Πρόκειται γιά την λεγόμενη Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας όπως αποκαλείται στην νεώτερη Ελληνική ιστοριογραφία. Εμβλημα του κρατιδίου ο μονοκέφαλος αετός της Σινώπης. Πρωτοι ηγεμονες ηταν ο Αλεξιος και Δαβιδ Κομνηνος, εγγονοιτου Ανδρόνικου Α Κομνηνου. Ο οποιος το 1185 είχε ανατραπει από τον λαό στην Κωνσταντινουπολη μετα από πραξικοπημα της αντιπαλης δυναστειας των Αγγελων.

Η αυτοκρατορια της Τραπεζουντας αρνηθηκε να επανενταχθη στο Ρωμαϊκο κρατος μετά την εκδιωξη των Φραγγων και την ανακτηση της Πολης το 1261.
Σε κανενα ιστορικο κειμενο η αυτοκρατορια δεν χαρακτηριζεται ως Ελληνικη ούτε Ποντιακη.
Καποια στοιχεια του θεματος τα πηρα απο ενα αλλο φορουμ που ισχυριζεται τα παραπανω για την μη Ελληνικοτητα του κρατους αυτου.Μου κινησε την περιεργεια να ανοιξω αυτο το θεμα μετα την εκπομπη που ειχε ο Παπαχελας για τους Ποντιους της Τουρκιας που ερχεται σε αντιθεση με τα γραφομενα του κειμενου αφου μεχρι σημερα οι Ποντιοι της περιοχης μιλανε Ελληνικα η αλλιως Ρωμαικα.

παρακολούθησα και εγώ την ομολογουμένως έξοχη εκπομπή του Αλέξη Παπαχελά. Ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος έχει αυξημένα ενδιαφέροντα όσον αφορά ιστορικά θέματα καθώς έχει σπουδάσει και ιστορία μεταξύ άλλων.

Εποικοδομητικά και άκρως ενημερωτικά είναι και παλαιότερα ρεπορτάζ του Παπαχελά σε σχέση με την ευρύτερη πολιτική & συμπεριφορά της Τουρκίας έναντι των Ελλήνων.

Προσωπικά, με άγγιξε η εκπομπή μιας και ο παππούς μου είχε καταγωγή την Τραπεζούντα. Η ιστορία του Εύξεινου Πόντου και του Ελληνισμού είναι μεγάλη.

Σε κάθε περίπτωση, και όπως και να έχει η «γραφίδα» της ιστορίας, ιδιαίτερο ενδιαφέρον είχε το γεγονός ότι αν και μεγαλωμένοι ως Μωαμεθανοί εδώ και δεκαετίες πλέον οι ηρωικοί αυτοί Πόντιοι, λησμονούν ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥΣ, τους χορούς, τα έθιμα και τις παραδόσεις τους. Δεν ξεχνούν τις πραγματικές τους ρίζες, άσχετα της θρησκευτικής προπαγάνδας, δεδομένου ότι ο εξισλαμισμός του Πόντου έχει αναφορές στα έτη 1650-1670.

Πολλοί ίσως και να είναι κρυπτοχριστιανοί, κάτι που φαίνεται να αφορά τους μεγαλύτερους σε ηλικία καθώς οι νεότεροι, και μιας και μετράμε ήδη 80 και πλέον χρόνια από τον τελευταίο μεγάλο διωγμό των Ποντίων, μεγάλωσαν είτε έχοντας χάσει τους γονείς τους είτε και αυτοί προσχώρησαν σταδιακά στα έθιμα της άλλης θρησκείας.

Ένα ζωντανό παράδειγμα ότι ο Ελληνισμός επιζεί και διατηρείται δίχως θρησκευτικές επιβουλές.

Ωστόσο, και αυτό που θα πρέπει να διερευνηθεί, είναι το ότι από την Χριστιανική Ελλάδα της μετά του 1922 εποχής δεν υπήρξε βοήθεια προς τους εξισλαμισμένους Έλληνες του Πόντου……..

http://www.ocena.info/

Βρήκα όμως το επίμαχο site...
"H "Αυτοκρατορία" της Τραπεζούντας
1204 - 1461

Ενας ψευδεπίγραφος τίτλος που δεν υπήρξε ποτέ στην ιστορία.
Η ονομασία είναι προπαγανδιστική επινόηση των νεωτέρων Ελλήνων ιστοριογράφων. Καμμία σχέση με Ελλάδα και Ελληνισμό.
Το κρατίδιο ιδρύθηκε από δύο Παφλαγόνες φεουδάρχες με Γεωργιανή εθνική συνείδηση. Οι κάτοικοι του κρατιδίου ήσαν στην πλειοψηφία τους γηγενείς Λαζοί που είχαν εκχριστιανισθή τους προηγούμενους αιώνες. Η Τραπεζούντα επέζησε 257 χρόνια πληρώνοντας φόρο υποτέλειας στους Σελτζούκους και αργότερα στους Οθωμανούς. Χαρακτηριστικό είναι πως αρνήθηκε να επανενταχθή στο Βυζάντιο μετά την ανακατάληψη της Κωνσταντινούπολης από τον Μιχαήλ Παλαιολόγο το 1261. Το κρατίδιο επικάθησε στα ιστορικά εδάφη της προϊστορικής Κολχίδας της Λαζικής και της Αρμενίας. Εντονες επιμιξίες με Τούρκομάνους, Σελτζούκους και Μογγόλους. Σήμερα η περιοχή ονομάζεται Λαζιστάν
"

και

"Η κατάληψη της Τραπεζούντας και η δημιουργία κράτους δεν είναι έργο των Κομνηνών αλλά προσωπικό επίτευγμα της βασίλισσας της Ιβηρίας (Γεωργίας) Θάμαρ (1184-1212)"

"Οι ιδρυτές του βασιλείου της Τραπεζούντας Αλέξιος και Βασίλειος Κομνηνός μεγάλωσαν στην αυλή της θείας τους Θάμαρ, βασίλισσας της Γεωργίας. Μητρική τους γλώσσα υπήρξε η Γεωργιανή και όχι η Ελληνική.Το 1204 όταν κατέλαβαν την Τραπεζούντα , ήσαν τελείως Γεωργιανοί εις την γλώσσαν, την μόρφωση και τα πολιτικά ιδεώδη"

"Το βασίλειο της Τραπεζούντας,τέκνο της επεκτατικής πολιτικής της βασίλισσας Θάμαρ, ελησμόνησε τας ηθικάς του υποχρεώσεις προς την μητέρα χώρα την Γεωργία (Ιβηρία)."

"Το 1240 ο αυτοκράτορας της Τραπεζούντας έσπευσε να συνάψει ειρήνη με τους Σελτζούκους και έγινε υποτελής τους"

A.A. Vasiliev, 1917, κορυφαίος Ρώσσος Βυζαντινολόγος
http://www.geocities.com/pontos10/trabzon_empire.htm

Αλλά βρήκα και τα αντίθετα βέβαια
"Οι Μεγάλοι Κομνηνοί από την αρχή οργάνωσαν το κράτος τους ακολουθώντας τα πρότυπα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας των Κομνηνών του 11ου και του 12ου αιώνα. Ήδη η επωνυμία της ποντιακής δυναστείας "Μεγάλοι Κομνηνοί" φανέρωνε τις προθέσεις τους. Οι αυτοκράτορες χρησιμοποίησαν στην αρχή τον επίσημο βυζαντινό αυτοκρατορικό τίτλο· ο ιδρυτής του κράτους, ο Αλέξιος Α΄, ονομάστηκε "πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ Ρωμαίων", καθώς η Κωνσταντινούπολη είχε από το 1204 πέσει στα χέρια των Λατίνων.

Μετά όμως το 1261, οπότε οι Παλαιολόγοι επανήλθαν στην Κωνσταντινούπολη, οι Μεγαλοκομνηνοί αναγκάστηκαν να αλλάξουν τον τίτλο τους.
Ο αυτοκράτορας της Τραπεζούντας έγινε πια ο "πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ πάσης Ανατολής, Ιβήρων και Περατείας"· "πάσης Ανατολής", για να υπογραμμίζεται η βυζαντινή μικρασιατική κληρονομιά της Τραπεζούντας· "Ιβήρων", για να υπενθυμίζεται η συγγένεια και η πατροπαράδοτη φιλία των δύο δυναστικών οίκων, της Γεωργίας και της Τραπεζούντας, αλλά και το γεγονός ότι κάποτε έλεγχαν ένα μέρος της Ιβηρίας· "Περατείας", τέλος, για να μνημονεύεται η κυριαρχία στη χερσόνησο της Κριμαίας, στις απέναντι από την Τραπεζούντα ακτές.
Πολλά αξιώματα και τίτλοι της αυλής και του στρατού της Τραπεζούντας πηγάζουν από τα αντίστοιχα βυζαντινά, ενώ άλλα δημιουργήθηκαν ειδικά για την Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας. "

http://www.fhw.gr/choros/trapezounda/gr/webpages/300.html

Συγγενείς και φιλικοί οίκοι ή Παφλαγόνες μονάρχες;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:
---------------------------------------------------------------------
Το κρατίδιο επικάθησε στα ιστορικά εδάφη της προϊστορικής Κολχίδας της Λαζικής και της Αρμενίας.
---------------------------------------------------------------------

Ο ιστορικός Ξενοφών, στο έργο του Kύρου Aνάβασις το 401 π.X., αναφέρει ότι οι Mύριοι που έμειναν στην περιοχή της Tραπεζούντας τριάντα μέρες, γνώρισαν την πατροπαράδοτη φιλοξενία των Eλλήνων του Πόντου· γιόρτασαν ελληνοπρεπώς, χόρεψαν τον ένοπλο πυρρίχιο χορό (ΝΑΙ ΧΟΡΕΎΕΤΑΙ ΩΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ) και διοργάνωσαν αθλητικούς αγώνες. Χαρακτηρίζει δε την την Tραπεζούντα "Πόλιν Eλληνίδα μεγάλην και ευδαίμονα.
---------------------------------------------------------------------
quote:
Η κατάληψη της Τραπεζούντας και η δημιουργία κράτους δεν είναι έργο των Κομνηνών αλλά προσωπικό επίτευγμα της βασίλισσας της Ιβηρίας (Γεωργίας) Θάμαρ
---------------------------------------------------------------------
H χήρα και βασίλισσα της Ιβηρίας Θάμαρ είναι θεία τους (Αδελφή του πατέρα τους). Σαφώς τους Βοήθησε αλλά κατέλαβαν την Τραπεζούντα και ίδρυσαν το μεσαιωνικό κράτος του Πόντου και με τη συνεργασία των Σχολάριων αρχόντων που έφυγαν από την Κωνσταντινούπολη και των ντόπιων Πόντιων τιμαριούχων και στρατιωτικών αριστοκρατών,

quote:
---------------------------------------------------------------------
Εντονες επιμιξίες με Τούρκομάνους, Σελτζούκους και Μογγόλους. Σήμερα η περιοχή ονομάζεται Λαζιστάν
---------------------------------------------------------------------

Πουθενά αλλού σ' όλο το Ελληνικό χώρο δεν υμνήθηκε τόσο ο κύκλος των ακριτικών τραγουδιών όσο στον Πόντο και την Kαππαδοκία. Οι αγώνες και οι επιτυχίες των ακριτών συμβολίζουν την αδιάκοπη πάλη της ελληνικής φυλής ενάντια σ' όλους τους ανατολικούς εχθρούς της.
Την εποχή των Κομνηνών και κάτω από την ηγεσία του και Περιτριγυρισμένος από αλλόφυλες, αλλόπιστες, αλλόγλωσσες εθνότητες και μακριά από τον εθνικό κορμό ο Ελληνισμός του πόντου πάλεψε ενάντια στην βαρβαρότητα, για να κρατήσει τις ρίζες του.

Να σαν την μάνναν που γεννά τα τράντα χρόνια μίαν, και ευτάει υιόν Τραντέλλενα……
(Mετάφραση)
Χαρά στη μάννα που γεννάει κάθε τριάντα χρόνια, και κάνει γιό τριάντα φορές Έλληνα.

Τα παραπάνω σας μετάφρασα όσο μπορούσα καλύτερα από το Wikipedia

quote:

---

στο Μεχμέτ τον β(τον τρισκατάρατο, που να καίγεται στα καμίνια της κόλασης, όχι δεν έιμαι κακιά ), σόρυ δεν κρατήθηκα ,συνεχίζω

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Ο Βελισσάριος άλλο εννοεί symbol. Αν είδες και τους χθεσινούς φακέλους του Παπαχελλά, θα έβλεπες ότι γίνεται μια συστηματική προσπάθεια από τους τούρκους να μετονομάσουν τον πολιτισμό που αναπτύχθηκε στον πόντο ποντιακό πολιτισμό και να τον αποσυνδέσουν πλήρως από το βυζάντιο. Αν έβλεπες την άποψη του τούρκου ιστορικού από τον οποίον πήραν συνέντευξη, τον ονόμαζε μάλιστα "πολιτισμό της μάυρης θάλασσας" και έλεγε ότι ουδεμία σχέση έχει με τους σημερινούς έλληνες.
Αν δείς το θέμα το άνοιξε για να κριτικάρει το ανθελληνικό πνεύμα αυτής της σελίδας

---

Ακριβως φιλε μου γιατι μια τετοια προπαγανδα ειναι κατανοητο να γινεται απο την Τουρκια αλλα να υπαρχει και εδω στην Ελλαδα
Συστηματικα αυτη η προπαγανδα αρχιζει και παινει τοπο και μεσα σε λιγες ακομη δεκαετιες θα εχει χαθει για παντα το Ελληνικο στοιχειο απο εκει καθως και οι αξιωσεις για την σφαγη των Ποντιων απο τους Τουρκους.

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

quote:

---

Βελισάριε,

παρακολούθησα και εγώ την ομολογουμένως έξοχη εκπομπή του Αλέξη Παπαχελά. Ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος έχει αυξημένα ενδιαφέροντα όσον αφορά ιστορικά θέματα καθώς έχει σπουδάσει και ιστορία μεταξύ άλλων.

Εποικοδομητικά και άκρως ενημερωτικά είναι και παλαιότερα ρεπορτάζ του Παπαχελά σε σχέση με την ευρύτερη πολιτική & συμπεριφορά της Τουρκίας έναντι των Ελλήνων.

Προσωπικά, με άγγιξε η εκπομπή μιας και ο παππούς μου είχε καταγωγή την Τραπεζούντα. Η ιστορία του Εύξεινου Πόντου και του Ελληνισμού είναι μεγάλη.

Σε κάθε περίπτωση, και όπως και να έχει η «γραφίδα» της ιστορίας, ιδιαίτερο ενδιαφέρον είχε το γεγονός ότι αν και μεγαλωμένοι ως Μωαμεθανοί εδώ και δεκαετίες πλέον οι ηρωικοί αυτοί Πόντιοι, λησμονούν ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥΣ, τους χορούς, τα έθιμα και τις παραδόσεις τους. Δεν ξεχνούν τις πραγματικές τους ρίζες, άσχετα της θρησκευτικής προπαγάνδας, δεδομένου ότι ο εξισλαμισμός του Πόντου έχει αναφορές στα έτη 1650-1670.

Πολλοί ίσως και να είναι κρυπτοχριστιανοί, κάτι που φαίνεται να αφορά τους μεγαλύτερους σε ηλικία καθώς οι νεότεροι, και μιας και μετράμε ήδη 80 και πλέον χρόνια από τον τελευταίο μεγάλο διωγμό των Ποντίων, μεγάλωσαν είτε έχοντας χάσει τους γονείς τους είτε και αυτοί προσχώρησαν σταδιακά στα έθιμα της άλλης θρησκείας.

Ένα ζωντανό παράδειγμα ότι ο Ελληνισμός επιζεί και διατηρείται δίχως θρησκευτικές επιβουλές.

Ωστόσο, και αυτό που θα πρέπει να διερευνηθεί, είναι το ότι από την Χριστιανική Ελλάδα της μετά του 1922 εποχής δεν υπήρξε βοήθεια προς τους εξισλαμισμένους Έλληνες του Πόντου……..

---

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

quote:

---

Θα συμφωνησω σε ολα οσα λεει ο ΣΒΑΜΠΕ απλα μια παρατηρηση αν συνεχιστει η πολιτικη του εξισλαμισμου τοτε θα χαθει και η τελευταια αναμνηση της Ελληνικης ριζας που διατηρουν ακομη γιατι πολυ απλα δεν θα εχουν καμια επαφη με την Ελληνικη γλωσσα.

---

Με περισσότερη ελευθερία φίλε μου, πράγμα που εκ των πραγμάτων πλέον θα περισσεύει σταδιακά, δεν νομίζω ότι το Ισλάμ θα κάνει κάτι περισσότερο από ότι έκανε τα τελευταία 90 και πλέον χρόνια.

Το ζήτημα δεν είναι η θρησκεία, αλλά η συνείδηση, η πρόσβαση στη γνώση.

Χθες, έδειξε η εκπομπή ΕΙΚΟΝΕΣ μια συνοικία Μουσουλμάνων στην Συρία, οι οποίοι μιλούνε την καθαρά κρητική διάλεκτο, όπως την μάθανε από τους παππούδες τους, δίχως σχολεία, δίχως βιβλία.

Η καταγωγή τους από την Κρήτη, από όπου και εκδιώχθηκαν πριν από 100 χρόνια και πλέον.

quote:

---

Το ζήτημα δεν είναι η θρησκεία, αλλά η συνείδηση, η πρόσβαση στη γνώση

---

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

Ίσως και να έχεις δίκαιο. Αν και, όπως βλέπουμε από τα δυο παραδείγματα, η διατήρηση στις ρίζες επετεύχθη αν και πέρασαν ολάκερες γενιές με Ισλαμικό φρόνημα.

VELISSARIOS:
«Μακαρι καποτε να ισχυσει η ελευθερια και η προσβαση στην γνωση χωρις λογοκρισια και απαγορευσεις αλλα λιγο δυσκολο ως τοτε θα συνεχισουν να εξισλαμιζουν και να δινουν Τουρκικα ονοματα στους Ελληνες του Ποντου..»

Δεν είναι κάποτε, αλλά συμβαίνει σταδιακά ήδη και τώρα που μιλάμε. Η μελλοντική πορεία της Τουρκίας περνάει μέσα από το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης.

Εδώ κινείται πλέον ο Χριστιανός Πατριάρχης σε μέρη που έως πρότινος δεν μπορούσε ούτε καν να επισκεφθεί ως αξιωματούχος, πόσο δε μάλλον να εορτάσει Θεοφάνια. Επομένως, η βελτίωση είναι ήδη ορατή θα έλεγα.

quote:

---

Από την άλλη, μην λησμονούμε ότι για το Ελληνικό κράτος οι Μουσουλμάνοι Πόντιοι υπήρξανε για μεγάλο χρονικό διάστημα απλά ανύπαρκτοι. Και τούτο διότι δεν ήταν χριστιανοί, όπως κάποιοι θέλανε ή θέλουνε να ταυτίζουνε τον Έλληνα. Αυτό, δεν βλέπω να το σχολιάζεις αγαπητέ Βελισάριε……

---

Εσυ Σβαμπε που οι γονεις σου ειναι Ελληνες της διασπορας και ισως χριστιανοι ειδες ποτε επισημο ενδιαφερον απο την κ.Ελλαδαδυστηχως φιλε μου η επισημη Ελλαδα ποτε δεν ενδιαφερθηκε για τα παιδια της και αυτο ειναι μια αποτυχια της εξωτερικη της πολιτικης.Εδω δεχτηκε την ανταλλαγη πλυθησμων το διωξιμο των Ελληνων απο την Πολη την δεκαετια του 50 την αρπαγη της Κυπρου και αλλα που ισως εγω να τα αγνοω.Δεν εχει να κανει με την θρησκεια αλλα με την πολιτικη και μονο με αυτη.

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

Σωστά υπέθεσες Βελισάριε, οι γονείς μου υπήρξαν για μεγάλο χρονικό διάστημα Έλληνες της διασποράς, αλλά και ορθόδοξοι.

Από την Ελλάδα όμως αγαπητέ, είχαμε πάντοτε έντονη παρουσία. Είχαμε ελληνικό σχολείο, καθηγητές, βιβλία και όλα τα σχετικά. Και αυτό το απολαμβάνουνε όλοι οι έλληνες της διασποράς, τουλάχιστον όπου υπάρχουνε σε σοβαρό αριθμό.

Στον πόντο αγαπητέ, δεν είναι σοβαρός αριθμός?

Ας μην γελιόμαστε αγαπητέ, ας μην μασάμε τα λόγια μας: δεν πρόκειται να στηρίξει η «ελληνοχριστιανική» Ελλάδα έλληνες που προσεύχονται σε τζαμί! Δεν πρόκειται να νοιαστεί η Ελλάδα για έλληνες που δεν τάσσονται στα γούστα της κρατικής θρησκείας.

Στα υπόλοιπα, δεν έχεις άδικο. Η αλήθεια να λέγεται.

Ίσως γιατί η πλειονοψηφία όσων προσεύχονται σε τζαμί στην περιοχή του πόντου, όπως αυτοπροσδιορίζονται δεν είναι Έλληνες αλλά …… φεύ Ρωμαίοι. Η ίσως γιατί οι εχθροί του Ελληνισμού, αυτοί που επάνδρωσαν τα οθωμανικά ασκέρια και κυριάρχησαν στην περιοχή, υποδουλώνοντας το ημέτερο έθνος, δεν ήταν Τούρκοι, ήταν στην απόλυτη πλειονοψηφία τους, εξισλαμισμένοι Έλληνες.

Εξάλλου στην περιοχή του Πόντου οι ρωμιοί που λησμόνησαν την Ελληνική λαλιά τους αλλά όχι την ορθόδοξη θρησκεία τους, σήμερα είναι Έλληνες (πχ τουρκόφωνοι της περιοχής της Πάφρας, καραμανλήδες της γειτονικής Καπαδοκίας). Ενώ πονάμε για την σταδιακή απώλεια για το έθνος, όσων εξισλαμίσθηκαν, αλλά διατήρησαν την γλώσσα τους ως τις παρυφές του τρέχοντος αιώνα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr