ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
 ΤΟ ΣΥΝΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ - ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙΚΗ ΤΟΞΙΝΩΣΗ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
pixeldream
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1606 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2005, 03:28:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pixeldream  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΠΟ ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ PATHFINDER:
Ο Δαβίδ του Μιχαήλ Άγγελου, ίσως το πιο όμορφο άγαλμα του κόσμου, εκτός από το θαυμασμό μπορεί να προκαλέσει και διανοητικές ανισορροπίες σε ιδιαίτερα ευαίσθητους και καλλιεργημένους θεατές.

ΟΤΑΝ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΔΕΝ "ΧΩΡΑΕΙ" ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ.

..

wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας


561 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/11/2005, 17:02:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wendigo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ ενδιαφέρον. Νομίζω πως αξίζει περισσότερη μελέτη πάνω στον αντίκτυπο της ομορφιάς (της καλλιτεχνικής και όχι μόνο) πάνω μας.
Ακόμα θυμάμαι τον σαξοφωνίστα της τζαζ Ντέξτερ Γκόρντον στην ταινία του Ταβερνιέ Round Midnight. Σε ένα ρόλο κοντά στην πραγματική ζωή του και τη ζωή πολλών μουσικών της τζαζ. Αναφερόμενος στον αλκοολισμό και τους άλλους εθισμούς και καταχρήσεις που έστειλαν στο θάνατο πολλούς μουσικούς έλεγε πως κάποιες φορές δεν αντέχεις να βρίσκεσαι συνέχεια τόσο βαθιά στην ομορφιά (δυστυχώς δεν θυμάμαι τις ακριβείς ατάκες, αλλά αυτό ήταν το νόημα).

No Method, No Guru, No TeacherΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/11/2005, 17:59:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συγκεκριμένα οι ...διανοητικές ανισοροπίες κατα το άρθρο περιλαβάνουν :

"το σύνδρομο προκαλεί συμπτώματα που κλιμακώνονται από ελαφριά ναυτία, υπερκινητικότητα, έλλειψη προσανατολισμού μέχρι και παροδικές κρίσεις πανικού που φτάνουν τα όρια της τρέλας."

όπως επίσης και:

" Το άγαλμα του Δαβίδ μπορεί να προκαλέσει συμπτώματα παρόμοια με αυτά του συνδρόμου Stendhal, ίσως πιο σπάνια αλλά εξίσου σοβαρά.

Συνεντεύξεις που έγιναν έξω από το μουσείο αλλά και σχόλια στο βιβλίο επισκεπτών δείχνουν ότι η επίμονη παρατήρηση του αγάλματος, ηλικίας 500 ετών, μπορεί να προκαλέσει έντονη εφίδρωση, ταχυπαλμία, πόνους στο στομάχι, ζαλάδα ακόμα και επιθετικότητα ή παραισθήσεις.

"Μερικοί νομίζουν ότι το άγαλμα ζωντανεύει και τους μιλάει. Έχουμε ακόμα παρατηρήσει μέχρι και καταστροφικές τάσεις."

Ως ενσυνείδητοι πολιτές με εκλεπτυσμένο το αίσθημα της προστασίας του συνανθρώπου σας ικετεύω:

ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ!!! ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΙΣ ΕΥΠΑΘΕΙΣ ΠΛΗΘΥΣΜΙΑΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ,ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ,ΤΟΥΣ ΕΦΗΒΟΥΣ!

Τέτοια πράματα δεν δύναται να τα αφήνουμε ανεξέλεγκτα! Δεν μπορούμε,ως ενσυνείδητοι πολίτες, να ανεχόμαστε τις προτροπές τουριστικών γραφείων για επίσκεψη σε τέτοια μέρη! Πόσο μάλλον να μπάζουμε εμείς οι ίδιοι τα παιδίά μας μέσω σχολικών εκδρομών και οικογενειακών επισκέψεων στον σκοτεινό κόσμο της τέχνης! Ηδη η ερευνα δείχνει οτι είναι καταστρεπτικότατο,προκαλεί επιθετικότητα,παραισθήσεις,καταστροφικές τάσεις ,ποιός μας εξασφαλίζει λοιπόν οτι τα παιδιά μας, οι ευαίσθητες πληθυσμιακές ομάδες υπο την εππίρρεια τέχνης δεν θα βουτήξουν απο κανένα παράθυρο νομίζωντας οτι είναι πουλιά?

Εδώ αποφασίζουμε και διατάζουμε!

Σε πρώτη φάση

1)Να συλληφθεί αυτός ο παλιάνθρωπος,αυτός ο έμπορος παραφροσύνης και θανάτου ο Μιχαγγελίδης πώς λέγεται (αν είναι νεκρός να συλληφθεί το πτώμα του,αν δεν βρεθεί το πτώμα να συλληφθεί κάποιος τέλος πάντων)

2)Να κατασχεθεί και να αποτεφρωθεί το άγαλμα.Να ξηλωθούν και εκείνα τα ξεδιάντρωπα ψηφιδωτά της εκκλησίας Santa Croce στη Φλορεντία,ήδη τρέλλαναν έναν άνθρωπο!

3)Η διανομή φωτογραφιών του να τιμωρείτε με κάθειρξη 10 ετών, η δέ διανομή βιντεοσκόπησής του με κάθειρξη απο 50 εώς 60 έτη και χρηματική ποινή 100.000 ευρώ

4)Οποιαδήποτε αναφορά σε αυτό το κακούργημα ή τον κακούργο ,τιμωρείτε ως προτροπή απολαυσης τέχνης και τιμωρείτε με 5 έτη φυλάκιση και 7.000 ευρώ χρηματική ποινή. (Αυτό πιάνει και αναφορές σε τουριστικούς οδηγούς και βιβλία ιστορίας)

Κατα συνέχεια οι νόμοι θα επεκταθούν σε οποιαδήποτε μορφή "τέχνης" και "καλλιτέχνη" τον οποίο υποπτευόμαστε για παραγωγή έργων με παραπλήσιες επικίνδυνες ιδιότητες!

Όσο μικρός και να είναι ο κίνδυνος και όσο μικρή πλυθησμιακή ομάδα και να αφορά δεν πρέπει να μας ξεγελά! Υπάρχει ,και άρα χρέος μας είναι να το αντιμετωπίσουμε και να σώσουμε τα παιδιά μας απο τέτοιες μοχθηρές παγίδες,πρωτού κυλυστούν σε έναν βούρκο "παραισθήσεων ,επιθετικότητας και τρέλλας"


(Τα παραπάνω λάβετε τα με....όση δόση χιούμορ διαθέτετε! Γρήγορα όμως γιατί αν και το χιούμορ προκαλει παραπλήσιες καταστάσεις θα πρέπει να κάνουμε κάτι και γιαυτό! Για τα παιδιά μας!)

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας


561 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2005, 18:06:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wendigo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άστα γιατρέ...
Διάβαζα ένα κείμενο εκείνου του ύποπτου τύπου, του ΧοτζιΤάδε (Χότζας είναι; Πρόκειται περί τουρκικού δακτύλου;!), και άρχισα να παθαίνω περίεργα πράγματα!
Ξεκίνησε με συσπάσεις των μυών του στόματος και των χειλιών... Απαλές στην αρχή αλλά μετά έκανα μια τρομερή γκριμάτσα και φαίνονταν τα δόντια μου! Μετά άρχισε η δυσκολία στην αναπνοή και ένα πράγμα σα βήχας, αλλά όχι από το λαιμό, από τα πνευμόνια. Δε πόναγε, μα έβγαζα κάτι ήχους σαν "Χα,χα,χα" και δε γινόταν να σταματήσω! Άρχισαν να πονάνε και τα πλευρά μου και πού να στα λέω... Μού'κανε "χούμορ" λέει ο άθλιος! Τι είναι αυτό γιατρέ; Κολλητικό; Θα τον τρέξω στα δικαστήρια τον θεομπαίχτη!

------------------------------------------------------

Πέραν τούτων, πιστεύω πως θα υπάρχουν μελέτες πάνω στις εγκεφαλικές και ψυχολογικές αντιδράσεις των ανθρώπων κατά τη διάρκεια ερεθισμάτων γενικώς αποδεκτών ως "όμορφων" ή "άσχημων". Ενδεχομένως και κατά τη διάρκεια απόλαυσης της μουσικής ή έργων τέχνης.
Η ίδια η διαβόητη "ευαισθησία" των καλλιτεχνών, πέρα από κλισέ δικαιολογία για ατημώρητες γουρουνιές, μπορεί να έχει μελετηθεί ως φαινόμενο ή απορριφθεί ως θρύλος, με επιστημονικές μεθόδους.
Sir xotchipilli2, σίγουρα κατά βάθος θα σας ενδιαφέρει και σας αυτό!

No Method, No Guru, No TeacherΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2005, 21:23:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να συλληφθεί και να εκτελεστεί αμέσως! Η καλύτερα,να μπεί ισόβια, σε "σωφρωνιστικό ύδριμα" ,έτσι ώστε όπως και κάθε άλλος έγκλειστος να συνειδητοποιήσει το λάθος του ,και με την βοήθεια ψυχολόγων ,υποστήριξης και σωστής παιδείας να σωφρωνιστεί! (Το οτι στην φυλακή δεν έχουν τακτική επαφή με ψυχολόγο/ψυχίατρο ,υποστήριξη και κοινωνική εκπαίδευση δεν λέει τίποτα,είναι απλά λεπτομέρειες και κακά λόγια)

Αυτός ο κακούργος σε εξέθεσε σε μια πολύ επικίνδυνη κατάσταση γνωστή ώς "Γέλωτας". Απο ότι κατάλαβες και μόνος σου βρισκόσουν σε άμεσο κίνδυνο (σπασμούς ,βήχες,παροδική αλλοίωση χαρακτηριστικών προσώπου) όπως και μια άκρως επικίνδυνη ηλεκτρική διέγερση στον εγκέφαλό σου.

Εσύ υπο την εππίρεια ΝΟΜΙΖΕΣ οτι είναι ωραία αλλα μην το ξαναπλησιάσεις,θα σου κόψω τα χέρια απο την ρίζα! Δεν είναι παιχνίδια αυτά! Έχουν αναφερθεί θάνατοι απο τον και καλά ακίνδυνο γέλωτα ("Πέθαναι απο τα γέλια") όπως επίσης και στην αγγλική βιβλιογραφεία έχουν αναφερθεί περιπτώσεις αποκόλλησεις του...ορθού (ή κοινώς απευθυσμένου) λόγω γέλωτα : " He laughed his ass off".

Θα σου συστήσω επίσης μεγάλη προσοχη,επειδη έρευνες έχουν δείξει οτι το γέλιο είναι σκαλοπάτι για την ηρωίνη: Ένα 99% των χρηστών ηρωίνης πρό της εμπλοκής τους με αυτή την ουσία ,έχουν γελάσει τουλάχιστον μια φορά. Έχε επίσης τα μάτια σου ανοιχτά ,επειδή κυκλοφορεί και μια νέα μορφή ,για γρήγορο φιξάρισμα,στην πιάτσα που ονομάζετε "ανέκδοτο".

quote:
Πέραν τούτων, πιστεύω πως θα υπάρχουν μελέτες πάνω στις εγκεφαλικές και ψυχολογικές αντιδράσεις των ανθρώπων κατά τη διάρκεια ερεθισμάτων γενικώς αποδεκτών ως "όμορφων" ή "άσχημων". Ενδεχομένως και κατά τη διάρκεια απόλαυσης της μουσικής ή έργων τέχνης.
Η ίδια η διαβόητη "ευαισθησία" των καλλιτεχνών, πέρα από κλισέ δικαιολογία για ατημώρητες γουρουνιές, μπορεί να έχει μελετηθεί ως φαινόμενο ή απορριφθεί ως θρύλος, με επιστημονικές μεθόδους.
Sir xotchipilli2, σίγουρα κατά βάθος θα σας ενδιαφέρει και σας αυτό!

Για να αστειευτούμε και λίγο τώρα :

Το όλο φαινόμενο που περιγράφεις είναι πολυδιάστατο και αρκετά περίπλοκο για να γίνει κάποιο "πείραμα" ή μελέτηη οποία να απαντήσει με μιάς αυτά τα ερωτήματα.Μικρότερες έρευνες πάνω σε άτομα που διαθέτουν "καλλιτεχνικό ταλέντο" ,ή καλλιτεχνική φύση ίσως μας δώσουν κάποιες κατευθυντήριες οδούς όπως επίσης και μελέτες πάνω στα ανθρώπινα συναισθήματα. Ιδίως οι τελευταίες έχουν γίνει ,με κύρια εστίαση στον εγκέφαλο με μεθόδους PET (όχι με....κατοικίδια, αλλα με Positron Emission Tomography) και έχουν εντοπιστεί μερικές περιοχές που εμπλέκονται στην δημιουργεία ή εκδήλωση συναισθημάτων.

Ένα άρθρο περι...ποιά η μούσα των καλλιτεχνών μπορεί να βρεθεί εδώ
http://www.newswise.com/articles/view/516313/?sc=rsmn

Ανεπιφύλακτα σου προτείνω να το διαβάσεις αλλα εξέτασέ το πολύ επιφυλακτικά.

Προσωπικά πιστεύω οτι πολλοί καλλιτέχνες ίσως ήταν "ανισσόροποι" ,και είχαν μεγάλη διακύμανση στα συναισθήματά τους,ίσως μεγαλύτερες απο τις διακυμάνσεις που θα βίωνε ο μέσος άνθρωπος μέσα σε μια τυχαία επιλεγμένη βδομάδα. Αυτό ίσως πλέον ,να θεωρείτε παθολογικό!

Συνάμα όμως αν ένα άτομο είναι ένα "εκρεμμές" που απο την μία αγγίζει την μεγαλομανία ,με ευφορικά ξεσπάσματα μανίας και απο την άλλη το ίδιο γρήγορα και έντονα ύψιστη κατάθλιψη,αισθήματα αυτοαπαξίωσης θα έχει πολύ "υλικό" μέσα του λόγω αυτών των εμπειρικών βιωμάτων.Αυτό μπορεί πολλές φορές να εντοπιστή σε άτομα που πάσχουν απο αυτό που ονομάζουμε σήμερα "διπολική διαταραχή".Συν τις άλλοις ίσως ένας τέτοιος συναισθηματικός κόσμος να αποτελέι θετική επανατροφοδότηση για ένα στύλ ζωής "άκρατο και έξαλλο με πολλές...πομπές" στις μανιακές φάσεις και "συμμαζεμένο και αυτοκαταστροφικό" σε φάσεις ύφεσης.Τα γεγονότα που βιώνωνται όμως, ίσως ασκούν και αυτά θετική επανατροφοδότηση πίσω στην ήδη πολυ πτητική ψυχοσύνθεση του ατομου που τα βιώνει. Μπόλικο αλκοόλ,γρήγορες σχέσεις,ξενύχτια ριψοκίνδυνη ζωή και κάθε λογής κατάχρηση καθώς επίσης και αυτοτραυματισμός (άλλος έκοψε το αυτί του λέν') ,απομόνωση κτλ σίγουρα δεν βοηθάνε απο άποψη "κανονικότητας".

Καλά θα μου πείς,όλα τα διπολικά άτομα ή τα άτομα με παρόμοιες ιδιαιτερότητες στην ψυχική/συναισθηματική σφαίρα, τότε θα έπρεπε να είναι Van Gogh,Giger,Πικάσο,Ρεμπράντ,Νταλί κτλ κτλ.

Δεν θα το έλεγα :D.Απλά σκέψου τί θα συναίβενε αν ένα τέτοιο άτομο είχε κάποιο αλλιτεχνικό χάρισμα, πχ απόλυτο αυτί (για τους μουσικούς μας φίλους) ή καλό χέρι (να μπορί να ζωγαφίσει ένα σπίτι χωρίς να κάνει απλά ένα τετράγωνο καβαλημένο απο ένα τρίγωνο). Μήπως έχουμε με αυτό το εκρηκτικό κοκτέιλ έναν καλλιτέχνη ολκής? Ναι,αν τον βάλουμε και σε σωστό χωροχρονικό σημείο (Στο σωστό μέρος,την σωστή στιγμή)

Ίσως ένος τέτοι είδους καλλιτέχνης να είναι τόσο δυνατός στην εξωτερίκευσή του ωστε να μπορεί να ...συμπαρασύρει και τον θεατή? Καθόλου παράξενο!

Αλήθεια,έχεις επισκευτεί μέρη οπου εκθέτωνται έργα "τρόφιμων ψυχιατρείων" (Συνήθως ζωγραφικής)? Κάντο με την πρώτη ευκαιρία,ορισμένοι "θαμώνες" αυτών των ιδρυμάτων είναι ιδιοφυέστατα καλλιτέχνες!

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2005, 21:52:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εμένα πάλι γιατί η όλη υπόθεση μου "μυρίζει"...Drapetomania;

(Drapetomania = Ψυχική νόσος, περιγραφείσα το 1851 υπό του αξιότιμου κυρίου Samuel A. Cartwright, για να ερμηνεύσει, λέει, την ανεξήγητη επιθυμία των μαύρων σκλάβων να δραπετεύουν, παρά τις "άριστες" συνθήκες διαβίωσής τους, πρότεινε δε ως καλύτερη θεραπεία το μαστίγωμα!!!)

Αγαπητέ Xotchipilli2, ποια είναι η γνώμη σου;

(Αν και καταλαβαίνω πως αν δεν έχουμε τη δημοσίευση της Dr Graziella Magherini , λίγα μπορούμε να συμπεράνουμε.)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2005, 22:26:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πάνω κάτω και τα σχόλια στην σελίδα του Pathfinder δίνουν οτι έτσι το εξέλαβαν πολοί σχολιαστές.

Σίγουρα έχει στοιχεία "δραπετομανίας",τουκλάχιστον προσωπικά απο το κείμενο αυτο και μόνο δεν θα βιαζόμουν να βάλω τον όρο του "σύνδρομου" στα δικά μου κιτάπια.

Βασικά δεν θα τον έβαζα καθόλου

Αν πραγματικά θέλουμε να το κατατάξουμε κάπου,και δεν μπορούμε να κοιμηθούμε αν δεν το βάλουμε στην θέση του,η προσφιλέστερη κατά εμένα κατάταξη θα ήταν στα "trance states" , μια κατηγορία γεγονότων εκούσιας ή ακούσιας αλλαγής στην συνειδητότητα η οποία μάλιστα σε ορισμένες τις εκφάνσεις είναι καθημερινό φαινόμενο. (Για να μην παρεξηγηθώ,ο όρος Trance states δεν χρησιμοποιείται ευρέως και προσωπικά θα απέφευγα να τον "συνδρομοποιήσω"/"επισημοποιήσω".)

Ρίξτε μαι ματιά εδώ :http://www.trance.edu/

(Ως θεωρία έχει ενδιαφέρον,έχει μερικά κομμάτια που δεν ασπάζομαι,όπως επίσης δεν μαρέσουν τόσο κάποιες ...χρηματικές δραστηριότητες του συγγραφέα ,αλλα για μια ματιά λέει)

Ελπίζω Durden να σε έπιασα καλά σε αυτό που έλεγες,γύρισε ένα γραναζάκι μέσα στο κεφάλι μου και έχω μια αίσθηση οτι ίσως κάτι δεν εννόησα σωστά όσον αφορά την χρήση του όρου "Δραπετισμού".

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2005, 22:46:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Xotchipilli2,

Καλά "την ψιλιάστηκες" ότι η χρήση του όρου από μέρους μου δεν έγινε στην προσπάθειά μου να κατατάξω τις αντιδράσεις που περιγράφονται--και πως θα μπορούσα άλλωστε...διάγνωση εξ αποστάσεως = έγκλημα...--αλλά ήταν περισσότερο...ειρωνεία... (Αν και όχι αρκετά σαφής)

Τι θέλω να πω...Ότι υπάρχει μία τάση να εφευρίσκονται διάφορα "περίεργα σύνδρομα" με την πρώτη ευκαιρία, ειδικά όσον αφορά στην ψυχιατρική...Έχεις δίκιο όμως σ' αυτό που λες ότι ίσως υποκρύπτεται κάτι άλλο, μια άλλη μορφή ψυχοπαθολογίας ενδεχομένως, μια διαταραχή προσωπικότητας κλπ κλπ και δεν είναι ανάγκη να εφευρεθεί ένα καινούργιο σύνδρομο για να περιγράψει ΕΙΔΙΚΑ τις αντιδράσεις στο άγαλμα του Δαυίδ!

Φυσικά, επαναλαμβάνω, ό,τι και να πούμε τώρα, αν δεν έχουμε τη δημοσίευση ή έστω την επίσημη ανακοίνωση του συνεδρίου, θα υποθέτουμε...

Ελπίζω να έγινα κατανοητός αυτή τη φορά...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2005, 22:59:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε έπιασα,και κατάλαβα οτι και το προηγούμενό σου μήνυμα το έπιασα καλά!Σε ευχαριστώ για την διευκρίνηση.

Επίσης θέλει αρκετό τονισμό αυτό :

quote:
Φυσικά, επαναλαμβάνω, ό,τι και να πούμε τώρα, αν δεν έχουμε τη δημοσίευση ή έστω την επίσημη ανακοίνωση του συνεδρίου, θα υποθέτουμε...

Διάβασμα απο το "προτότυπο" = η ασφαλέστερη μέθοδος εξαγωγής συμπερασμάτων. Πολλές φορές η κερα-δημοσιογραφία σε προσπάθεια δημιουργίας "pop" εκδοχών επιστημονικών εργασιών ,χάνει το νόημα και μπερδεύει τα μπούτια της...Γιαυτό και εγώ θα προτιμούσα να έχω στα χέρια μου την εργασία ή το πρακτικό του συνεδρίου/επιτροπής

Προς λοιπούς αναγνώστες¨Επι της ευκαιρίας προσοχή όταν διαβάζετε σε περιοδικά/εφημερίδες/ΜΜΕ άθρα του στύλ "Επιστήμονες βρήκαν/λένε/έγραψαν". Τισ περισσότερες φορές η υπεραπλούστευση του κειμένου προς κατανόηση απο όλους το στερεί απο αναφορές σε πολύ σημαντικά μέρη της εργασίας,σε χειρότερη περίπτωση δέ ,πλήρη παρερμηνία.

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2005, 02:17:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Xotchipilli2,

Θα συμφωνήσω μαζί σου και δεν θα είναι η πρώτη φορά...

Χωρίς να θέλω να κρίνω τη συγκεκριμένη είδηση λοιπόν, μια και δεν έχουμε στα χέρια μας το πρωτότυπο, ας βγεί κι ένα χρήσιμο συμπέρασμα από την ιστορία :

quote:
προσοχή όταν διαβάζετε σε περιοδικά/εφημερίδες/ΜΜΕ άθρα του στύλ "Επιστήμονες βρήκαν/λένε/έγραψαν". Τισ περισσότερες φορές η υπεραπλούστευση του κειμένου προς κατανόηση απο όλους το στερεί απο αναφορές σε πολύ σημαντικά μέρη της εργασίας,σε χειρότερη περίπτωση δέ ,πλήρη παρερμηνία.

Η "κερά-δημοσιογραφία" πολλές φορές θολώνει τα νερά...για να μην πω...αποθρασύνεται...


ΥΓ : Να προσθέσω μόνο ότι μία γρήγορη αναζήτηση στο pubmed τόσο με το όνομα του συνδρόμου, όσο και με το όνομα της γιατρού, δεν έδωσε κανένα αποτέλεσμα...

Edited by - durden_alie on 30/11/2005 02:21:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pixeldream
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1606 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2005, 15:13:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pixeldream  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ:
wendigo
quote:
Αναφερόμενος στον αλκοολισμό και τους άλλους εθισμούς και καταχρήσεις που έστειλαν στο θάνατο πολλούς μουσικούς έλεγε πως κάποιες φορές

Xotchipilli2
quote:
Προσωπικά πιστεύω οτι πολλοί καλλιτέχνες ίσως ήταν "ανισσόροποι" ,και είχαν μεγάλη διακύμανση στα συναισθήματά τους,ίσως μεγαλύτερες απο τις διακυμάνσεις που θα βίωνε ο μέσος άνθρωπος μέσα σε μια τυχαία επιλεγμένη βδομάδα.

ΜΕΡΙΚΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ:
ΠΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ ΗΤΑΝ
ΑΛΚΟΟΛΙΚΟΙ;
ΝΑΡΚΟΜΑΝΕΙΣ;
ΠΟΣΟΙ ΤΡΕΛΑΘΗΚΑΝ;
ΠΟΣΟΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ;

ΜΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΤΡΟ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥΣ...ΧΩΡΙΣ ΟΡΙΑ...ΠΟΛΛΕΣ ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΦΙΓΟΥΡΕΣ.
ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ ΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΙ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ...ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ "ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ" ΥΠΟΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗ.

ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΘΡΟ:
ο 1991, ένας ψυχικά διαταραγμένος καλλιτέχνης με το όνομα Piero Cannata, επιτέθηκε με σφυρί στο άγαλμα συντρίβοντας ένα από τα δάχτυλα του ποδιού του.
ΠΟΣΑ ΕΡΓΑ ΤΕΧΝΗΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ;
ΣΕ ΠΟΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟΥΣ;
ΠΟΣΑ ΕΡΓΑ ΤΕΧΝΗΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ ΑΠΟ "ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ";

Στα μέσα του 19ου αιώνα, το άγαλμα υπέστη φθορά από οξύ που χρησιμοποιήθηκε για τον καθαρισμό του
ΤΑ ΠΕΡΙΦΗΜΑ ΚΑΙ ΚΛΕΜΕΝΑ ΜΑΡΜΑΡΑ ΤΟΥ ΠΑΡΘΕΝΩΝΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΤΥΧΗΜΑ;
ΠΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΑ ΜΑΡΜΑΡΑ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ ΤΟΥΣ ΜΕ ΟΞΥ;
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙΣ...ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΓΚΡΕΜΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΠΙΑΣΕΙΣ;

..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας


561 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2005, 01:41:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wendigo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Συνάμα όμως αν ένα άτομο είναι ένα "εκρεμμές" που απο την μία αγγίζει την μεγαλομανία ,με ευφορικά ξεσπάσματα μανίας και απο την άλλη το ίδιο γρήγορα και έντονα ύψιστη κατάθλιψη,αισθήματα αυτοαπαξίωσης θα έχει πολύ "υλικό" μέσα του λόγω αυτών των εμπειρικών βιωμάτων.Αυτό μπορεί πολλές φορές να εντοπιστή σε άτομα που πάσχουν απο αυτό που ονομάζουμε σήμερα "διπολική διαταραχή".Συν τις άλλοις ίσως ένας τέτοιος συναισθηματικός κόσμος να αποτελέι θετική επανατροφοδότηση για ένα στύλ ζωής "άκρατο και έξαλλο με πολλές...πομπές" στις μανιακές φάσεις και "συμμαζεμένο και αυτοκαταστροφικό" σε φάσεις ύφεσης.Τα γεγονότα που βιώνωνται όμως, ίσως ασκούν και αυτά θετική επανατροφοδότηση πίσω στην ήδη πολυ πτητική ψυχοσύνθεση του ατομου που τα βιώνει. Μπόλικο αλκοόλ,γρήγορες σχέσεις,ξενύχτια ριψοκίνδυνη ζωή και κάθε λογής κατάχρηση καθώς επίσης και αυτοτραυματισμός (άλλος έκοψε το αυτί του λέν') ,απομόνωση κτλ σίγουρα δεν βοηθάνε απο άποψη "κανονικότητας".

Συμφωνώ. Αναρωτιέμαι, πάντως, μήπως υπάρχει και κάποιος άλλος παράγοντας που θα μπορούσε να έχει να κάνει με την εμβάθυνση στην πολύπλοκη αρμονία της δημιουργίας! Η ψυχική "ανάταση" που νιώθω ως φίλος της μουσικής και τα έντονα συναισθήματα που μου δημιουργεί, για παράδειγμα, θα μπορούσαν σε μεγαλύτερη ..."πυκνότητα" ή "ένταση" (πώς να το πω; καταλαβαίνετε;) να είναι αποσταθεροποιητικός παράγοντας για κάποιους υπερευαίσθητους δέκτες με συγκεκριμένες ψυχολογικές τάσεις;
Κάποιο συγκεκριμένο είδος trance state;

Το άρθρο από το newswise ήταν ενδιαφέρον αλλά... μέχρι εκεί. Ομολογώ πως η μόδα της αντιμετώπισης γνωστών προσωπικοτήτων της Ιστορίας από ιατρική και ψυχολογική σκοπιά έχει τη γοητεία της αλλά έχει παραγίνει και λίγο! Η, δε, τάση να ομαδοποιούνται αυθαίρετα κάποια συμπτώματα και να εφευρίσκονται εξ αυτών "σύνδρομα" έχει παραγίνει σίγουρα.
Ας μη ξεχνάμε πως, συχνά, η λέξη "σύνδρομο" είναι το επιστημονικό ανάλογο του "νομίζω πως κάτι τρέχει αλλά ανάθεμα κι αν καταλαβαίνω τι!".

quote:
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙΣ...ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΓΚΡΕΜΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΠΙΑΣΕΙΣ;

Φοβάμαι πως αυτό συμβαίνει συχνότατα, φίλε pixeldream. Φαίνεται πως ανήκει στη μόνιμη ψυχοπαθολογία του ανθρώπου.

No Method, No Guru, No TeacherΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2005, 01:47:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΜΕΡΙΚΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ:
ΠΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ ΗΤΑΝ
ΑΛΚΟΟΛΙΚΟΙ;
ΝΑΡΚΟΜΑΝΕΙΣ;
ΠΟΣΟΙ ΤΡΕΛΑΘΗΚΑΝ;
ΠΟΣΟΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ;
ΜΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΤΡΟ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥΣ...ΧΩΡΙΣ ΟΡΙΑ...ΠΟΛΛΕΣ ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΦΙΓΟΥΡΕΣ.
ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ ΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΙ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ...ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ "ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ" ΥΠΟΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗ.

Πάρα πολλοί! Αλκοολικοί? Ρίξε μια ματιά στο κίνημα τον beatnics."Ναρκωμανείς"? (Ο κυριευθής απο μανία προς απόκτηση ύλης που ναρκώνει) Αρκετοί! Ρίξε μια ματιά σε πολλους καλλιτέχνες που χρησιμοποιούσαν όπιο ή ηρεμιστικά χάπια. Χρήστες ψυχοδηλωτικών? (Άλλη κατηγορία ουσιών,και άλλη νοοτροπία χρήσης) Αρκετοί πάλοι όπως ο Alex Grey (τον ενέπνευσε η ayahuasca όπως δηλώνει) και κυρίως σουρεαλιστές. Υπάρχουν φυσικά και οι χρήστες διεγερτικών (ένα διεγερτικό είναι ναρκωτικό? Φαρμακολογική η ερώτηση) όπως μια ολόκληρη κάστα συγγραφέων με μόνιμο σύντροφό τους την βενζεδρίνη,πολλοί απο αυτόυς εθισμένοι σε αυτό (η βενζεδρίνη φέρει εθισμο με σωματικό υπόβραθρό).

Τρελλοί? Χεχ,πολλοί καλλιτέχνες έχουν λασκαρισμένη βίδα.

Κτλ κτλ και για τις άλλες ερωτήσεις.

Όσον αφορά την λίστα σου δύο απο τις τέσσερις ερωτήσεις αφορούν "χρήση ψυχοενεργών".Υπάρχουν πολλές θεωρίες για αυτό σε συνάρτηση με τους καλλιτέχνες,που μπορεί να επεκτάθεί και σε κάθε ομάδα εθισμένου. Δεν θα την αναπτύξω πλήρως,ούτε είμαί ένθρερμος υποστιρηκτής της αλλα είναι η θεωρία του "selfmedication".Σήμερα ο γιατρός σου γράφει κάποιο αντικαταθλιπτικό αν πέσεις σε κατάθλιψη.Σου γράφει διεγερτικά (ουσίες με παρόμοια δράση με αυτή της αμφεταμίνης ,βλέπε Ριταλίν) αν πάσχεις απο αυτό το -και καλά- ADD σύνδρομο. Σου γράφει...και ηρεμιστικά (ίσως η μόνη φαρμακολογική κλάση που θα μπορούσε καν να συζητηθεί το όνομα "ναρκωτικό" για άλλες κλάσεις είναι άκυρο) αν δνε μπορεις να κοιμηθείς η έχεις νευράκια.Κοινώς πιστεύεις πως έχεις πρόβλημα? Σου γράφει ο γιατρός το ψυχοενεργό που θα σε βοηθήσει.


Ίσως μερικοί καλλιτέχνες όπως και άλλοι άνθρωποι να έχουν εκ γενετής κάποιο πρόβλημα στα συστήματα ανταμοιβής του εγκεφάλου (ντοπαμίνh ,ενδορφίνες) όποτε αυτό να το εκλαμβάνουν ώς ένα φυσικό "low" που προσπαθούν (ματαίως και συνήθως με καταστροφικά αποτελέσματα) να το διορθώσουν με ένα εξωγενές "high" καταπίνωντας σε αυτή την προσπάθεια ότι βρούν μπροστά τους. Ίσως είναι πιο αποδεκτό και συνάμα πιο "ιατρικώς κραυγαλέο" να έχει κάποιος μιας μορφής ανεπάρκειας ινσουλίνης απο ότι μια ανεπάρκεια ενδορφινών ή ντοπαμίνης ή υποδοχέων αυτών των ουσιών.Ίσως να είναι απλά μια ιδιαιτερότητα που θέλει χαλιναγώγηση όπως πολύ φυσικά εγώ και εσύ δεν έχουμε πχ τις ίδιες συγκεντρώσεις ενζύμων στο συκώτι μας, αν είναι στα φυσιολογικά όρια (δεν υπάρχει ΜΙΑ φυσιολογική τίμη αλλα "φυσιολογικό ΕΥΡΟΣ τιμών")..Anyway τεράστιο κεφάλαιο...

Τί τους κάνει όμως καλλιτέχνες? Αυτο πιστεύω είναι κάτι το οποίο δεν απαντιέται εύκολα!

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2005, 15:38:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τί τους κάνει όμως καλλιτέχνες? Αυτο πιστεύω είναι κάτι το οποίο δεν απαντιέται εύκολα!

Για το συγκεκριμένο ερώτημα πολλές προσεγγίσεις έχουν διατυπωθεί...Δεν ξέρω αν ο φίλος Xotchipilli2 γνωρίζει κάτι περισσότερο σχετικά με τις μελέτες που "εντοπίζουν" την καλλιτεχνική "ευαισθησία" περισσότερο στο δεξί ημισφαίριο του εγκεφάλου...Νομίζω πάντως ότι τα στοιχεία δεν είναι ακόμη επαρκή για εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων.

Το "εύρος" των προσωπικοτήτων των καλλιτεχνών είναι ευρύτατο, περιλαμβάνει από ανθρώπους "της διπλανής πόρτας" μέχρι άτομα με σοβαρή ψυχοπαθολογία και ροπή προς κατανάλωση ψυχοδραστικών ουσιών!

Να σημειώσω μόνο, αν και ξεφεύγει από το θέμα μας, ότι συμφωνώ απόλυτα με τη στάση σου, αγαπητέ Xotchipilli2, ως προς την αποσαφήνιση--ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ--των όρων που χρησιμοποιούνται για τις ψυχοδραστικές ουσίες, τις οποίες και πάλι η "κερά-δημοσιογραφία", αλλά και άλλοι φορείς, επιμένουν να τοποθετούν κάτω από την ομπρέλλα του όρου "ναρκωτικά"...Αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2005, 17:48:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Για το συγκεκριμένο ερώτημα πολλές προσεγγίσεις έχουν διατυπωθεί...Δεν ξέρω αν ο φίλος Xotchipilli2 γνωρίζει κάτι περισσότερο σχετικά με τις μελέτες που "εντοπίζουν" την καλλιτεχνική "ευαισθησία" περισσότερο στο δεξί ημισφαίριο του εγκεφάλου...Νομίζω πάντως ότι τα στοιχεία δεν είναι ακόμη επαρκή για εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων.

H επικρατούσα θεωρία είναι οτι το δεξί μέρος του εγκεφάλου "ειδικεύετε" στην συναισθηματική ανταπόκριση ενώ το αριστερό σε εργασίες της λογικής. Δεδομένου οτι η τέχνη απευθύνετε στο συναίσθημα ,καθόλου παράξενο να εμπλέκεται το δεξί ημισφαίριο σε καλλιτεχνικές τάσεις...

Ας δούμε τρία σημεία που έχουν ενδιαφέρον!

Α) Η περίπτωση του Phineas Cage
Β) Ημισφαιρεκτομή
Γ) Corpus Callosum και η χειρουργική καταστροφή του.

Α) (Αυτό έχει ενδιαφέρον και σαν ιστοριούλα,για coctail party,για να κοιμήσεις μπομπιράκια το βράδυ ή για να σοκάρεις μέλος της 17 Νοέμβρη που παίζει με εκρηκτικά).

Σπάσατε το πόδι σας και το ονομάζεται ατύχημα? Καιρός να γνωρίσεται τον Phineas Cage!

Ο Phineas,το 1848, ήταν υπέυθυνος και "πρωτοπαλίκαρο" σε εταιρία που περνούσε σιδηροδρομικές ράγες.Εκείνο τον καιρό για να καρφώσεις την ράγα με δύναμη σε σκληρό υπόστρωμα, χρησιμοποιούσες ένα μεγάλο σιδερένιο καρφί (περισσότερο με μπαστούνι έμοιαζε λόγω μεγέθους!) το οποίο προωθούσες μέσα στον βράχο/γή με την βοήθεια εκρηκτικού. Μιλάμε για δυνατή γόμωση, δεν κόβεις βούτυρο, περνάς μια σιδερένια στέκα σε έναν βράχο έτσι ώστε να "δέσει" πάνω του η ράγα.

Ο Phineas λοιπόν ανέλαβε αυτή την δουλειά.Καθώς κανόνιζε το εκρηκτικό,κατα λάθος έγινε εκπυρσοκρότηση και η βέργα αντί να μπεί μέσα στο έδαφος...εκτοξεύτηκε κατα πάνω.Μόνο που απο πάνω ήταν το κεφάλι του Φινέα.

Αποτέλεσμα? Η βέργα εισήλθε απο το αριστερό μέρος του πηγουνίου του και εξείλθε απο το αριστερο πρόσθειο μέρος του κρανίου του ,παίρνωντας "σουβλάκι" τον αριστερό πρόσθιο λοβό του εγκεφάλου του. Το ευτυχές (ατυχές ίσως) είναι οτι ο Φινέας εκτός απο το σόκ και το πέταγμα που έφαγε κατα πίσω έζησε!

Το ενδιαφέρον είναι το ΠΩΣ έζησε! Πρίν το ατύχημα ο Φινέας είχε περιγραφεί ώς άτομο σώας τα φρένας,με ιδιαίτερα ανεπτυγμένη την λογική ικανότητα και έχωντας το προφίλ ενός επιτυχημένου επαγγελματία. Κοινώς το άτομο που θα χαιρόσασταν να παρουσιάσετε ώς φίλο σας σε ένα κοκτείλ πάρτυ. Μετά το ατύχημα...Δεν ήταν για κοκτείλ πάρτυ! Παρουσίαζε πλήρη ανικανότητα να ελέξει τα συναισθήματά του.Οργιζώταν μετα μανίας με το παραμικρό λαθάκι, έπεφτε σε εκστατικές κρίσεις χαράς στην παραμικρή καλοτυχία και...σταμάτησε να φημίζετε για τους καλούς του τρόπους.Αντιθέτως απο ότι περιγράφουν πηγές ο τρόπος ομιλίας του στερούταν σε τέτοιο βαθμό φιλτράρισμα που θα έκανε μέχρι και ιερόδουλο να κοκκινήσει απο ντροπή!

Ίσως αυτό που του συνέβει ήταν καταστροφή του λογικού τμήματος του εγκεφάλου και πλήρης υπερίσχυση του συναισθηματικού? Πάντως δεν έχω ακούσει αναφορές για καλλιτεχνική στροφή του Φινέα,όποτε ίσως η καλλιτεχνική φύση θέλει κάτι παραπάνω απο ένα πανίσχυρο (ή συγκριτικά με το λογικό, ισχυρό) δεξι ημισφαίριο για να εκδηλωθεί.

Αρκετό ενδιαφέρον έχει αυτή η σελίδα : http://www.deakin.edu.au/hbs/GAGEPAGE/

Β) Ημισφαιρεκτομή ονομάζετε κατα κόρον η εγχείρηση κατα την οποία γίνεται χερουργική αφαίρεση του ενός εκ των δύο ημισφαιρίων.Απο ότι φαντάζεστε το να βγάλεις απο κάποιον τον...μισό εγκέφαλο είναι αρκετά σοβαρή υπόθεση και γινόταν παλιότερα σπανιότατα για αντιμετώπιση θανασιμων εγκεφαλικών καταστάσεων (μη αναστρεπτή μόλυνση του ενος ημισφαιρίου,διαταραχές στο μέγεθός του ενός εις βάρος της παροχέτευσης του εγκεφαλονωτιαίου υγρού, σοβαρότατες μορφές επιληψίας). Ω ναι, τα άτομα μετά απο τέτοια εγχείρηση ζούσαν,τώρα "παίζεται" το πόσο "νορμάλ" ήταν.

Θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον η εξής έρευνα που δεν γνωρίζω αν έχει γίνει: Μια "διπλά τυφλή" (double blind) ψυχολογική αξιολόγηση ασθενων που υποβλήθηκαν σε αυτή την εγχείρηση με κύρια σημεία εξέτασης την προ και μετα εγχειρήσεως :

1) Καλλιτεχνική εκτίμηση του ασθενούς.Αν τον συγκινεί η τέχνη τί μορφή τέχνης όπως επίσης και αντιδράσεις προς αυτήν.
2)Καλλιτεχνική απόδοση του ασθενούς. Εδώ θα σταθούμε τυχεροί αν μερικοί απο τους ασθενείς είναι/ήταν καλλιτέχνες ή εκδήλωσαν τέτοιες τάσεις
3)"Λογική" εκτίμηση του ασθενή. Αν μπορεί να συλλάβει "λογικά συμπεράσματα"
4)"Λογική" απόδοση του ασθενή. Αν μπορεί να παράγει λογικά συμπεράσματα.
5)Περαιτέρω διερεύνηση στην συναισθηματική καθώς και λογική ζωή τους.

Αφού έβγαινε πόρισμα για τον κάθε ασθενή,μετά θα ανοίγαμε τον φάκελο και θα βλέπαμε σε τί είδους ημισφαιρεκτομή υποβλήθηκε ο καθένας, ή αν προτιμάτε πιο απο τα δύο ημισφαίρια του τζατζάλεψε ο γιατρός. Τα συμπεράσματα μετά απο αυτό πολλά...

Δυστηχώς για την έρευνα,ευτυχως για τους ανθρώπους τα άτομα που έχουν υποβληθεί σε αυτή την εγχείρηση είναι πολύ λίγα.

Για περισσότερες πληροφορίες δείτε : http://www.neuro.wustl.edu/epilepsy/pediatric/articleHemispherectomy.html

Γ)To corpus callosum είναι ο συνδετικός ιστός μεταξύ των δύο ημισφαιρίων.Είναι το σημείο επαφής τους και ανταλαγής πληροφοριών. Υπάρχει μια τεχνική η οποία λέγεται "μερική ημισφαιρεκτομή" ή πιο σωστά "callosoctomy" στην οποία κόβετε ο συνδετικός ιστός μεταξύ των ημισφαιρίων.

Αποτέλεσμα? Ο Split Brainy! http://nobelprize.org/medicine/educational/split-brain/index.html (Δοκιμάστε αυτό το πολύ παιδαγωγικό παιχνίδι,ακόμα και αν "δεν έχετε ώρα για παιχνίδια".Θα κατανοήσετε μερικά πολύ ενδιαφέρονται φαινόμενα που παρατηρήθηκαν σε αυτά τα άτομα και ενισχύουν την άποψη οτι τα δύο ημισφαίρια έχουν διαφορετικές δεξιοτεχνίες)

Πάλι σε αυτή την περίπτωση ,που είναι πιο συνήθης και λιγότερο παρεμβατική απο το προηγούμενο "χασάπη πιάσε μισό μυαλό",θα άξιζε να διερευνυθεί η καλλιτεχνική φύση αυτών των ατόμων.

Εύκολο διάβασμα για το corpus callosum : http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_callosum

Eυκολο διάβασμα για την αποκοπή του και τις ενδιαφέρουσες επιπτώσεις : http://en.wikipedia.org/wiki/Split-brain

Γενικότερα για τα εγκεφαλικά ημισφαίρια : http://en.wikipedia.org/wiki/Cerebral_hemisphere

Kαι τώρα που σας γλύκανα με εύκολο διάβασμα ,θα σας πώ οτι δεν έχω άλλο απο τούτο αλλα σαν καλός dealer νευροεπιστημών θα σας προσφέρω κάτι άλλο "καλύτερο ,αλλα σκληρότερο".

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15193339&query_hl=3

Νευρολογία της..τέχνης! Με έμφαση στην άνοια αν κατάλαβα καλά.
-----------

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1878614&query_hl=3

Ενδιαφέρουσα νευρολογική μελέτη πάνω σε άτομο που...τον κυριεύουν οι καλλιτεχνικές του μούσες κάπως άγαρμπα και απότομα.
------------------

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15963383&query_hl=8

Διαφοροποίηση των εγκεφαλικών ημισφερίων στην αναγνώριση ρεαλιστικών αλλα και αφηρημένων εικόνων.Μια μελέτη σε ζωγράφους και "κοινούς ανθρώπους".
-------------
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2346636&query_hl=8

Ασυμμετριά λειτουργίας του εγκεφάλου και διανοητικές ικανότητες σε μουσικούς , ζωγράφους και ..."Κοινούς Θνητούς".
-----------

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11958960&query_hl=8

Η Σκιά της...Καλλιτεχνίας: Συγχρονισμός φλοιού στην αντίληψη καλλιτεχνικής εικόνας. Πάλι ζωγράφοι,αρτίστες και "καθημερινοί" πήραν μέρος!
---------

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3226963&query_hl=8

Mr Split Brainy και καλλιτεχνεία! Ω ναι! Με πρόλαβαν ,κρίμα έχασα ωραίο θέμα για διδακτορικό!
-------------

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=6850024&query_hl=8

Ζωγραφική και ημισφαίρια,εγκεφαλογραφηματική εξέταση.
--------------

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=390099&query_hl=8

Νευρολογικές παρατηρήσεις στο γραφικό χαρακτήρα/τρόπο του Leonardo Da Vinci
-----------

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=616560&query_hl=8

Δυσλεκτικοί και τέχνη! Κάτι παίζει με τα ημισφαίρια τους!
------------

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12081299&query_hl=8

Για να σας κουφάνω εντελώς... "Tηλε-όραση" (remote viewing,δηλαδή το να δείς απο το δωμάτιό σου στην Πάτρα το τι συμβαίνει στο...σπίτι του φίλου σου στο Σικάγο χωρίς χρήση οπτικοακουστικών εφευρέσεων),ένας καλλιτέχνης και η επίδραση του μαγνητικού πεδίου στον εγκέφαλό του. Οι καλλιτέχνες μπορεί να είναι τρελλάρες ,αλλα θα τρελλάνουν και εμάς μου φαίνετε!
--------------

Αρκετούτσικο υλικό.."Να χαμε και το πλήρες κείμενο τώρα" (Κατα παραφθορά του "ναχαμε και μια μπυρίτσα τώρα".)


quote:
Να σημειώσω μόνο, αν και ξεφεύγει από το θέμα μας, ότι συμφωνώ απόλυτα με τη στάση σου, αγαπητέ Xotchipilli2, ως προς την αποσαφήνιση--ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ--των όρων που χρησιμοποιούνται για τις ψυχοδραστικές ουσίες, τις οποίες και πάλι η "κερά-δημοσιογραφία", αλλά και άλλοι φορείς, επιμένουν να τοποθετούν κάτω από την ομπρέλλα του όρου "ναρκωτικά"...Αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα...

Είναι ένα αρκετά μεγάλο θέμα που...τό έχουμε αναλύσει μέσα απ οπρίσμα συγκεκριμένης φαρμακολογικής κλάσσης και τύπου χρήσης σε ένα θέμα που άνοιξα στην κατηγορία "Ψυχή".Αν και κάτι μου λέει οτι δεν είσαι "ξένος" με τα γραπτα μου επι του θέματος...

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pixeldream
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1606 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2005, 23:54:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pixeldream  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Xotchipilli2
ΣΑΡΩΣΕΣ...ΝΑ ΔΩ ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΩ ΝΑ ΤΑ ΣΑΡΩΣΩ ΚΑΙ ΕΓΩ.

ΓΙΑ ΤΟΝ Phineas Cage ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΣΤΗΝ TV.

ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΝΑ ΦΡΑΓΜΟ...ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ...ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΩΝ...ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΚΑΚΟ ΣΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΣΟΥ...ΟΥΤΕ ΚΑΛΟ...ΜΟΝΟ ΠΡΑΞΕΙΣ.

durden_alie

quote:
Το "εύρος" των προσωπικοτήτων των καλλιτεχνών είναι ευρύτατο, περιλαμβάνει από ανθρώπους "της διπλανής πόρτας" μέχρι άτομα με σοβαρή ψυχοπαθολογία και ροπή προς κατανάλωση ψυχοδραστικών ουσιών!

ΑΥΤΗ Η ΡΟΠΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΗ.
ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΟΜΩΣ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ.
ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΤΑΦΕΥΓΟΥΝ ΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΕΠΕΙΔΗ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΠΩΣ ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΠΕΙΔΗ ΝΟΙΩΘΟΥΝ ΠΩΣ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΚΗ.

ΑΡΑΓΕ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ Ή ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ;

..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2005, 01:23:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΑΥΤΗ Η ΡΟΠΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΗ.
ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΟΜΩΣ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ.
ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΤΑΦΕΥΓΟΥΝ ΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΕΠΕΙΔΗ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΠΩΣ ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΠΕΙΔΗ ΝΟΙΩΘΟΥΝ ΠΩΣ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΚΗ.

ΑΡΑΓΕ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ Ή ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ;


Απο ότι έχω δεί είναι "ανάμικτη σακούλα",συμβαίνουν δηλαδή και τα δύο.

Να τονίσω όμως οτι οι καταστάσεις "δεκανίκι" (στήριγμα) και "εθισμού" που ανέφερες ανοίκουν στην ψυχοπαθολογία,οπότε ίσως είναι φαινόμενο μιας ήδη ψυχοπαθολογικής προσωπικότητας.Αναφέρονται κυρίως τέσσερις ουσίες : Ινδική κάνναβη,αλκοόλ (σε πολλές μορφές,αξιον λόγου το αψέντι,όπιο (μερικές φορές σε μορφη αλκοολικου βάματος γνωστό ώς λάβδανο) και διεγερτικά.

Ηπρώτη διαδεδομένη σε πολλούς κύκλους και κουρασμένο το θέμα της. Το αλκοόλ,ανέκαθεν απο αρχαιότητα αποτέλεσε μουσά καθως επίσης και καταστροφή για πολλούς καλλιτέχνες...Επικές έχουν μείνει οι ...μπυροποσίες του Μπουκόφσκι και πολλοί καλυτέχνες κυριολεκτικά πέθαναν απο ένα κορμί σκοροφαγωμένο απο τα αφροδίσια στο οποίο την τελική βολή έδωσε το αψέντι.

Το αψέντι είναι ποτό αλκοολούχο που περιέχει εθαίρια έλαια απο το φυτό Αρτεμισία.Το συγκεκριμένο που σε μεγάλες δόσεις και ΧΡΟΝΙΑ χρήση είναι νευροτοξικό είναι η θουγιόνη...Ενδιαφέρον επίσης έχει το γεγονός οτι πολλοί παρασκευαστές αψεντιού χρησιμοποιούσαν χρωστικές όπως οξείδια του χαλκού και άλλων μετάλλων για να δώσουν το χαρακτηριστικό σμαραγδί χρώμα σε αυτό το ποτό.Χρόνιες δόσεις απο τέτοιες προσμίξεις είναι σκέτο δηλητήριο.

Όσον αφορά την βενζεδρίνη και τα διεγερτικα ρωτήστε τον κύριο Κερουάκ,ας μην ξεχνάμε όμως και πολλούς απο τον χώρο της επιστήμης που επιδήδονταν συχνά σε αυτές.Υπάρχουν εικασίες οτι και οι πολυβιταμινούχες ενέσεις που λάμβανε ο χίτλερ είχαν "κατιτίς παραπάνω" πράγμα που δεν τον βοήθησε μιας που είναι γνωστό οτι οι αμφεταμίνες σε χρόνια χρήση προκαλούν την λεγώμενη αμφεταμινική ψύχωση.

Πέραν αυτών ενδιαφέρον έχουν και οι περιπτώσεις καλλιτεχνών στις οποίες η χρήση κάποιου ψυχοτρόπου δεν είναι ούτε "δεκανίκι" ,,ούτε "εθισμος" (συνήθεια).Συνήθως και η επιλογή τους είναι άλλη φαρμακολογική κλαση. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχουν παραδοσιακά σχέδια απο το Μεξικό.Στο μεξικό παλιότερα ήταν διαδεδομενο στους αυτόχθονες η χρήση Μεσκαλίνης. Σύγχρονοι μεξικάνοι καλλιτέχνες χρησιμοποιούν στην δουλειά τους τα ίδια μοτίβα ,εμπνευσμένα απο τους προγόνους τους αλλα χωρίς οι ίδιοι να κάνουν παθολογική χρήση αυτής της ουσίας.Μερικοί δεν την έχουν λάβει ποτέ και άλλοι την λαμβάνουν με την οικογένια τους τελετουργικά (είναι έθιμο) μια φορά τον χρόνο.

Ίσως στην ίδα κατηγορία να εμπίπτουν και καλλιτέχνες όπως ο Πικάσο (σε καμία περίπτωση "χρήστης" με την έννοια τρεμάμενα χεράκια που ψάχνουν σε μια καβάντζα για το ψυχοενεργό τους) και ο Alex Grey.

Ο τελευταίος,κατα την άποψή μου είναι απο τους πλέον εσωτεριστικούς μα και συνάμα "ανατομικά εππιρεασμένους" καλλιτέχνες (οι πίνακές του απεικονίζουν απο καριδαγκειακό σύστημα,chakras, μυικό σύστημα,αρχέτυπα και σύμβολα) και έχει βασικά δημιουργήσει το δικό του ρεύμα.

Μια ξεκούραστη ματιά εδώ : http://www.alexgrey.com/

Και μια θαυμαστή συλλογή του εδώ : http://www.sacredmirrors.org/mirrors_view2.html (αν έχεις το πλεονέκτημα του Flash player πάτα την Flash εκδοχή των Καθρευτών!)

O Θάνατος

Η υπόσχεση

Αυτοπροσωπογραφεία (στα 17)

Ο Θαυμασμός

Η φύση του μυαλού

Φυσικά στην τρίτη κατηγορία που εισήγαγα ,λογικό είναι οτι μιλάμε για ασυνήθιστες περιπτώσεις.Δυστηχώς ,είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Ο κανόνας? συνήθως η λήψη ψυχοδραστικών ουσιών ακολουθεί παθολογικό μοτίβο απο προσωπικότητες με παθολογικά στοιχεία...

Reality: A serotonine induced Hallucination?

Edited by - Xotchipilli2 on 02/12/2005 01:45:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2005, 04:53:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ ενδιαφέροντα τα άρθρα που μας παρέθεσες, αγαπητέ Xotchipilli2--και καταπληκτικό το παιχνιδάκι...

Στο ερώτημά σου, Pixeldream, πέρα από την απάντηση που έδωσε ο Xotchipilli2, θα ήθελα απλά να προσθέσω ως απάντηση και αυτό : Δεν είναι λίγοι και εκείνοι οι καλλιτέχνες που ξεκινούν ή εντείνουν την κατανάλωση ψυχοδραστικών--οποιασδήποτε μορφής--κάποια στιγμή κατά τη διάρκεια της πορείας τους, ιδίως δε αν για τον άλφα ή βήτα λόγο έχουν γίνει γνωστοί για το έργο τους, μια συμπεριφορά που σαφώς εντάσσεται στην υιοθέτηση από μέρους του ενός διαφορετικού "lifestyle"...Και τα παραδείγματα είναι πολλά.

Σαν γενικό συμπέρασμα πάντως μπορούμε να πούμε ότι η ροπή προς την κατανάλωση ουσιών βρίσκεται σαφώς σε σχέση και μάλιστα σχέση αμφίδρομη με την εκδήλωση ψυχοπαθολογίας : Η χρήση ουσιών, που από μόνη της θεωρείται εκδήλωση ψυχοπαθολογίας, πυροδοτεί νέες μορφές αυτής, αλλά και η προϋπάρχουσα ψυχοπαθολογία ευνοεί τη χρήση ουσιών.

Για το κατά πόσο οι ουσίες αυτές μπορούν να ευοδώσουν την καλλιτεχνική έμπνευση πολλά έχουν ακουστεί βεβαίως, το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν αποτελούν προαπαιτούμενα της έμπνευσης και σίγουρα υποκρύπτονται πίσω από τη χρήση τους και άλλα, βαθύτερα ίσως, αίτια.


ΥΓ : Αγαπητέ Xotchipilli2, μια απάντηση σ' αυτό που είπες ότι :

quote:
Είναι ένα αρκετά μεγάλο θέμα που...τό έχουμε αναλύσει μέσα απ οπρίσμα συγκεκριμένης φαρμακολογικής κλάσσης και τύπου χρήσης σε ένα θέμα που άνοιξα στην κατηγορία "Ψυχή".Αν και κάτι μου λέει οτι δεν είσαι "ξένος" με τα γραπτα μου επι του θέματος...

Ομολογώ ότι δυστυχώς δεν έτυχε να παρακολουθήσω το συγκεκριμένο θέμα και θα το εκτιμούσα αν μπορούσες να παραθέσεις το link...Πάντως σαφώς και είμαι υπέρμαχος της αποκατάστασης της αλήθειας στο θέμα αυτό που δυστυχώς, ακόμη και στην εποχή της υποτιθέμενης ενημέρωσης επικρατεί ΠΛΗΡΗΣ ΑΓΝΟΙΑ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2005, 13:01:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για..."antispamming" λόγους,επειδή έχω δώσει το URL του σε πολλές συζητήσεις με μια ροπή προς την συζήτηση ψυχοδραστικών ουσιών, στο έστειλα στο email σου ,μέσω της δυνατότητας αποστολής προσωπικού μηνύματος που μας παρέχει αυτό το φόρουμ.

Λογικά,τώρα θα σε περιμένει ζεστό-ζεστό στο εμαιλ που έχεις ορίσει στο προφίλ σου

Αν κάτι πάει στραβά και δεν το βρείς/δεν έχεις πρόσβαση/δεν θυμάσε το email που χρησιμοποίησες για τον λογαριασμό σου ,τότε σφύρα το μου και θα σιάξουμε την κατάσταση!

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Piero
Νέο Μέλος


1 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/02/2006, 18:56:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Piero  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όταν η δημιουργία δεν "χωράει" στο μυαλό σίγουρα πολλά μπορούν να συμβούν. Εφ όσον όμως τίποτα δεν έχει αποδειχτεί πολλές ικασίες διατυπόνονται επί του θέματος.
Αγαπητέ Χotchipilli2 πραγματικά θα ήμουν ευγνώμων αν ήταν έυκολο να απολαύσω το θέμα που διαπραγματεύτηκες στην κατηγορία "ΨΥΧΗ".Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy