O Θεός, Δημιουργός, η Θεία Πρόνοια, είναι νεκρές έννοιες, και σταδιακά αναδεικνύεται ο άνθρωπος «Χριστός», ο άνθρωπος «Θεός»….

Μήπως τελικά η έννοια του «υπερανθρώπου», του αυθεντικού «υπερανθρώπου», είναι ο «Ανθρωποθεός» που μας μίλησε ο Κirilov-Dostoyevski?

Και αυτό διότι, ετούτος είναι ανθρωπιστικός και δυνατός, μιας και καταφέρνει να καταστρέψει πρώτος το Θεό και το θάνατο……

Αλήθεια, τι είναι τελικά το Θείο και ο Θεός, και για ποιο λόγο να υπάρχει «κάτι» και όχι καλύτερα τίποτα? Και τοποθετούμε έτσι, διότι οι απόψεις του κόσμου για το Θεό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεκάθαρες προλήψεις αλλά ψευδείς δοξασίες. (Επίκουρος)

Από την άλλη, μπορούμε να δεχθούμε ότι «υπάρχει» Θεός, με πολλές και διαφορετικές προσεγγίσεις σε κάθε επιστήμη και ερμηνευτή.

Στα μαθηματικά ο «Θεός» λαμβάνει τον ασύλληπτο αριθμό «Ω», στη θεολογία αποκαλείται απλά «Θεός», και στη φιλοσοφία «πράγμα καθεαυτό» ή «απόλυτο».

Όλα αυτά ωραία θα πείτε, αλλά τελικά, υπό ποια έννοια ΠΕΘΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ?

Απλά, υπό την έννοια ότι η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση του ανθρώπου.

Αυτός είναι και ο ουσιαστικός λόγος για τον οποίο, και δίχως φοβίες και παιδικές αναμνήσεις, προχωρούμε υπεύθυνα και λέμε ότι «Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ»!!

Ο «Θεός», το «πράγμα καθεαυτό», η « εξ αποκαλύψεως αλήθεια», ο αριθμός «Ω», είναι «ουδέν προς ημάς»: δηλαδή…………ΑΝΕΓΓΙΧΤΑ.

ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

Φιλικά,
Deva Parinito

Είναι προφανές ότι ο κάθε συντάκτης, έχει και έναν Α τρόπο να εκφράζεται και να διατυπώνει τις σκέψεις του. Ο «προσωπικός» Θεός απηχεί στα μέρη μας ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι των συνομιλητών, και έτσι προκύπτει και η αναφορά.

Δεν το θεωρώ κακό ή πρόβλημα στο διάλογο.

Εάν δε, αναμέναμε την «συγκατάθεση» του έκαστου εξ ημών προκειμένου να προχωρήσουμε σε «ανεβάσματα» θεμάτων, τότε……..μάλλον σε λάθος τόπο θα βρισκόμασταν!

Ο ανοιχτός διάλογος και η πλουραλιστική προσέγγιση, είτε μας φαντάζει επί προσωπικού πλέον ενδιαφέρον είτε όχι, θα επιβραβεύσουνε ένα θέμα ή όχι.

Πάντως, μακράν εμού το όποιο αλάθητο……

Dava_Parinito:
«Απο την άλλη, στο μήνυμά σου, δεν μιλάς για τον προσωπικό σου θεό που τον θεωρείς νεκρό, αλλά μιλάς γενικά για τον Θεό.»

Γενικά, ΔΕΝ ΜΙΛΩ για τον προσωπικό «μου» θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό Θεό. Είπαμε, στα μέρη μας…….

quote:

---

Εάν δε, αναμέναμε την «συγκατάθεση» του έκαστου εξ ημών προκειμένου να προχωρήσουμε σε «ανεβάσματα» θεμάτων, τότε……..μάλλον σε λάθος τόπο θα βρισκόμασταν!

---

ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

quote:

---

Γενικά, ΔΕΝ ΜΙΛΩ για τον προσωπικό «μου» θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό Θεό. Είπαμε, στα μέρη μας……

---

Ας το ξεκαθαρίσουμε, διότι τζάμπα σύγχυση δημιουργείται.

Δεν μιλώ για τον προσωπικό Θεό μου (!), δεν μιλώ συνάμα και σώνει και καλά για κάποιον «Θεό»μου. Αναφέρομαι σε έννοιες που δίδονται για το άγνωστο, και σχολιάζω και έννοιες των διαφόρων προσεγγίσεων (φιλοσοφία-μαθηματικά).

Μιλάω για «τα μέρη μας», διότι βρισκόμαστε στην Ελλάδα, και από ονόματα και ερμηνείες περί του οντολογικού ερωτήματος δεν τα πάμε καθόλου άσχημα!

Μπορούμε να ακούσουμε και τις απόψεις παρακαλώ?

quote:

---

Έντονη συζήτηση γίνεται στην εποχή μας, μια εποχή ελεύθερης πρόσβασης στη γνώση και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, για τον «θάνατο του θεού» ουσιαστικά.

O Θεός, Δημιουργός, η Θεία Πρόνοια, είναι νεκρές έννοιες, και σταδιακά αναδεικνύεται ο άνθρωπος «Χριστός», ο άνθρωπος «Θεός»….

---

quote:

---

Αναφέρομαι σε έννοιες που δίδονται για το άγνωστο, και σχολιάζω και έννοιες των διαφόρων προσεγγίσεων (φιλοσοφία-μαθηματικά).

---

Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 16:00:50

quote:

---

Ουσιαστικά μας προτείνεις να παραδώσουμε τα όπλα, επειδή - ή τουλάχιστον έτσι πιστεύεις - δεν έχει καταφέρει κάποιος ως τώρα να συλλάβει την έννοια του Θεού.

---

Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 16:02:14

Υπέθεσα, ότι είναι προφανές. Βλέπεις, «γνωριζόμαστε» και λίγο εδώ μέσα….

Υπέθεσα λάθος.

«Σχολιάζεις και έννοιες διαφόρων προσεγγίσεων. Ok. Είσαι μαθηματικός?»

Όχι. Έχω βέβαια κάποια σχέση με τα μαθηματικά λόγω επαγγέλματος.

Φροντίζω να συμπληρώνω τα κενά ενός θέματος από βιβλιογραφία και συζητήσεις, από παροτρύνσεις και απόψεις έγκριτων επιστημόνων-φίλων.

quote:

---

Ωραία, τώρα κάτι πάει να γίνει. Καλά ρε Schwabe, και δεν μας το έλεγες αυτό από την αρχή ?

Σχολιάζεις και έννοιες διαφόρων προσεγγίσεων. Ok. Είσαι μαθηματικός ?

---

Σε ευχαριστώ φίλτατε για τις εξηγήσεις. Με πρόλαβες.

Είπαμε, μακράν εμού το όποιο αλάθητο.

Και κάτι ακόμα. Δεν είναι «απλά» χόμπι: είναι πάθος!

quote:

---

Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ…

---

Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 16:32:36

quote:

---

Σε ευχαριστώ φίλτατε για τις εξηγήσεις. Με πρόλαβες.

Είπαμε, μακράν εμού το όποιο αλάθητο.

Και κάτι ακόμα. Δεν είναι «απλά» χόμπι: είναι πάθος!

Στα υπόλοιπα, θα επανέλθω….

---

Edited by - WWalker on 17/09/2005 16:27:23

quote:

---

Έντονη συζήτηση γίνεται στην εποχή μας, μια εποχή ελεύθερης πρόσβασης στη γνώση και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, για τον «θάνατο του θεού» ουσιαστικά.

---

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

oι απόψεις του κόσμου για το Θεό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεκάθαρες προλήψεις αλλά ψευδείς δοξασίες. [Επίκουρος]

---

quote:

---

Όλα αυτά ωραία θα πείτε, αλλά τελικά, υπό ποια έννοια ΠΕΘΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ?

Απλά, υπό την έννοια ότι η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση του ανθρώπου

---

Edited by - Mercury on 17/09/2005 19:45:35

Δασκάλα : παιδιά ποιος ξέρει να μου πει τι είναι θεός;

Μαθητής : ο θεός είναι ένα πολύ μεγάλο μπαλόνι.

Δ : ( με δόση ειρωνείας) πόσο μεγάλο ;

Μ : τόσο μεγάλο όσο πρέπει για να χωράει όλο τον κόσμο.

Δ :(με ποιο μεγάλη δόση ειρωνείας)και τι κάνει αυτό το μπαλόνι ;

Μ : απλά υπάρχει για χωράει τον κόσμο να μην πέσει !

Δ : και άμα σκάσει το μπαλόνι τι θα γίνει ;

Μ : δεν θα υπάρχει θεός !

Δ : ( με πάρα πολύ μεγάλη δόση ειρωνείας)και λοιπόν τι έγινε ;

Μ : μα κυρία άμα σκάσει το μπαλόνι δεν θα υπάρχει κόσμος ύστερα !

Ερώτηση : ποιος είχε ποιο πολύ μυαλό , η δασκάλα ή ο μαθητής ;

Ευχαριστώ.

quote:

---

Ερώτηση : ποιος είχε ποιο πολύ μυαλό , η δασκάλα ή ο μαθητής ;

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ερώτηση : ποιος είχε ποιο πολύ μυαλό , η δασκάλα ή ο μαθητής ;

--------------------------------------------------------------------------------

Κανείς από τους 2...

---

Edited by - rizitis on 17/09/2005 22:15:44

Ο κόσμος πάντοτε άλλαζε και θα αλλάζει. Σημασία έχει ΕΜΕΙΣ που βρισκόμαστε.

WWalker:
« ο άνθρωπος επιστρέφει στις ρίζες του, η θρησκεία ξαναμπαίνει στην ζωή των ανθρώπων, ο προσωπικός Θεός σαν έννοια αναστένεται.»

Δεν θα το’λεγα.

Στην Γαλλία, στην Γερμανία, αλλά και στην Αμερική, συντελείτε μια μεταστροφή προς τον Θετικισμό και άλλες οδούς αναζήτησης. Εξάλλου, εάν δεν υπήρχε αυτή η τάση, δεν θα οργάνωνε και η εκκλησία τόσες και τόσες επιτροπές παρακολούθησης του «νεοπαγανισμού».

Ο Θεός, είχε πολλές ευκαιρίες να δείξει το έργο του. Δεν το έκανε……

WWalker:
«Ναι, όντως, ο Θεός δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί κάποιος να συλλάβει εύκολα στο μυαλό του, μπορεί όμως κάνοντας ορισμένες βασικές παραδοχές να χρησιμοποιήσει αυτές για να χτίσει ένα μωσαικό το οποίο να περιγράφει τον Θεό.»

Μιλάς για ένα μωσαϊκό ελπίδας. Κατανοητό και ενίοτε χρήσιμο στις κοινωνίες που αναπτύσσεται. Όλα, εξαρτώνται από τον βαθμό Γνώσης και Ελευθερίας.

Τώρα το πρόσεξα.

Αλίμονο, δεν πειράζει αγαπητέ. Εξάλλου…….είναι απαραίτητο κακό!

Βέβαια, δεν τα βγάζουμε όντως όλα πια στον αέρα. Έτσι, για παράδειγμα, δεν πρέπει απαραίτητα να έχουμε πάρει μόνο ένα πτυχίο……..

quote:

---

ΠΙΘΑΝΟΝ !

ΑΠΛΑ ΑΜΑ ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΜΠΑΛΟΝΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
ΓΙΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ...
ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΑΛΟΝΙ.-

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Η ηθική, είναι μια αξία που λαμβάνει περιεχόμενο ανάλογα με τις επικρατούσες συνθήκες της ΧΥ κοινωνίας, και όχι κάποια σταθερή και μη μεταβαλλόμενη έννοια.

Υπό αυτό το σκεπτικό, νομίζω ότι μια χαρά είναι η ηθική.

Allien:
«Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι απηχείς προσωπικές σου απόψεις, λέγοντας ότι ο Θεός είναι νεκρή έννοια. Αν πάλι έχεις επηρρεαστεί από ένα υβρίδιο Νίτσε, Επίκουρου κλπ αυτό πάλι είναι δικό σου πρόβλημα...»

Εκφράζω απόψεις που απηχούν ένα ευρύτερο κύμα αμφισβήτησης και εκθρόνισης του «Θεού». Συζήτηση γίνεται.

Όσον αφορά την επιρροή, σαφέστατα όλοι δεχόμαστε επιρροές. Εξάλλου, ΠΟΙΟΣ είναι αυτός ο οποίος μπορεί να ισχυριστεί ότι εάν μεγάλωνε μέσα σε ένα σπίτι «αθεΐας», ακούγοντας ότι η Φύση φέρει και το όνομα «Θεός», και όχι κάποια υποστασιοποιημένη αυθαιρεσία, θα μίλαγε αυτοβούλως για προσωπικό Θεό, Θεία πρόνοια και μεταθανάτια σωτηρία?

Allien:
«Ας αφήσουμε τον Επίκουρο, οι θέσεις του έχουν μία αξία, αλλά το επίπεδο ανάλυσής του σίγουρα είναι πολύ υποδεέστερο ενός Πλάτωνα ή ενός Αριστοτέλη.»

Δεν θα το’λεγα. Ο καθένας έχει την αξία του.

Allien:
«Υπάρχουν και άλλες προσσεγίσεις πιο .. "προσωπικές". Υπάρχει και ο Χριστιανισμός π.χ., ή δεν τον έχεις ακουστά?»

Έχω αναφερθεί στον προσωπικό Θεό. Για αυτόν μιλάει ΚΑΙ ο χριστιανισμός.

Allien:
«Στη δική σου νόηση προφανώς αναφέρεσε..»

Όχι. Αναφέρομαι στην πίστη του προσωπικού θεού, η οποία ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ. Αυτό το ξεκαθάρισαν πολλοί Πατέρες αλλά και ο Απόστολος Παύλος για παράδειγμα.

Αυγουστίνος: Η πίστη προηγείται της νόησης (fides praecedit intellectum) και επομένως «πιστεύω ίνα εννοήσω» (credo ut intelligam) και δεν «εννοώ ίνα πιστεύω».

Και κατά τον Μάξιμο τον ομολογητή: «Πίστις εστί γνώσις αναποδείκτους έχουσα τας αρχάς, ως υπόστασις των υπέρ νουν πραγμάτων».

Μήπως προτρέχεις?

Allien:
«Ε, να μας τον δείξεις τότε αφού είναι νεκρός!»

Μήπως…..μπορούμε να τον δούμε, εφόσον γνωρίζεις τον τόπο διαμονής?

Allien:
«Κοίτα, αν μιλάμε για τη δική σου φαντασία που προφανώς οργιάζει, τότε ναι, η μεταφυσική είναι ένα παιχνίδι.»

Μιας και αναφέρεσαι στο χριστιανικό δόγμα, και καθώς ετούτο προσφέρεται στους πιστούς ως «Θεία» και «υπερβατική αλήθεια», πλην όμως ΜΗ ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ από τον ανθρώπινο Λόγο, πράγμα που όπως ήδη είδαμε το ξεκαθαρίζουνε ΟΛΟΙ οι σημαντικοί συντελεστές του, καλό θα είναι να μην επιρρίπτουμε μομφή «οργιαστικής φαντασίας» σε όσους αμφισβητούνε ΤΗΝ ΑΚΑΤΑΝΟΗΣΙΑ.

Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι την αντίφαση σου.

Allien:
«Αν όμως στρέψουμε το βλέμμα μας στην Χριστιανική παράδοση, στην επιστήμη, στη λογική και τη φιλοσοφία, τότε δεν υπάρχει φαντασία, αλλά πραγματικότητα.»

Αναφέρομαι στον Θεό γενικότερα, είτε είναι προσωπικός είτε όχι. Προσωπικό Θεό εννοώ την άποψη του Χριστιανισμού.

Το ζητούμενο είναι να δούμε την απολυτότητα που πηγάζει από μια τέτοια ιδεοληψία, και εάν αυτή δικαιολογείται ή όχι.

Αν αποδεχτείς για παράδειγμα τον προσωπικό Θεό, βρίσκεις ξαφνικά απάντηση σε όλα τα μετα-φυσικά ερωτήματα. Η ευθύνη της αναζήτησης, ο προβληματισμός και η γόνιμη αμφισβήτηση έχουνε μονομιάς μετατεθεί οριστικά και αμετάκλητα.

Ταυτόχρονα, δεν μπορούμε να παραβλέπουμε το ότι ο άνθρωπος έχει δώσει στον θεό ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Έτσι, αυτός ο Θεός είναι τιμωρός, επιβραβεύει, υπόσχεται, λυπάται και θέτει υποθήκες. Ο άνθρωπος με βάση την δική του αντίδραση πιστεύει πως μάλλον έτσι θα δρα και ο θεός. Σκεπτόμενοι αυτά, ο άνθρωπός έχει πάλι δημιουργήσει έναν Θεό ΠΟΥ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΛΥΝΕΙ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΑΝΑΓΚΕΣ.

Ακριβώς το ότι δεν έχει απάντηση, αλλά και το εάν υπάρχει γενικά νόημα σε ένα αναπάντητο ερώτημα, είναι το θέμα φίλτατε, και όχι οι διαξιφισμοί.

Ο Θεός μας έφτιαξε και μετά από μια αστοχία μας έθεσε στον κόσμο για να μας δοκιμάσει. Είναι μια αποδοχή που έχει νόημα?

Μα, εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕΙ το μέλλον, τότε δεν έχει νόημα η πράξη Του, εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕΙ το ποιόν του καθενός από εμάς. Έτσι, εξ αρχής ο άνθρωπος δεν είναι ελεύθερος.

Αν πάλι δεχθούμε ότι δεν γνωρίζει, τότε δεν είναι Παντογνώστης. Άρα, δεν είναι και τέλειος, και επομένως δεν μπορεί να σταθεί στο ύψος του Θεού που οι άνθρωποι έμαθαν να δέχονται.

Κατά τον ίδιο τρόπο, δεν θα έπρεπε ΠΟΤΕ να έστελνε τον γιό του. Και αυτό διότι κάτι τέτοιο αποτελεί ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ!

Αν ο Θεός σεβόταν το αυτεξούσιο και την ελευθερία του ανθρώπου, όπως άστοχα εικάζεται, ποτέ δε θα αποκάλυπτε τον εαυτό Του ή το Λόγο Του ή τη θέλησή Του!

Κάνοντας μια τέτοια ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ, και διεκδικώντας με αυτή Του την παρουσία νόμους και ηθικούς κανόνες, παρεμβαίνει ΒΙΑΙΑ και ΑΠΡΟΣΚΛΗΤΑ, καθιστώντας τον άνθρωπο ανελεύθερο, μη σεβόμενος το δικαίωμα στην ελευθερία που ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να έχει ο άνθρωπος.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr