Ξεκινώντας από την Παλαιά Διαθήκη μαθαίνουμε ότι υπήρξε κάποτε ένας βασιλιάς με το όνομα Μελχισεδέκ, ο οποίος αναφέρετε ο βασιλιάς Σαλήμ( ειρήνης), ο οποίος ήταν τόσο παλιός στα χρόνια που δεν γνώριζε κανείς από πού κατάγετε από πού ήταν το γενεαλογικό δέντρο διότι υπήρχε από πάντα και ήταν πάντα γηραιότερος όλων.
Λέγετε ότι προφανώς θα ήταν σύγχρονος του Αδάμ , πουθενά πάντως δεν αναφέρετε ότι πέθανε.
Αναφέρετε όμως ότι ποτέ δεν έκανε πόλεμο σε κανέναν αλλά παρόλα αυτά όλοι τον υπακούανε , ο δε Αβραάμ ο οποίος ήταν και αυτός Βασιλιάς όταν κάποτε τον συνάντησε του έδωσε το ένα δέκατο της περιουσίας του. Πράγμα που δηλώνει την ανωτερότητα του ακόμα και από τον ίδιο τον Αβραάμ.

Ξεκίνησα με τον Μελχισεδέκ διότι είναι ο πρώτος άνθρωπος που υπάρχουν πολλές πιθανότητες να μην έχει πεθάνει ποτέ, αν και δεν μπορεί κάποιος χριστιανός να το υποστηρίξει με θέρμη αυτό διότι οι πληροφορίες για το πρόσωπο του είναι ελάχιστες.
Απλές ενδείξεις…

Ένας μελετητής της Βίβλου όμως διαβάζει ευθαρσώς ότι ο ΕΝΩΧ μετά από 290 χρόνια προσευχής προς τον Θεό δεν πέθανε όπως όλοι οι άνθρωποι αλλά περιπάτησε μαζί Του. Δηλαδή ο Θεός τον μετέθεσε πιθανόν σε κάποια άλλη διάσταση εν σώματι.
Αυτή η πληροφορία υπάρχει λοιπόν στην Βίβλο αλλά μέχρι εκεί. Δεν μας δίνονται παραπάνω πληροφορίες για το τι και το πώς.
Σαν γεγονός όμως η Βίβλο το θεωρεί αληθές συνεπώς έγινε.

Η επόμενη περίπτωση είναι αυτή του προφήτη Ηλία.
Ο οποίος αναλήφθηκε στους ουρανούς κατά την Βίβλο εν σώματι.
Δηλαδή υπερφυσικά και αυτός πέρασε προφανώς σε κάποια άλλη διάσταση.
Ούτε και σε αυτήν την περίπτωση μας δίνονται παραπάνω πληροφορίες για το τι και το πώς.
Η διαφορά όμως είναι ότι η εν σώματι ύπαρξη του Ηλία επιβεβαιώνετε και στην Καινή Διαθήκη , δηλαδή μερικές εκατοντάδες χρόνια αργότερα.
Την ημέρα που ο Ιησούς είχε ανέβει στο βουνό μαζί με συγκεκριμένους μαθητές στο πλάι Του αναφέρετε ρητός ότι μεταμορφώθηκε και αυτός και θεάθηκε από τους μαθητές του να συνομιλεί και με τον Ηλία!
Δηλαδή ο Ηλίας που είχε αναληφθεί στους ουρανούς πριν εκατοντάδες χρόνια ξαναθεάθηκε πάλι εν σώματι και μάλιστα συνομιλούσε με τον Ιησού.

100% δηλαδή προσπαθεί η Βίβλος να μας αποδείξει ότι κάποιοι δεν πέθαναν ούτε υλικά(σωματικά) αλλά αυθαρτοποιήθηκε το σώμα τους.
Σαν μήνυμα δηλαδή περνάει ξεκάθαρα εκτός από την αθανασία της ψυχής και αυτής του σώματος.

Όμως χριστιανισμός χωρίς Ιησού Χριστό δεν υπάρχει.
Ας δούμε λοιπόν ο Ιησούς τι έχει πει για το θέμα αυτό στην διδασκαλία Του.

Η σοβαρότερη και κρισιμότερη διδασκαλία Του ήταν τότε που είπε: «Εγώ είμαι το Φως του κόσμου, όποιος με ακολουθήσει κι αν πεθάνει θα ζήσει ΚΑΙ ΌΠΟΙΟΣ ΜΕ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΙ ΖΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΠΟΤΕ»

Ξεκάθαρα λοιπόν δηλώνει ο Ιησούς Χριστός ότι όποιος άνθρωπος μπορεί και θέλει να ζήσει την αναμάρτητη και αμόλυντη ζωή που αυτός έζησε , ο θάνατος δεν έχει δικαίωμα επάνω του. Καθαρά μεταφυσική διδασκαλία η οποία όμως από την πολύ παλιά εποχή έχει εφαρμογή σύμφωνα πάντα με την Βίβλο.

Δεν μπορώ να εξηγήσω πως και γιατί γίνετε να μεταστοιχειωθεί ένας άνθρωπος και να περάσει από τον κόσμο της φθοράς στον κόσμο της αφθαρσίας.
Απλά έκανα μια γρήγορη αναφορά μέσα από την χριστιανική πίστη στο θέμα της αθανασίας ψυχής-σώματος.
Στοιχεία παραθέτω και τίποτα παραπάνω μέσα από την Βίβλο.

Οι πολλοί απλά θα τα προσπεράσουν …θα παρακαλέσω όμως τους πιθανούς μελετητές της Βίβλου να τα τσεκάρουν ξανά και ξανά διότι πιθανόν να υπάρχει ένα ακόμα πολύ δυνατό μήνυμα ζωής μέσα στον χριστιανισμό που καμιά πίστη , ιδεολογία , διδασκαλία κτλ δεν το έχει….

quote:

---

ΚΙ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΜΟΡΙΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΜΑΣ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ ΠΡΙΝ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ

---

ΕΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ

quote:

---

Λόγω της εργασίας μου συναντώ συχνά επιστήμονες - ερευνητες ειδικά στον χώρο της μοριακής βιολογίας. Μεταξύ των άλλων που έχουμε συζητήσει αξίζει να σας αναφέρω το εξής : Το ανθρώπινο DNA έχει πλήρως χαρτογραφηθεί. Αυτό σημαίνει ότι γνωρίζουν ακριβώς τα γονίδια που είναι υπεύθυνα για όλες τις γνωστές λειτουργίες της ύλης του σώματος. Από το γονίδιο που δίνει την εντολή για την διάσπαση μιας πρωτείνης μέχρι το γονίδιο που καθορίζει την ταχύτητα που θα μεγαλώνουν τα μαλλια μας.Με δέος λοιπόν μου ανέφεραν ότι το ποσοστό των ενεργών αυτών γονιδίων δεν ξεπερνά το 1% απο τον συνολικό αριθμό των γονιδίων του DNA. Το υπόλοιπο 99% φαίνεται να μήν χρησιμοποίείται πουθενά. Εαν ενεργοποιηθεί ένα γονίδιο, αλλάζει την συμπεριφορά της ύλης.Αυτήν την στιγμή που μιλάμε, γίνονται ασυλληπτου μεγέθους έρευνες ακόμη και στην Ελλάδα προς έυρεση του γονιδίου της αιώνιας νεότητας (δηλαδή του γονιδίου αυτού που θα δίνει την εντολή να μην σταματά η αναπαραγωγή των κυτταρων). Μόλις ανακαλυφθεί αυτό , τότε θα έχουμε αγγιξει την Αφθαρσία (πόσοι απο εμας θα έχουν αυτην την δυνατότητα άραγε?), όχι όμως την Αθανασία. Σε επίπεδα αφθαρσίας έχουν καταφέρει αρκετοι άγιοι να μας αφήσουν το σώμα τους. Οι επιστήμονες που σας ανέφερα το γνωρίζουν αυτό. Και ξέρουν ότι επειδή η ένεργεια δρά στην ύλη , ξερουν στο περίπου τον δύσκολο τρόπο ενεργοποίησης αυτού του γονιδίου. Απλά προσπαθούν να βρούν κάτι πιο εύκολο.....

---

quote:

---

Αθανασια υλικου σωματος ΟΧΙ, ψυχης ΝΑΙ.

---

ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΙ ΣΕ ΤΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ Η ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΟΥΝ ΑΦΘΑΡΣΙΑ ?

ΑΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΗΣΑΝ ΑΚΟΜΑ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΤΟΤΕ ΜΑΛΙΣΤΑ..

quote:

---

ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ..

ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΙ ΣΕ ΤΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ Η ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΟΥΝ ΑΦΘΑΡΣΙΑ ?

---

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

[/quote]

ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑΞΕΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ Ή ΔΕΝ ΕΠΑΡΚΟΥΝ ΟΙ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΟΙ ΝΟΜΟΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΦΤΙΑΞΕΙ Ή ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ.

ΑΡΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ; ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

quote:

---

ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑΞΕΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ Ή ΔΕΝ ΕΠΑΡΚΟΥΝ ΟΙ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΟΙ ΝΟΜΟΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΦΤΙΑΞΕΙ Ή ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ.

ΑΡΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ; ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

---

quote:

---

quote:

---

ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑΞΕΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ Ή ΔΕΝ ΕΠΑΡΚΟΥΝ ΟΙ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΟΙ ΝΟΜΟΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΦΤΙΑΞΕΙ Ή ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ.

ΑΡΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ; ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

---

Γιατί; μήπως εσύ νομίζεις ότι είσαι τέλειος;

---

quote:

---

ΠΝΕΥΜΑΤΩΔΕΣ ΠΝΕΥΜΑΤΩΔΕΣ.

ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ Ο macedon ,ΑΛΩΣΤΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΕΛΛΟΒΟΣ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ.

---

ΕΣΥ ΠΟΣΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΩ ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΘΕΜΑ;

quote:

---

Τί το περί ημάς τούτο γέγονε μυστήριον; Πως παρεδόθημεν τη φθορά και συνεζεύχθημεν τω θανάτω;
Αγ. Ιωάννης ο Δαμασκηνός

Καλησπέρα σε όλους! Όντως πολύ ενδιαφέρον θέμα.
Σχετικά με την άποψη της Αγίας Γραφής, επιτρέψετέ μου, να προσθέσω και την ερμηνεία που δίνουν μεγάλοι Πατέρες όπως ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, Μεθόδιος κ.α.. Όσον αφορά το σώμα που θα αναστηθεί από τον θάνατο, θα είναι το αυτό και όχι το ίδιο. Δηλαδή αυτό που υπήρξε επι της γής, αλλά με διαφορετικές ιδιότητες. Μετά θάνατον, η ανθρώπινη φύση, δεν αλλάζει μορφή, αλλά θα λάβει εκείνη που έιχε εξ αρχής. Δηλαδή πριν εκπέσει από τη χάρη του Θεού(προπατορικό αμάρτημα). Θα είναι άφθαρτο, λαμπρό και θα υπάρχει αιώνια. Θα αντικατασταθεί η φθορά από τη ζωή, γιατί το παρόν μας σώμα και θνητό είναι και φθείρεται. Μετά θάνατον λοιπόν, θα υπερνικήσει η αφθαρσία της φθοράς. Αυτά σε γενικές γραμμές.

---

το μετά θάνατον , είναι μετά την κρίση. όπου πράγματι θα υπάρξει η ανάσταση με την έννοια που την περιγράφεις και με τις ιδιότητες που είχε εξ αρχής ο άνθρωπος. οι οποίες ακόμα υπάρχουν στην φύση διότι ότι δίνει ο Κύριος δεν το παίρνει πίσω...
δεν είναι όμως απαραίτητος ο θάνατος για να δοξαστεί ο άνθρωπος. είναι αναγκαίο κακό της πτώσης. όμως όπως έχουμε διαβάσει στην Γραφή κάποιοι δεν πέθαναν αλλά εν ζωή πέρασαν απο την φύση της φθοράς σε αυτήν της αφθαρσίας.
είτε λόγω της μεγάλης τους Πίστης είτε λόγω της αναμάρτητης ζωής τους.
από την στιγμή που ο ίδιος ο Ιησούς έγινε παράδειγμα του τρόπου που αυτό επιτυγχάνεται , αλλά και επειδή υπάρχει στην φύση το μυστικό "κρυμμένο προς το παρόν", δεν μπορούμε φιλολογικά τουλάχιστον να αποκλείουμε το γεγονός την εν ζωής μεταστοιχείωσης.
δεν είναι αυτοσκοπός του ανθρώπου να πεθάνει για να αναστηθεί κάποτε και να γίνει ένα με τον θεό.
όπως και ο κύριος είπε:πας ο ζων και πιστεύει εις εμέ ου μη αποθάνει εις τον αιώνα.
θα έπρεπε δηλαδή ο αυτοσκοπός μας να ήταν η Πίστη μας σε αυτόν δια ζώσης, να ζήσουμε δηλαδή την αναμάρτητη ζωή Του ώστε να έχουμε την ανάλογη επιτυχία με αυτόν.

m1609

quote:

---

Λόγω της εργασίας μου συναντώ συχνά επιστήμονες - ερευνητες ειδικά στον χώρο της μοριακής βιολογίας. Μεταξύ των άλλων που έχουμε συζητήσει αξίζει να σας αναφέρω το εξής : Το ανθρώπινο DNA έχει πλήρως χαρτογραφηθεί. Αυτό σημαίνει ότι γνωρίζουν ακριβώς τα γονίδια που είναι υπεύθυνα για όλες τις γνωστές λειτουργίες της ύλης του σώματος. Από το γονίδιο που δίνει την εντολή για την διάσπαση μιας πρωτείνης μέχρι το γονίδιο που καθορίζει την ταχύτητα που θα μεγαλώνουν τα μαλλια μας.Με δέος λοιπόν μου ανέφεραν ότι το ποσοστό των ενεργών αυτών γονιδίων δεν ξεπερνά το 1% απο τον συνολικό αριθμό των γονιδίων του DNA. Το υπόλοιπο 99% φαίνεται να μήν χρησιμοποίείται πουθενά. Εαν ενεργοποιηθεί ένα γονίδιο, αλλάζει την συμπεριφορά της ύλης.Αυτήν την στιγμή που μιλάμε, γίνονται ασυλληπτου μεγέθους έρευνες ακόμη και στην Ελλάδα προς έυρεση του γονιδίου της αιώνιας νεότητας (δηλαδή του γονιδίου αυτού που θα δίνει την εντολή να μην σταματά η αναπαραγωγή των κυτταρων). Μόλις ανακαλυφθεί αυτό , τότε θα έχουμε αγγιξει την Αφθαρσία (πόσοι απο εμας θα έχουν αυτην την δυνατότητα άραγε?), όχι όμως την Αθανασία. Σε επίπεδα αφθαρσίας έχουν καταφέρει αρκετοι άγιοι να μας αφήσουν το σώμα τους. Οι επιστήμονες που σας ανέφερα το γνωρίζουν αυτό. Και ξέρουν ότι επειδή η ένεργεια δρά στην ύλη , ξερουν στο περίπου τον δύσκολο τρόπο ενεργοποίησης αυτού του γονιδίου. Απλά προσπαθούν να βρούν κάτι πιο εύκολο.....

---

είναι γραμμένο ότι η γη θα ανακαλύψει τα "αίματα αυτής", επίσης είναι γραμμένο ότι κάποτε οι επιστήμονες θα ανακαλύψουν απο την φύση το μυστικό της αθανασίας. τότε όμως , πάλι είναι γραμμένο , ότι θα έρθει μια εποχή που θα λένε οι άνθρωποι άνοιξε γη να με καταπιείς.
διότι αθανασία χωρείς πνευματική καθαριότητα είναι η αιώνια κόλαση.
αν ο άνθρωπος δεν καθαρίσει τον εσωτερικό του κόσμο απο τα πονηρά πνεύματα θα ζήσει την αιώνια κόλαση αν μετέχει της αθανασίας με αυτά.

καλό είναι να ξεχωρίσουμε λίγο τις έννοιες αθανασία κ αφθαρσία.
άλλο είναι να μην γερνάω και να μην φθείρομαι απο την φύση και την υλική μου υπόσταση.
και άλλο είναι η αθανασία. διότι αθανασία είναι η μεταστοιχείωση του υλικού σώματος στην αρχική του μορφή και σύσταση.
στο άφθαρτο σώμα αν κάποιος μου κόψει το κεφάλι φυσικά και θα πεθάνω.
στο αθάνατο δεν ισχύει αυτό. δεν μετέχει των νόμων της φύσεως που τώρα γνωρίζουμε το αθάνατο.
πχ αθάνατο σώμα ήταν αυτό του κυρίου όταν πέρασε μέσα απο τους τοίχους και τις πόρτες του σπιτιού για να μιλήσει στους μαθητές Του την Κυριακή του Θωμά.

Ο άνθρωπος κατά την γνώμη μου δικαιούτε να ζητά την αθανασία και την αφθαρσία, όχι όμως με την έννοια που ο πολύς κόσμος την καταλαβαίνει.
οφείλει να την ζητάει για να μπορέσει να ολοκληρώσει την αποστολή του η οποία δεν είναι άλλη παρά να κυβερνήσει το Σύμπαν.
αυτό επιτυγχάνετε μόνο δια μέσω Ιησού Χριστού, μόνο όταν μέσα μας τα πάντα ενεργούν απο ΑΓΑΠΗ, ΕΙΡΗΝΗ , και ΔΙΚΑΙΟΣΎΝΗ.
Τότε θα πάψει και ο Πατέρας να εργάζετε και θα αναπαυτεί μέσα μας....

ευχαριστώ

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΣΑΦΗΣ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟΣ ΚΑΙ ΤΑΠΕΙΝΟΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.

ΜΡΡΑΒΟ.ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΟΛΑ ΟΣΑ ΛΕΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΕΙΡΩΝΕΥΤΗΣ Η ΝΑ ΛΟΓΟΜΑχΗΣΗΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ.

ΕχΕΙΣ ΣΩΣΤΕΣ ΑΠΟΥΕΙΣ.ΣΥΝΕχΗΣΕ.
ΦΑΙΝΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΕ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ, ΚΑΙ ΟχΙ ΜΕ ΤΑ ΛΕΓΕΙΝ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ.(ΠΟΘ ΑΘΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΤΗΟΣ)

ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΟΣ ΑΝΤΡΩΠΟΣ ,ΜΕ ΑΓΑΠΗ ,ΣΥΝΜΠΟΝΙΑ,ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ Η ΠΙΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΗ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΟΣΟ ΠΟΤΕ.

ΤΟ ΝΑ ΛΕΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕχΟΥΝ ΑΓΑΠΗ ΜΕΣΑ ΤΟΥς Η ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΟΝΟΥΝ ΟΤΑΝ ΠΟΝΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ.ΚΑΙ ΙΔΙΕΤΕΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥχΑΡΗΣΤΗΜΕΝΗ ΜΕ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΗ.ΕΙΝΑΙ ΑχΑΡΗΣΤΙΑ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΙΑ.

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΥχΑΡΗΣΤΜΕΝΗ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕχΟΥΜΕ ΓΥΡΟ ΜΑΣ.ΝΑ ΛΕΜΕ ΕΥχΑΡΙΣΤΩ ΣΤΟΝ ΤΗΕΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΗΕ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΙΟ ΑΣΗΜΑΝΤΟ ΠΡΑΓΜΑ.ΠΟλΛΟΙ ΔΕΝ ΕχΟΥΝ ΝΑ ΦΑΝΕ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ,ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΗΣΟΥΝ.

Ας ΔΟΥΜΕ ΓΥΡΟ ΜΑς ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ Ας ΕΥΑΙΣΘΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΟΛΑ ΤΑ ΛΛΛΛ ΕΙΝΑΙ ΑΣΗΜΑΝΤΑ.

Αυτο ειναι η πιστη να Ξερουμε να αγαπαμε και να βοηθαμε τον πλισίον μας.

και το αν υπαρχει θεος η δεν υπαρχει ,και αν υπαρχει ΑΘΑΝΑΣΙΑ,κανενας δεν ξερει.καποτε ειμαι σιγουρη οτι θα μας το αποδίξει ο θεος.καποτε ολοι θα το μαθουμε αργα η γλήγορα.

ΕΥχΑΡΗΣΤΩ

ΘΑΒΕΤΑΙ ΑΣχΗΜΟ,ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΟΜΩΣ ΜΕΣΑΣ ΤΗΝ ΔΟΞΑ.

ΘΑΒΕΤΑΙ ΑΔΥΝΑΜΟ,ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΟΜΩΣ ΓΕΜΑΤΟ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΟΜΟΡΦΙΑ.

ΟΤΑΝ ΘΑΒΕΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΦΥΣΙΚΟ ΣΩΜΑ,ΟΤΑΝ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΣΩΜΑ.

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ( ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ,ΟΛΟΙ ΟΜΩΣ ΟΛΟΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΕΝ ΡΙΠΗ ΟΦΘΑΛΜΟΥ,ΟΤΑΝ ΗχΗΣΕΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΑΛΠΙΓΓΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΣΑΛΠΙΣΕΙ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ ΑΦΘΑΡΤΟΙ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΖΟΘΜΕ ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΡΙΖΙΚΑ...ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ[Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ]

΄΄΄΄Κατεποντίσθη ο θανατος ,κατανικηθηκε!
Που ειναι ,θάνατε,η νίκη σου?
Που ειναι το θανατερό κεντρί σου?΄΄΄΄΄΄

Ευλογημένος και δοξασμένος ο θΕΟΣ ο οποίος δια του ΚΥΡΙΟΥ ΙΗΣΟΥ χΡΙΣΤΟΥ μας έδωσε τη ΝΙΚΗ!!!!!!!!!!!!

Η ίδια η φύση επέλεξε να τερματίσει τη ζωή κυριολεκτικά στον πλανήτη αυτόν και να την ξεκινήσει τρεις φορές από την αρχή. Στην τρίτη φορά, δημιουργήθηκε και εξελίχθηκε και το ανθρώπινο είδος. Και αν η φύση αποφασίσει πως το ανθρώπινο είδος είναι περιττό, θα το εξαφανίσει όπως εξαφάνισε εκατοντάδες είδη στο παρελθόν.

Οσο για το "υλικό σώμα", μετά το θάνατο δε γίνεται τίποτε άλλο παρά λίπασμα και τροφή για άλλες μορφές ζωής. Ετσι γίνεται με όλους τους οργανισμούς, έτσι γίνεται και με τον άνθρωπο.

quote:

---

Ο άνθρωπος είναι μέλος της φύσης. Δεν είναι έξω απ'αυτήν, δεν είναι πάνω απ'αυτήν. Κάθε τι στη φύση εξυπηρετεί την οικονομία και τους σκοπούς της ίδιας της φύσης. Και κάθε τι σ'αυτήν ακολουθεί την ίδια, άτεγκτη, αέναη, αναπόφευκτη πορεία: Γέννηση, ακμή, παρακμή, θάνατος.

---

Σ' αυτό, φίλε macedon, συμφωνώ όσο δεν φαντάζεσαι!
Σε βαθμό που είναι σα να διαβάζω εμένα!

Ίσως να μην είναι τόσο σημαντικό να επικεντρωνόμαστε με το αν το υλικό μας σώμα θα μείνει άφθαρτο - δεν εννοώ τα λίφτινγκ - αν θα πεθάνουμε και κατά τη λεγόμενη Ανάσταση νεκρών θα έχουμε πάλι ένα υλικό σώμα κλπ.
Σημασία έχει η φροντίδα αυτού που ενοικεί μέσα σ' αυτό.
Ονομάστε το Ψυχή, Ανώτερος Εαυτός, Εγώ κλπ.
Άλλωστε δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία η ονομασία.

Από την άλλη σκέφτομαι, αγαπητή PARADEISOS, ότι υπάρχει ένα μελανό σημείο στην Ανάσταση νεκρών που αναφέρεις.
Εάν κατ' αυτήν ένας άνθρωπος που έχει πεθάνει εδώ και 200 χρόνια αναστηθεί παίρνοντας πίσω το σώμα του που έχει χαθεί πλέον μετά την ταφή, θα έπρεπε να συμβαίνει το ίδιο και στην περίπτωση εκείνη που είχε καεί.
Η παντοδυναμία του Θεού θα μπορούσε να το κάνει αυτό και στη μία και στην άλλη περίπτωση.

In anticipation of my resurrection...

αφθαρσια= χωρις φθορα, ο Δημιουργος, ο Γιος του και οι 144.000 και παλι.
αφραρτος θα ειναι και ο τελειος ανθρωπος, (οταν ο Βασιλιας Ιησους τον ξαναφερει στην τελειοτητα) και ειναι και οι τελειοι αγγελοι.

quote:

---

eidos
αθανασια= χωρις θανατο, και χωρις θανατο συμφωνα με τη Βιβλο ειναι μονο ο Δημιουργος, ο αναστημενος Γιος του, και 144.000 ανθρωποι που πηγαινουν στο ουρανο, και επισης γινονται αθανατοι.

---

Μήπως τελικά εκεί στον ουρανό θα πρέπει να σκεφτούν για κάποια άδεια επέκτασης του Παραδείσου μπας και χωρέσουν κι άλλοι; Εν ανάγκη ας απαλλοτριώσουν το διπλανό οικόπεδο...

quote:

---

eidos
αφθαρσια= χωρις φθορα, ο Δημιουργος, ο Γιος του και οι 144.000 και παλι.

---

1. Θέλει να γίνει και η θεία μου να γίνει άφθαρτη. Τι χαρτιά χρειάζεται να υποβάλλει και πού;

2. Αυτοί οι 144.000 είναι όπως η προκήρυξη του ΑΣΕΠ? Θα μπουν μετά από εξετάσεις εκεί ή παίζει και το μέσο που έχει ο καθένας;

3. Ο Χριστός μετά το θάνατό του πήγε στον Αδη και ελευθέρωσε, λέει, όσους πίστεψαν σ'αυτούς (αυτό δεν αναφέρεται πουθενά στις γραφές αλλά έτσι μας λένε, έτσι λέω και γω). Η ερώτησή μου: Αυτοί που ελευθερώθηκαν τότε μετράνε στους 144.000 που θα πάνε στον Παράδεισο; Μήπως τελικά είμαστε σε πλάνη και ο αριθμός είναι διαφορετικός, π.χ. 142.435;

macedon

Edited by - macedon on 10/11/2007 20:26:56

Στη Βίβλο υπάρχουν αναφορές για ανθρώπους που δεν γνώρισαν το θάνατο αλλά μετέβησαν στον ουρανό, χωρίς να γνωρίσουν το θάνατο.

Άφθαρτος είναι αυτός που η φθορά του χρόνου δεν τον αγγίζει.

----- -------
Dying_Incubus,
νομίζω πως η γνώμη σου διαφέρει κατά πολύ με εκείνη του macedon.

Εσύ μιλάς για ένοικο του σώματος, την ψυχή, ..... ενώ, o macedon, αν δεν κάνω λάθος, δεν δέχεται κάποιον ένοικο, τουλάχιστον όπως τον εννοείς εσύ, αν κατάλαβα καλά.

Θα ήθελα όμως τη γνώμη σου για την πορεία του εν λόγω ενοίκου, μετά το θάνατο του σώματος.

απορο μαζι σου ,με το σκευτικο που κουβαλας.αλλα δικαιομα σου.

δηλαδη μεσα σου απο αυτα που λες ειναι σαν να μην εΧης τιποτα μεσα σου μεσα στην ΥυΧη σου.

δηλαδη πιστευεις οτι μετα απο αυτη την ζωη δεν ηπαρΧη τιποτα αλλο.ε εγω αν ειμουν στην θεση σου και σκευτομουν το τι σκευτεσε .θα ελεγα αντιο στην ζωη απο τωρα

Mε το να πιστευεις στον θεο ειναι σαν να λεμε αιωνια ζωη.και ουτε ο θανατος μπορει να σε νικηση.ναι ολοι θα πεθανουμε αλλα με το να εΧεις πιστη δεν φοβασε τιποτα ,μονο τον ιδιο τον δημιουργο μας.

΄΄Ό ΕΧΩ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΦΘΕΙΡΕΤΕ,Ο ΕΣΩ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΝΑΝΕΩΝΕΤΑΙ ΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΡΑ.ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΣΥΝΤΟΜΕΣ ΘΛΙΥΕΙΣ ΘΑ ΜΑΣ ΦΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΑΙΩΝΙΑ ΔΟΞΑ,ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΘΛΙΥΕΙΣ.

ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ,ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΚΑΙΡΑ,ΕΝΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΑΙΩΝΙΑ.

ΔΙΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΩΣ Η ΕΠΙΓΕΙΑ ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΜΑΣ,ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΣΚΗΝΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΕΙ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΚΕΔΟΝ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ ΕΤΟΙΜΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ,ΟΧΙ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΧΕΡΙΑ ,ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ.

ΔΙΟΤΙ ΣΤΟ ΦΘΑΡΤΟ ΜΑΣ ΣΩΜΑ ΣΤΕΝΑΖΟΥΜΕ ΣΑΝ ΝΑ ΦΕΡΟΥΜΕ ΒΑΡΥ ΦΟΡΤΙΟ,ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΥΜΕ ,ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΝΔΥΘΟΥΜΕ ΤΟ ΟΥΡΑΝΟ,ΩΣΤΕ ΤΟ ΦΘΑΡΤΟ ΣΩΜΑ ΝΑ ΜΕΤΟΥΣΙΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ.

φιλε μακεδον θελω να μου πεις αν θες φυσικα τι σε κανει να πιστευεις αυτα,οτι δεν υπαρΧει παρακατω,μετα απο τη ζωη????θελω να δω που βασιζετε αυτο ,γιατι με ενδιαφερει το σκευτικο του καθενος.ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΣΟΒΑΡΑ ΚΑΙ ΜΕ ΕΙΛΗΚΡΗΝΙΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.......

quote:

---

Από την άλλη σκέφτομαι, αγαπητή PARADEISOS, ότι υπάρχει ένα μελανό σημείο στην Ανάσταση νεκρών που αναφέρεις.
Εάν κατ' αυτήν ένας άνθρωπος που έχει πεθάνει εδώ και 200 χρόνια αναστηθεί παίρνοντας πίσω το σώμα του που έχει χαθεί πλέον μετά την ταφή, θα έπρεπε να συμβαίνει το ίδιο και στην περίπτωση εκείνη που είχε καεί.
Η παντοδυναμία του Θεού θα μπορούσε να το κάνει αυτό και στη μία και στην άλλη περίπτωση.

---

Dying_Incubus σε χαιρετώ!

πληροφοριακά σου απαντώ ,όχι για λογαριασμό της "παραδεισος" φυσικά.
ανάσταση νεκρών από ότι αφήνει να εννοηθεί η Γραφή έχει ξαναγίνει.
όταν μετά το τριήμερο στον τάφο αναστήθηκε ο Κύριος , η Γραφή λέει ότι εμφανίστηκαν στους δρόμους άνθρωποι να περιφέρονται οι οποίοι είχαν πεθάνει πριν απο χρόνια όπως αναφέρει.
αυτό σημαίνει ότι τουλάχιστον η εικόνα του σώματος είναι η ίδια με αυτήν που είχε προ θανάτου.
δεν γνωρίζουμε ακόμα αν ήταν άυλα τα σώματα ή αν ήταν ενσαρκα ή πως ακριβώς ήταν η δομή τους. τα μυστήρια του Θεού είναι τέτοια που δεν μας επιτρέπουν ακόμα πλήρη γνώση.

φυσικά δεν παίζει σημασία αν κάποιος καεί , κομματιαστεί ,η θαφτεί αρτιμελής. ο θάνατος είναι ένας και ο αυτός.
πάντως η Γραφή αναφέρει ότι όλα αυτά που κουβεντιάζουμε τώρα και σε κάποιους φαίνονται τουλάχιστον γελία, με τα χρόνια τα περισσότερα θα κατακτηθούν και απο την επιστήμη.
μέχρι και την αφθαρσία δηλαδή.
αλλά μια ζωή χωρίς Αγάπη και Ειρήνη μάλλον είναι κόλαση κατά την ταπεινή μου γνώμη.

quote:

---

Ψηλός Απεστάλη: 10/11/2007, 20:56:44 Αθάνατος είναι αυτός που δεν έχει γνωρίσει το θάνατο.
Αν κάποιος γνώρισε το θάνατο, έστω κι αν αναστήθηκε, δεν είναι αθάνατος.

---

ψηλέ μου δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
και ο Κύριος επέθανε ετάφη και ανεστήθει.
τώρα δεν είναι αθάνατος;
όταν λέει η Γραφή "νέα γη" "νέα σώματα" κτλ απευθύνετε σε ανθρώπους αθάνατους με νέα σώματα και νέα μοριακή δομή των πάντων.
σε αυτούς τους ανθρώπους θα υπάρχει μια μικρή μάζα που δεν θα έχει γνωρίσει ποτέ θάνατο..."και εμείς οι ζώντες οι περιλοιπόμενοι αρπαγησώμεθα εν νεφέλες κτλ.." αλλά και η μεγάλη πλειοψηφία αυτών που θα αναστηθούν με το νέο αθάνατο σώμα.

ψάξτο λίγο αδερφέ...

ευχαριστώ

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

quote:

---

quote:

---

Ψηλός Απεστάλη: 10/11/2007, 20:56:44 Αθάνατος είναι αυτός που δεν έχει γνωρίσει το θάνατο.
Αν κάποιος γνώρισε το θάνατο, έστω κι αν αναστήθηκε, δεν είναι αθάνατος.

---

ψηλέ μου δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
και ο Κύριος επέθανε ετάφη και ανεστήθει.
τώρα δεν είναι αθάνατος;
όταν λέει η Γραφή "νέα γη" "νέα σώματα" κτλ απευθύνετε σε ανθρώπους αθάνατους με νέα σώματα και νέα μοριακή δομή των πάντων.
σε αυτούς τους ανθρώπους θα υπάρχει μια μικρή μάζα που δεν θα έχει γνωρίσει ποτέ θάνατο..."και εμείς οι ζώντες οι περιλοιπόμενοι αρπαγησώμεθα εν νεφέλες κτλ.." αλλά και η μεγάλη πλειοψηφία αυτών που θα αναστηθούν με το νέο αθάνατο σώμα.

ψάξτο λίγο αδερφέ...

ευχαριστώ

---

quote:

---

PARADEISOS
Mε το να πιστευεις στον θεο ειναι σαν να λεμε αιωνια ζωη.και ουτε ο θανατος μπορει να σε νικηση.ναι ολοι θα πεθανουμε αλλα με το να εΧεις πιστη δεν φοβασε τιποτα ,μονο τον ιδιο τον δημιουργο μας.

---

Ο θεός είναι δημιούργημα του ανθρώπου και όχι το αντίθετο. Ο θεός δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο όταν αρχικά προσπαθούσε να κατανοήσει τη φύση γύρω του. Απέδιδε στη φύση θεϊκές δυνάμεις. Οταν άρχισε να την κατανοεί και να την ερμηνεύει, οι θεοί αυτού του είδους άρχισαν να πεθαίνουν, όσο η επιστήμη προχωρούσε.

Αργότερα προσπάθησε να κατανοήσει την προέλευσή του. Εφτιαξε τότε ένα άλλο παραμύθι, περί δημιουργίας του από κάποιο θεό (και μάλιστα από χώμα και σάλια). Κι επειδή κι αυτό το θέμα λύθηκε από την επιστήμη σχετικά με την καταγωγή μας, άρχισαν οι θρησκείες να αφήνουν τη δημιουργία του κόσμου κατά μέρος και να πιάνονται μ'αυτά που η επιστήμη δεν μπορεί να λύσει (δεν είναι και η δουλειά της δηλαδή): τι συμβαίνει μετά το θάνατο.

Κι επειδή "ο φόβος φυλάει τα έρμα", όλες οι θρησκείες υπόσχονται παραδείσους διαφόρων μορφών στους πιστούς τους (ένα είδος ανταμοιβής που ήταν πιστοί στη συγκεκριμένη θρησκεία) και ταυτόχρονα μια κόλαση για τους άπιστους (εκτός αν γίνουν πελάτες της συγκεκριμένης θρησκείας).

Αρα, στο πρώτο σου σχόλιο, σου απαντώ εν κατακλείδι πως ο δημιουργός του θεού είμαι εγώ, σαν άνθρωπος, και όχι το αντίθετο. Εγώ τον έφτιαξα γιατί δεν είχα απαντήσεις και από τη στιγμή που τις βρήκα, δεν το χρειάζομαι πλέον.

quote:

---

PARADEISOS
ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ,ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΚΑΙΡΑ,ΕΝΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΑΙΩΝΙΑ.

---

Πώς το γνωρίζεις αυτό;

quote:

---

PARADEISOS
ΔΙΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΩΣ Η ΕΠΙΓΕΙΑ ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΜΑΣ,ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΣΚΗΝΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΕΙ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΚΕΔΟΝ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΤΟΝ ΘΕΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ ΕΤΟΙΜΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ,ΟΧΙ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΧΕΡΙΑ ,ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ.

---

Μου ζήτησες να σου απαντήσω σοβαρά. Δεν μπορώ να απαντήσω σοβαρά σε αστειότητες. Λες "γνωρίζουμε". Πώς το γνωρίζεις; Επειδή το είπε ένας ραββίνος ή ένας σκηνοποιός; Επειδή το λέει η μαμά σου; Επειδή το λέει ο πνευματικός σου;

Κι εγώ σου λέω πως όλοι αυτοί δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

Ο άνθρωπος δεν έχει καμία ιδιαίτερη θέση στη φύση. Αποτελεί έναν από τους κρίκους της αλυσίδας του ζωικού βασιλείου και υπακούει - όπως και όλα τα φυσικά είδη - στους ίδιους νόμους. Εξελίσσει τη ζωή του με βάση τη νοημοσύνη του και καταφέρνει να επιμικήνει τη διάρκεια ζωής του με βάση την επιστήμη.

Αν ο θεός είχε δημιουργήσει τον άνθρωπο, γιατί δεν τον έκανε για παράδειγμα να ζει κατευθείαν 75 χρόνια κατά μέσο όρο, όπως είναι σήμερα, ή 100 χρόνια, όπως θα είναι αύριο και τον έκανε να ζει 35?

Αν θεωρήσουμε πως η γη έχει δημιουργηθεί την 1η Ιανουαρίου, τότε ο άνθρωπος εμφανίζεται σ'αυτήν την τελευταία ώρα της 31ης Δεκεμβρίου. Πολύ μικρή χρονικά η παρουσία του σε σχέση με άλλα ζώα, όπως π.χ. τους δεινόσαυρους που κυριαρχούσαν στον πλανήτη για περισσότερα από 180 εκατομμύρια χρόνια, μέχρι να αποφασίσει η φύση πως δεν τους χρειάζεται άλλο και τους ξαπόστειλε, όπως είναι περισσότερο από βέβαιο πως θα εξαφανίσει και το ανθρώπινο είδος όταν αυτό δεν θα είναι απαραίτητο για τη φυσική συνέχεια.

Κανένας θεός δεν εμφανίστηκε τότε, κανένας θεός δε μίλησε σε κανένα. Και ξαφνικά εμφανίζεται ο άνθρωπος και μετά από λίγο ο θεός, με τη μορφή κεραυνών, φωτιάς και άλλων φυσικών φαινομένων. Οι άνθρωποι, ανάλογα με το πού ζούσαν και τη παιδεία είχαν, αποδώσανε σ'αυτόν όλα εκείνα που δεν καταλαβαίνανε. Τον ονομάσανε Οντιν, Δία, Γιαχβέ, και δεν ξέρω και γω τι άλλο.

quote:

---

PARADEISOS
ΔΙΟΤΙ ΣΤΟ ΦΘΑΡΤΟ ΜΑΣ ΣΩΜΑ ΣΤΕΝΑΖΟΥΜΕ ΣΑΝ ΝΑ ΦΕΡΟΥΜΕ ΒΑΡΥ ΦΟΡΤΙΟ,ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΥΜΕ ,ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΝΔΥΘΟΥΜΕ ΤΟ ΟΥΡΑΝΟ,ΩΣΤΕ ΤΟ ΦΘΑΡΤΟ ΣΩΜΑ ΝΑ ΜΕΤΟΥΣΙΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ.

---

Εγώ πάλι βλέπω άλλα πράγματα. Βλέπω όλοι εσείς (επειδή χρησιμοποιείς πρώτο πληθυντικό σου απαντώ έτσι) να θέλετε να πάτε στον παράδεισο αλλά κανείς σας δεν θέλει να πεθάνει.

Γιατί αν όλοι αυτοί οι χριστιανοί που ονειρεύονται την ουράνια βασιλεία και τους παραδείσους και "στενάζουν από το φθαρτό τους σώμα" έμεναν στα σπίτια τους όταν ο δικός τους θεός τους έστελνε τις αρρώστιες, και δεν αναζητούσαν τρόπους να εναντιωθούν στο υποτιθέμενο θέλημά του και να γιατρευτούν στα νοσοκομεία, η ζωή θα ήταν πολύ καλύτερη για μας τους υπόλοιπους που δεν θέλουμε να πεθάνουμε και που δεν περιμένουμε ούτε παραδείσους ούτε κολάσεις.

Μήπως τελικά, παρά τα παχιά λόγια περί φθαρτών σωμάτων και αιώνιων βασιλειών, δεν είστε και τόσο σίγουροι για το θεό σας; Μήπως τελικά "κάλλιο πέντε και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρει";

quote:

---

PARADEISOS
φιλε μακεδον θελω να μου πεις αν θες φυσικα τι σε κανει να πιστευεις αυτα,οτι δεν υπαρΧει παρακατω,μετα απο τη ζωη

---

Δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάτι παρακάτω από τη ζωή, κι από τη στιγμή που δεν μπορώ να το γνωρίζω και δεν υπάρχει κανείς που να το γνωρίζει, δεν με απασχολεί.

Το τι λένε οι διάφορες θρησκείες για να προσελκύουν πιστούς, ούτε με ενδιαφέρει ούτε με αγγίζει.

Και τους πιστούς αυτούς, που έχουν αντικαταστήσει τη λογική και την ελεύθερη σκέψη και βούληση από το φόβο της τιμωρίας, από την αγωνία τους αν θα πάνε στον παράδεισο ή στην κόλαση, που δεν χαίρονται τη ζωή γιατί οι χαρές είναι "αμαρτία" γι'αυτούς, που πάνε εν τέλει ενάντια στη φύση τους.. αυτούς τους ανθρώπους τους θεωρώ τα πιο δυστυχισμένα πλάσματα στον κόσμο και μόνο λύπη μπορώ να νιώσω γι'αυτούς.

Και για να απαντήσω και σε άλλη σου πιθανή ερώτηση, όχι φίλη μου, δε νιώθω φόβο ούτε για το θεό, ούτε για το διάβολο, ούτε για τον τρίβολο. Ολους αυτούς εγώ, ο άνθρωπος, τους έφτιαξα και τους έφτιαξα για να με υπηρετούν, όχι για να τους υπηρετώ. Τους έφτιαξα για να τους φορτώσω την άγνοιά μου και τους φόβους μου και τους χρησιμοποιώ μέχρι εκεί που με εξυπηρετεί, με τον ίδιο τρόπο που χρησιμοποιώ το αυτοκίνητό μου μέχρι το ίδιο σημείο.

Το μόνο φόβο που νιώθω είναι από τη συνείδησή μου, από τις αρχαίες "Ερινύες". Αν αυτή μ'αφήνει και κοιμάμαι το βράδυ, σημαίνει πως όλα πάνε καλά. Αν δεν μ'αφήνει, σημαίνει πως κάτι πήγε στραβά και θα πρέπει να το διορθώσω. Χωρίς τη βοήθεια κανενός θεού καμίας θρησκείας. Μόνο με τη λογική που μου έδωσε η φυσική εξέλιξη και την αγωγή που πήρα από τους γονείς μου.

Γεννήθηκα ελεύθερος φίλη μου και σκοπεύω να παραμείνω ελεύθερος και σκεπτόμενος σε όλη μου τη ζωή. Σκοπεύω δε να απολαύσω κάθε στιγμή που η ζωή μου προσφέρει και να προσπαθήσω να κατακτήσω όσα δεν προσφέρονται, πάντα με τον περιορισμό πως όλα αυτά είναι σύμφωνα με τη συνείδησή μου ΚΑΙ ΜΟΝΟ! Δεν θα επιτρέψω σε κανένα θεό να με κάνει δούλο του, όπως επιτρέπεις εσύ ή κάποιοι άλλοι. Εγώ τον έφτιαξα το θεό κι αμα θέλω τον καταστρέφω και φτιάχνω δέκα σαν και δαύτον.

Κι ο θάνατος δεν με τρομάζει, για δύο λόγους. Γιατί βρέθηκα μια ανάσα απ'αυτόν αλλά η επιστήμη με τράβηξε πίσω και γιατί δεν έχω την αγωνία αν θα πάω στην κόλαση ή στον παράδεισο. Αν υπάρχει παράδεισος και παίρνει μόνο τα "γραμμένα μέλη" των διαφόρων θρησκειών, τότε είμαι σίγουρος πως δεν αξίζει τον κόπο να πάει κανείς εκεί.

Αν πάλι δεν υπάρχει παράδεισος ή κόλαση, τότε δεν χάνουμε και τίποτε.

Ελπίζω να απάντησα στις απορίες σου. Αν έχεις κι άλλες, μη διστάσεις να με ρωτήσεις. Χωρίς κήρυγμα όμως σε παρακαλώ. Μπορεί για σένα τα παραμύθια των νομάδων της ερήμου να είναι "η αλήθεια που είπε ο θεός", ή "ο γιός του" ή ο ανηψιός του, για μένα είναι ένα μάτσο ανοησίες, σαν κι αυτές που μπορείς να συναντήσεις σε όλες τις θρησκείες του κόσμου, ιδιαίτερα στις μονοθεϊστικές. Ενας ακόμη τρόπος να μένει ο άνθρωπος στο κατώτερο δυνατό πνευματικό επίπεδο ώστε να ελέγχεται ευκολότερα.

macedon

Όσον αφορά την πορεία της Ψυχής μετά τον θάνατο του φυσικού μας σώματος, 2,5 χρόνια τώρα την έχω γράψει σε τόσα θέματα, βρε Ψηλέ!
Θέλεις να την πω πάλι σε ένα θέμα μάλιστα που δεν σχετίζεται τόσο πολύ με αυτό το θέμα;

Φίλε μου ΕΛΑΧΙΣΤΕ, γνωρίζω το απόσπασμα από την Καινή Διαθήκη που αναφέρεις.
Η ανάσταση των νεκρών αυτών συνέβη τη Μεγάλη Παρασκευή κατά τον θάνατο του Ιησού επάνω στον σταυρό.
Παρόλα αυτά διατηρώ τις επιφυλάξεις μου αν αυτό συνέβη πραγματικά ή αν είναι ένας συμβολισμός ή κάτι που παρουσιάζεται ως αληθινό.
Δεδομένου ότι αυτό το γεγονός θα ήταν κοσμοιστορικό για τα δεδομένα της ανθρώπινης ιστορίας, δεν θα έπρεπε να είχαμε και κάποια ιστορική καταγραφή για τις αναστάσεις των νεκρών;
Εάν στις μέρες μας πχ αναστηθούν ξαφνικά 10 - 20 άτομα, δεν θα υπάρξουν ιστορικές καταγραφές ως παρακαταθήκη για τις μελλοντικές γενιές;
Δεδομένου ότι η μόνη καταγραφή για το γεγονός αυτό είναι σε ένα θρησκευτικό βιβλίο, τείνω να μην την αποδέχομαι ως πραγματική...

Παρόλα αυτά, δεν αναφέρεται όντως αν τα σώματα ήταν άϋλα ή ένσαρκα ούτε το τι απέγιναν μετά από το γεγονός της αναστάσεως τους.

Συμφωνώ πάντως απόλυτα μαζί σου ότι μια ζωή χωρίς αγάπη κι ειρήνη είναι μια επίγεια κόλαση και το μόνο που μπορεί να επιφέρει στον άνθρωπο που βιώνει κατ' αυτόν τον τρόπο την ζωή του είναι πόνος κι οδύνη.

quote:

---

φυσικά δεν παίζει σημασία αν κάποιος καεί , κομματιαστεί ,η θαφτεί αρτιμελής. ο θάνατος είναι ένας και ο αυτός.

---

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus
Αγαπητέ μου Ψηλέ, προσωπικά αποδέχομαι την ύπαρξη Ψυχής.
Αν ο macedon δεν την αποδέχεται, δεν το γνωρίζω.
Ίσως εκείνος να είναι σε θέση να μας απαντήσει ο ίδιος.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr