Ας το συζητήσουμε λοιπόν εδώ.

Τη ρώτησα:

quote:

---

"Τους επιστήμονες, οι οποίοι είναι και αποκρυφιστές και εσωτεριστές και αναζητητές τις αλήθειας και (ότι άλλο τέλος πάντων) εσύ που θα τους κατέτασσες;"

---

Το θέμα που θίγεις μπορώ να πω ότι έχει συζητηθεί πολλές φορές στο Esoterica, αν και πάντα συνέβαινε αυτό που αναφέρεις κι εσύ, δηλαδή :

quote:

---

Συζητήσεις, που μας γοητεύουν σε άλλα θέματα και συχνά, μας βγάζουν εκτός θέματος - εάν μπορούσε κανείς να το πει αυτό.

---

Edited by - durden_alie on 22/03/2006 22:13:07

είναι ακριβώς αυτό το σημείο όπου, όποιος αντιμετωπίζει σοβαρά την ανίχνευση της Αλήθειας γύρω από τον κόσμο, παραιτείται του απόλυτου και αναγνωρίζει την αναγκαιότητα του σχετικού...

ανεξάρτητα από τι θεωρούμε, ή θεωρείται επιστήμη θα ήταν τουλάχιστον εκτός πραγματικότητας όποιος μπορούσε να πει με απόλυτη βεβαιότητα ότι γνωρίζει την ακριβή φύση των πραγμάτων...

η διαφορά βρίσκεται στο κατά πόσο κάποιος έχει πραγματική διάθεση να μάθει... και αυτό γίνεται μόνο με έναν τρόπο... επιλέγοντας δηλαδή να μένει ανοιχτός και να διερευνά όλες τις θέσεις γύρω από ένα αντικείμενο...

όχι για να μπορέσει να αντιτάξει καλύτερα επιχειρήματα στην μία ή την άλλη πλευρά, αλλά για να διαμορφώσει εκείνη την κρίση που θα του επιτρέπει να πραγματικά να γνωρίζει...

επιστήμη είναι για μένα λοιπόν, η ικανότητα εκείνη που μέσα από τον ορθό λόγο παραμένει ανοιχτή σε όλα τα ενδεχόμενα...

Galadriel

για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος

Περιμένω όμως και την αγαπητή medtech, για τον απαραίτητο αντίλογο στο θέμα!!

Τι είναι αυτό, που το λένε επιστήμη;

Θα αναφέρω κάποιους ορισμούς από γνωστούς επιστήμονες και στοχαστές, καθώς και από κάποιους διαδικτυακούς τόπους:

• "ΕΠΙΣΤΗΜΗ (από το ρήμα "επίσταμαι" = γνωρίζω) ήταν στην αρχαία ελληνική παράδοση η βέβαιη γνώση (σε αντίθεση προς τη δόξα, δηλαδή την υποκειμενική άποψη για ένα θέμα). Άλλη είναι η σύγχρονη αντίληψη που δέχεται ότι κάθε ανθρώπινη γνωστική κατασκευή στηρίζεται σε αβέβαια θεμέλια και έχει αμετάκλητα υποθετικό χαρακτήρα. Παραμένουν ωστόσο στον όρο "επιστήμη" και σήμερα δύο χαρακτηριστικά που αποτελούν αναγκαία εννοιολογικά του στοιχεία. Η επιστήμη:
  -είναι συστηματική, ορθολογική, πνευματική δραστηριότητα (σ' αυτό διαφέρει από την τέχνη αλλά και από την απλή πρακτική γνώση)
  -δίνει πορίσματα που έχουν διυποκειμενική ισχύ, δηλαδή κάποια αντικειμενικότητα που ξεπερνά τις προσωπικές αντιλήψεις του κάθε ερευνητή.
  Πέρα από τα παραπάνω, η επιστήμη διαμορφώνεται και εξειδικεύεται ανάλογα με τους σκοπούς που επιδιώκει και τα μέσα που χρησιμοποιεί για να πετύχει τους σκοπούς αυτούς."

  Πέτρος Γέμτος - "Οι κοινωνικές επιστήμες, μια εισαγωγή"

• "H επιστημονική γνώση είναι αποδεδειγμένη γνώση. ΟΙ επιστημονικές θεωρίες εξάγονται, με κάποιο αυστηρό τρόπο, από τα γεγονόντα της εμπειρίας που γίνονται αντιληπτά με την παρατήρηση και το πείραμα. Η επιστήμη βασίζεται σε ότι μπορούμε να δούμε, να ακούσουμε, να αγγίξουμε, κ.λπ. Προσωπικές γνώσεις και προτιμήσεις, καθώς και αναπόδεικτες εικασίες δεν έχουν θέση στην επιστήμη. Η επιστήμη είναι αντικειμενική. Η επιστημονική γνώση είναι αξιόπιστη, επειδή είναι αντικειμενικά αποδεδειγμένη.
  ...Ένα από τα κύρια γνωρίσματα της επιστήμης, είναι αναμφισβήτητα η ικανότητά της να εξηγεί και να προβλέπει.
  ...Θεωρώ ότι διατυπώσεις αυτού του τύπου συνοψίζουν ότι αποτελεί σήμερα την τρέχουσα αντίληψη για το τι είναι η επιστημονική γνώση."

  A.F. Chalmers, "Τι είναι αυτό, που το λέμε Επιστήμη"

• " Η επιστήμη πρωτίστως και κυρίως είναι ένα σύνολο λογικών και εμπειρικών κανόνων που επιτρέπουν τη συστηματική παρατήρηση εμπειρικών φαινομένων προκειμένου να τα κατανοήσουμε. Πιστεύουμε πως καταλαβαίνουμε τα φυσικά φαινόμενα όταν έχουμε μια ικανοποιητική θεωρία που εξηγεί το πως δουλεύουν τα φαινόμενα, τι πρότυπα ακολουθούν, ή γιατί τα αντιλαμβανόμαστε με τον τρόπο που τα αντιλαμβανόμαστε. Οι επιστημονικές εξηγήσεις είναι αναφορικές με φυσικά παρά υπερφυσικά φαινόμενα, αν και η ίδια η επιστήμη δεν απαιτεί ούτε την αποδοχή, ούτε την απόρριψη του υπερφυσικού.

  Η επιστήμη είναι επίσης ένα οργανωμένο σώμα γνώση σχετικά με τον εμπειρικό κόσμο, που πηγάζει από την εφαρμογή των προαναφερθέντων λογικών και εμπειρικών μεθόδων.

  Η Επιστήμη αποτελείται από επιμέρους συγκεκριμένες επιστήμες όπως η βιολογία, η φυσική, η χημεία, η γεωλογία, η αστρονομία κ.α. που ορίζονται από το είδος και το εύρος των εμπειρικών δεδομένων που διερευνούν.

  Τέλος, επιστήμη είναι επίσης και η εφαρμογή επιστημονικής γνώσης."

  http://www.skepdic.gr/Entries/Epsilon/epistimi.htm

• "Η Επιστήμη είναι μια ανακάλυψη των νόμων που συνδέουν τις αιτίες με τα αποτελέσματα, μια μεγαλύτερη γνώση της Φύσης, του Σύμπαντος και του εαυτού μας." Χόρχε Α. Λιβράγκα

  http://www.nea-acropoli.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemid=468

• Επιστήμη είναι οποιοδήποτε γνωσιολογικό σύστημα που ενδιαφέρεται για τον φυσικό κόσμο και τα φαινόμενά του και που συνεπάγεται αμερόληπτες παρατηρήσεις και συστηματικό πειραματισμό. Γενικά, μια επιστήμη περιλαμβάνει μια αναζήτηση της γνώσης που καλύπτει τις γενικές αλήθειες ή τις διαδικασίες των θεμελιωδών νόμων.

  http://www.britannica.com/eb/article-9066286?query=science&ct=eb

ΔΙΑΚΡΙΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΕΥΔΟΠΙΣΤΗΜΗ.

-----------------------------------------------------------------------

Rory Coker, Ph.D.

Η ψευδοεπιστήμη επιδεικνύει μια αδιαφορία στα στοιχεία.

Αντί να συμβουλευτούν βιβλία αναφοράς ή να εκπονήσουν έρευνες άμεσα,οι οπαδοί της απλά εφεύρουν ψευδή «στοιχεία» εκεί που χρειάζεται.Αυτές οι μυθοπλασίες είναι συχνά κεντρικές στην επιχειρηματολογία και τα συμπεράσματα του ψευδοεπιστήμονα.Επιπλέον οι ψευδοεπιστήμονες σπάνια αναθεωρούν.Η πρώτη έκδοση ενός ψευδοεπιστημονικού βιβλίου είναι σχεδόν πάντα και η τελευταία παρόλο που το βιβλίο παραμένει σε κυκλοφορία δεκαετίες ή ακόμα και αιώνες Ακόμα και βιβλία με εμφανή σφάλματα,λάθη και τυπογραφικά λάθη σε κάθε σελίδα μπορεί να ανατυπώνονται όπως είναι,ξανά και ξανά.Συγκρίνετε το αυτό με τα επιστημονικά εγχειρίδια που γνωρίζουν μια νέα έκδοση κάθε λίγα χρόνια εξαιτίας της ραγδαίας συσσώρευσης νέων στοιχείων.

Η ψευδοεπιστημονική «έρευνα» είναι σταθερά τσαπατσούλικη.

Οι ψευδοεπιστημονες κόβουν αναφορές από εφημερίδες,συλλέγουν διαδόσεις, κάνουν αναφορά σε άλλα ψευδοεπιστημονικά βιβλία και μελετούν εντατικά θρησκευτικά ή μυθολογικα έργα.Σπάνια ή ποτέ εκπονούν μια ανεξάρτητη ερευνά για να ελέγξουν τις πήγες τους.

H ψευδοεπιστημή ξεκινά με μια υπόθεση-συνήθως μία που είναι συναισθηματικά ελκυστική και που προκαλεί θεαματική δυσπιστία-και μετά ψάχνει μόνο για πληροφορίες που φαίνεται να την υποστηρίζουν.

Τα ασύμβατα με αυτήν στοιχεία αγνοούνται.Μιλώντας γενικά,ο σκοπός της ψευδοεπιστήμης είναι να εκλογικεύσει ισχυρές δοξασίες παρά να ερευνήσει ή να δοκιμάσει εναλλακτικές πιθανότητες.Η ψευδοεπιστημή ειδικεύεται στην επίσπευση σε «αρμονικά συμπεράσματα»,στο άλεσμα ιδεολογικών αξόνων,στην ικανοποίηση προκαταλήψεων και σε διαδεδομένες παρεξηγήσεις.

Η ψευδοεπιστήμη αδιαφορεί για κριτήρια έγκυρων αποδείξεων.

Η έμφαση δεν δίνεται σε με σκοπο,ελεγχόμενα,με επαναληψημότητα επιστημονικά πειράματα.Αντίθετα δίδεται σε ανεπαλήθευτες καταθέσεις αυτόπτων μαρτύρων,ιστορίες και απίθανες διηγήσεις,διαδόσεις,φήμες και αμφίβολα ανέκδοτα.Η αυθεντική επιστημονική βιβλιογραφία είτε αγνοείται είτε παρερμηνεύεται.

Η ψευδοεπιστημη βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην υποκειμενική αξιολόγηση.

Ο Τάδε βάζει ζελέ στο κεφάλι του και ο πονοκέφαλος του περνάει.Κατά την ψευδοεπιστημή αυτό σημαίνει ότι ο ζελές θεραπεύει τους πονοκέφαλους. Κατά την επιστήμη αυτό δεν σημαίνει τίποτα,αφού δεν εκπονήθηκε κανένα πείραμα.Πολλά πράγματα λάμβαναν χώρα όταν έφυγε ο πονοκέφαλος του Τάδε,το φεγγάρι ήταν στην γέμιση του, ένα πουλί πέταξε από πάνω,το παράθυρο ήταν ανοικτό,ο Τάδε φορούσε το κόκκινο πουκάμισο του_και ο πονοκέφαλος του μπορούσε να φύγει σε κάθε περίπτωση,ότι και εάν γινόταν. Ένα ελεγχόμενο πείραμα θα έβαζε πολλούς ανθρώπους μαζι,υποφέροντες από πονοκέφαλο σε πανομοιότυπες περιστάσεις,πέραν από την παρουσία ή την απουσία της θεραπείας που επιθυμεί να δοκιμάσει και θα συνέκρινε τα αποτελέσματα που τότε θα είχαν κάποια πιθανότητα να έχουν νόημα.Πολλοί άνθρωποι πιστεύουν ότι πρέπει να υπάρχει κάτι στην αστρολογία επειδή ένα ωροσκόπιο σε μια εφημερίδα τους περιγράφει τέλεια.Αλλά προσεκτική έρευνα θα αποκάλυπτε ότι η περιγραφή είναι αρκετά γενική ώστε να μπορεί να καλύπτει πρακτικά τον καθένα.Αυτό το φαινόμενο που αποκαλείται υποκειμενική αξιοποίηση,είναι ένα από τα θεμέλια της λαϊκής υποστήριξης των ψευδοεπιστημών.

Η ψευδοεπιστήμη βασίζεται σε αυθαίρετες συμβάσεις της ανθρώπινης κουλτούρας,παρά σε αμετάβλητες τακτικότητες της φύσης.

Για παράδειγμα οι ερμηνείες της αστρολογίας βασίζονται στα ονόματα των πραγμάτων που είναι τυχαία και διαφέρουν από κουλτούρα σε κουλτουρα.Εαν οι αρχαίοι είχαν δώσει το όνομα Άρης στον πλανήτη που αποκαλούμε Δία και αντίστροφα,η αστρονομία δεν θα έδινε δεκάρα αλλά η αστρολογία θα ήταν εντελώς διαφορετική επειδή βασίζεται αποκλειστικά στο όνομα και δεν έχει καμία σχέση με τις φυσικές ιδιότητες του ίδιου του πλανήτη.

Η ψευδοεπιστημη πάντα εκπίπτει στην ανοησία εάν ερευνηθεί αρκετά.

Μπορεί οι ραβδοσκόποι να μπορούν να αισθανθούν με κάποιον τρόπο την παρούσα νερού ή ανόργανων στοιχείων κάτω από ένα πεδίο αλλά σχεδόν όλοι ισχυρίζονται ότι μπορούν να ραβδοσκοπήσουν εξίσου καλά και από έναν χάρτη! Ίσως ο Γκέλερ να είναι όντως «ευαίσθητος σε υπερφυσικά φαινόμενα» αλλά όντως οι δυνάμεις του ακτινοβολούνται σε αυτόν μέσω ενός ραδιοσυνδέσμου από έναν ιπτάμενο δίσκο από τον πλανήτη Χούβα όπως ισχυρίζεται? Ίσως τα φυτά να είναι «ευαίσθητα σε υπερφυσικά φαινόμενα» αλλά γιατί ένα μπολ με λάσπη αντιδρά με τον ίδιο ακριβώς τρόπο στο ίδιο ακριβώς «πείραμα»?

Η ψευδοεπιστήμη πάντα αποφεύγει να θέσει τους ισχυρισμούς της σε μια αξιόλογη δοκιμασία.

Οι ψευδοεπιστήμονες δεν εκτελούν ποτέ προσεκτικα,μεθοδικά πειράματα οι ίδιοι-και συνήθως κατά γενικό κανόνα αγνοούν τα αποτελέσματα εκείνων που εκτελούνται από επιστήμονες.Οι ψευδοεπιστήμονες επίσης ποτέ δεν προσπαθούν να αναπαράγουν ένα πείραμα. Εάν ένας ψευδοεπιστήμονας ισχυριστεί ότι εκτέλεσε ένα πείραμα (όπως οι «απολεσθέντες» μελέτες πάνω στον βιορυθμό του Hermann Swoboda που είναι η υποτιθέμενη βάση της μοντέρνας ψευδοεπιστημής των βιορυθμών),κανένας άλλος ψευδοεπιστήμονας δεν προσπαθεί ποτέ να το αναπαράγει ή να το τσεκάρει,ακόμα και εάν τα αρχικά στοιχεία λείπουν ή είναι αμφισβητήσιμα.Ακόμη,όταν ένας ψευδοεπιστήμονας ισχυρίζεται ότι έχει εκτελέσει ένα πείραμα με ένα αξιόλογο αποτέλεσμα,αυτός ο ίδιος δεν το επαναλαμβάνει για να ελέγξει τα αποτελέσματα και τις διαδικασίες του.Αυτό είναι σε πλήρη αντίθεση με την επιστήμη,οπού κρίσιμα πειράματα επαναλαμβάνονται από επιστήμονες σε όλο τον κόσμο με διαρκώς αυξανόμενη ακρίβεια.

H ψευδοεπιστήμη συχνά πέφτει σε αντιφάσεις ,ακόμα και μέσα στα πλαίσια των ίδιων της των όρων.

Τέτοιες λογικές αντιφάσεις απλώς αγνοούνται ή εκλογικεύονται.Ετσι δεν πρέπει να δοκιμάσουμε έκπληξη όταν το Κεφάλαιο 1 ενός βιβλίου με θέμα τη ραβδοσκόπηση αναφέρει ότι οι ραβδοσκόποι χρησιμοποιούν φρεσκοκομμένα κλαδιά επειδή μόνο το «ζωντανό» ξύλο μπορεί να διοχετεύσει και να εστιάσει «την ακτινοβολια της γής» που κάνει δυνατή την ραβδοσκόπηση,ενώ το Κεφάλαιο 5 δηλώνει ότι σχεδόν όλοι οι ραβδοσκόποι χρησιμοποιούν μεταλλικές ή πλαστικές ράβδους.

H ψευδοεπιστημή δημιουργεί επίτηδες μυστήριο εκεί όπου δεν υπάρχει κανένα,με το να αποκρύπτει κρίσιμες πληροφορίες και σημαντικές λεπτομέρειες.

Το καθετί μπορεί να είναι «μυστηριώδες» με την εξάλειψη οτιδήποτε είναι γνωστό γιαυτό ή παρουσιάζοντας εντελώς φανταστικές λεπτομέρειες.Τα βιβλία του «Τρίγωνου των Βερμούδων» είναι κλασσικά παραδείγματα αυτής της τακτικής.

Η ψευδοεπιστήμη δεν προοδεύει.

Υπάρχουν μόδες και ένας ψευδοεπιστήμονας μπορεί να αλλάξει από μια μόδα σε μια άλλη (από τα φαντάσματα στην ESP έρευνα,από τους ιπτάμενους δίσκους στις παραψυχολογικές μελέτες,από την ESP έρευνα στην αναζήτηση του Μεγαλοπόδαρου (Bigfoot).Αλλά σε ένα συγκεκριμένο ζήτημα,καμιά πρόοδος δεν γίνεται.Ελάχιστές ή και καθόλου νέες πληροφορίες δεν ανακαλύπτονται.Νέες θεωρίες σπάνια προτείνονται και οι παλιές αντιλήψεις σπάνια τροποποιούνται ή απορρίπτονται υπό το φώς νέων ανακαλύψεων αφού η ψευδοεπιστήμη σπάνια κάνει νέες ανακαλύψεις.Οσο παλαιότερη η ιδέα,τόσο περισσότερο σεβασμό απολαμβάνει. Κανένα φυσικό φαινόμενο ή διεργασία πρωτύτερα άγνωστα στους επιστήμονες έχει ανακαλυφθεί ποτέ από ψευδοεπιστήμονες.Πραγματικά,οι ψευδοεπιστημονες σχεδόν σταθερά ασχολούνται με φαινόμενα πολύ γνωστά στους επιστήμονες αλλά ελάχιστα γνωστά στο ευρύτερο κοινό-έτσι ώστε το ευρύτερο κοινό να καταπιεί οτιδήποτε θέλει να ισχυριστεί ο ψευδοεπιστήμονας.Τα παραδείγματα περιλαμβάνουν την πυροβασία και την φωτογραφία «Κίρλιαν».

Η ψευδοεπιστημή αποπειράται να πείσει με ρητορεία,προπαγάνδα και παρερμηνεία παρά με αξιόλογες αποδείξεις (που πιθανώς δεν υπάρχουν).

Στα ψευδοεπιστημονικά βιβλία βρίσκονται παραδείγματα σχεδόν κάθε λογικού σφάλματος που είναι γνωστό στους μελετητές και έχουν εφεύρει και μερικά δικά τους.Ενα από τα αγαπημένα τους είναι το non sequitur.Οι ψευδοεπιστήμονες επίσης αγαπούν το «Επιχείρημα του Γαλιλαίου».Αυτό συνίσταται στην σύγκριση του ψευδοεπιστήμονα με τον Γαλιλαίο και τον ισχυρισμό ότι όπως πιστεύεται ότι ο ψευδοεπιστήμονας κάνει λάθος,έτσι πίστευαν και για τον Γαλιλαίο οι σύγχρονοι του συνεπώς ο ψευδοεπιστήμονας πρέπει να έχει δίκιο!Προφανώς το επιχείρημα αυτό δεν έχει λογική συνέχεια!Επιπλέον οι ιδέες του Γαλιλαίου ελέγχθηκαν επιβεβαιώθηκαν και έτυχαν αποδοχής από τους επιστήμονες συναδέλφους του.Η απόρριψη ήρθε από την καθιερωμένη θρησκεία που ευνοούσε την ψευδοεπιστήμη που ερχόταν σε αντίθεση με τα ευρήματα του Γαλιλαίου.

Η ψευδοεπιστημή επιχειρηματολογεί από τη άγνοια,μια στοιχειώδη λογική πλάνη.

Πολλοί ψευδοεπιστήμονες βασίζουν τους ισχυρισμούς τους περισσότερο στην έλλειψη πληροφοριών γύρω από την φύση παρά για το ό,τι είναι επί του παρόντος γνωστό.Αλλά κανένας ισχυρισμός δεν είναι δυνατόν να υποστηριχθεί από έλλειψη πληροφοριών.Το γεγονός ότι οι άνθρωποι δεν αναγνωρίζουν τι βλέπουν στον ουρανό σημαίνει μόνο ότι δεν αναγνωρίζουν αυτό που είδαν,Αυτό το γεγονός δεν είναι απόδειξη ότι τα ATIA είναι από το διάστημα.Η δήλωση «Η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει» είναι συχνή στην ψευδοεπιστημονική βιβλιογραφια.Σε πολλές περιπτώσεις,η επιστήμη δεν έχει ενδιαφέρον στο υποτιθέμενο φαινόμενο επειδή δεν έχει αποδείξεις ότι υπάρχει.Σε άλλες περιπτώσεις,η επιστημονική εξήγηση είναι ευρέως γνωστή και καλά αποδεδειγμένη αλλά ο ψευδοεπιστήμονας δεν το γνωρίζει ή την αγνοεί επίτηδες για να δημιουργήσει μυστήριο.

Η ψευδοεπιστημή επιχειρηματολογεί από υποτιθέμενες εξαιρέσεις, λάθη,ανωμαλίες,παράξενα γεγονότα και ύποπτους ισχυρισμούς παρά από καλά αποδεδειγμένες κανονικότητες της φύσης.

Η εμπειρία των επιστημόνων εδώ και πάνω από 400 χρόνια είναι ότι ισχυρισμοί και αναφορές που περιγράφουν καλά κατανοητά αντικείμενα που συμπεριφέρονται με παράδοξους και ακατανόητους τρόπους τείνουν να εκπίπτουν υπό το βάρος της διερεύνησης σε προμελετημένες απάτες,αληθινά λάθη,διαστρεβλωμένες αφηγήσεις,παρερμηνείες,καθαρά κατασκευάσματα και ηλίθιες γκάφες.Δεν είναι σοφό να αποδεχτούμε τέτοιες αναφορές ως πραγματικές χωρίς να τις ελέγξουμε.Οι ψευδοεπιστημονες πάντα θεωρούν αυτές τις αναφορές αληθείς,χωρίς ανεξάρτητη επιβεβαίωση.

H ψευδοεπιστημή επικαλείται την εσφαλμένη αυθεντία,το συναίσθημα ή την δυσπιστία προς τις αρχές (την κυβέρνηση κτλ) για το καθιερωμένο γεγονός.

Κάποιος που παράτησε το λύκειο γίνεται αποδεκτός σαν ειδικός στην αρχαιολογία,παρόλο που ποτέ δεν μελέτησε αρχαιολογία.(Von Deniken χεχεχε!Σόρυ αλλά δεν κρατήθηκα).΄Eνας ψυχαναλυτής γίνεται αποδεκτός σαν ειδικός όλης της ανθρώπινης ιστορίας,χωρίς να αναφέρουμε την φυσική,την αστρονομία και την μυθολογία ακόμα και εάν οι ισχυρισμοί του δεν έχουν συνέχεια με οτιδήποτε είναι γνωστό και στα τέσσερα αυτά επιστημονικά πεδία. Ενας αστέρας του κινηματογράφου ορκίζεται ότι είναι αληθινό,άρα πρέπει να είναι.Ενας φυσικός ισχυρίζεται ότι ένα μέντιουμ δεν είναι δυνατόν να τον έχει ξεγελάσει με απλά μαγικά κόλπα,παρόλο που ο φυσικός δεν γνωρίζει τίποτα από ταχυδακτυλουργία.Είναι συχνές οι συναισθηματικές επικλήσεις.(«Εάν σε κάνει να νιώθεις καλά,τότε πρέπει να είναι αληθινό».«Βαθιά μέσα σου το ξέρεις»).Οι ψευδοεπιστήμονες αγαπάνε τις φανταστικές συνομωσίες («Υπάρχουν άφθονες αποδείξεις για ιπτάμενους δίσκους αλλά η κυβέρνηση τις κρατάει μυστικές»).Και μετά αντλούν επιχειρήματα από άσχετα πράγματα. Όταν βρίσκονται αντιμέτωποι με στοιχεία που δεν τους συμφέρουν,απλώς απαντούν«Οι επιστήμονες δεν γνωρίζουν τα πάντα» (oh deza vu!).

Η ψευδοεπιστημή κάνει παράδοξους ισχυρισμούς και προωθεί φανταστικές θεωρίες που έρχονται σε αντίθεση με ο,τι είναι γνωστό για την φύση.

Όχι μόνο δεν προσφέρουν καμία απόδειξη ότι οι ισχυρισμοί τους είναι αληθινοι.Αγνοούν επίσης όλα τα ευρήματα που αντιτίθενται στα συμπεράσματα τους. («Οι ιπτάμενοι δίσκοι πρέπει να προέρχονται από κάπου-άρα η γη είναι κούφια και έρχονται από το εσωτερικό της». «Αυτή η ηλεκτρική σπίθα που παράγω με αυτή την ηλεκτρική συσκευή στην πραγματικότητα δεν είναι σπίθα αλλά μάλλον μια υπερφυσική εκδήλωση της ψυχο-πνευματικής ενέργειας». «Κάθε άνθρωπος περιβάλλεται από μια ασύλληπτη αύρα ηλεκτρομαγνητικής ενέργειας,το αυρικό αβγό των αρχαίων Ινδών προφητων,που καθρεπτίζει κάθε διάθεση και κατάσταση του ανθρώπου».).

Οι ψευδοεπιστήμονες εφευρίσκουν το δικό τους λεξιλόγιο στο οποίο πολλοί όροι στερούνται ακριβών ή σαφών ορισμών και κάποιοι δεν έχουν καθόλου ορισμό.

Oι ακροατές συχνά αναγκάζονται να ερμηνεύσουν τις δηλώσεις σύμφωνα με τις δικές τους προκαταλήψεις.Τι είναι για παράδειγμα η «βιοκοσμική ενέργεια»;΄Η ένα «ψυχοτρονικό ενισχυτικό σύστημα»;Οι ψευδοεπιστήμονες συχνά προσπαθούν να μιμηθούν την ορολογία των επιστημονικών και τεχνικών πεδίων με πομπώδεις ασυναρτησίες που ακούγονται επιστημονικές και τεχνικές.Οι ψευτοθεραπευτές θα βρισκόταν σε σύγχυση χωρίς τον όρο «ενέργεια» αλλά η χρήση του όρου αυτού δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την έννοια της ενέργειας που χρησιμοποιούν οι φυσικοί.

H ψευδοεπιστημή εγκαλείται τα κριτήρια αληθείας της επιστημονικής μεθοδολογίας ενώ ταυτόχρονα αρνείται την εγκυρότητα τους.

Κατά αυτόν τον τρόπο,ένα διαδικαστικά άκυρο πείραμα που φαίνεται να δείχνει ότι η αστρολογία λειτουργεί προωθείται σαν «απόδειξη» ότι η αστρολογία είναι ορθη,ενώ χιλιάδες από διαδικαστικά ορθά πειράματα που δείχνουν ότι δεν λειτουργεί αγνοούνται.Το γεγονός ότι κάποιος ξέφυγε με απλά μαγικά κόλπα σε ένα επιστημονικό εργαστήριο είναι «απόδειξη» ότι είναι ένας υπεράνθρωπος προικισμένος με υπερφυσικές δυνάμεις ενώ το γεγονός ότι πιάστηκε να κλέβει σε αρκετά άλλα εργαστήρια αγνοείται.

Η ψευδοεπιστημή ισχυρίζεται ότι τα φαινόμενα που μελετά είναι «ζηλιάρικα».

Τα φαινόμενα εμφανίζονται κάτω από συγκεκριμένες ασαφώς καθορισμένες αλά ζωτικής σημασίας συνθήκες (όπως όταν δεν είναι παρόντες σκεπτικιστές ή άπιστοι,όταν δεν είναι παρόντες ειδικοι,όταν κανένας δεν παρακολουθεί,όταν «οι δονήσεις» είναι σωστές,ή μια φορά στην ανθρώπινη ιστορία).Η Επιστήμη θεωρεί ότι τα αυθεντικά φαινόμενα πρέπει να μπορούν να μελετηθούν από οποιονδήποτε με τον κατάλληλο εξοπλισμό και όλες οι διαδικαστικά ορθές μελέτες πρέπει να δίνουν αποτελέσματα με συνέχεια.Κανένα αυθεντικό φαινόμενο δεν είναι ζηλιάρικο κατ αυτόν τον τρόπο.Δεν υπάρχει τρόπος να κατασκευάσουμε μια τηλεοπτική συσκευή ή ένα ραδιόφωνο που να λειτουργεί μονάχα όταν δεν είναι παρόντες σκεπτικιστες!Ένας άνδρας που ισχυρίζεται ότι είναι βιολιστής σε επίπεδο κονσέρτου αλλά που δεν φαίνεται να είχε ποτέ στην κατοχή του ένα βιολί και αρνείται να παίξει όταν κάποιος που μπορεί να τον ακούσει είναι παρόν ,το πιο πιθανό είναι να ψεύδεται για την ικανότητα του να παίζει το βιολί.

Οι ψευδοεπιστημονικές «εξηγήσεις» τείνουν να είναι σεναριακες.

Δηλαδή,μας λένε μια ιστορία αλά τίποτα άλλο,δεν έχουμε καμία περιγραφή κάποιας πιθανής φυσικής διεργασίας.Για παράδειγμα ο Immanuel Velikovsky (1895-1979), ισχυρίστηκε ότι το πέρασμα ενός αλλού πλανήτη κοντά στην γη προκάλεσε το αναποδογύρισμα του άξονα της γης.Αυτό είναι όλο όσο είπε.Δεν μας πρόσφερε μηχανισμούς. Αλλά ο μηχανισμός έχει όλη την σημασία,γιατί οι κανόνες της φυσικής αποκλείουν αυτή τη διαδικασία ως αδύνατη.Εάν ο Velikovsky είχε ανακαλύψει κάποιον τρόπο με τον οποίο ένας πλανήτης μπορούσε να αναποδογυρίσει τον άξονα περιστροφής κάποιου αλλού πλανήτη,θα είχε πιθανώς περιγράψει τον μηχανισμό με τον οποίον αυτό θα μπορούσε να συμβεί.Η ξέρη δήλωση από μόνη της χωρίς τον υποκείμενο μηχανισμο,δεν μεταβιβάζει καμία απολύτως πληροφορία.Ο Velikovsky είπε ότι η Αφροδίτη ήταν παλιά ένας κομήτης και ότι αυτός ο κομήτης εκτοξεύτηκε από ένα ηφαίστειο του Δία.Εφόσον οι πλανήτες δεν προσομοιάζουν με κομήτες (που είναι θραύσματα από πάγο και πέτρα με καμία απολύτως σύνδεση με τα ηφαίστεια) και αφού είναι έτσι κι αλλιώς γνωστό ότι ο Δίας δεν έχει ηφαίστεια (ή καν μια στερεή επιφάνεια) καμία φυσική διεργασία δεν μπορούσε να υποστηρίξει τους ισχυρισμούς του Velikovsky.Μας έδωσε λόγια, συνδεδεμένα μεταξύ τους μέσα σε μια πρόταση αλλά οι σχέσεις ήταν ξένες προς το σύμπαν στο οποίο ζούμε και δεν έδωσε καμία εξήγηση για το πώς αυτές μπορούν να υπάρξουν.Προσέφερε ιστορίες,όχι αυθεντικές θεωρίες.

Οι ψευδοεπιστήμονες συχνά βασίζονται στην αρχαία ανθρώπινη συνήθεια της μαγικής συλλογιστικής.

Η μαγεία,η γητεία βασίζονται πάνω στην επίπλαστη ομοιότητα,την εσφαλμένη αναλογία,εσφαλμένες συνδέσεις αιτίας και αποτελέσματος κτλ.Δηλαδή ανεξήγητες επιδράσεις και συνδέσεις εικάζονται από την αρχή-δεν βρίσκονται μέσω έρευνας.(«αν πατήσεις πάνω σε μια σχισμή (crack) του πεζοδρομίου χωρίς να πεις μια μαγική λέξη η μητέρα του θα σπάσει (crack) ένα κόκαλο στο σώμα της,η βρώση καρδιόσχημων φύλλων είναι καλό για ασθένειες της καρδιάς,το να λούζεις με κόκκινο φως το σώμα αυξάνει την παραγωγή αιματος,τα κριάρια είναι επιθετικά γιαυτό όποιος γεννήθηκε κάτω από το ζώδιο του κριού είναι επιθετικό άτομο,τα ψάρια είναι «φαγητό για το μυαλό» γιατί το κρέας του ψαριού μοιάζει με εγκεφαλικό ιστό κτλ).

Η ψευδοεπιστήμη βασίζεται κατά πολύ στην αναχρονιστική σκέψη.

Όσο παλιότερη η ιδέα,τόσο πιο ελκυστική είναι στην ψευδοεπιστημη-είναι η σοφία των αρχαίων- ιδιαίτερα εάν η ιδέα είναι ξεκάθαρα λαθεμένη και έχει εδώ και πολύ καιρό απορριφθεί από την επιστήμη.Πολλοί δημοσιογράφοι έχουν δυσκολία να αντιληφθούν αυτό το σημείο. Ένας τυπικός ρεπόρτερ που γράφει σχετικά με την αστρολογία μπορεί να νομίσει ότι μια σχολαστική δουλεία μπορεί να γίνει ρωτώντας έξι αστρολόγους και έναν αστρονόμο. Ο αστρονόμος λέει ότι είναι ανοησία.Οι έξι αστρολόγοι λένε ότι είναι σπουδαίο πράγμα και ότι πραγματικά λειτουργεί και ότι με 50$ θα φτιάξουν το ωροσκόπιο οποιουδήποτε.(Αναμφίβολα!).Σε πολλούς ρεπόρτερ και προφανώς σε πολλούς συντάκτες αυτό επιβεβαιώνει την αστρολογία με αναλογία έξι προς ένα!

ΣΥΝΟΠΤΙΚΑ

Επιστήμη

Τα ευρήματα τους εκφράζονται κυρίως μέσω επιστημονικών περιοδικών που ανασκοπούνται-επιθεωρούνται και διατηρούν αυστηρά κριτήρια για την τιμιότητα και την ακρίβεια .

Απαιτούνται αποτελέσματα με επαναληψιμότητα.Τα πειράματα πρέπει να περιγράφονται με ακρίβεια ώστε να είναι δυνατή η αναπαραγωγή τους ή η βελτίωση τους.

Οι αποτυχίες διερευνώνται και μελετούνται προσεκτικά διότι οι λανθασμένες θεωρίες μπορούν πολύ συχνά να κάνουν ορθές προβλέψεις αλλά καμία ορθή θεωρία δεν μπορεί να κάνει λανθασμένες προβλέψεις.

Καθώς ο χρόνος περνάει,ολοένα και περισσότερα πράγματα μαθαίνονται για τις υπό μελέτη φυσικές διεργασίες.

Πείθει με βάση τις αποδείξεις,με επιχειρήματα βασισμένα πάνω σε λογικούς και/η μαθηματικούς συλλογισμούς,με το να κάνει την καλύτερη υπόθεση που επιτρέπουν τα δεδομένα.Όταν νέες αποδείξεις έρχονται σε αντίθεση με παλιές ιδέες,αυτές εγκαταλείπονται.

Δεν συνηγορεί υπέρ ή προωθεί προϊόντα ή πρακτικές μη επιβεβαιωμένης αξίας.

Ψευδοεπιστημη

Η βιβλιογραφία απευθύνεται στο ευρύτερο κοινό.Δεν υπάρχουν αναθεώρηση στάνταρ,επικύρωση πριν την δημοσίευση,καμία απαίτηση για ορθότητα και ακρίβεια.

Τα αποτελέσματα δεν μπορούν να αναπαραχθούν ή να επιβεβαιωθούν.Οι μελέτες αν υπαρχουν,περιγράφονται πάντα με τόση ασάφεια,που κάποιος δεν μπορεί να καταλάβει τι έγινε ή πως έγινε.

Οι αποτυχίες αγνοούνται,δικαιολογού-νται,αποκρύπτονται,αποδοκιμάζονται,λέγονται ψέματα γιαυτες,μειώνεται η άξια τους εκλογικοποιούνται, ξεχνιούνται,αποφεύγονται πάση θυσία.

Κανένα φυσικό φαινόμενο ή διεργασία δεν ανακαλύπτεται η μελετάται ποτε.Καμία πρόοδος δεν λαμβάνει χώρα,δεν μαθαίνεται τίποτα το χειροπιαστό.

Πείθει με βάση την πίστη και την δοξασία.Η ψευδοεπιστημη έχει ένα ισχυρό ημιθρησκευτικό στοιχείο. Προσπαθεί να προσηλυτίσει όχι να πείσει.Πρέπει να πιστέψεις σε αντίθεση προς τα γεγονότα,όχι εξαιτίας τους.Η αρχική ιδέα δεν εγκαταλείπεται ποτέ,οποιεσδήποτε και εάν είναι οι αποδείξεις.

Γενικά κερδίζει μέρος ή όλο από το εισόδημα μέσω της πώλησης αμφισβητούμενων προϊόντων (όπως βιβλία ,σεμινάρια συμπληρώματα διατροφής) και/η ψευδοεπιστημονικές υπηρεσίες (όπως ωροσκόπια,μελλοντικες προβλέψεις κτλ)

quote:

---

Λοιπον βλέπω οτι πολλοι μπερδεύουν την έννοια της αναζήτησης της αλήθειας με την Επιστήμη

---

quote:

---

Υπό το παραπάνω πρίσμα, και οι επιστήμονες, αλλά και αυτοί που αποκαλείς εσύ και οι επονομαζόμενοι "σκεπτικιστές" ως ψευδοεπιστήμονες, σφάλλουν. Σφάλλουν, γιατί δεν μπορεί να υπάρξει ποτέ ένα σύνολο (εννοώ εδώ μια θεωρία) που να περικλύει τα πάντα. Εάν τα πάντα εκτείνονται μέχρι το άπειρο, το σύνολο αυτό θα φιλοδοξούσε να το περιχαρακώσει. Δε γίνεται - θα έπαυε να είναι άπειρο.
Οι ερωτήσεις λοιπόν θα είναι άπειρες. Κάθε βεβαιότητα της επιστήμης ή ακόμα και των whonabe επιστημόνων, ακόμα κι αν στηρίζεται σε πειραματικές αποδείξεις, έχει ένα μεγάλο εμπόδιο μπροστά της: τη διαίρεση με τις άπειρες πιθανότητες, που μπορούν να ισχύουν.

Γι' αυτόν και μόνο το λόγο, θεωρώ ότι το να αποκαλεί κάποιος έναν ερευνητή της αλήθειας ως ψευδοεπιστήμονα, επειδή ερωτά και προσπαθεί να προσεγγίσει την αλήθεια, είναι δείγμα στενού μυαλού.

Όλα τα παραπάνω, ισχύουν και για τους θιασώτες της "Νέας Εποχής", που αναφέρονται στο άρθρο που έβαλες. Κι αυτοί, όσο βέβαιοι είναι ότι κρατάν τον παππά από τα γέννια, πλανούνται πλάνην οικτράν...[/black]

_____________________________________________________________

---

Επίσης ο Σωκράτης ήταν φιλόσοφος και όχι επιστήμονας.Αλλο φιλοσοφία και άλλο επιστήμη.

quote:

---

quote:

---

Λοιπον βλέπω οτι πολλοι μπερδεύουν την έννοια της αναζήτησης της αλήθειας με την Επιστήμη

---

Αγαπητή medtech, σε ποιους αναφέρεσαι;

quote:

---

μια μέθοδος αναζήτησης της αλήθειας

---

Αναγνωρίζεις λοιπόν και άλλες μεθόδους;

quote:

---

και η πιο πετυχημενη μέχρι τώρα

---

Αυτό ποιανού συμπέρασμα είναι; Δικό σου;

---

quote:

---

Είσαι ιατρός σωστά?

---

Πάντως το θέμα εδω είναι ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Η επιστήμη είναι μια μέθοδος αναζήτησης της αλήθειας με τα χαρακτηριστικα που περιγράψαμε.

quote:

---

Μας λες οτι η επιστήμη δεν είναι ικανή να απαντήσει σε ερωτήματα τύπου "υπαρχει θεός"? "εχει νόημα η ζωη" κτλ
Εγω δεν είμαι και τόσο σίγουρη.

---

quote:

---

quote:

---

Μας λες οτι η επιστήμη δεν είναι ικανή να απαντήσει σε ερωτήματα τύπου "υπαρχει θεός"? "εχει νόημα η ζωη" κτλ
Εγω δεν είμαι και τόσο σίγουρη.

---

Πάντως, medtech, ομολογώ πως είναι η πρώτη φορά που σε βλέπω να μην είσαι σίγουρη για κάτι...

Είπα ότι δεν μπορεί να απαντήσει σε τέτοια ζητήματα, διότι όταν ένα ζήτημα είναι ζήτημα πίστης, ακόμη και να βρεθεί ο "μαθηματικός τύπος" που θα αποδεικνύει ότι πχ "δεν υπάρχει θεός" (καταλαβαίνεις τώρα πόσο δύσκολο είναι αυτό), αυτός που πιστεύει στην ύπαρξή του δεν πρόκειται να αλλάξει γνώμη.

Θυμάσαι το παράδειγμα του Hawking που έγραφε στο "Χρονικό του Χρόνου" ότι το σύμπαν δεν έχει ανάγκη δημιουργού; (Και υπάρχει φυσικά μεγάλη διαφορά μεταξύ του "δεν έχει ανάγκη" και του "δεν υπάρχει"). Άποψή μου είναι λοιπόν ότι ακόμη και στην πιο καλά τεκμηριωμένη επιστημονικά θεωρία, ένας "δημιουργός" μπορεί να "τρυπώσει"...

---

quote:

---

Είπα ότι δεν μπορεί να απαντήσει σε τέτοια ζητήματα, διότι όταν ένα ζήτημα είναι ζήτημα πίστης, ακόμη και να βρεθεί ο "μαθηματικός τύπος" που θα αποδεικνύει ότι πχ "δεν υπάρχει θεός" (καταλαβαίνεις τώρα πόσο δύσκολο είναι αυτό), αυτός που πιστεύει στην ύπαρξή του δεν πρόκειται να αλλάξει γνώμη.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Μου επιτίθεσαι προσωπικά βλέπω αν και σφαζεις με το βαμβάκι (πρώτη φορά σε βλέπω να μην εισαι σίγουρη...).Με αποκαλείς πλαγίως ξερόλα.

---

quote:

---

Σε τι θα διαφέρει λοιπόν αυτή η πίστη (αν δεχτούμε ότι η επιστήμη δώσει κάποτε μια απάντηση για το αν υπάρχει ή όχι θεός) με μια οποιαδήποτε πίστη κάποιου πάνω σε ένα άλλο θέμα όπου η επιστήμη έχει δώσει συγκεκριμένη απάντηση;
πχ υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστεύουν ότι η γη είναι επίπεδη. Δικαίωμά τους. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η επιστήμη δεν μπορεί να απορρίψει αυτή την πίστη επειδή και μόνο πρόκειται για ζήτημα πίστης...

---

Δύο αντίθετες έννοιες. Μήπως υπάρχει μία πορεία από το ένα στο άλλο.

Κάποτε -αποδεδειγμένα- το άτομο ήταν το ελάχιστο άτμητο σωματίδιο της ύλης -αν και δεν είμαι καθόλου σίγουρη ότι ταυτίζεται με το άτμητο-άτομο του Δημόκριτου- μετά αναλύφθηκε ότι υπάρχει κι άλλο, κιάλλο.

Ότι δεν έχει αποδειχτεί ακόμα δηλαδή απορρίπτεται εξ αρχής?

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Πόσοι απο εσάς δέκτηκαν τις απόψεις του Panos ώς ψευδεις ή αληθεις?

---

Το θέμα είναι:
"Το θέμα αυτό, το άνοιξα για να συνεχίσουμε συζητήσεις περί επιστήμης, ψευδοεπιστήμης και γενικά του τρόπου με τον οποίο επιλέγει κάποιος να εξερευνήσει το άγνωστο."

Μια παρατήρηση λοιπόν κι από εμένα, σε κάτι που γράφτηκε εδώ από την medtech (αχ βρε medtech, μαζί σου τα βάλαμε! μην το βάζεις κάτω όμως. Εγώ σε πάω, γιατί δεν κολλάς καθόλου και δεν είσαι δήθεν )

Έγραψες λοιπόν:
"Η πραγματικότητα θα έρθει στο κατώφλι του αληθινού πιστού όσο και εαν αυτός έχει φτιάξει μια δική του μέσα στο κεφάλι του."
Εν μέρει σωστό και εν μέρει λάθος.
Σωστό στο σημείο που λες, πως κάποιος έχει φτιάξει μια δική του πραγματικότητα μέσα στο κεφάλι του.
Πράγματι. Μέσα στο κεφάλι μας βρίσκονται οι πραγματικότητες. Ενίοτε τις μοιραζόμαστε και με άλλα κεφάλια.

Διαφωνώ στο ότι όπως λες, η αλήθεια θα έρθει στο κατώφλι του αληθινού πιστού. Πουθενά δε θα πάει η αλήθεια. Εκεί που είναι, εκεί θα κάτσει. Ο αναζητητής είναι που κάνει τον δρόμο, ώστε η συνείδησή του να μπορέσει να συλλάβει, πιθανόν, κάποια πτυχή της.

Μα γιατί το ισοπεδώνεις το θέμα βρε medtech;!
Πάω να διαλογιστώ λίγο επί του θέματος - αλήθεια: ένας τρόπος για να διαλογιστεί κανείς, είναι και να συλλογιστεί επάνω σε ένα θέμα - και αν δε μου έρθει η φώτιση κατακέφαλα, θα επιστρέψω

Πχ ο αληθινός πιστος θα πιστεύει πολυ,με όλη του την καρδιά οτι αν πορσευχηθεί πολυ,πολυ,πολυ,ο καρκίνος του θα υποχωρησει.Αρνειται λοιπον την χημειοθεραπεία και τελικά υποκύπτει στην κακοήθη νεοπλασία.

Η εχει ζαχαρο και δεν κανει θεραπεία επειδη πιστεύει οτι ο Κυριος θα τον κανει καλα.(περιπτωση που είδα με τα μάτια μου.Ο τύπος τυφλώθηκε και επαθε και νεφρικη ανεπάρκεια απο το ζάχαρο).

quote:

---

Αυτό τώρα τι είναι;
case study;
διπλή τυφλή μελέτη;

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

---

Οχι είναι προσωπική έρευνα των συλλογιστικών μεθόδων που ακολουθούν οι συνομιλητές μου (ίσως και να προσπαθώ να σας δείξω οτι και εσείς ξεκινάτε με καποια βάση).
Θα μου απαντήσει κανείς (φορώντας την εργαστηριακή ποδία,τα γυαλιά μου και με ενα σημειωματάριο στο χέρι).

quote:

---

Πχ ο αληθινός πιστος θα πιστεύει πολυ,με όλη του την καρδιά οτι αν πορσευχηθεί πολυ,πολυ,πολυ,ο καρκίνος του θα υποχωρησει.Αρνειται λοιπον την χημειοθεραπεία και τελικά υποκύπτει στην κακοήθη νεοπλασία.

Η εχει ζαχαρο και δεν κανει θεραπεία επειδη πιστεύει οτι ο Κυριος θα τον κανει καλα.(περιπτωση που είδα με τα μάτια μου.Ο τύπος τυφλώθηκε και επαθε και νεφρικη ανεπάρκεια απο το ζάχαρο).

---

quote:

---

Αγαπητή medtech να 'μαι και πάλι...

quote:

---

Πχ ο αληθινός πιστος θα πιστεύει πολυ,με όλη του την καρδιά οτι αν πορσευχηθεί πολυ,πολυ,πολυ,ο καρκίνος του θα υποχωρησει.Αρνειται λοιπον την χημειοθεραπεία και τελικά υποκύπτει στην κακοήθη νεοπλασία.

Η εχει ζαχαρο και δεν κανει θεραπεία επειδη πιστεύει οτι ο Κυριος θα τον κανει καλα.(περιπτωση που είδα με τα μάτια μου.Ο τύπος τυφλώθηκε και επαθε και νεφρικη ανεπάρκεια απο το ζάχαρο).

---

quote:

---

Θα αρχίσετε διαλογισμό για να ενεργοποιήσετε το 12κλωνο DNA σας για να μην σας φάνε Σαυροειδείς ή όχι και γιατί?

---

Ξέρεις, η περιπτωσιολογία και τα παραδείγματα είναι πάρα πολύ χρήσιμα για να προχωρήσει μια κουβέντα, αν όμως μένουμε μόνο σ' αυτά, δε νομίζεις ότι χάνεται η συνολική εικόνα; Πόσο νόημα θα είχε να πιάσουμε τώρα μία μία τις περιπτώσεις που μας αναφέρεις και να λέμε ο καθένας "ναι", "όχι", "συμφωνώ", "διαφωνώ" κοκ;

Είπαμε κι άλλη φορά ότι το θέμα μας είναι πολύ ευρύτερο από το αν υπάρχει 12κλωνο DNA ή αν με την πίστη κάποιος θα γίνει καλά από το "ζάχαρο".

Και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΑΥΤΟ!

---

quote:

---

Θα αρχίσετε διαλογισμό για να ενεργοποιήσετε το 12κλωνο DNA σας για να μην σας φάνε Σαυροειδείς ή όχι και γιατί?

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr