« Αν δεν μπορείς να περάσεις το δρόμο που πρέπει να πάρεις παρά μόνο συγκρουόμενος με αυτόν που έρχεται ενάντιος, προσπάθησε να τον ειδοποιήσεις πριν τον χτυπήσεις· κι αν δεν μπορείς παρά να τον χτυπήσεις, τότε ρίξε στα πόδια του κι όχι στο στήθος του· κι αν δεν μπορείς παρά να του ρίξεις κατάστηθα, τότε μη επαίρεσε, μόνο παρεκάλεσε τον Κύριο να λυπηθεί τους δικούς του και να τους φροντίσει· κι αν δεν μπορείς ούτε αυτό να κάνεις κείνη την ώρα, φρόντισε νάρθει σύντομα μια ώρα που θα κλάψεις για την αμαρτία του κόσμου τούτου.» "

Σχόλιο δικό μου τώρα. Θα έπρεπε να ντρέπεται για τα λόγια αυτά ο συγκεκριμένος Αγιορείτης. Είναι σα να λέει ότι με την επίκληση στον Κύριο για συγχώρεση και φροντίδα της οικογένειας αυτού που θα "καθαρίσεις" την βγάζεις καθαρή. Είναι απορίας άξιον πώς ένας σεμνός και ταπεινός υποτίθεται άνθρωπος, μας προτρέπει να ρίξουμε στα πόδια του αντιπάλου αν αυτός δεν υποχωρήσει. Ο Χριστός δεν έλεγε να γυρνάμε και το άλλο μάγουλο και να αγαπάμε και τους εχθρούς μας?? Αυτά τα δύο κουτουλάνε μεταξύ τους. Βρε μπας και ο Αγιορείτης είναι εν δυνάμει αιρετικός??

Τώρα ξεθάβω από το αρχείο μου κομμάτι άρθρου για την άποψη της κοινότητας του Αγίου Ορους πάνω στο θέμα της αναγραφής του θρησκεύματος στις ταυτότητες.

Περνάμε τώρα και στην Ιερά Κοινότητα Αγίου Όρους. Είναι (τι έκπληξη!) και οι αγιο¬ρείτες μοναχοί μας υπέρ της υποχρεωτικής αναγραφής του θρησκεύματος, που «δεν είναι δυνατόν να παραβιάζει την ελευθερίαν της θρησκευτικής συνειδήσεως», γιατί (άκουσον! άκουσον!) «η δήλωσις του θρησκευτικού ή του φιλοσοφικού πιστεύω εκάστου ανθρώπου αποτελεί αυτή καθ’ εαυτήν πράξιν ελευθερίας και καυχήσεως». Ξέχασε να προσθέσει «και παλικαριάς», για να θυμηθούμε την κλασική φράση των αστυνόμων της Ασφάλειας: «να ‘σαι άντρας, ρε, να ‘σαι παλικάρι, όταν σε ρωτάμε αν είσαι κομμουνιστής, να ‘χεις το θάρ¬ρος να λες "ναι, είμαι και το καυχιέμαι! "».
Και για να μην κατηγορηθούμε ότι κάνουμε ανίερες συγκρίσεις, παραθέτουμε κατά λέ¬ξη τι λέει αμέσως παρακάτω η ανακοίνωση των μοναχών του Αγίου Όρους. «Το κράτος, όμως, έχει πάντοτε το δικαίωμα, αλλά πολλάκις και το καθήκον, να γνωρίζει αν ο συγκε¬κριμένος πολίτης θεωρεί εαυτόν ανήκοντα εις την "επικρατούσαν" Ορθόδοξον Χριστιανι¬κήν θρησκεία, ή εις κάποιαν άλλην "γνωστήν" ή "μη γνωστή", ή αν είναι άθρησκος ή άθε¬ος». Τώρα, γιατί πρέπει το κράτος να το γνωρίζει αυτό; Η απάντηση μας δίνεται πιο κάτω, όπου μαθαίνουμε ότι «Όσοι θέλουν να παραμείνουν Έλληνες, μόνο ως Χριστιανοί Ορθό¬δοξοι δύνανται να το κατορθώσουν». Φυσικό λοιπόν είναι όσοι δεν είναι Ορθόδοξοι Χρι¬στιανοί (άσε πια όσους δεν είναι καν Χριστιανοί, ή, ακόμα χειρότερα, όσους είναι «άθρη¬σκοι» ή «άθεοι»), μια και δεν μπορούν να «παραμείνουν Έλληνες», να έχουν «μειωμένη εθνική συνείδηση», αν δεν την έχουν χάσει ολότελα. Αυτούς λοιπόν πρέπει να τους γνωρί¬ζει το κράτος, και τι καλύτερος τρόπος υπάρχει από το να τους υποχρεώσει με «ελευθερία»και «καύχηση» να το δηλώνουν στην ταυτότητά τους;

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Δεν έχω κάτι άλλο στο αρχείο μου για πολιτικές πεποιθήσεις της κοινότητας του Αγίου Ορους.

Οσο για το

quote:

---

ΟΙ ΜΟΝΑΧΟΙ [ ΑΓΙΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ...] ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ ΟΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ ΤΟΝ ΠΕΡΙΦΡΟΝΟΥΝ
ΜΟΝΟΝ ΑΝ ΠΑΕΙ Ο ΒΑΣΙΛΕΑΣ [ ΟΧΙ ΤΕΩΣ ΚΑΤ ΑΥΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΝΥΝ] ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΟΝ ΤΙΜΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ... ΧΡΙΣΜΕΝΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ

---

Edited by - Agnostic on 27/05/2006 04:44:12

quote:

---

ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΠΟΛΥ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΣ ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΓΙΑ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΣΤΟ ...ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ , ΟΥΤΕ ΛΙΓΟ ΟΥΤΕ ΠΟΛΥ ΜΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕ ΟΤΙ ΟΙ ΜΟΝΑΧΟΙ [ ΑΓΙΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ...] ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ ΟΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ ΤΟΝ ΠΕΡΙΦΡΟΝΟΥΝ
ΜΟΝΟΝ ΑΝ ΠΑΕΙ Ο ΒΑΣΙΛΕΑΣ [ ΟΧΙ ΤΕΩΣ ΚΑΤ ΑΥΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΝΥΝ] ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΟΝ ΤΙΜΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ... ΧΡΙΣΜΕΝΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ

---

quote:

---

ΦΙΛΕ ΨΗΛΕ
ΔΙΟΡΘΩΝΩ ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΣΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΤΟΥ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΣΤΟ ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ
ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ
Ο ΤΕΩΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΑ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ;;
ΚΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΓΕΡΟΥΣ ΕΜΠΝΕΕΙ ΣΕΒΑΣΜΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΥΒΕΡΝΑΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;;
Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ ΤΟΥ .... ΔΙΑΒΟΛΟΥ Η ΟΧΙ;
ΜΠΟΡΕΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΕΙ - ΚΑΝΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ - ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΤΡΙΤΟΥΣ Η ΟΥΔΕΤΕΡΟΥΣ , ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΕΙ ΣΕ ΔΙΚΟΥΣ ΤΗΣ [ ΙΕΡΟΜΟΝΑΧΟΥΣ , ΜΕΛΗ ΠΑΡΑΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΒΓΑΖΕΙ ΤΗΝ ΜΑΣΚΑ ΤΗΣ ]

---

Αυτό όμως είναι ένα άλλο "καυτό" θέμα που δεν πιστεύω ότι είναι κατάλληλο να το συζητήσουμε εδώ.

Αγαπητέ ΑΙΝΕΙΑΝ06

Θα προσυπέγραφα τα όσα είπε ο Ψηλός, απευθύνοντας ωστόσο και ορισμένα ερωτήματα:

1) Κατ' αρχάς, θα ήθελα να γνωρίζω ποιούς πολιτικούς είχε υπόψη του ο φίλος σου, που πήγαν στο Όρος και περιφρονήθηκαν (γιατί για πολιτικούς σου μίλησε, εξ όσων αντιλαμβάνομαι)

2) Πώς γνωρίζει ο φίλος σου ότι τιμούν τον Κωνσταντίνο - με ποιόν τρόπο συγκέντρωσε τις πληροφορίες αυτές. Το ίδιο θα ήθελα να ρωτήσω τον φίλο Agnostic, εάν τα όσα μας πληροφόρησε για τις θέσεις της "Κοινότητας" του Αγίου Όρους προέρχονται από την Κοινότητα, ή απλώς από κάποια προκήρυξη την οποίαν υπογράφουν..."Αγιορείτες Μοναχοί"! Δεν το ρωτώ για να βγάλω λάδι κάποιους, αλλά διότι πιστεύω ότι πρέπει γενικώς, να είμαστε ακριβείς στα όσα κοινωνούμε.

Οι προσωπικές μου εμπειρίες από τις δύο φορές που επισκέφθηκα το Όρος, μαρτυρούν ότι εκεί βρίσκεις ανθρώπους κάθε αντίληψης. Η ΗΓΕΣΙΑ της Κοινότητας (η οποία ασκεί κατά κάποιον τρόπο και κάποιον πολιτικό ρόλο) βρίσκεται βεβαίως σε αντιστοιχία με την συντριπτική πλειοψηφία της διοικούσας Εκκλησίας, η οποία ως γνωστόν κινείτο πάντα στο χώρο της Δεξιάς και της Ακροδεξιάς. Στην είσοδο του ρωσικού μοναστηριού, δεσπόζει η εικόνα του Τσάρου, τον οποίον αγιοποίησε η ρωσική Εκκλησία για την "χριστιανική καρτερία που επέδειξε ενώπιον των κομμουνιστών που τον δολοφόνησαν κλπ". Δεν υπάρχει ωστόσο πολιτικό face control στο Άγιο Όρος.

Πού μπορεί να αποδώσει κανείς τη στάση αυτή; Για να μην μακρηγορώ θα την αποδώσω:

1) Στον "ένδοξό μας βυζαντινισμό" και την ιδεαλιστική μεγαλομανία της Εκκλησίας
2) Στα φληναφήματα περί «ελέω Θεού Βασιλείας» (και τις αντιλήψεις περί ενός ουρανίου Βασιλέα και ενός Ηγεμόνα επί της γης που λειτουργεί στο όνομά του)
2) Στο ότι η Εκκλησία αναγνώριζε πάντα ως εχθρό τον φιλοσοφικό υλισμό, από τον οποίον απορρέουν ιστορικά, ο δυτικός αστικός ορθολογισμός και ο μαρξιστικός διαλεκτικός υλισμός (που αντιστοιχούν ιστορικά στα κόμματα του πολιτικού κέντρου και της αριστεράς)
3) Στη στάση των εκπροσώπων των συγκεκριμένων πολιτικών χώρων απέναντι στην Εκκλησία κατά το παρελθόν.

η Δεξια πιθανον εχει τους παπαδες με το μερος της
η Αριστερα τους καθηγηταδες της
και τα λοιπα .

Η Ελλαδα δεν ξερω ποιον εχει με το μερος της αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια .

Θα πω σε αυτό το σημείο ότι η εκκλησία είναι και εντελώς αχρηστη σαν οντότητα(εννοώ δεν έχει λόγο ύπαρξης). Κάλλιστα μπορείς να πιστεύεις στον Θεό της χριστιανικής πίστης, και να μην πατάς σε εκκλησία. Ομως υπάρχουν για να τρώνε κάποιοι ιερείς. Ενα παράδειγμα για το ότι οι άνθρωποι δεν έχουν ανάγκη την εκκλησία στη ζωή τους, είναι η επαναστατημένη Ισπανία του 36. Οταν οργανώθηκαν σε κολεκτίβες, τις εκκλησίες τις μετέτρεψαν σε αποθήκες για τα γεωργικά προϊόντα, σε χώρους ψυχαγωγίας,κινηματογράφους, σχολεία, νοσοκομεία, σπίτια ηλικιωμένων,βιβλιοθήκες, πράγμα πολύ πιο ουσιώδες από το να είναι χώροι μοιρολατρίας και δοξολογίας, δηλαδή μία τρύπα στο νερό. Αλλά είπαμε...κάποιοι πρέπει να τρώνε....

quote:

---

Το ίδιο θα ήθελα να ρωτήσω τον φίλο Agnostic, εάν τα όσα μας πληροφόρησε για τις θέσεις της "Κοινότητας" του Αγίου Όρους προέρχονται από την Κοινότητα, ή απλώς από κάποια προκήρυξη την οποίαν υπογράφουν..."Αγιορείτες Μοναχοί"!

---

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

quote:

---

Ενα παράδειγμα για το ότι οι άνθρωποι δεν έχουν ανάγκη την εκκλησία στη ζωή τους, είναι η επαναστατημένη Ισπανία του 36. Οταν οργανώθηκαν σε κολεκτίβες, τις εκκλησίες τις μετέτρεψαν σε αποθήκες για τα γεωργικά προϊόντα, σε χώρους ψυχαγωγίας,κινηματογράφους, σχολεία, νοσοκομεία, σπίτια ηλικιωμένων,βιβλιοθήκες, πράγμα πολύ πιο ουσιώδες από το να είναι χώροι μοιρολατρίας και δοξολογίας, δηλαδή μία τρύπα στο νερό. Αλλά είπαμε...κάποιοι πρέπει να τρώνε....

---

Αυτή η θρυμματισμένη κρούστα που βλέπουμε σήμερα και που αποκαλείται χριστιανική Εκκλησία (στον πληθυντικό αριθμό), καθώς και η Ιστορία της, είναι η μαρτυρία των μεγάλων διλημμάτων, των αδιεξόδων, των συμβιβασμών, των προδοσιών, των ανατάσεων και των απογοητεύσεων, της σοφίας, της αγωνίας και του πόνου του ανθρωπίνου είδους να μπουσουλήσει. Και η μελέτη της - ελπίζω να συμφωνήσεις - είναι πολύ πιο διδακτική από το πετροβόλημά της.

quote:

---

Κάποιοι πρέπει όντως να τρώνε φίλε Agnostic, αλλά και από την άλλη, πόσα χρόνια κράτησε το πείραμα της Ισπανίας; Πάνω από τριάντα; Βεβαίως, ήρθε η δικτατορία του Φράνκο, αλλά γιατί δεν μεταλαμπαδεύθηκε αλλού; Πού ήταν η CNT μετά τη δικτατορία;

---

Φίλε Agnostic

Αν άποψή σου, ότι μια τέτοια ριζικά διαφορετική στάση ζωής, όπως ο κολλεκτιβισμός, είναι κατά κάποιον τρόπο μια νίκη της ιδέας επί της πραγματικότητας - μια ιδεαλιστική θεώρηση αναμφίβολα - και όχι ένα "γέννημα της εποχής", τότε θα πρέπει να δεις εάν το σθένος ενός ιδεαλιστή ανθρώπου, είναι ικανό να αντέξει την πίεση της πραγματικότητας αυτής.

Το Άτομο ιστορικά, δεν έχει αποδείξει κάτι τέτοιο - με ελάχιστες ίσως εξαιρέσεις, που αποτελούν κανόνα καθεαυτές.

Για τους υπόλοιπους, γεννιέται αμέσως-αμέσως, η ιδέα της κοινότητας, της Εκκλησίας.

1) Στην αρχή, η συνάθροιση αυτή, είναι μια ζώσα πραγματικότητα.
2) Στη συνέχεια, προβάλλει η ανάγκη η πραγματικότητα αυτή να λάβει συγκεκριμένη μορφή (εσωτερική συνοχή, κώδικες επικοινωνίας, "νόμοι" κλπ) - τουτέστιν να λάβει ΟΝΟΜΑ.
3) Ενώ στην αρχή το Όνομα αποτελεί απλώς ένα αναγνωριστικό της ζώσας πραγματικότητας, είναι θέμα χρόνου να την υποκαταστήσει στη συνείδηση των μελών, των εχθρών, αλλά και των τρίτων παρατηρητών. Οι Δυτικοί, υπήρξαν σ' αυτό πολύ ακριβέστεροι γλωσσικά από μας: Ενώ π.χ. εμείς έχουμε τη λέξη "Δημοκρατία", οι Άγγλοι έχουν τη λέξη Republic και τη λέξη Democracy - η τελευταία προσδιορίζει το περιεχόμενο, και η πρώτη τη μορφή. Έτσι, γεννήθηκε και η Εκκλησία, ή το Κόμμα, ως Όνομα.
4) Με την κυριαρχία του Ονόματος, παύουν πλέον τα μέλη του Σώματος να ΣΥΓΚΡΟΤΟΥΝ την Εκκλησία - τουναντίον, τα μέλη ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ στην Εκκλησία (στο Όνομα), η οποία ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΤΑΙ στο πρόσωπο του κάθε νέου μέλους.
5) Είναι πλέον, θέμα χρόνου, η μάχη για το Όνομα - μια μάχη που θα διεξαχθεί βεβαίως με όρους ΙΣΧΥΟΣ...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr