρόπο να εκφράζεται και να διατυπώνει τις σκέψεις του. Ο «προσωπικός» Θεός απηχεί στα μέρη μας ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι των συνομιλητών, και έτσι προκύπτει και η αναφορά.

Δεν το θεωρώ κακό ή πρόβλημα στο διάλογο.

Εάν δε, αναμέναμε την «συγκατάθεση» του έκαστου εξ ημών προκειμένου να προχωρήσουμε σε «ανεβάσματα» θεμάτων, τότε……..μάλλον σε λάθος τόπο θα βρισκόμασταν!

Ο ανοιχτός διάλογος και η πλουραλιστική προσέγγιση, είτε μας φαντάζει επί προσωπικού πλέον ενδιαφέρον είτε όχι, θα επιβραβεύσουνε ένα θέμα ή όχι.

Πάντως, μακράν εμού το όποιο αλάθητο……

Dava_Parinito:
«Απο την άλλη, στο μήνυμά σου, δεν μιλάς για τον προσωπικό σου θεό που τον θεωρείς νεκρό, αλλά μιλάς γενικά για τον Θεό.»

Γενικά, ΔΕΝ ΜΙΛΩ για τον προσωπικό «μου» θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό Θεό. Είπαμε, στα μέρη μας…….

Εξάλλου, τα αποσιωπητικά δηλώνουν και τμήμα λόγου που, ως συνήθως, παραλείπεται……
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 15:22:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εάν δε, αναμέναμε την «συγκατάθεση» του έκαστου εξ ημών προκειμένου να προχωρήσουμε σε «ανεβάσματα» θεμάτων, τότε……..μάλλον σε λάθος τόπο θα βρισκόμασταν!

Schwabe,

Μα φίλε, σου το είπα από την αρχή. Συμφωνούμε. Είναι δικαίωμα του καθενός στο συγκεκριμένο φόρουμ. Ούτε λόγος για συγκατάθεση. Σου είπα, είναι δικαίωμά σου, καλά κάνεις, δεν λέω. Συμφωνούμε σ' αυτό.

quote:
Γενικά, ΔΕΝ ΜΙΛΩ για τον προσωπικό «μου» θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό Θεό. Είπαμε, στα μέρη μας……

Και ποια είναι τα μέρη σας δηλ ?

Έγινε, τα λέμε...


Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 15:33:55Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 15:33:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Dava_Parinito:
«Και ποια είναι τα μέρη σας δηλ ?»

ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 15:35:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Γενικά, ΔΕΝ ΜΙΛΩ για τον προσωπικό «μου» θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό Θεό. Είπαμε, στα μέρη μας……

quote:
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

Δηλ. εσείς στην Ελλάδα ΔΕΝ ΜΙΛΑΤΕ για τον προσωπικό "σας" θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό θεό.

Κατ' αρχήν, τι σημαίνει "ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!", η έννοια "προσωπικός" ? Ή τι σημαίνει πάλι "ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!" η έννοια "προσωπικός Θεός"?

Και μόνο δηλ. στην Ελλάδα συμβαίνει αυτό που λες?

Έγινε, τα λέμε...

Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 15:48:26Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 15:46:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Dava_Parinito:
«Δηλ. εσείς στην Ελλάδα ΔΕΝ ΜΙΛΑΤΕ για τον προσωπικό "σας" θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό θεό.
Ok. Μόνο στην Ελλάδα?»

Ας το ξεκαθαρίσουμε, διότι τζάμπα σύγχυση δημιουργείται.

Δεν μιλώ για τον προσωπικό Θεό μου (!), δεν μιλώ συνάμα και σώνει και καλά για κάποιον «Θεό»μου. Αναφέρομαι σε έννοιες που δίδονται για το άγνωστο, και σχολιάζω και έννοιες των διαφόρων προσεγγίσεων (φιλοσοφία-μαθηματικά).

Μιλάω για «τα μέρη μας», διότι βρισκόμαστε στην Ελλάδα, και από ονόματα και ερμηνείες περί του οντολογικού ερωτήματος δεν τα πάμε καθόλου άσχημα!

Μπορούμε να ακούσουμε και τις απόψεις παρακαλώ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 15:50:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Έντονη συζήτηση γίνεται στην εποχή μας, μια εποχή ελεύθερης πρόσβασης στη γνώση και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, για τον «θάνατο του θεού» ουσιαστικά.

O Θεός, Δημιουργός, η Θεία Πρόνοια, είναι νεκρές έννοιες, και σταδιακά αναδεικνύεται ο άνθρωπος «Χριστός», ο άνθρωπος «Θεός»….



Για να λέμε και την αλήθεια τώρα, αγαπητέ, μου φαίνεται ότι δεν το έχεις πάρει χαμπάρι πως ο κόσμος αλλάζει. Δεν ζούμε πλέον στο 70 ή στο 80 ώστε να θεωρείτε αλλοπαρμένος όποιος πιστεύει σε έναν Θεό, αλλά στο 2000 όπου η πίστη στα θεία έχει αναζωπυρωθεί ειδικά σε περιοχές στις οποίες παλαιότερα, ιδιαίτερα χάρη στην προσπάθεια μερικών ολοκληρωτικών ίσως καθεστώτων, είχε ατονίσει εξαιρετικά.
Αντίθετα, θα έλεγε κανείς πως το κίνημα του νεοσυντηρητισμού που βρίσκεται εν ενεργεία αυτή την στιγμή σε πολλές περιοχές του κόσμου, άλλα δείχνει: ο άνθρωπος επιστρέφει στις ρίζες του, η θρησκεία ξαναμπαίνει στην ζωή των ανθρώπων, ο προσωπικός Θεός σαν έννοια αναστένεται.


quote:

Και αυτό διότι, ετούτος είναι ανθρωπιστικός και δυνατός, μιας και καταφέρνει να καταστρέψει πρώτος το Θεό και το θάνατο……

Αλήθεια, τι είναι τελικά το Θείο και ο Θεός, και για ποιο λόγο να υπάρχει «κάτι» και όχι καλύτερα τίποτα? Και τοποθετούμε έτσι, διότι οι απόψεις του κόσμου για το Θεό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεκάθαρες προλήψεις αλλά ψευδείς δοξασίες. (Επίκουρος)


Εξαρτάται από το πως θα ορίσει ο καθένας την έννοια.
Για εμένα, αν απαντήσω τώρα ας πούμε, Θεός είναι η ανώτερη πνευματική (με την έννοια του Λογου, όπως ήταν στην Αρχαία Ελλάδα) οντότητα η οποία προκάλεσε την δημιουργία του σύμπαντός μας.


quote:

Από την άλλη, μπορούμε να δεχθούμε ότι «υπάρχει» Θεός, με πολλές και διαφορετικές προσεγγίσεις σε κάθε επιστήμη και ερμηνευ τή.

Στα μαθηματικά ο «Θεός» λαμβάνει τον ασύλληπτο αριθμό «Ω», στη θεολογία αποκαλείται απλά «Θεός», και στη φιλοσοφία «πράγμα καθεαυτό» ή «απόλυτο».

Όλα αυτά ωραία θα πείτε, αλλά τελικά, υπό ποια έννοια ΠΕΘΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ?



quote:

Απλά, υπό την έννοια ότι η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση του ανθρώπου.

Βασικά θα πρέπει να αναζητήσουμε τις αιτίες για αυτό το οποίο λες. Ναι, όντως, ο Θεός δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί κάποιος να συλλάβει εύκολα στο μυαλό του, μπορεί όμως κάνοντας ορισμένες βασικές παραδοχές να χρησιμοποιήσει αυτές για να χτίσει ένα μωσαικό το οποίο να περιγράφει τον Θεό.

quote:

Αυτός είναι και ο ουσιαστικός λόγος για τον οποίο, και δίχως φοβίες και παιδικές αναμνήσεις, προχωρούμε υπεύθυνα και λέμε ότι «Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ»!!

Ο «Θεός», το «πράγμα καθεαυτό», η « εξ αποκαλύψεως αλήθεια», ο αριθμός «Ω», είναι «ουδέν προς ημάς»: δηλαδή…………ΑΝΕΓΓΙΧΤΑ.

Παιχνίδια της φαντασίας που έγιναν θεμέλια της «μεταφυσικής»: η ανθρωποποίηση του Θεού – η Θεοποίηση του ανθρώπου………


Βασικά καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις: ότι ο Θεός είναι "νεκρός" επειδή δεν έχουμε καταφέρει να τον συλλάβουμε στο μυαλό μας.

Ουσιαστικά μας προτείνεις να παραδώσουμε τα όπλα, επειδή - ή τουλάχιστον έτσι πιστεύεις - δεν έχει καταφέρει κάποιος ως τώρα να συλλάβει την έννοια του Θεού.

Περίμενα περισσότερη επιμονή από εσένα πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 15:55:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αναφέρομαι σε έννοιες που δίδονται για το άγνωστο, και σχολιάζω και έννοιες των διαφόρων προσεγγίσεων (φιλοσοφία-μαθηματικά).

Ωραία, τώρα κάτι πάει να γίνει. Καλά ρε Schwabe, και δεν μας το έλεγες αυτό από την αρχή ?

Σχολιάζεις και έννοιες διαφόρων προσεγγίσεων. Ok. Είσαι μαθηματικός ?

Έγινε, τα λέμε...

Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 16:00:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 15:59:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ουσιαστικά μας προτείνεις να παραδώσουμε τα όπλα, επειδή - ή τουλάχιστον έτσι πιστεύεις - δεν έχει καταφέρει κάποιος ως τώρα να συλλάβει την έννοια του Θεού.

Αυτό είναι λοιπόν Schwabe ? Αυτό που λέει ο φίλος ?

Γιατί για μένα προσωπικά, αυτό δεν ισχύει. Εγώ "την έχω συλλάβει την έννοια του Θεού." Την έχω ψιλλιαστεί, που λέμε...

Έγινε, τα λέμε...

Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 16:02:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 16:03:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
«Ωραία, τώρα κάτι πάει να γίνει. Καλά ρε Schwabe, και δεν μας το έλεγες αυτό από την αρχή ?»

Υπέθεσα, ότι είναι προφανές. Βλέπεις, «γνωριζόμαστε» και λίγο εδώ μέσα….

Υπέθεσα λάθος.

«Σχολιάζεις και έννοιες διαφόρων προσεγγίσεων. Ok. Είσαι μαθηματικός?»

Όχι. Έχω βέβαια κάποια σχέση με τα μαθηματικά λόγω επαγγέλματος.

Φροντίζω να συμπληρώνω τα κενά ενός θέματος από βιβλιογραφία και συζητήσεις, από παροτρύνσεις και απόψεις έγκριτων επιστημόνων-φίλων.

Είπαμε, μακράν εμού το όποιο αλάθητο……
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 16:04:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ωραία, τώρα κάτι πάει να γίνει. Καλά ρε Schwabe, και δεν μας το έλεγες αυτό από την αρχή ?

Σχολιάζεις και έννοιες διαφόρων προσεγγίσεων. Ok. Είσαι μαθηματικός ?


Από χόμπυ ασχολείται.

quote:
Γιατί για μένα προσωπικά, αυτό δεν ισχύει. Εγώ "την έχω συλλάβει την έννοια του Θεού." Την έχω ψιλλιαστεί, που λέμε...

Και για μένα το ίδιο ισχύει. Φαντάζομαι και για πάρα πολλούς ακόμα.

Τελικά τα ωραία "φιλοσοφικά" λόγια υπακούουν άριστα σε αυτό που κατά καιρούς λέω: τους λείπει το (μαθηματικό) υπόβαθρο.

Edited by - WWalker on 17/09/2005 16:16:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 16:19:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
«Εντελώς πληροφοριακά, για να μην μπερδευτείς στο λέω: οικονομολόγος είναι. Ούτε μαθηματικός, ούτε φυσικός, ούτε φιλόσοφος. Από χόμπυ ασχολείται.»

Σε ευχαριστώ φίλτατε για τις εξηγήσεις. Με πρόλαβες.

Είπαμε, μακράν εμού το όποιο αλάθητο.

Και κάτι ακόμα. Δεν είναι «απλά» χόμπι: είναι πάθος!


Στα υπόλοιπα, θα επανέλθω….
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 16:19:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ok. Ευχαριστώ και τους δυο σας.

quote:
Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ…

Κατά την άποψή μου, ίσως να μας περνάει και αυτή η σκέψη. Ο Θεός υπάρχει και δεν υπάρχει, και αυτό μας μπερδεύει. Ο Θεός μπορεί να κάνει τον εαυτό του ανύπαρκτο, και αυτό δεν το χωράει η κούτρα μας που λέμε. Αλλά δεν νομίζω, πως πρέπει να κατευθυνόμαστε στα άκρα και να λέμε πως είναι νεκρός. Αυτό είναι ένα άκρο. Και τα άκρα είναι πάντα επικίνδυνα. Πρέπει να συνεχίζουμε να τον αναζητάμε.

Always practice δηλ.

Καλή συνέχεια σε σας,
Deva Parinito

Έγινε, τα λέμε...


Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 16:32:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 16:26:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Σε ευχαριστώ φίλτατε για τις εξηγήσεις. Με πρόλαβες.

Είπαμε, μακράν εμού το όποιο αλάθητο.

Και κάτι ακόμα. Δεν είναι «απλά» χόμπι: είναι πάθος!

Στα υπόλοιπα, θα επανέλθω….


Βασικά την άλλαξα την απάντηση γιατί δεν ξέρω αν ήθελες να πω το επάγγελμά σου στον αέρα.

Edited by - WWalker on 17/09/2005 16:27:23Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Allien
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Azores
62 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 17:38:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Allien  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Έντονη συζήτηση γίνεται στην εποχή μας, μια εποχή ελεύθερης πρόσβασης στη γνώση και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, για τον «θάνατο του θεού» ουσιαστικά.

Όχι ότι υπάρχει και υψηλό επίπεδο συζήτησης βέβαια. Κάτι τελειωμένοι διεθνιστές της κακιάς ώρας, κάτι δήθεν εκσυγχρονιστές και "νέοι" εξουσιαστές τα λένε αυτά. Η αυτοδιάθεση που πλασσάρουν οι κάθε λογής τυχάρπαστοι διανοητές δεν είναι ούτε λάστιχο, ούτε κενό γράμμα.

Η κάθε τοποθέτηση, όταν δεν είναι προσωπική επιλογή, θα πρέπει να διακαιολογείται. Και η μόνη διακιολογία που βρίσκω εγώ για τέτοιου είδους θέσεις είναι η δραματική κατάπτωση της ηθικής στη σημερινή κοινωνία.

quote:

O Θεός, Δημιουργός, η Θεία Πρόνοια, είναι νεκρές έννοιες, και σταδιακά αναδεικνύεται ο άνθρωπος «Χριστός», ο άνθρωπος «Θεός»….

Μήπως τελικά η έννοια του «υπερανθρώπου», του αυθεντικού «υπερανθρώπου», είναι ο «Ανθρωποθεός» που μας μίλησε ο Κirilov-Dostoyevski?

Και αυτό διότι, ετούτος είναι ανθρωπιστικός και δυνατός, μιας και καταφέρνει να καταστρέψει πρώτος το Θεό και το θάνατο……


Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι απηχείς προσωπικές σου απόψεις, λέγοντας ότι ο Θεός είναι νεκρή έννοια. Αν πάλι έχεις επηρρεαστεί από ένα υβρίδιο Νίτσε, Επίκουρου κλπ αυτό πάλι είναι δικό σου πρόβλημα...

quote:

Αλήθεια, τι είναι τελικά το Θείο και ο Θεός, και για ποιο λόγο να υπάρχει «κάτι» και όχι καλύτερα τίποτα? Και τοποθετούμε έτσι, διότι οι απόψεις του κόσμου για το Θεό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεκάθαρες προλήψεις αλλά ψευδείς δοξασίες. (Επίκουρος)

Ας αφήσουμε τον Επίκουρο, οι θέσεις του έχουν μία αξία, αλλά το επίπεδο ανάλυσής του σίγουρα είναι πολύ υποδεέστερο ενός Πλάτωνα ή ενός Αριστοτέλη.

Αν θες λοιπόν να βρεις τι είναι το Θείο, διάβασε Αριστοτέλη, αν και τα ξλερεις αυτά ...

quote:

Από την άλλη, μπορούμε να δεχθούμε ότι «υπάρχει» Θεός, με πολλές και διαφορετικές προσεγγίσεις σε κάθε επιστήμη και ερμηνευτή.

Στα μαθηματικά ο «Θεός» λαμβάνει τον ασύλληπτο αριθμό «Ω», στη θεολογία αποκαλείται απλά «Θεός», και στη φιλοσοφία «πράγμα καθεαυτό» ή «απόλυτο».


Υπάρχουν και άλλες προσσεγίσεις πιο .. "προσωπικές". Υπάρχει και ο Χριστιανισμός π.χ., ή δεν τον έχεις ακουστά?

quote:

Όλα αυτά ωραία θα πείτε, αλλά τελικά, υπό ποια έννοια ΠΕΘΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ?

Απλά, υπό την έννοια ότι η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση του ανθρώπου.


Στη δική σου νόηση προφανώς αναφέρεσε..

quote:

Αυτός είναι και ο ουσιαστικός λόγος για τον οποίο, και δίχως φοβίες και παιδικές αναμνήσεις, προχωρούμε υπεύθυνα και λέμε ότι «Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ»!!

χαχα, το υπέυθυνα μου άρεσε! Ε, να μας τον δείξεις τότε αφού είναι νεκρός!

Αλήθεια, στις δικές σου παιδικές αναμνήσεις αναφέρεσε?

quote:

Ο «Θεός», το «πράγμα καθεαυτό», η « εξ αποκαλύψεως αλήθεια», ο αριθμός «Ω», είναι «ουδέν προς ημάς»: δηλαδή…………ΑΝΕΓΓΙΧΤΑ.

Ότι είναι ανέγγιχτο δεν σημαίνει πως είναι νεκρό..

quote:

Παιχνίδια της φαντασίας που έγιναν θεμέλια της «μεταφυσικής»: η ανθρωποποίηση του Θεού – η Θεοποίηση του ανθρώπου………

Κοίτα, αν μιλάμε για τη δική σου φαντασία που προφανώς οργιάζει, τότε ναι, η μεταφυσική είναι ένα παιχνίδι. Αν όμως στρέψουμε το βλέμμα μας στην Χριστιανική παράδοση, στην επιστήμη, στη λογική και τη φιλοσοφία, τότε δεν υπάρχει φαντασία, αλλά πραγματικότητα.

Το ότι εσύ την αγνοείς είναι πράγματι, ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ σου πρόβλημα!

Α.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 18:25:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΕΑΝ ΜΙΛΑΣ ΠΛΕΟΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΣΟΥ ΘΕΟ ΤΟΤΕ ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΠΕΘΑΝΕ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 18:39:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
oι απόψεις του κόσμου για το Θεό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεκάθαρες προλήψεις αλλά ψευδείς δοξασίες. [Επίκουρος]

quote:
Αν θες λοιπόν να βρεις τι είναι το Θείο, διάβασε Αριστοτέλη

Δηλ ρε Allien, κι εσύ μωρ' αδελφέ μου δηλ. τι να πω ? Επειδή ο Επίκουρος είναι κατώτερος από τον Αριστοτέλη (που δεν είναι φυσικά, εσύ το λες αυτό), πάει να πει πως ο Αριστοτέλης μας λέει την αλήθεια για το "θείο"? Δηλ. όποιος δεν ξέρει τι είναι ο Θεός, πρέπει να διαβάσει Αριστοτέλη ? Δηλ. εσείς θα αρχίσετε τώρα να ανταλλάσετε τις "απόψεις" σας, για το ποιος από τους δύο ήταν καλύτερος και ποιος χειρότερος, ποιανού το "επίπεδο" ήταν υψηλό και ποιανού χαμηλό ?

Εμ, άμα το πας έτσι, για τον Χριστό (επειδή αναφέρθηκες στον Χριστιανισμό δηλ. όχι τίποτ' άλλο) και οι δύο που αναφέρθησαν είναι μπούφοι. Ο Χριστός λέει "ερευνάτε τας γραφάς", δεν λέει "ερευνάτε τον Επικούρο", ούτε "ερευνάτε τον Αριστοτέλη". Άρα, για τον Ιησού, κανένας από τους δύο, δεν λέει αλήθεια. Δηλ. έτσι θα κουβεντιάσετε ? Τι είπε ο ένας και τι ο άλλος ? Εσείς δεν έχετε δική σας γνώμη ? Ή μήπως η γνώμη σου είναι του Αριστοτέλη ? Γιατί αν είναι, ο Schwabe, δικαίως θα έρθει και θα σου πει "Ξέρεις κάτι ρε φίλε. Κι εσύ έχεις επηρρεαστεί από ένα Αριστοτελικό υβρίδιο." Και το θέμα, θα πάει στα υβρίδια...

Allien, ασπέτα ρε φίλε, κάτσε να δούμε που θα πάει το θέμα δηλαδή. Πολύ τσαμπουκαλεμένα μπήκες...

Έγινε, τα λέμε...

Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 18:43:32Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Netherlands
781 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 19:27:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Mercury  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομίζω ότι ο φίλος Schwabe εξηγεί στο αρχικό του μήνυμα το τι ακριβώς θέλει να πει

quote:

Όλα αυτά ωραία θα πείτε, αλλά τελικά, υπό ποια έννοια ΠΕΘΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ?

Απλά, υπό την έννοια ότι η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση του ανθρώπου


Ο προσωπικός Θεός λοιπόν είναι νεκρός επειδή [ η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση ]

>>> Άρα όπου Θεός βαζουμε την "αλήθεια" (τα εισαγωγικά μπαίνουν επειδή είναι "εξ αποκαλύψεως" έννοια που για τον αγαπητό Schwabe ταυτίζεται με το "μη πραγματικό/αληθινό), και όπου προσωπικός βαζουμε τις περιορισμένες δυνατότητες της ανθρώπινης νόησης...

>>> Να υποθέσω τώρα ότι το θέμα του topic είναι ότί η ανθρωπότητα στο σύνολο της και λόγω των περιορισμένων δυνατοτήτων του είδους μας {περιορισμένες σε σχέση με τι όμως?) δεν μπορεί να κατανοήσει τις "εξαποκαλύψεως αλήθειες" (αυτές που δεν είναι αληθινές)?

Δεν θέλω να σε ειρωνευτώ φίλε Schwabe αλλα αν δεν διευκρινήσεις τι εννοείς το topic αυτό θα συνεχίσει να πηγαινει στραβα...

Θα μπορούσα ωστόσο να κατανοήσω ένα θέμα όπου η έννοια του προσωπικού θα αναφερόταν σε κάποιο Θεό με χαρακτηριστικά προσώπου.Ένα θεό καλο ή κακό,γεναίο ή δειλό,σοφό ή ανόητο.Ενα Θεό με προσωπικότητα. Αν εννοείς αυτό,διευκρίνησε το.

Edited by - Mercury on 17/09/2005 19:45:35Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 19:52:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ακολουθεί πραγματικός διάλογος μεταξύ μαθητή 4η δημοτικού και δασκάλας.


Δασκάλα : παιδιά ποιος ξέρει να μου πει τι είναι θεός;

Μαθητής : ο θεός είναι ένα πολύ μεγάλο μπαλόνι.

Δ : ( με δόση ειρωνείας) πόσο μεγάλο ;

Μ : τόσο μεγάλο όσο πρέπει για να χωράει όλο τον κόσμο.

Δ :(με ποιο μεγάλη δόση ειρωνείας)και τι κάνει αυτό το μπαλόνι ;

Μ : απλά υπάρχει για χωράει τον κόσμο να μην πέσει !

Δ : και άμα σκάσει το μπαλόνι τι θα γίνει ;

Μ : δεν θα υπάρχει θεός !

Δ : ( με πάρα πολύ μεγάλη δόση ειρωνείας)και λοιπόν τι έγινε ;

Μ : μα κυρία άμα σκάσει το μπαλόνι δεν θα υπάρχει κόσμος ύστερα !


Ερώτηση : ποιος είχε ποιο πολύ μυαλό , η δασκάλα ή ο μαθητής ;


Ευχαριστώ.


`
in desert...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 21:54:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ερώτηση : ποιος είχε ποιο πολύ μυαλό , η δασκάλα ή ο μαθητής ;

Κανείς από τους 2...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 22:13:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ερώτηση : ποιος είχε ποιο πολύ μυαλό , η δασκάλα ή ο μαθητής ;

--------------------------------------------------------------------------------


Κανείς από τους 2...



ΠΙΘΑΝΟΝ !

ΑΠΛΑ ΑΜΑ ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΜΠΑΛΟΝΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
ΓΙΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ...
ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΑΛΟΝΙ.-
`
in desert...

Edited by - rizitis on 17/09/2005 22:15:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 22:28:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
WWalker:
«Για να λέμε και την αλήθεια τώρα, αγαπητέ, μου φαίνεται ότι δεν το έχεις πάρει χαμπάρι πως ο κόσμος αλλάζει.»

Ο κόσμος πάντοτε άλλαζε και θα αλλάζει. Σημασία έχει ΕΜΕΙΣ που βρισκόμαστε.

WWalker:
« ο άνθρωπος επιστρέφει στις ρίζες του, η θρησκεία ξαναμπαίνει στην ζωή των ανθρώπων, ο προσωπικός Θεός σαν έννοια αναστένεται.»

Δεν θα το’λεγα.

Στην Γαλλία, στην Γερμανία, αλλά και στην Αμερική, συντελείτε μια μεταστροφή προς τον Θετικισμό και άλλες οδούς αναζήτησης. Εξάλλου, εάν δεν υπήρχε αυτή η τάση, δεν θα οργάνωνε και η εκκλησία τόσες και τόσες επιτροπές παρακολούθησης του «νεοπαγανισμού».

Ο Θεός, είχε πολλές ευκαιρίες να δείξει το έργο του. Δεν το έκανε……

WWalker:
«Ναι, όντως, ο Θεός δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί κάποιος να συλλάβει εύκολα στο μυαλό του, μπορεί όμως κάνοντας ορισμένες βασικές παραδοχές να χρησιμοποιήσει αυτές για να χτίσει ένα μωσαικό το οποίο να περιγράφει τον Θεό.»

Μιλάς για ένα μωσαϊκό ελπίδας. Κατανοητό και ενίοτε χρήσιμο στις κοινωνίες που αναπτύσσεται. Όλα, εξαρτώνται από τον βαθμό Γνώσης και Ελευθερίας.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 22:33:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
WWalker:
«Βασικά την άλλαξα την απάντηση γιατί δεν ξέρω αν ήθελες να πω το επάγγελμά σου στον αέρα.»

Τώρα το πρόσεξα.

Αλίμονο, δεν πειράζει αγαπητέ. Εξάλλου…….είναι απαραίτητο κακό!

Βέβαια, δεν τα βγάζουμε όντως όλα πια στον αέρα. Έτσι, για παράδειγμα, δεν πρέπει απαραίτητα να έχουμε πάρει μόνο ένα πτυχίο……..

Να’σαι καλά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 23:01:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΙΘΑΝΟΝ !

ΑΠΛΑ ΑΜΑ ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΜΠΑΛΟΝΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
ΓΙΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ...
ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΑΛΟΝΙ.-


Δε νομίζω...
Μου φαίνεται κάπως εξωπραγματικό, αγαπητέ μου φίλε, να αποδίδω την ύπαρξη μου σε κάποιον Θεό και στην καλή του θέληση που επιτρέπει την συνέχιση της ανθρώπιονης ζωής και του κόσμου μας.
Συνεχίζουμε να υπάρχουμε και να ζούμε όσο το επιτρέπουμε εμείς και σεβόμαστε τη Γή που ζούμε...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 23:03:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Allien:
«Η κάθε τοποθέτηση, όταν δεν είναι προσωπική επιλογή, θα πρέπει να διακαιολογείται. Και η μόνη διακιολογία που βρίσκω εγώ για τέτοιου είδους θέσεις είναι η δραματική κατάπτωση της ηθικής στη σημερινή κοινωνία.»

Η ηθική, είναι μια αξία που λαμβάνει περιεχόμενο ανάλογα με τις επικρατούσες συνθήκες της ΧΥ κοινωνίας, και όχι κάποια σταθερή και μη μεταβαλλόμενη έννοια.

Υπό αυτό το σκεπτικό, νομίζω ότι μια χαρά είναι η ηθική.

Allien:
«Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι απηχείς προσωπικές σου απόψεις, λέγοντας ότι ο Θεός είναι νεκρή έννοια. Αν πάλι έχεις επηρρεαστεί από ένα υβρίδιο Νίτσε, Επίκουρου κλπ αυτό πάλι είναι δικό σου πρόβλημα...»

Εκφράζω απόψεις που απηχούν ένα ευρύτερο κύμα αμφισβήτησης και εκθρόνισης του «Θεού». Συζήτηση γίνεται.

Όσον αφορά την επιρροή, σαφέστατα όλοι δεχόμαστε επιρροές. Εξάλλου, ΠΟΙΟΣ είναι αυτός ο οποίος μπορεί να ισχυριστεί ότι εάν μεγάλωνε μέσα σε ένα σπίτι «αθεΐας», ακούγοντας ότι η Φύση φέρει και το όνομα «Θεός», και όχι κάποια υποστασιοποιημένη αυθαιρεσία, θα μίλαγε αυτοβούλως για προσωπικό Θεό, Θεία πρόνοια και μεταθανάτια σωτηρία?

Allien:
«Ας αφήσουμε τον Επίκουρο, οι θέσεις του έχουν μία αξία, αλλά το επίπεδο ανάλυσής του σίγουρα είναι πολύ υποδεέστερο ενός Πλάτωνα ή ενός Αριστοτέλη.»

Δεν θα το’λεγα. Ο καθένας έχει την αξία του.

Allien:
«Υπάρχουν και άλλες προσσεγίσεις πιο .. "προσωπικές". Υπάρχει και ο Χριστιανισμός π.χ., ή δεν τον έχεις ακουστά?»

Έχω αναφερθεί στον προσωπικό Θεό. Για αυτόν μιλάει ΚΑΙ ο χριστιανισμός.

Allien:
«Στη δική σου νόηση προφανώς αναφέρεσε..»

Όχι. Αναφέρομαι στην πίστη του προσωπικού θεού, η οποία ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ. Αυτό το ξεκαθάρισαν πολλοί Πατέρες αλλά και ο Απόστολος Παύλος για παράδειγμα.

Αυγουστίνος: Η πίστη προηγείται της νόησης (fides praecedit intellectum) και επομένως «πιστεύω ίνα εννοήσω» (credo ut intelligam) και δεν «εννοώ ίνα πιστεύω».

Και κατά τον Μάξιμο τον ομολογητή: «Πίστις εστί γνώσις αναποδείκτους έχουσα τας αρχάς, ως υπόστασις των υπέρ νουν πραγμάτων».

Μήπως προτρέχεις?

Allien:
«Ε, να μας τον δείξεις τότε αφού είναι νεκρός!»

Μήπως…..μπορούμε να τον δούμε, εφόσον γνωρίζεις τον τόπο διαμονής?

Allien:
«Κοίτα, αν μιλάμε για τη δική σου φαντασία που προφανώς οργιάζει, τότε ναι, η μεταφυσική είναι ένα παιχνίδι.»

Μιας και αναφέρεσαι στο χριστιανικό δόγμα, και καθώς ετούτο προσφέρεται στους πιστούς ως «Θεία» και «υπερβατική αλήθεια», πλην όμως ΜΗ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ από τον ανθρώπινο Λόγο, πράγμα που όπως ήδη είδαμε το ξεκαθαρίζουνε ΟΛΟΙ οι σημαντικοί συντελεστές του, καλό θα είναι να μην επιρρίπτουμε μομφή «οργιαστικής φαντασίας» σε όσους αμφισβητούνε ΤΗΝ ΑΚΑΤΑΝΟΗΣΙΑ.

Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι την αντίφαση σου.

Allien:
«Αν όμως στρέψουμε το βλέμμα μας στην Χριστιανική παράδοση, στην επιστήμη, στη λογική και τη φιλοσοφία, τότε δεν υπάρχει φαντασία, αλλά πραγματικότητα.»

Γιατί τότε δεν κάνεις τον κόπο να μας εξηγήσεις την χριστιανική ή την δική σου πραγματικότητα?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 23:47:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ουαου!
Σβαμπε τα συγχαρητηρια μου!Εγραψες ενα θεμα το οποιο θα δημιουργησει παλι σελιδες επι σελιδων διαξιφισμους χωρις νοημα και μαλιστα για ενα θεμα το οποιο δεν εχει απαντηση,ποσο μαλλον οταν ο Θεος που πεθανε ειναι μαλλον ο δικος σου θεος και οχι ο Θεος γενικα ολων οσων θρησκευονται.Δλδ μολις μας ειπες οτι εισαι αθεος με πατεντα.Ευγε.Οσοι παρακολουθουμε το φορουμ καιρο ξερουμε τι ρολο βαρας,αλλα ηταν αναγκη να το κανεις και θεμα;
And let the flame begin!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2005, 23:50:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Mercury:
«Θα μπορούσα ωστόσο να κατανοήσω ένα θέμα όπου η έννοια του προσωπικού θα αναφερόταν σε κάποιο Θεό με χαρακτηριστικά προσώπου.Ένα θεό καλο ή κακό,γεναίο ή δειλό,σοφό ή ανόητο.Ενα Θεό με προσωπικότητα. Αν εννοείς αυτό,διευκρίνησε το.»

Αναφέρομαι στον Θεό γενικότερα, είτε είναι προσωπικός είτε όχι. Προσωπικό Θεό εννοώ την άποψη του Χριστιανισμού.

Το ζητούμενο είναι να δούμε την απολυτότητα που πηγάζει από μια τέτοια ιδεοληψία, και εάν αυτή δικαιολογείται ή όχι.

Αν αποδεχτείς για παράδειγμα τον προσωπικό Θεό, βρίσκεις ξαφνικά απάντηση σε όλα τα μετα-φυσικά ερωτήματα. Η ευθύνη της αναζήτησης, ο προβληματισμός και η γόνιμη αμφισβήτηση έχουνε μονομιάς μετατεθεί οριστικά και αμετάκλητα.

Ταυτόχρονα, δεν μπορούμε να παραβλέπουμε το ότι ο άνθρωπος έχει δώσει στον θεό ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Έτσι, αυτός ο Θεός είναι τιμωρός, επιβραβεύει, υπόσχεται, λυπάται και θέτει υποθήκες. Ο άνθρωπος με βάση την δική του αντίδραση πιστεύει πως μάλλον έτσι θα δρα και ο θεός. Σκεπτόμενοι αυτά, ο άνθρωπός έχει πάλι δημιουργήσει έναν Θεό ΠΟΥ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΛΥΝΕΙ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΑΝΑΓΚΕΣ.

Επομένως, και κάνοντας μια υπέρβαση, θα πούμε ότι Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ που θα μας φέρει ένα βήμα μπροστά. Η αποδοχή της ύπαρξης του Θεού αποτελεί ΛΟΓΙΚΗ ΥΠΕΚΦΥΓΗ.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/09/2005, 00:07:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
nikostheater:
«Σβαμπε τα συγχαρητηρια μου!Εγραψες ενα θεμα το οποιο θα δημιουργησει παλι σελιδες επι σελιδων διαξιφισμους χωρις νοημα και μαλιστα για ενα θεμα το οποιο δεν εχει απαντηση,ποσο μαλλον οταν ο Θεος που πεθανε ειναι μαλλον ο δικος σου θεος και οχι ο Θεος γενικα ολων οσων θρησκευονται.»

Ακριβώς το ότι δεν έχει απάντηση, αλλά και το εάν υπάρχει γενικά νόημα σε ένα αναπάντητο ερώτημα, είναι το θέμα φίλτατε, και όχι οι διαξιφισμοί.

Ο Θεός μας έφτιαξε και μετά από μια αστοχία μας έθεσε στον κόσμο για να μας δοκιμάσει. Είναι μια αποδοχή που έχει νόημα?

Μα, εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕΙ το μέλλον, τότε δεν έχει νόημα η πράξη Του, εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕΙ το ποιόν του καθενός από εμάς. Έτσι, εξ αρχής ο άνθρωπος δεν είναι ελεύθερος.

Αν πάλι δεχθούμε ότι δεν γνωρίζει, τότε δεν είναι Παντογνώστης. Άρα, δεν είναι και τέλειος, και επομένως δεν μπορεί να σταθεί στο ύψος του Θεού που οι άνθρωποι έμαθαν να δέχονται.

Κατά τον ίδιο τρόπο, δεν θα έπρεπε ΠΟΤΕ να έστελνε τον γιό του. Και αυτό διότι κάτι τέτοιο αποτελεί ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ!

Αν ο Θεός σεβόταν το αυτεξούσιο και την ελευθερία του ανθρώπου, όπως άστοχα εικάζεται, ποτέ δε θα αποκάλυπτε τον εαυτό Του ή το Λόγο Του ή τη θέλησή Του!

Κάνοντας μια τέτοια ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ, και διεκδικώντας με αυτή Του την παρουσία νόμους και ηθικούς κανόνες, παρεμβαίνει ΒΙΑΙΑ και ΑΠΡΟΣΚΛΗΤΑ, καθιστώντας τον άνθρωπο ανελεύθερο, μη σεβόμενος το δικαίωμα στην ελευθερία που ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να έχει ο άνθρωπος.

Εάν θεωρείς όλα αυτά περιττά, τότε μάλλον θα πρέπει να μας εξηγήσεις πολλά περισσότερα…………
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/09/2005, 00:39:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγω οσο ηταν να εξηγησω το εχω εξηγηση σε αλλα ποστ και σε αλλες περιπτωσεις.Οσες φορες ομως και αν εκανα προσπαθειες,παντα τα θεματα εδω κατεληγαν και καταληγουν σε πολεμο χαρακωματων,οποτε δεν εχει νοημα καμμια εξηγηση,ιδιαιτερα σε τοσο ευαισθητα θεματα.
Το να καστω να σου εξηγω καλοπροαιρετα και μετα εσυ η καποιος αλλος να αρχισει τα γνωστα περι αποδειξεων,στοιχειων κλπ,ε οχι,στην παγιδα να γινω μεσο για να βγαζουν καποιοι μισος και χολη και να το παιζουν εξυπνοι και να χλευαζουν τους υπολοιπους οχι,δεν το δεχομαι.
Και στην τελικη,εσυ το ανοιξες το θεμα,εσυ αποδειξε με στοιχεια οτι εχεις να αποδειξεις.
Μεχρι στιγμης μονο προσωπικες εκτιμησεις εχεις θεσει,ουτε στοιχεια,ουτε αποδειξεις ουτε τπτ.
Και το μοτο "αποδειξεις φιλτατε,στοιχεια" ειναι δικο σου copyright,οχι δικο μου.
Καλη τυχη λοιπον στην αναζητηση σου,για την οποια αμφιβαλλω το κατα ποσο ειναι αγνη αναζητηση η απλα μια διακιολογια να να ριξεις τονους flame και απαξιωσης σε οτι διαφωνεις και σε οτι δεν πιστευεις.
Επειδη λοιπον εγω εχω κουραστει αυτο το γαιτανακι εδω μεσα,δεν ξανασχολουμαι με την ουσια των θεματων γιατι δεν υπαρχει καλη πιστη.Οταν υπαρξει καλη πιστη τοτε θα επανελθω συμμετεχοντας ενεργα στην συζητηση.Μεχρι τοτε θα μου επιτρεψεις να κοιτω τις προσπαθειες τις δικες σου και αλλων να κατεδαφισουν το φορουμ.
Ονειρα γλυκα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1557617
Maintained by Digital Alchemy