| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
xmavidis
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 18/09/2005, 19:36:55
Με βάση κάποια θέματα στην έκθεση άρχισα να κάνω "φιλοσοφικές" σκέψεις για την έννοια της λογικής και κατέληξα σε κάποια συμπεράσματα τα οποία θα ήθελα να συζητήσουμε.Οι άνθρωποι τείνουν συνήθως να σκέφτονται σα να είναι όλα τέλεια γύρω τους (λογική κτλ) δηλαδή βρίσκονται σε μια κατάσταση αδράνειας. Είναι όμως η λογική τέλεια; Η λογική του ανθρώπου εννοώ.
Ας ξεκινήσουμε από την αρχή...
Ο άνθρωπος βρισκόταν σε μια άγρια κατάσταση αλλά σιγά σιγά παρατηρώντας το κόσμο γύρω άρχισε να γίνεται διαφορερικός από τα άλλα όντα αποκτώντας λογική όμως είχε ακόμα τα ζωόδεις ένστικτα του. Και φτάνουμε στο σήμερα, ο άνθρωπος έχει αποκτήσει περισσότερη λογική από τότε όμως πάλι διατηρεί τα πρωτόγονα ένστικτα του. Δηλαδή όσο εξελίσεται ο άνθρωπος αυξάνεται και η λογική του. Πότε όμως θα φθάσει στο τέλειο; Δηλαδή στην εξάλειψη των πρωτόγονων ενστίκτων του; Αυτός είναι ένας λόγος που πιστεύω στο Θεό, δηλαδή ότι υπάρχει ένα ον με τέλεια λογική. Ίσως να μη φθάσει ποτέ, ίσως όμως κάποια στιγμή να γίνει κι αυτό, η εξίσωση δηλαδή του ανθρώπου με το τέλειο, για μένα το Θεό και κάποιους κάτι άλλο. Ο άνθρωπος, πάντοτε, με μαθηματική ακρίβεια καταλήγει με την ατελή του λογική σε συμπεράσματα, όμως πάντα θα υπάρχει κάποιος παράγοντας που θα αγνοούμε, όπως ο Einstein που δε κατάφερε να συναρτήσει τη θεωρία των πάντων. Δε το πέτυχε γιατί κάτι αγνοούσε, ίσως μια μικρή λεπτομέρια που έλειπε και λείπει από κάποια θεωρία ή νόμο της φύσης ή από μια νέα θεωρία ή νόμο που δεν έχει διατυπωθεί ή ανακαλυφθεί αντίστοιχα ακόμα. Περιμένω και τις δικές σας απόψεις για το θέμα.
-------------------------
#include <stdio.h>main()
{
printf("Enjoy the web
");
getchar();
}
-------------------------- |
rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
678 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2005, 03:54:48
ΑΓΑΠΗΤΕ xmavidisΜε χαρά είδα το θέμα που άνοιξες διότι είναι το θέμα που με βασανίζει
και μια από τις κύριες αιτίες που με ώθησαν στην αναζήτηση…
ταυτίζονται δε και οι απόψεις μας στην ύπαρξη αυτού το υπέρτατου ΟΝ ή θεό
όπως το πιστεύω και εγώ. Θα προσπαθήσω να εκφέρω μια πρώτη άποψη σχολιάζοντας την αρχική σου τοποθέτηση.
Είμαστε σίγουροι ότι όσο περνάν τα χρόνια αυξάνετε και η λογική στον
άνθρωπο ; σίγουρα αυξάνετε η γνώση , αλλά η γνώση από μόνη της αυξάνει
και την λογική ;
άραγε πως μπορούμε να ορίσουμε την λογική ;
πολλές φορές με βασανίζει τι είναι λογικό και τι δεν είναι !
έχω σχεδόν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η λογική είναι συνείδηση του
ανθρώπου.
Και πάλι όμως δεν μπορούμε να δώσουμε κάποιες σταθερές αξίες στην λογική
Διότι αυτό που για μένα είναι ασυνείδητο για κάποιον άλλο είναι συνειδητό. Λες όμως κάτι που μου αρέσει πάρα πολύ , ότι ίσως κάποτε να γίνει η εξίσωση
του ανθρώπου με το τέλειο! Δηλαδή με τον θεό! Αυτό σημαίνει ότι ο άνθρωπος εξελίσσετε με σκοπό την τελείωση, κάποτε.
Κάτι που δεν γίνετε στο υπόλοιπο ζωικό βασίλειο, ως προς τον σκοπό.
Και ο λόγος που δεν γίνετε είναι ότι δεν υπάρχει λογικό ον με την έννοια της
συνείδησης άλλο εκτός από τον άνθρωπο. Τις τελευταίες ημέρες με έβαλαν κάποιοι φίλοι να διαβάσω το συμπόσιο
του Πλάτωνα . Μιλώντας ο Σωκράτης για τον έρωτα είπε ότι τα πάντα είναι αυτό που είναι
εξαιτίας του καλού , είτε μετέχουν σε αυτό είτε το εικονίζουν!
Από αυτό πηγάζουν όλα ,αλλά αυτό είναι αυτοτελή και ανεξάρτητο από αυτά. Τα ίδια στοιχεία μπορεί να αντλήσει κάποιος αν ερευνήσει διεξοδικά την βίβλο,
οπότε και θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι τα πάντα υπάρχουν (εξαιτίας) και περιέχουν την αγάπη του θεού. Οπότε να ένα καλό βαρόμετρο του λογικού.
Η αγάπη.
Η αγάπη της δημιουργίας του τέλειου καλού βέβαια, και όχι αυτή του αγάπαμε
να σ’ αγαπώ … ξαναβλέποντας την σκέψη του Σωκράτη βλέπω μια ακόμα ποιο εκπληκτική
φράση που ίσως μας βοηθήσει. «…είτε μετέχουν είτε το εικονίζουν..» Η τελειώτης δηλαδή η εξίσωση με το τέλειο , για να είναι τέλεια, δεν θα πρέπει
και να μετέχει και να εικονίζει!;;
Κάτι από καθ’ εικόνα και καθ’ ομοίωση ξαναεμφανίζετε στον νου πάλι. Μαζεύοντας τις σκέψεις τώρα βλέπω ότι η λογική του ανθρώπου προέρχεται
Και αυτή από την αγάπη του θεού από τον έρωτα του για δημιουργία.
Η αγάπη ο έρωτας είναι όμως ιδέα, άρα μετέχει της τελειότητας, ενώ το
σώμα εικονίζει.
και ο νόμος της εξέλιξης είναι αγάπη και αυτός.
Όμως είναι μόνο της εικόνας του ειδώλου;
Το πνεύμα μας που συμμετέχει στο τέλειο του θείου εξελίσσετε;
Φυσικά και εξελίσσετε διότι η εξέλιξη είναι νόμος για τα πάντα.
Αν λοιπόν τα πάντα είναι έρωτας –το τέλειο είναι έρωτας και αυτό.
Δεν μπορεί να είναι τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο .
Και η εικόνα του είναι τα πάντα.
Φρονώ ότι ο άνθρωπος και μετέχει και εικονίζει του τέλειου.
Αλλά όσο κι αν εξελιχθεί δεν πρόκειται να εξισωθεί με το τέλειο
Αν δεν εξισωθεί και πνευματικά με αυτό. Δηλαδή αν δεν λειτουργεί ο εγκέφαλος
του έχοντας σαν μοναδικό ελατήριο την αγάπη προς τα πάντα. Σε αντίθετη περίπτωση μάλλον θα φτάσει σε τέλειο σημείο κάποτε ως εικόνα
Με την βοήθεια της εξέλιξης… αλλά δεν θα μετέχει ποτέ της θεότητας . Απλά θα αναπαράγει είδωλα αυτής … ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
 `
...Nachtischende
|
Laryp
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
215 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2005, 17:23:32
Φίλε xmavidis ρωτάς αν η λογική είναι τέλεια ή όχι...
Αν ήταν τέλεια φίλε μου τότε θα είχαμε καταλήξει σε έναν τέλειο και ιδεατό κόσμο...Με άλλα λόγια θα είχαμε φτάσει σε ένα επίπεδο που ονομάζουμε ολοκλήρωση/θέωση κτλ.
Τώρα όμως πρέπει να ορίσουμε το τέλειο.Εγώ δεν μπορώ να το κάνω αν εσύ ή κάποιος άλλος μπορεί ας με διαφωτίσει...
Και μια φράση ακόμα: "'Οσα κι αν φανταστεί ο άνθρωπος (πράγμα που σημαίνει ότι ξεπερνά τα στενά όρια της λογικής του...) η φύση και ο κόσμος θα είναι εκεί για να τον διαψεύσουν, θα είναι εκεί για να του υπενθυμίσουν ότι υπάρχουν πράγματα (όπως και ο ίδιος του ο εαυτός...)
που ξεπερνούν ακόμη και την πιο "προχωρημένη" φαντασία...Φωνές, αλαλαγμοί, χαρές
ενθουσιασμοί, ζητωκραυγές!
Και ποιος τολμάει να τους πει
πως νίκησαν οι δύσμοιροι
τρέχοντας στον ανεμπόδιστο δρόμο της κατηφόρας...
Χρ. Κατσιγιάννης |
rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
678 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2005, 18:22:47
Η ζωή έχει ένα σημείο εκκίνησης , έχει και δυο δρόμους για να διαβείς.
Κάποιοι μένουν στο σημείο εκκίνησης μέχρι να ολοκληρωθεί ο κύκλος
τους και απλά παρατηρούν ή και σχολιάζουν.Κάποιοι παίρνουν τον δρόμο που οδηγεί σε ένα αδιέξοδο ,αλλά είναι και
ο ποιος γνωστός και βατός χιλιάδες χρόνια τώρα.
Απλά δηλαδή προχωρούν μέχρι να ολοκληρωθεί και αυτών ο κύκλος. Κάποιοι άλλοι επιλέγουν των άγνωστο δρόμο, αυτόν που τίποτα δεν είναι
σίγουρο και δεν ξέρεις που οδηγεί.
Απλά θέλουν να τον εξερευνήσουν. Όλα είναι λοιπόν θέμα επιλογής , κανείς δεν ξέρει ποιοι είναι στον σωστό
δρόμο γιατί δεν ξέρει κανείς ποια από τις τρεις επιλογές είναι η λάθος! Δεν είναι κρίμα όμως να μην προσπαθήσουμε να εξερευνήσουμε ;
Κι αν στο δρόμο βρεθεί κάτι ωφέλιμο ;
.πχ το τέλειο ; Αν δεν βρεθεί πάλι, πράγμα που είναι και το ποιο πιθανό , και τι έγινε!
Επιλογή δικιά μας δεν ήταν…
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
`
...Nachtischende |
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2005, 18:25:07
Αγαπητέ Xmavidis quote:
Οι άνθρωποι τείνουν συνήθως να σκέφτονται σα να είναι όλα τέλεια γύρω τους (λογική κτλ) δηλαδή βρίσκονται σε μια κατάσταση αδράνειας. Είναι όμως η λογική τέλεια; Η λογική του ανθρώπου εννοώ.
Δε νομίζω πως οι άνθρωποι γενικά βρίσκονται σε αδράνεια. Κατ’ αρχήν αν η λογική ήταν τέλεια θα ήταν μια. Διαχρονικά όμως από τότε που εμφανίστηκε μέχρι και σήμερα μεταβάλλεται και εμφανίζει διαφορετικά παρακλάδια. Ειδικά σήμερα δέχεται μεγάλη κριτική ακόμα και στα βασικά της σημεία (λογικές αρχές) από τις φυσικές επιστήμες. Οι κλασικές λογικές αρχές παρουσιάζουν ανακολουθίες όταν εφαρμόζονται στη φυσική επιστήμη σε επίπεδο σωματιδίων. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν ισχύουν γενικά και δεν είναι αποτελεσματικές και τέλειες εκεί που μπορούν να εφαρμοστούν. Ισως να υπάρχει ένας τρόπος αντίληψης διαφορετικός από τη λογική ή απλώς να είναι κάτι πιο διευρυμένο από αυτό που μπορούμε τώρα να αντιληφθούμε. quote:
Πότε όμως θα φθάσει στο τέλειο; Δηλαδή στην εξάλειψη των πρωτόγονων ενστίκτων του;
και για πιο λόγο να θεωρήσουμε ότι η εξάλειψη των πρωτόγονων ενστίκτων θα οδηγήσει στην τελειότητα; Δεν θα μπορόυσε να οδηγήσει κάπου αλλού;
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2005, 18:34:28
Απ’ ότι βλέπω ασχολείσαι με τον προγραμματισμό. Γνωρίζεις πώς να προγραμματίζεις έναν υπολογιστή ώστε να κάνει μια εργασία. Μπορεί να κάνει κάτι αν δεν του πεις εσύ ; Εστω ότι τον προγραμματίζεις έτσι ώστε να μαθαίνει από μόνος του. Μπορεί να μάθει κάτι που δεν τον έχεις προγραμματίσει για να το μάθει ; Εστω ότι θες να του δώσεις κάποια ελευθερία για να δρα από μόνος του και ΟΧΙ μέσω δικών σου εντολών. Δεν θα πρέπει να του δώσεις κάποιο κίνητρο για να δρα; Αυτό το κίνητρο τι μπορεί να είναι ; Ότι και να είναι θα έχει κάποιο χαρακτηριστικό χαζοενστίκτου.
|
ΛΑΒΡΥΣ
Νέο Μέλος
3 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2005, 21:29:23
"Ψυχής εστίν Λόγος εαυτόν αύξων". "Η Ψυχή έχει Λογική ικανότητα που συνέχεια αυξάνει." - ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ --------------------------------------------------"Ο Πόλεμος που είναι πάντων Πατήρ και πάντων Βασιλεύς, άλλους τους κάνει Θεούς άλλους ανθρώπους, άλλους δούλους άλλους ελευθέρους"... |
xmavidis
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2005, 00:40:41
quote:
Απ’ ότι βλέπω ασχολείσαι με τον προγραμματισμό. Γνωρίζεις πώς να προγραμματίζεις έναν υπολογιστή ώστε να κάνει μια εργασία. Μπορεί να κάνει κάτι αν δεν του πεις εσύ ; Εστω ότι τον προγραμματίζεις έτσι ώστε να μαθαίνει από μόνος του. Μπορεί να μάθει κάτι που δεν τον έχεις προγραμματίσει για να το μάθει ; Εστω ότι θες να του δώσεις κάποια ελευθερία για να δρα από μόνος του και ΟΧΙ μέσω δικών σου εντολών. Δεν θα πρέπει να του δώσεις κάποιο κίνητρο για να δρα; Αυτό το κίνητρο τι μπορεί να είναι ; Ότι και να είναι θα έχει κάποιο χαρακτηριστικό χαζοενστίκτου.
Εδώ επίτρεψε μου να διαφωνήσω! 
Συγγρίνεις δύο ανόμοια πράγματα. Υπολογιστής και άνθρωπος, ο πρώτος προγραμματίζεται για να εκτελεί κάποιες εντολές ενώ ο άνθρωπος βούλεται, δεν είναι προγραμματισμένος από κανέναν για το τι θα κάνει. quote:
για πιο λόγο να θεωρήσουμε ότι η εξάλειψη των πρωτόγονων ενστίκτων θα οδηγήσει στην τελειότητα; Δεν θα μπορόυσε να οδηγήσει κάπου αλλού;
Σχημάτισε μια εικόνα για τη λειτουργία της σκέψης. Ένστικτο και λογική, είναι αντιστρόφως ανάλογα μεταξύ τους, όσο μεγαλώνει το ένα μικραίνει το άλλο. Όπως γίνεται και την κινητική και δυναμική ενέργεια καθώς ισχύει η ΑΔΕ. Αν θεωρείσουμε τη δυναμική ενέργεια (U) ως τη λογική και τη κινητική (Κ) το ένστικτο το άθροισμα τους δίνει την όλικη ενέργεια (Ε). Ε = U + K. Αν το U γίνει μέγιστο θα εξισωθεί με την ολική ενέργεια (Ε = Umax).
Έτσι λειπούν καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι αν εξαλειφθεί το ένστικτο μας η λογική θα είναι μέγιστη. Αφού λοιπόν η λογική είναι μέγιστη τότε το καθ' ομοίωσην εκπληρώνεται! Αυτά! :) -------------------------
[url=http://www.xmavidis.net] [/url] |
nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2538 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2005, 22:09:35
quote:
πολλές φορές με βασανίζει τι είναι λογικό και τι δεν είναι !
έχω σχεδόν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η λογική είναι συνείδηση του
ανθρώπου.
Αγαπητέ Ριζίτη νομίζω οτι η λογική και η συνείδηση είναι διαφορετικές έννοιες. Η γνώμη μου είναι οτι:
Η συν-είδηση είναι οι εσωτερικές επιταγές. Είναι αυτό που επιθυμούμε να πράξουμε και που δεν εμποδίζεται, άσχετα αν είναι ή όχι συμβατό πάντα με το λογικά δεδομένα. Η συνείδηση απαντά στο θεό, στην ψυχή. Η λογική είναι μια εγκεφαλική λειτουργία που βασίζεται στην μάθηση
στην κρίση και στην συγκριτική ικανότητα που αυξάνει[ συνήθως]με την πάροδο μερικών ετών. Πολλές φορές η συνείδηση έρχεται σε σύγκρουση με την λογική. Η αγάπη δεν είναι απόρια λογικής.
Θα ήταν πολύ βολικό να αγαπάμε με βάση την λογική.
Η πνευματική έλξη [ περι αυτής νομίζω οτι γίνεται η αναφορά της Διοτίμας στο συμπόσιο του Πλάτωνα ]είναι κάτι αιφνίδιο και αναλλίωτο.
Θα έλεγα οτι μόνο στη λογική δεν βασίζεται. Σχετικά με το αν είναι ή όχι τέλεια η λογική δεν ξέρω με τι κριτήριο θα ορίσουμε το τέλειο ή το ατελές, αφού θεωρούμε λογικό αυτό που ειναι αποδεκτό απο την εκάστοτε πλειοψηφία και τα δεδομένα που ισχύουν την εποχή που συζητάμε. Φιλικά
|
ThinkMath
Νέο Μέλος
10 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2005, 01:23:54
Φίλε Xmavidis πολύ ωραίο το θέμα που έθεσες .Διαβάζοντας τις απαντήσεις των συνομιλητών παρατήρησα ότι κανείς δεν εντοπίζει το πως εκφράζεται η ανθρώπινη λογική . Είναι πολύ απλό παιδιά .
Η ανθρώπινη λογική είναι τα μαθηματικά . Είναι η μόνη γλώσσα που βγάζει συμπεράσματα μέσω σαφώς διατυπωμένων
λογικών κανόνων που δεν επιδέχονται αμφισβήτηση .
Δεν εξαρτάται από τις εποχές και τις συνήθειες των ανθρώπων , είναι μία καθολική γλώσσα που συνδέει τις σκέψεις ανθρώπων που έζησαν σε τελείως διαφορετικές εποχές μεταξύ τους . Η επιτυχία τους είναι αδιαμφισβήτητη , αφού όλη η ανθρώπινη επιστημονική
πρόοδος βασίζεται πάνω τους . Διάβασα στην εισαγωγή που έκανες ότι ο Θεός είναι ένα Ον με τέλεια λογική και σκοπός ίσως του ανθρώπου είναι να φτάσει την τέλεια λογική του Θεού. Δυστυχώς για σένα και για όλους μας το παιχνίδι αυτό ,αν υφίσταται , είναι καταδικασμένο να αποτύχει . Ο Curt Goedel φίλος του Αινστάιν απέδειξε την δεκαετία του 1930 το θεώρημα της μη πληρότητας των μαθηματικών , άρα και της ανθρώπινης (και ίσως και της συμπαντικής ) λογικής .
Δηλαδή με απλά λόγια : « κάθε σύστημα λογικών αξιωμάτων οδηγεί πάντα σε θεωρήματα που δεν αποδεικνύονται » .
Το τρομερό συμπέρασμα της παραπάνω απόδειξης δείχνει ότι η ανθρώπινη λογική ακόμα και στην πιο τέλεια (μαθηματική) μορφή της είναι εκ προοιμίου
ατελής και χωρίς δυνατότητα βελτίωσης . Αρα όποιος πιστεύει στην « Θέωση » προσδοκώντας να φτάσει την τέλεια λογική του Θεού θρέφει χίμαιρες . Ισως και ο ίδιος ο Θεός να μην είναι τόσο τέλειος όσο νομίζουμε .
Εκτός αν θέλει να παίξει μαζί μας γελώντας με τις προσπάθειες μας να τον φτάσουμε , τις οποίες εκ προοιμίου έχει ναρκοθετήσει !! .
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/09/2005, 18:51:54
Αγαπητέ xmavidis
quote:
Συγγρίνεις δύο ανόμοια πράγματα...
Δεν έκανα καμιά σύγκριση. Έδωσα μια ιδέα για τη χρησιμότητα των ενστίκτων μέσα σε κάτι που θεωρείται απόλυτα λογικό ως προς τη λειτουργία του (μερικοί το θεωρούν τέλειο γιατί δεν έχει τις αδυναμίες των ενστίκτων και του συναισθήματος). Ορθότερο θα ήταν να μιλήσω για συναισθήματα, αλλά δεν βλέπω πως μπορούν να εφαρμοστούν, ακόμα τουλάχιστον, στους υπολογιστές. Τα ένστικτα, νομίζω πως θα συμφωνείς, δίνουν μια αιτία για κίνηση : Πεινάω : θα ψάξω για τροφή/θα εργαστώ για να φάω.
Κρυώνω : θα ντυθώ καλά.
Με κυνηγάει ένα άγριο ζώο : Θα βρω τρόπο να το αποφύγω ή θα το εξοντώσω. Όλα αυτά αποτελούν αιτία κίνησης που δεν είναι απευθείας δοσμένη από κάπου αλλά έχει το κέντρο της στο ίδιο το υποκείμενο. Αυτό αποφασίζει τι θα κάνει κάθε φορά. Και το κάθε υποκείμενο αντιδρά διαφορετικά στην κάθε περίπτωση. Αυτό μπορούμε να το θεωρήσουμε ως κάποια ελευθερία, αλλά όπως είναι φανερό ακόμα και αυτή η ελευθερία έχει προγραμματιστεί να είναι τέτοια. quote:
Υπολογιστής και άνθρωπος, ο πρώτος προγραμματίζεται για να εκτελεί κάποιες εντολές ενώ ο άνθρωπος βούλεται, δεν είναι προγραμματισμένος από κανέναν για το τι θα κάνει.
Πως είσαι τόσο βέβαιος ότι δεν προγραμματιζόμαστε; Μπορείς να κάνεις ότι θέλεις ; Ακόμα και αυτά που νομίζεις ότι θέλεις έτσι και τα ψάξεις περισσότερο μπορεί να ανακαλύψεις ότι παράγονται από κάποιου είδους προγραμματισμό : βιολογικό, κοινωνικό ή ιστορικό.
Επιπλέον, τι είναι βούληση ; Πως προκύπτει ; Είναι ελεύθερη;
O Ampere, έχει ανοίξει ένα σχετικό θέμα εδώ δίπλα και δεν έχουμε καταλήξει ακόμα. Αν θες, έλα από κει να μας δώσεις μερικές ιδέες Βάζεις παρακάτω σε μια σχέση αντιστρόφως ανάλογη τη λογική και το ένστικτο. Αυτό πως προκύπτει ; Τα ένστικτα δεν εμπεριέχουν μέσα τους λογική; Αν αισθανθείς στο χέρι σου φωτιά δεν θα το τραβήξεις αμέσως για να το προστατέψεις ; Μήπως θα το σκεφτείς λογικά πρώτα και μετά θα αποφασίσεις ; Η φύση έχει προβλέψει γι΄ αυτές τις περιστάσεις πιο γρήγορους και λογικούς μηχανισμούς αντίδρασης. quote:
Έτσι λειπούν καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι αν εξαλειφθεί το ένστικτο μας η λογική θα είναι μέγιστη. Αφού λοιπόν η λογική είναι μέγιστη τότε το καθ' ομοίωσην εκπληρώνεται!
Φυσικά..  εφόσον ισχύουν τα αξιώματα και οι προϋποθέσεις που θέτουμε ή μας έχουν θέσει.., η απλή μαθηματική λογική καταλήγει σε αυτό το πολύ λογικό και πασιφανές συμπέρασμα. Η λογική ως διαδικασία έχει μιαν αφετηρία, από κάπου ξεκινάει. Βάζεις έναν ορισμό, ένα αξίωμα που το δέχεσαι ανευ αποδείξεως γιατί έτσι μόνο μπορεί να είναι και όχι διαφορετικά και κατόπι, με λογικές πράξεις καταλήγεις σε συμπεράσματα. Συνήθως έχει τη μορφή : Αν ισχύουν οι α,β,γ, κτλ προτάσεις τότε ...συλλογισμός... συμπέρασμα. Αυτό έκανες μόλις παραπάνω. Αν κάποιος σου αναιρέσει το αξίωμα τότε καταρρέουν όλα. Επιπλέον, όπως ανέφερε και ο ThinkMath, o Curt Goedel απέδειξε ότι σε κάθε λογικό σύστημα υπάρχει τουλάχιστον ένα αξίωμα που δεν μπορεί να αποδείξει τον εαυτό του με τα ίδια του τα μέσα. Θα πρέπει να έχει μια εξωτερική επιβεβαίωση. Συνεπώς η λογική κάθε άλλο παρά τέλεια είναι και πάντα θα υπάρχει κάτι που θα πρέπει να το δεχτούμε σαν ένα είδος πίστης (αναρωτιέμαι αν ο ίδιος ο Γκεντελ απέδειξε την πληρότητα του δικού του συλλογισμού  ).
|
Smokin_7
Μέλος 1ης Βαθμίδας
73 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2005, 12:02:21
Στις πράξεις μας κιριαρχούν πρώτα τα ένστικτα και σε μάς τους ανθρώπους όπως και στα ζώα. Η λογική βοηθά μόνο στις σωστές επιλογές που θα ικανοποιήσουν τα ένστικτα και ποτέ της δέν είναι τέλεια δέν είναι τέλεια αλλα τουλάχιστο υπάρχει. Είναι το όπλο του ανθρώπου για να τα βγάλει πέρα με οδηγίες που θα δόσουν πρώτα τα ένστικτα.
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Λογική...τέλεια ή ατελής;
