• εγώ δηλώνω θρησκευόμενος και δεν μπορώ να καταλάβω τι πάει να πει άθεος.
  μια και δηλώνεις άθεος θα ήθελες να μας εξηγήσεις τι ακριβώς είναι αυτό;


• γιατί ένας άθεος ενδιαφέρετε τόσο για τον χριστιανισμό;


• 

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΜΙΑΣ - ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΗΘΙΚΕΣ ΤΗΣ ΑΠΟΨΕΙΣ
ΑΛΛΑ Η ΚΟΛΑΚΙΑ ΚΙ ΔΩΡΟΔΟΚΙΑ ΑΝΩΤΕΡΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ
ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΥΝΟΙΑ ΤΟΥΣ
Η ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΞΕΥΜΕΝΙΣΟΥΜΕ ΚΑΤΑΠΡΑΥΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥΣ
ΚΙ ΑΥΤΟ ΜΕΤΑΦΡΑΖΕΤΑΙ ΣΕ ΥΛΙΚΗ ΕΥΗΜΕΡΙΑ Η ΔΥΣΤΥΧΙΑ
Η ΑΚΟΜΗ ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕ ΣΤΕΙΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ
ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΕ ΣΤΕΙΛΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΩ
[ ΥΛΙΚΟ ΑΓΑΘΟ ΚΙ ΑΥΤΟ]

quote:

---

AINEIAN06
ΑΛΛΑ Η ΚΟΛΑΚΙΑ ΚΙ ΔΩΡΟΔΟΚΙΑ ΑΝΩΤΕΡΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ
ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΥΝΟΙΑ ΤΟΥΣ

---

Μια ένσταση μόνο. Η κολακεία όντως απευθύνεται στις "ανώτερες δυνάμεις" αλλά η δωροδοκία διενεργείται μέσω του επαγγελματικού σωματείου δημοσίων υπαλλήλων/αντιπροσώπων του θεού που διαχειρίζεται το μοναστήρι/ ναό/ παρεκκλήσι. Όσο πιο πολλοί πελάτες... αχμμ... πιστοί εννοώ, όσο πιο θαυματουργή η εικόνα ή το όποιο τοτέμ τόσο πιο εύκολα ξεπληρώνεται η μεζονέττα.

Άσε που αν είναι από τα πολύ "θαυματουργά" μοναστήρια ή αν υπάρχει κάποιο καλό "τεμάχιο" (γλώσσα, κεφάλι, χέρι, πόδι) κανενός φουκαρά οσίου μπορούν να βάλουν και κανα δις στην άκρη "για τα γεράματά τους" (βλ. πρώην μητροπολίτης Αθηνών Παντελεήμων, πρώην πατριάρχης Ιεροσολύμων Ειρηναίος).

macedon

quote:

---

ΑΘΕΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΜΙΑΣ ΑΝΩΤΕΡΑΣ ΔΥΝΑΜΕΩΣ [ ΦΥΣΙΚΗΣ Η ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΗΣ]
ΟΥΤΕ ΕΚΕΙΝΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΔΗΛΩΝΕΙ ΟΤΙ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΥΣ , ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥΣ , ΕΘΝΙΚΟΥΣ ΚΡΑΤΙΚΟΥΣ ΚΑΘΕΣΤΩΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ [ ΑΜΑ ΘΕΛΕΙ ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ]
ΑΘΕΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΘΕΟ !!!
ΑΘΕΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ...

---

Αυτό που περιγράφεις, είναι ο άθρησκος και όχι ο άθεος. Ο άθεος δεν πιστεύει σε καμία ανώτερη δύναμη – Θεό.
Απλά, ως διευκρίνιση το αναφέρω.

Είναι ανήμερα της Παναγίας λοιπόν, και ένας ανάπηρος με το καροτσάκι του πάει στη μεγαλόχαρη να κάνει τάμα, να περπατήσει. "Συρτός θα ανεβώ τα σκαλοπάτια σου μεγαλόχαρη, φτάνει να μην ξανακαθίσω στο καροτσάκι" ήταν το τάμα του και μια και δυο, αφήνει το καροτσάκι εκεί που αρχίζουν οι σκάλες.
Μπουσουλώντας λίγα εκατοστά το λεπτό, ανέβαινε τα σκαλοπάτια αγκωμαχόντας, με πολύ κόπο και πόνο. Κάθε σκαλοπάτι σαν αιώνας του φαινότανε. Κατά το μεσημεράκι, είχε ανέβει τη μισή σκάλα, ήταν μούσκεμα στον ιδρώτα, τα χέρια του είχαν γδαρθεί, αλλά αυτός ανέβαινε.
Σκαλοπάτι και αιώνας, τον βρίσκει το απόγευμα μπροστά στα "πόδια" της μεγαλόχαρης να λέει κλαίγωντας:
"Κάνε Παναγιά μου το θάμα σου! Γλύτωσέ με από το μαρτύριο αυτό! Πάρε το καροτσάκι από τη ζωή μου, να μην το ξαναδώ!"
...
Αφού άναψε και τη λαμπάδα, άρχισε ξανά το δύσκολο δρόμο της επιστροφής.
Κάποια στιγμή φτάνει στη βάση της σκάλας.
...
Του είχαν κλέψει το καροτσάκι!

Είναι λοιπόν καλό, που κάποιες φορές ο Θεός βούλεται από μόνος του και δεν μας χρησιμοποιεί ως συμβουλάτορες...Αν ήταν τόσο προσωπικός, που κάθε μας τάμα το έκανε αυτός πραγματικότητα, δε θα ήταν Θεός, αλλά ένα συνοθύλευμα από κάθε δική μας παρερμηνεία, προσωπικό πόθο, περιστασιακή ανάγκη, κ.λπ.

Άλλωστε η λαϊκή σοφία το αναφέρει ξεκάθαρα: "Μη τάξεις σ' άγιο κερί και σε παιδί παιχνίδι".

Όσο για τα θαύματα... νομίζω ότι έχει εξαντληθεί το θέμα σε άλλο topic. Προσωπικά δεν γνωρίζω καμία περίπτωση παγκόσμια, καμιάς θρησκείας και κανενός Θεού να έκανε το θαύμα του σε κάποιον πιστό να φυτρώσει το κομμένο πόδι του ή να σταματήσει την αιμοκάθαρση κάποιος νεφροπαθής. Αυτό θα ήταν επιστημονικά ανεξήγητο και θα μπορούσε να αποδοθεί μόνον σε θαύμα.

Όλα τα υπόλοιπα "θαύματα" γίνονται για τον πλουτισμό των εκκλησιών και των υπαλλήλων του ιερατείου που τις διαχειρίζονται καθώς και για εσωτερική κατανάλωση μεταξύ των αφελών και των ευκολόπιστων. Έτσι απλά!

Όπως έλεγε ένας φίλος μου θησαυροθήρας, "δεν υπήρξε ποτέ κάποιος θεός που να μην απαίτησε χρυσό από τους πιστούς του".

Δεν είναι παράξενο να θεωρεί πάντως ο πιστός την σχέση του με τον Θεό ως ένα βαθμό και ανταποδοτική. Κάποιος Λουδοβίκος ήταν που είχε πει το φοβερό "πώς μπόρεσε να το κάνει αυτό σε μένα ο Θεός, μετά από όσα έχω κάνει εγώ γι αυτόν;"

Πάντως αν γουστάρετε να ξεσηκώσετε τον παπά της γειτονιάς σας, ρωτήστε τον απλά "γιατί λέτε ότι στην Τήνο πχ, υπάρχει η θαυματουργή εικόνα της Παναγίας και όχι η εικόνα της θαυματουργής Παναγίας?".
Τα θαύματα της εικόνας διαφημίζονται και από το τοπικό έντυπο που εκδίδει η εκεί ενορία και ο τρόπος με τον οποίο παρουσιάζονται πολλές φορές σου δίνει την εντύπωση ότι αποδίδονται στην εικόνα (τα σανίδια και τις μπογιές) και όχι στην Παναγία.

Τώρα για όποιον νοιάζεται στ' αλήθεια (μια κι ανέφερα την Τήνο), πέρα από την κονόμα, η ύπαρξη τόσων πολλών "θαυματουργών" αγίων στα νησιά μας, οφείλεται στο ότι η Ορθόδοξη εκκλησία βρισκόταν σε μειονεκτική θέση καθώς μετά από τόσα χρόνια κατοχής τους από καθολικά έθνη, οι καθολικοί ήταν πλέον περισσότεροι από τους ορθόδοξους. Η ορθόδοξη εκκλησία προκειμένου να προσελκύσει πιστούς (και όχι θρησκευτές και θρησκευόμενους) εμφάνισε θαυματουργές εικόνες, λείψανα και ναούς και σε πολύ μεγάλο βαθμό - αν εξαιρέσουμε δηλαδή την περίπτωση της Σύρου - τα κατάφερε πολύ καλά.

Μην ξεχνιέστε αδέρφια, κι η θρησκεία πολιτική είναι. Και στην πολιτική τα ρουσφέτια δίνουν και παίρνουν...

Η οικονομική δοσοληψία έχει παράδοση φίλτατε στον Χριστιανισμό. Ανήκει στις ιερές υποχρεώσεις των πιστών, καθώς ο Θεός των χριστιανών……αναγνωρίζει τις «δωρεές» και αντιστοίχως και αναλόγως ΔΙΔΕΙ ΤΗΝ ΧΑΡΗ ΤΟΥ!

Αυτό προκύπτει τουλάχιστον μέσα από μια προσεκτική ματιά….

Το ΠΟΡΤΟΦΟΛΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ είναι μια θεσμοθετημένη κατάσταση στον Χριστιανισμό, και η κονόμα που διενεργείται με την Παναγία είναι ένα από τα πολλά παρακλάδια εσόδων του ιερατείου.

Οι παπάδες της Παναγίας της Τήνου, βλέπεις προσπαθούν και αυτοί με την σειρά τους να τηρούν τις εντολές που άφησε ο ιδρυτής του οργανωμένου χριστιανισμού, ο Φαρισαίος Σαούλ:

Στην αρχή του κεφαλαίου Η’ (Β’ Προς Κοριν.) γνωστοποιεί ο Φαρισαίος πως στις εκκλησίες της Μακεδονίας (των Εβραϊκών κοινοτήτων της εποχής..) έχει δοθεί «η χάρις του Θεού» διότι αυτές μάζεψαν…..αρκετά χρήματα (!), αν και δεν διστάζει να δηλώσει αμέσως μετά ότι ταυτόχρονα βρίσκονται «εν πολλή δοκιμή θλίψεως» εξ αιτίας της «κατά βάθους πτωχείας τους» καθώς……βρίσκονται γενικότερα σε έσχατη φτώχεια!!!

Όλα τα κεφάλαια Η’ και Θ’ (για να μην κουράζουμε..) είναι αφιερωμένα ΣΤΗΝ ΣΥΛΛΟΓΗ ΕΡΑΝΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ «ΑΓΙΟΥΣ», και έτσι έχει έκτοτε δοθεί ένας «ιερός σκοπός» στην συλλογή και συσσώρευση πλούτου («εράνους» τους αποκαλούν προς τους πιστούς προς αποφυγή προκλήσεων…).

Έτσι, λίγο παρακάτω εάν διαβάσουμε θα δούμε τον Φαρισαίο Σαούλ να ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ τους Μακεδόνες να μην τον κάνουνε ρεζίλι (!), και να έχουνε φροντίσει να………μαζέψουνε αρκετό παραδάκι ΠΡΙΝ να καταφθάσει για εισπράξεις ο Σαούλ με τους υπόλοιπους «Αγίους» (!!), ώστε (ακούστε!) να………ΜΗΝ ΦΑΝΕΙ ΣΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΕΙΣΦΟΡΑ ΑΛΛΑ ΣΑΝ «ΚΑΛΟ ΕΡΓΟ»!!!!!!!!!!! (Θ’1-5)

Ωστόσο, υπάρχουνε ταυτόχρονα και σημαντικές διαφορές μεταξύ ιερατείων, εάν αφήσουμε μια φορά στην άκρη το θέμα του πλουτισμού, καθώς όλα εκκινούν από τις αντιλήψεις και την ιδεολογία που εδράζει το ιερατείο, από όπου αντλεί προτάσεις αλλά και διαμορφώνει/επηρεάζει τους πολίτες.

quote:

---

Σβαμπέ:Το ΠΟΡΤΟΦΟΛΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ είναι μια θεσμοθετημένη κατάσταση στον Χριστιανισμό, και η κονόμα που διενεργείται με την Παναγία είναι ένα από τα πολλά παρακλάδια εσόδων του ιερατείου.

---

To τί κάνει το ιερατείο είναι άλλη δουλειά, και οι παπάδες άνθρωποι είναι σάν και εμάς και θα κοιτάξουν πάνω απ'όλα την κονόμα τους.
Αλλά αυτό είναι παντελώς αντίθετο με το πνεύμα του Χριστιανισμού και την διδασκαλία του Ιησού Χριστού.
Και άν ο Απόστολος Παύλος ήθελε πλούσιες εκκλησίες το επιζήτησε ώστε να υπάρχει μεγάλη οικονομική άνεση γιατί τα εκκλησιαστικά χρήματα πάντα προορίζονται υπέρ των φτωχών και αδυνάτων.
Άν στην πορεία οι ιερείς άλλαξαν το τροπάριο και άρχισαν να τα βάζουν στην τσέπη τους θα κριθούν με τον χειρότερο τρόπο απο τον Θεό όταν έρθει η ώρα τους.

Έχει ενδιαφέρον η ευκολία με την οποία αποδέχεσαι την κατάσταση……

snoopy:
«Και άν ο Απόστολος Παύλος ήθελε πλούσιες εκκλησίες το επιζήτησε ώστε να υπάρχει μεγάλη οικονομική άνεση γιατί τα εκκλησιαστικά χρήματα πάντα προορίζονται υπέρ των φτωχών και αδυνάτων.»

Μάλλον δεν τα έχεις διαβάσει αρκετά προσεκτικά φίλτατε τα λόγια του Φαρισαίου Σαούλ , του ανθρώπου που ΟΥΔΕΠΟΤΕ αντίκρισε τον Ιησού, αλλά επάνω στα λόγια και τις απόψεις του δομήθηκε αυτό που εμείς αποκαλούμε χριστιανισμό.

Ο Παύλος ομιλεί ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΩΝ «ΑΓΙΩΝ», και…..μάντεψε ΠΟΙΟΙ είναι οι «Άγιοι»?

Μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος ζει με χρήματα ΠΟΥ ΑΛΛΟΙ ΜΑΖΕΥΟΥΝΕ (σύμφωνα και με τις επιστολές που φροντίζει να αποστέλλει..), και έτσι δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι το πάρε-δώσε με το χρήμα και την «ιερά συσσώρευση πλούτου» αποτελεί από τότε κεκτημένο της χριστιανικής εκκλησίας που γαλούχησε ο Παυλισμός.

Το εάν ήθελε επομένως ή όχι πλούσιες εκκλησίες, φαίνεται ΑΠΟ ΤΟΤΕ, φαίνεται από τις πρώτες ημέρες που ανέλαβε χρέη δημόσιας θρησκείας ο χριστιανισμός υπό την σκέπη του καισαροπαπισμού, φαίνεται ανά τους αιώνες (Βυζάντιο και οι χιλιάδες Μονές με την απίστευτη περιουσία..) και φυσικά…βγάζει μάτι σήμερα!!

Η οικονόμα και η πολιτική εξουσία φίλτατε, ήταν ΑΝΕΚΑΘΕΝ ο σκοπός του χριστιανισμού. Του ΝΟΘΟΥ χριστιανισμού που ίδρυσε ο Παύλος, συνέχισε ο καισαροπαπισμός και παραλάβατε και εσείς από την μεταφορά της έδρας των Ρωμαίων στην Νέα Ρώμη.

quote:

---

Ο Παύλος ομιλεί ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΩΝ «ΑΓΙΩΝ», και…..μάντεψε ΠΟΙΟΙ είναι οι «Άγιοι»?
Μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος ζει με χρήματα ΠΟΥ ΑΛΛΟΙ ΜΑΖΕΥΟΥΝΕ (σύμφωνα και με τις επιστολές που φροντίζει να αποστέλλει..), και έτσι δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι το πάρε-δώσε με το χρήμα και την «ιερά συσσώρευση πλούτου» αποτελεί από τότε κεκτημένο της χριστιανικής εκκλησίας που γαλούχησε ο Παυλισμός.

---

Αντί να μας αραδιάσεις όλο αυτό το «σεντόνι», θα αρκούσε εάν μας παρέπεμπες στην σελίδα που αντέγραψες. Ας το κάνω εγώ λοιπόν:
http://www.jesuslovesyou.gr/Bible_club/Encyclopedia/People/Men/P/Paul.htm

Αλήθεια, περίμενες η συγκεκριμένη σελίδα να γράφει κάτι το διαφορετικό??

Ας είναι.

Όσον αφορά δε τον «σωστό χριστιανισμό», αυτόν μάλλον δεν τον γνώρισε ποτέ η ανθρωπότητα, και δεν υπάρχουνε εχέγγυα για να τον γνωρίσει κάποτε, καθώς ο τελευταίος χριστιανός τελικά πέθανε επάνω στον σταυρό.

Κατά τα υπόλοιπα, όση σχέση έχει ο Μαρξ με τον Μαρξισμό άλλη τόση έχει και ο Χριστός με τον Χριστιανισμό που ίδρυσε ο Παύλος!

ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Ο «ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ» ΠΑΥΛΟΣ?

Δίδασκε αλήθεια τις ιδέες και το Λόγο του Ιησού? Μας αποδεικνύουνε τα έργα και οι επιστολές του πραγματικά έναν φωτισμένο συνεχιστή του επαναστάτη Ιησού?

Είμαστε απολύτως σίγουροι τελικά ότι η μορφή του Χριστιανικού δόγματος ως έχει σήμερα, αποτελεί την συνέχεια του «Χριστιανισμού» του Ιησού και όχι ενός Παυλισμού?

Είναι ευρέως αποδεκτό πλέον, μιας και η έρευνα δεν αποτελεί πια αποκλειστικό προνόμιο της αστικής διανόησης, το ότι ο χριστιανισμός είναι σάρκα και αίμα ιουδαϊκά. Κάτι το οποίο το παραδέχεται ανοιχτά ακόμα και το Βατικανό. Μένει να αναδείξουμε ένα πράμα: ότι ο εξελληνισμένος εβραϊσμός του Φαρισαίου Παύλου υπήρξε ένας ΦΛΟΓΕΡΟΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΗΣ ΤΟΥ ΑΡΧΕΓΟΝΟΥ ΕΒΡΑΪΣΜΟΥ.

Για να ομολογήσει όμως κανείς τον διαχρονικό θηλασμό της ανθρωπότητας από την μισαλλοδοξία του ιουδαϊσμού, και μάλιστα εδώ και 1700 χρόνια, ΘΕΛΕΙ ΚΟΣΤΟΣ.

Αδιαμφισβήτητη πραγματικότητα συνάμα αποτελεί το ότι, σε πλήρη αντίθεση με τον επαναστάτη του αυθεντικού λαϊκού κινήματος Ιησού, ο Θερμόαιμος Φαρισαίος Παύλος υπήρξε ένα κράμα ιδιοτήτων. Αναδείχθηκε (και αυτοανακηρύχθηκε μέσω του δήθεν «Σαούλ, Σαούλ γιατί με καταδιώκεις»…) σε θρησκευτικό ηγέτη ΟΧΙ ΑΠΟ ΠΙΣΤΗ αλλά ΑΠΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ. Και η διαφορά είναι απλά ΧΑΩΔΗΣ.

Σαν θρησκευτικός ηγέτης πλέον, και έχοντας την ΠΛΗΡΗ ΚΑΛΥΨΗ στην αποστολή του τόσο των ελεγχόντων του ιερατείου Φαρισαίων όσο και των Ρωμαίων (γιατί άραγε έδρασε τόσο ανενόχλητος σε σχέση με τον Ιησού που κυνηγήθηκε ανηλεώς και οδηγήθηκε στον σταυρικό θάνατο?) πραγματοποιεί ουσιαστικά το παθιασμένο όνειρο της εξάπλωσης του ιουδαϊσμού στον κόσμο, και συνάμα ως ένας πολιτικός ηγέτης εξασφαλίζει μέσω της «διδασκαλίας» του την σωτηρία της άρχουσας οικονομικής ολιγαρχίας, στήνοντας ταυτόχρονα και τις βάσεις των αυταρχικών καθεστώτων υπό θρησκευτικό μανδύα και φόβο Θεού.

Θα πρέπει κανείς να ευνουχίσει το πνεύμα του ώστε να μην αηδιάσει μπροστά στην ανηθικότητα και τους απώτερους σκοπούς του Παύλου, που ταυτόχρονα αναδεικνύει με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο και το ήθος στα λόγια του Ιησού:

Παύλος:
«Συμπεριφέρεσθε καθώς και γώ ο οποίος καθ’όλα αρέσω σε όλους» «Με τους ασθενής ως ασθενής για να κερδίσω τους ασθενείς. Με τους πάντες έγινα τα πάντα»

Ιησούς:
«Αλίμονο σας όταν όλοι οι άνθρωποι μιλούν καλά για σας»

Τι παίχτηκε λοιπόν με αυτόν τον ξεδοντιασμένο «χριστιανισμό» του Παύλου? Η «σχολή» του πάντως βρήκε (φυσικό!) ένδοξους συνεχιστές. Έτσι βλέπουμε να «συμπληρώνουνε» σταδιακά τα αρχικά επαναστατικά λόγια του Ιησού και να στρογγυλεύουν το κήρυγμα στα μέτρα του Παυλισμού και των σκοπών που αυτός κλήθηκε να εξυπηρετήσει:

Στο Κατά Λουκάν βλέπουμε τον Ιησού να λέει «Μακάριοι οι πτωχοί, ότι υμετέρα έστιν η βασιλεία του Θεού». Διότι οι πλούσιοι είναι διεφθαρμένοι. Πράγμα που το έχει ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΑ τονίσει.

Στο Κατά Ματθαίον όμως γίνεται μία «χειρουργικής ακρίβειας» συμπλήρωση του κειμένου (ότι ήδη ήτανε γνωστό ως τα λόγια Του δεν μπορούσανε έτσι απλά να το εξαφανίσουνε..) και ο ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΛΟΥΣΙΩΝ θα απαλειφθεί και θα εισάγει τον καινούργιο στόχο «Μακάριοι οι πτωχοί ΤΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ»!

Αλλά ας μην σας κουράσουμε περισσότερο προς το παρόν, καθώς το θέμα έχει πολλές προεκτάσεις ακόμα.

καλά να είστε όλοι.

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

Ερώτηση: το «σεντόνι» που παρέθεσα το διάβασες καθόλου;

Επειδή από το ποστ που έχεις στείλει φαίνεται ότι είσαι έξυπνο άτομο μην μου πεις ότι δεν καταλαβαίνεις πως είναι άδικο να παίρνουμε μεμονωμένες φράσεις έξω από το πλαίσιο του κειμένου στο οποίο ανήκουν και να κάνουμε αρνητικά σχόλια. Όσον αφορά επίσης τα κείμενα της καινής διαθήκης και τις «χειρουργικές επεμβάσεις» επ’ αυτών, Θα ήθελα να σε ρωτήσω από πού τα διάβασες αυτά; Γιατί και μόνο από τα ποστ που έχεις στείλει στα τόπικς «ΜΕΓΑΛΟΧΑΡΗ = ΜΕΓΑΛΕΣ ΧΑΡΕΣ = ΜΕΓΑΛΑ ΡΟΥΣΦΕΤΙΑ» και «ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ ΠΙΣΤΕΩΣ» έχω την αίσθηση ότι καλώς ή κακώς δεν έχεις ανοίξει μια Καινή Διαθήκη στην ζωή σου. Αυτά λοιπόν που μου παραθέτεις και ειδικά τους σχολιασμούς θα ήθελα να μου πεις από πού τα διαβάζεις;;;

Σε κάποιο ποστ που έστειλες έγραψες:

quote:

---

Ο Παύλος ομιλεί ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΩΝ «ΑΓΙΩΝ», και…..μάντεψε ΠΟΙΟΙ είναι οι «Άγιοι»?
Μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος ζει με χρήματα ΠΟΥ ΑΛΛΟΙ ΜΑΖΕΥΟΥΝΕ (σύμφωνα και με τις επιστολές που φροντίζει να αποστέλλει..), και έτσι δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι το πάρε-δώσε με το χρήμα και την «ιερά συσσώρευση πλούτου» αποτελεί από τότε κεκτημένο της χριστιανικής εκκλησίας που γαλούχησε ο Παυλισμός.

---

Μου είναι γνωστά αγαπητέ αυτά που μας «υπενθύμισες», εδώ και πολλά χρόνια τώρα……

Ωστόσο, δεν είναι απαραίτητα και πραγματικότητα.

pr_gid:
«Γιατί και μόνο από τα ποστ που έχεις στείλει στα τόπικς «ΜΕΓΑΛΟΧΑΡΗ = ΜΕΓΑΛΕΣ ΧΑΡΕΣ = ΜΕΓΑΛΑ ΡΟΥΣΦΕΤΙΑ» και «ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ ΠΙΣΤΕΩΣ» έχω την αίσθηση ότι καλώς ή κακώς δεν έχεις ανοίξει μια Καινή Διαθήκη στην ζωή σου.»

Σε πληροφορώ, για να μην πελαγοδρομείς, ότι την Καινή Διαθήκη την γνωρίζω από πάρα πολύ καλά έως άριστα. Μείνει στα όσα σχολιάζω και μην αλλάζεις θέμα…

pr_gid:
«Αυτά λοιπόν που μου παραθέτεις και ειδικά τους σχολιασμούς θα ήθελα να μου πεις από πού τα διαβάζεις;;;»

Νομίζω απάντησα…

pr_gid:
«Ο απ. Παύλος ήταν άτομο που διακρινόταν για το ήθος του και για την αφοσίωσή του στο δύσκολο έργο που είχε αναλάβει.»

Αυτό το λες εσύ. Εγώ, δεν διακρίνω κανένα ιδιαίτερο «ήθος». Επιπλέον, και ας αφήσουμε τα παραμύθια στην άκρη, δεν του ανέθεσε ΚΑΝΕΙΣ κανένα έργο.

pr_gid:
«Πάντοτε ανιδιοτελής, δεν επιβάρυνε την Εκκλησία. Στις περιοχές που έμενε για μεγάλο χρονικό διάστημα εξασκούσε το επάγγελμά του…»

Ο Φαρισαίος Σαούλ κάθε άλλο παρά «ανιδιοτελής» ήταν.

Στους στίχους 16-24 (Β’Κορινθ.) μπορούμε να δούμε με πόση λεπτομέρεια οργανώνει και ξεκαθαρίζει ο Φαρισαίος το ΠΟΙΟΣ θα εισπράξει τα χρήματα των εκκλησιών (Προς τους «Αγίους» ας σημειωθεί..), έτσι ώστε να μην δημιουργηθούν παρερμηνείες αλλά και ενδεχομένως να……εισπραχθούνε τα χρήματα από λάθος εισπράκτορα (μη αποδεκτό από τους «Αγίους»..) !!

Εάν εσύ φίλτατε δεν θέλεις να ΔΕΙΣ, εάν εσύ δεν θέλεις να ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ, μπροστά σε αυτή την…………«θεόπνευστη» οικονομική πολιτική του Σαούλ, σε πλήρη αντίφαση με την ανυπαρξία σχετικών προτροπών από τον Ιησού, τότε μάλλον φοβάσαι την ακύρωση και το κενό.

pr_gid:
«Νοιαζόταν πολύ για τους συνανθρώπους του και το έδειχνε με τους εράνους που έκανε και με τα αναρίθμητα θαύματά του.»

Ε καλά, «θαύματα» έχουμε και σήμερα…….

pr_gid:
«Ο χιλίαρχος τον αιχμαλωτίζει και αποφασίζει να τον φυγαδεύσει στην Καισάρεια της Παλαιστίνης…»

Ο Χιλίαρχος φίλτατε (διαβάζεις άραγε τι γράφεις??) δεν «αιχμαλωτίζει» τον Παύλο ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΠΡΟΦΥΛΑΣΣΕΙ! Με λίγα λόγια, απολαμβάνει ιδιαίτερης φροντίδας ο Παύλος από τους Ρωμαίους, αν και είναι γνωστή η δράση του. Γιατί άραγε??

pr_gid:
«Εκεί ο Παύλος παραμένει φυλακισμένος για δύο χρόνια (57-59 μ.Χ.), έως ότου αναλαμβάνει νέος ηγεμόνας στην πόλη.»

Ας δούμε λοιπόν σύμφωνα με το εδάφιο κδ’23 (Πράξεις) τι είδους «φυλάκισης» έτυχε ο….κακομοίρης αυτός ο οργανωτής:

{διαταξάμενος τε τώ εκατοντάρχη τηρείσθαι τον Παύλον ΕΧΕΙΝ ΤΕ ΑΝΕΣΙΝ ΚΑΙ ΜΗΔΕΝΑ ΚΩΛΥΕΙΝ ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΑΥΤΟΥ ΥΠΗΡΕΤΕΙΝ Η ΠΡΟΣΕΡΧΕΣΘΑΙ ΑΥΤΩ}!!

Σου μοιάζει με……«φυλακή» φίλτατε η εντολή να ΦΥΛΑΣΣΕΤΑΙ ο Παύλος (να προστατεύεται με άλλο λόγια..), να έχει ταυτόχρονα ΚΑΘΕ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΠΑΣΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΕΥΚΟΛΙΑ (!!),αλλά και να μπορεί ανεμπόδιστα να δέχεται επισκέψεις ανθρώπων ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΠΙΘΥΜΕΙ?????

Δεν μου λες, μήπως δεν έχεις μάθει ποτέ σου την διαφορά της φυλακής από……την προστασία ενός ασύλου με ανέσεις ξενοδοχείου??

Κοίτα να δεις αγαπητέ, με το να ΠΑΠΑΓΑΛΙΖΕΙΣ τα κείμενα ή με το να ωρύεσαι ότι είσαι ορθόδοξος δεν αποδεικνύεις γνώση αλλά επανάληψη της γνωστής και τετριμμένης προπαγάνδας. Φρόντισε να μελετήσεις καλύτερα πριν αναπαράγεις ΤΑ ΨΕΥΔΗ ΠΟΥ ΠΕΡΙΧΕΙ Η ΔΕΞΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ «ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΟΥ» (παραποιημένου) ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.

Όσον αφορά τον «μαρτυρικό του θάνατο», αυτό είναι ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙ, καθώς οι λόγοι που θανατώθηκε αφορούσανε κατηγορίες για εγκλήματα του ποινικού κώδικα και όχι κάποια «αποστολική ταλαιπωρία» του (δήθεν)…..13ου Αποστόλου. Βλέπεις, κάποτε αλλάζουνε και οι σχέσεις και οι συσχετισμοί στην πολιτική σκακιέρα….

Ο Παύλος δεν έχει καμία σχέση με την ΠΛΑΣΤΗ ΕΙΚΟΝΑ που αναλύουνε τα κείμενα της χριστιανοσύνης, όπως δεν έχει και καμία σχέση με την πραγματικότητα ο ψευδεπίγραφος Ιησούς που αναδύεται μέσα από την Κ.Δ.

quote:

---

Στην ουσία πρόκειται για τον χριστιανισμό του Παυλισμού, μια οργανωμένη συνομωσία για ΧΡΗΜΑ, ΕΞΟΥΣΙΑ και ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΝΔΕΣΗ/ΕΠΙΡΡΟΗ στην καθημερινότητα των ανθρώπων.

---

άθεος μια φορά δεν είσαι , σύμφωνα με το απαντητηκό σου post.
προφανώς έχεις κάποιο πρόβλημα με τον χριστιανισμό το οποίο σε κάνει να δηλώνεις άθεος.
λυπούμε για αυτό αλλά δικαίωμα σου είναι βέβαια...

δυστυχώς δεν θα συμετάσχω στο topic που άνοιξες, είμαι σίγουρος όμως ότι θα πιάσει τις 30 σελίδες και αυτό, εκτός και αν καταφέρει "κάποιος" απο τους συνομιλητές να εκνευρίσει "τον εχθρό" όπότε και θα κλειδωθεί μόλις αρχίσει το "κινέζικο" λεξιλόγιο...

καλά να είστε όλοι.

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

Σωστά το τοποθετείς, ωστόσο σωστά δεν ακολουθείς αγαπητέ.

Η ιστορία, είναι επιστήμη. Συνεπώς, έχει και την δέσμευση να είναι ΑΚΡΙΒΟΛΟΓΙΚΗ, να πατά σε ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΑ με αυστηρότατους χρονολογικούς ελέγχους αλλά και σε στοιχειοθετημένες επαληθεύσεις.

Έχεις την ψευδαίσθηση ότι οι «πηγές» από τις οποίες αντλείς παρέχουν σχετικά τεκμήρια?

Αυτό για το οποίο ομιλείς και ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙΣ φίλτατε, είναι η λεγόμενη ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ ΦΗΜΗ. Πρόκειται για αφηγηματικές υπερβολές και ανακολουθίες, πρόκειται για ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΣΗ της επιστήμης της ιστορίας, με σκοπό τα στενά συμφέροντα του δόγματος.

Τέλος, δεν κάνεις καν τον κόπο να ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ τα ίδια τα κείμενα τα οποία δήθεν σχολιάζεις (απλά τα παραθέτεις ως έχουν..), αποτέλεσμα του οποίου είναι η έλλειψη προσωπικής άποψης για σημεία που βρίθουν ανακολουθίας και αντιφάσεων.

Αυτά τα λίγα ως εισαγωγή.

pr_gid:
«Ο χιλίαρχος από ποιους προστάτευσε τον Απόστολο Παύλο υπό περιορισμό για 2 χρόνια;;; ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ.¨»

Ο Παύλος φίλτατε, δεν είναι ο απλός «13ος Απόστολος» από την Ταρσό που σας μάθανε να αφηγείστε. Θα το δούμε στη διάρκεια όμως.

Στο κεφάλαιο των Πράξεων κγ’23-24 βλέπουμε τον Χιλίαρχο Κλαύδιο Λυσία να ετοιμάζει την μεταφορά του…….«κακομοίρη» κυνηγημένου Φαρισαίου Παύλου, και μας ΣΗΚΩΝΕΤΑΙ Η ΤΡΙΧΑ, καθώς……η μεταφορά αυτή αρμόζει ΣΕ ΒΑΣΙΛΕΑ και όχι σε έναν δήθεν ασήμαντο ιεροκήρυκα!!

Έτσι, τον συνοδεύουν τον Παύλο ΔΙΑΚΟΣΙΟΙ ΛΕΓΕΩΝΑΡΙΟΙ (!), τον συνοδεύουν ΔΙΑΚΟΣΙΟΙ ΛΟΓΧΟΦΟΡΟΙ (!!), τον συνοδεύουν 70 ΙΠΠΕΙΣ (!!!), καθώς και ακολουθούν διάφορα υποζύγια, δηλαδή ζώα που κουβαλούν τα πράγματα του «φτωχού» ιεραπόστολου!!!

Με άλλα λόγια, ένας ολάκερος στρατός από 470 ΠΑΝΟΠΛΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ συνοδεύει…………..έναν «άσημο» Εβραίο????

Αλήθεια, έχεις να μας υπενθυμίσεις σε ολάκερη την ιστορία των Ρωμαίων την μεταφορά κανενός άλλου «άσημου» και φυλακισμένου Εβραίου που να έγινε με τόση επιμέλεια και προσοχή??

Έτσι, ο κάθε ΛΟΓΙΚΑ σκεπτόμενος ιστορικός ή αναλυτής, μπορεί να συμπεράνει (γνωρίζοντας το που έδιναν μεγάλη προσοχή οι Ρωμαίοι και που όχι..) ότι ο Παύλος κάθε άλλο από ένας «απλός και άσημος Εβραίος» ιεροκήρυκας ήταν, καθότι εάν αυτό ήταν αλήθεια ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΣΤΕΛΛΟΝΤΑΝ ΟΛΑΚΕΡΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗ ΙΟΥΔΑΙΚΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ!!!

pr_gid:
«Στόχος του Αποστόλου Παύλου ήταν οι περιοδείες και αντί αυτών ήταν 2 χρόνια καθηλωμένος στην Καισάρεια εξαιτίας των διώξεων των Ιουδαίων.»

Στόχος του Παύλου (που στην πραγματικότητα κάθε άλλο παρά από την Ταρσό κατάγονταν..) ήταν Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ και η αλλόκοτη θρησκευτική ιδεολογία που Ο ΙΔΙΟΣ ανέπτυξε. Αυτά, με την σειρά τους ωστόσο….

Είδαμε ότι στην Καισάρεια, απολάμβανε ΚΑΘΕ ΑΝΕΣΗ ο «φυλακισμένος Εβραίος», είχε κάθε άνεση να δέχεται ΤΙΣ ΕΠΙΣΚΕΨΕΙΣ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΠΕΛΕΓΕ, και γενικότερα βρίσκονταν υπό απόλυτη προστασία. Αλήθεια, γνωρίζεις πολλές άλλες παρόμοιες «φυλακισμένων» φίλτατε??

Ας δούμε κάτι άλλο όμως, μιας και ΔΕΝ ΦΡΟΝΤΙΖΕΙΣ να διαβάζεις τα κείμενα που τόσο επιπόλαια έρχεσαι να «επιβεβαιώσεις»:

Στην Προς Ρωμαίους επιστολή (ιστ’11-12) βλέπουμε τον «άσημο» Παύλο να ομιλεί για ΤΟΝ ΣΥΓΓΕΝΗ ΤΟΥ ονόματι Ηρωδίων, που μένει στην κατοικία του Αριστόβουλου, καθώς και τον Νάρκισσο. Ποιοι είναι άραγε αυτοί για τους οποίους ομιλεί ο Παύλος φίλτατε? Έχεις ποτέ σου αναρωτηθεί?

Ο Αριστόβουλος είναι ο Βασιλιάς Αριστόβουλος ο Γ’, ο οποίος αργότερα έγινε ο Βασιλιάς της Μεγάλης Αρμενίας και το 70μ.χ. Βασιλιάς της Χάλκης. Ήταν ο δεύτερος σύζυγος της Σαλώμης της Β’ (κόρη του Ηρώδη-Φιλίππου και της Ηρωδιάδας), εγγονής του Ηρώδη του Μεγάλου ΚΑΙ ΣΤΕΝΗΣ ΦΙΛΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, τον οποίο και πρόσφερε θάρρος και «έμπνευση» σύμφωνα με το Ευαγγέλιο του Θωμά.
(Σημ: στο Απόκρυφο Ευαγγέλιο του Θωμά η Σαλώμη Β’ είναι ερωμένη του Ιησού..)

Από τον γάμο του Αριστόβουλου του Γ’ με την Σαλώμη Β’ απέκτησαν τρία αγόρια: τον Ηρώδη ή Ηρωδίων (υποκοριστικό του Ηρώδη), τον Αγρίππα και τον Αριστόβουλο.

Εφόσον λοιπόν ο Παύλος αποκαλεί τον Ηρωδίων ΣΥΓΓΕΝΗ ΤΟΥ, αυτό σημαίνει πως οι γονείς του Ηρωδίων, ήσαν ΕΠΙΣΗΣ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΤΟΥ.

Λοιπόν, έχεις καμία απάντηση φίλτατε? Είναι ο Παύλος αυτός ο οποίος φαντάζεστε ή είναι τόσο φτιαχτός όσο και ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης?

pr_gid:
«Από ποιους φυλακίστηκε και πέθανε τελικά ο Απόστολος Παύλος; ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ.»

Ο «άσημος» Παύλος ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΣΤΗΚΕ διότι συμμετείχε σε συνομωσία κατά του Νέρωνα, την οποία ενορχήστρωνε ο κολλητός του Σενέκας υπό τις οδηγίες του Πείσωνα. Κανείς άλλος δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ για οτιδήποτε άλλο, πράγμα που αποδεικνύει και η σκοτεινή έως τότε πορεία του.

Είπαμε, όλα τα ψέματα έχουν κάποτε ένα τέλος.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

EΚΕΙΝΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ , ΕΠΑΙΡΝΕΣ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΙ ΑΠΟΥΣΙΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΑΝ ΔΕΝ ΠΗΓΑΙΝΕΣ , ΚΙ Ο ΠΑΠΑΣ ΣΕ ΑΝΕΦΕΡΕ ΣΤΟΝ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ..

---

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr