Πριν από την Έλευση του Χριστού, έπρεπε προηγουμένως ένα μέρος της ανθρωπότητας να ανέλθει σε μία ανώτερη πνευματική βαθμίδα, σε ένα ανώτερο σύστημα ηθικών αξιών. Έπρεπε η διδασκαλία του Θεανθρώπου να είναι οικεία στους ανθρώπους που θα την άκουγαν, διότι μόνον κατ’ αυτόν τον τρόπο θα μπορούσε να γίνει κατανοητή, αποδεκτή, και να εξαπλωθεί εις τα πέρατα της οικουμένης. Σε αυτή την κατεύθυνση εργάστηκαν οι Έλληνες φιλόσοφοι, η διδασκαλία των οποίων υπήρξε συγγενική προς την διδασκαλία του Θεανθρώπου.
«Ο Ιησούς Χριστός», γράφει ο εξέχων γερμανός καθηγητής J. Leipoldt, «με την ανύψωση της προς πλησίον αγάπης στο ύψιστο ηθικό αξίωμα, απέρριψε κάθε ιουδαϊκό έθιμο, που ερχόταν σε αντίθεση προς αυτή, ενώ βρισκόταν πλησιέστερα προς την ελληνική σκέψη, ιδιαίτερα προς την στωική» 1.

Ο Άγγλος W.R. Inge, Πρύτανις του Πανεπιστημίου του St Paul, γράφει ότι η χριστιανική σκέψη είναι στην ουσία «η συνέχεια της ελληνικής θρησκευτικής σκέψης και πρακτικής», καθώς και ότι «είναι αδύνατο να αποβάλει κάποιος τον Πλατωνισμό από τον Χριστιανισμό, χωρίς να κατακερματίσει τον δεύτερο» 2.

Ο Άγιος Ιουστίνος, στο έργο του Απολογία Α΄, καταγράφει ότι ο Σωκράτης, ο Ηράκλειτος και οι όμοιοι με αυτούς φιλόσοφοι υπήρξαν στην ουσία οι προ Χριστού Χριστιανοί 3, ενώ ο Άγιος Αυγουστίνος διακηρύττει στο έργο του Εξομολογήσεις ότι η πλατωνική φιλοσοφία και η χριστιανική θεολογία συμπίπτουν «όχι κατά λέξη, αλλά κατά πνεύμα» 4.

Και πράγματι συμπίπτουν κατά πνεύμα, διότι η πηγή της έμπνευσης και για τους Έλληνες φιλοσόφους και για τους Άγιους Πατέρες είναι κοινή: το Πνεύμα του Θεού.
Η προσφορά των Ελλήνων στην πνευματική εξύψωση της ανθρωπότητας, κυρίως μέσω της φιλοσοφίας και της ηθικής, λειτούργησε στην ουσία ως μία προεργασία και προετοιμασία για την Έλευση του Ιησού Χριστού. Εκτός όμως από την φιλοσοφία, εξίσου σημαντικές υπήρξαν και οι υπόλοιπες κατακτήσεις στον χώρο του πολιτισμού και των επιστημών.

quote:

---

«Ο Ιησούς Χριστός», γράφει ο εξέχων γερμανός καθηγητής J. Leipoldt, «με την ανύψωση της προς πλησίον αγάπης στο ύψιστο ηθικό αξίωμα, απέρριψε κάθε ιουδαϊκό έθιμο, που ερχόταν σε αντίθεση προς αυτή, ενώ βρισκόταν πλησιέστερα προς την ελληνική σκέψη, ιδιαίτερα προς την στωική» 1.

Ο Άγγλος W.R. Inge, Πρύτανις του Πανεπιστημίου του St Paul, γράφει ότι η χριστιανική σκέψη είναι στην ουσία «η συνέχεια της ελληνικής θρησκευτικής σκέψης και πρακτικής», καθώς και ότι «είναι αδύνατο να αποβάλει κάποιος τον Πλατωνισμό από τον Χριστιανισμό, χωρίς να κατακερματίσει τον δεύτερο» 2.

---

Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"

quote:

---

Η προσφορά των Ελλήνων στην πνευματική εξύψωση της ανθρωπότητας, κυρίως μέσω της φιλοσοφίας και της ηθικής, λειτούργησε στην ουσία ως μία προεργασία και προετοιμασία για την Έλευση του Ιησού Χριστού. Εκτός όμως από την φιλοσοφία, εξίσου σημαντικές υπήρξαν και οι υπόλοιπες κατακτήσεις στον χώρο του πολιτισμού και των επιστημών.

---

Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"

Κοίτα να δεις φίλτατε CROWL, η τυφλή αναπαραγωγή ΧΑΛΚΕΥΜΕΝΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ σε τίποτα δεν βοηθάει τη γραμμή στήριξης που προσπαθείτε να χτίσετε.

Όχι μόνο δεν έχεις «πρόχειρο» αυτό που τάχα είπε ο Ιησούς και τάχα αναφέρεται στο Κατα Ιωάννην Ευαγγέλιο, αλλά είναι κυριολεκτικά ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ!

Η αναφορά αυτή έγινε απο μια παραπομπή του Αγίου Νεκταρίου, ο οποίος φέρεται (ράδιο αρβύλα δηλαδή!!) πως ανέγραψε τα εξής κι επί: («Περί της Ελληνικής Φιλοσοφίας ως προπαιδείας εις τον Χριστιανισμόν», σελ. 15 & «Γνώθι Σαυτόν»)

« Οι θείοι λόγοι του Σωτήρος, όταν του ανήγγειλαν ότι εζήτησαν να Τον δουν Έλληνες, νυν εδοξάσθη ο υιός του ανθρώπου, είχαν βαθείαν έννοιαν. Ήσαν λόγοι προφητικοί, πρόβλεψις των μελλόντων. Οι εκεί εμφανισθέντες Έλληνες ήσαν οι αντιπρόσωποι όλου του Ελληνικού Έθνους. Εις την παρουσίαν τους ο Θεάνθρωπος Ιησούς διέκρινε το Έθνος εκείνον, εις το οποίον έμελλε να παραδώσει την Ιεράν παρακαταθήκην διά να την διαφυλάξει χάριν της ανθρωπότητος . . . και αναγνώρισεν το Έθνος ως οφθαλμόν εις το σώμα της ανθρωπότητος και από αυτήν την θέσιν το εκάλεσεν να εργασθή διά την αναγέννησίν της».

Οι προσπάθειες που έλαβαν παλαιότερα χώρα στο θέμα «ελληνοποίησης» των όσων εμπεριέχονται στην Καινή Διαθήκη ξεπέρασαν κάθε φαντασία. Σε αυτή την προσπάθεια εντάσσεται και το παραπάνω ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ.

Είναι στην ουσία μια ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ώστε να φέρει κοντύτερα έναν Ιησού με δήθεν «ελληνικές ευαισθησίες», ο οποίος και έτσι θα εμφανίζονταν περισσότερο «δικός μας».

Όμως, η αλήθεια είναι ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΑΝΕΦΕΡΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ! Ουδέποτε μίλησε με ιδιαίτερα λόγια για κάποιο λαό, πλην των ιουδαίων. Μία ματιά στην «Αποκάλυψη» θα πείσει και τον πιο δύσπιστο εάν χάνει έστω και μια κουβέντα για έλληνες ή για οποιονδήποτε άλλο.

Σχετικά με αυτό το πλαστό εφεύρημα, σχολιάζει ο πατήρ Γεώργιος Μεταλληνός: «..συμβουλεύω να μην παρασύρεστε από φανατικούς και αγράμματους όσον αφορά τα δήθεν αφαιρεθέντα κείμενα από το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο.»

Μια εξόχως αποκαλυπτική στάση θα λέγαμε!

Επίσης, και για να γνωρίζουμε από πού προέρχεται ετούτο το ΠΛΑΣΤΟ ΜΥΘΕΥΜΑ, το συγκεκριμένο κείμενο ουδεμία σχέση έχει με το Ευαγγέλιο, αλλά ανήκει στον Φίλωνα Αλεξανδρέα τον Ιουδαίο και απλά το επανέλαβε ο Ευσέβιος Καισαρείας μόλις τον 4ο αιώνα και ΔΙΧΩΣ ΚΑΝΕΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΟ!!

Στην ουσία όμως, και καθώς γνωρίζουμε ότι ο Ιησούς είπε άλλα πολλά, όπως για παράδειγμα ότι «ήρθα να εκπληρώσω τις γραφές», δεν τον είδαμε να αποκηρρύσει τα παρακάτω που είπαν οι πατριώτες του προφήτες:

<<Αγαπητοί φίλοι, το παρόν σύγγραμμα αποτελεί προϊόν μιας πολυετούς και επίπονης ερευνητικής προσπάθειας που είναι βασισμένη πάνω σε έγκριτες μαρτυρίες αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων και Αγίων Πατέρων του Χριστιανισμού, αλλά και σε πλήθος αρχαιολογικών ευρημάτων και πολύτιμων χειρογράφων τα οποία προέρχονται από τις μεγαλύτερες βιβλιοθήκες του κόσμου.
Στόχος του συγγράμματος είναι να αναδειχθεί η άγνωστη προφητική δράση του Απόλλωνος στον αρχαίο ελληνικό κόσμο καθώς και οι λησμονημένοι χρησμοί των σοφών Σιβυλλών, οι οποίες διατελούσαν ιέρειες στα μεγαλύτερα μαντεία του Απόλλωνος.
Η ζώσα παρουσία του Απόλλωνος στα δρώμενα του αρχαίου κόσμου βρίσκεται πάντοτε σε άμεση σχέση και αλληλεξάρτηση με την ταυτόχρονη δράση των υπολοίπων Ολυμπίων «θεών». Εισάγω σε παρένθεση την λέξη θεοί, διότι δεν υπήρξαν θεοί με την σημερινή έννοια του όρου, αλλά θεράποντες και υπηρέτες του Υψίστου Θεού.
Για να γίνει κατανοητή αυτή η προσέγγιση, κατά την διάρκεια της ανάγνωσης του βιβλίου θα διεισδύσουμε και θα εντρυφήσουμε σε ζητήματα όπως η οντολογική φύση των Ολυμπίων, η αποστολή τους πάνω στην γη, αλλά και η πνευματική τους σχέση με τον ένα Θεό και Δημιουργό του σύμπαντος. Η σχέση αυτή αποτελεί στην ουσία και την σπονδυλική στήλη όλου του συγγράμματος.
Διότι, χάριν της πνευματικής κοινωνίας των Ολυμπίων και του Απόλλωνος με τον ένα Θεό, χάριν αυτής της θεϊκής μεταλήψεως από την Σοφία και το Πνεύμα του Θεού, κατέστη ο Απόλλων ικανός όχι μόνον να προαναγγείλει με τις προφητείες του την Έλευση του Ιησού Χριστού, αλλά συγχρόνως να εργαστεί και για την διάνοιξη της οδού της Ελεύσεώς Του.

Η συγκεκριμένη δράση του Απόλλωνος και ο τρόπος που διατυπώνεται σ’ αυτές τις γραμμές, ενδεχομένως να προκαλεί έκπληξη και απορία σε ένα μέρος των αναγνωστών που έρχονται για πρώτη φορά σε επαφή με μία τέτοια θεωρία. Και δικαιολογημένα, διότι η κατεστημένη άποψη γύρω από τους «θεούς» των Ελλήνων, τους κατατάσσει είτε στη σφαίρα του ανύπαρκτου και του φανταστικού, είτε στην κατηγορία των αρνητικών δαιμόνων, ή στην κατηγορία πανάρχαιων ανθρώπων ή βασιλέων με ιδιαίτερες δυνάμεις και ιδιότητες.
Οι Ολύμπιοι, όμως, δεν υπήρξαν τίποτε από τα ανωτέρω. Αντιθέτως, όπως θα διαπιστώσουμε από πλήθος ιστορικών καταγραφών, χειρογράφων και αρχαιολογικών ευρημάτων, υπήρξαν ένα μικρό μέρος των αγγέλων του Θεού, υπήρξαν ένα απειροελάχιστο μέρος της άπειρης πνευματικής ιεραρχίας του Δημιουργού. Αυτοί οι άγγελοι υπήρξαν οι οδηγοί του ελληνικού γένους και των Ελλήνων σοφών, οι οποίοι σοφοί με την σειρά τους συνέβαλλαν τα μέγιστα στην πνευματική εξύψωση της ανθρωπότητας, προετοιμάζοντας κατ’ αυτόν τον τρόπο εν αγνοία τους την Έλευση του Ιησού Χριστού επί της γης.>>

Ναι, και ο Δίας ήταν μάλλον ο......προπομπός προφήτης του Αβραάμ απο την Ούρ των Χαλδαίων!!!!!!!

Για να αντιληφθούμε τις ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ περί δήθεν «αγγέλων του Θεού» και άλλα τραγελαφικά που εδώ διαβάζουμε, ας καθορίσουμε κατ αρχάς τι σημαίνει χριστιανισμός και τι αρχαία ελληνική πραγματικότητα.

Ο ΜΟΝΟΘΕΪΣΜΟΣ, θεωρεί ότι το Συμπαν είναι δημιουργημένο από μια θεότητα που προυπηρχε αυτού, η οποία ωστόσο μπορεί να δράσει και εντός του κόσμου, ενώ έχει τη δυνατότητα να παρεμβαίνει με θαυμαστό τρόπο όποτε κρίνει κατάλληλο, ακόμα και αλλάζοντας προσωρινά τους νόμους της Φύσης. Ο άνθρωπος θεωρείται ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ του και ο σκοπός είναι να απαλλαγεί από τις αμαρτίες που βαραίνουν την ψυχή του για να επανέλθει σε μια αρμονική κατάσταση μαζί του (sic).

Η ύπαρξη άλλων θεοτήτων εκτός του δημιουργού θεωρείται ΠΡΟΣΒΟΛΗ σε αυτόν (έννοια ΠΑΡΑΛΟΓΗ για τους Έλληνες).

Ιστορικά, εμφανίστηκε όταν οι ενοθειστες Αιγύπτιοι οπαδοί του Ακενατον τον ακολούθησαν στην έξοδο του από τη χώρα του μετά την αποτυχία του θρησκευτικού πραξικοπήματος του. Προέκυψε υστέρα από ανάμειξη με το διθεισμο. Παράδειγμα, ο (μεταεξοριακος) Ιουδαϊσμός, ο Χριστιανισμός και ο Ισλαμισμός.

Ευρύτερα, τα Αβρααμικά δόγματα εξ Ανατολών.

Ως προς τους Έλληνες, ο ΕΝΟΘΕΪΣΜΟΣ που τους διακρίνει θεωρεί ότι το Συμπαν είναι αυθύπαρκτο και συνειδητό. Επίσης, θεωρεί ότι αυτή η θεότητα του Συμπαντος διαχεεται προς τα κάτω, ώστε να υπάρχουν "μορφές" που μετέχουν σε αυτή, λιγότερο η περισσότερο.

Το Συμπαν "γεννά" τους Θεούς, ως πιο απλουστευμένες μορφές αυτού, για να ενθαρρύνει την επικοινωνία του με μορφές ζωης που δεν μπορούν να κατανοήσουν την πολυπλοκότητα του.

Οι θεότητες που γεννουνται είναι μεν διακριτές αλλά μπορούν να "μετασχηματιστούν" σε μια διαδικασία που λέγεται θεοκρασία. Αρκετές φορές είναι δύσκολο να διακριθεί από τον πολυθεϊσμό, σκοπός του ανθρώπου είναι να επικοινωνήσει με το Συμπαν, ώστε να βοηθήσει στην Αυτογνωσία και των δυο.

Ιστορικά, αυτή η μορφή εμφανίστηκε σε κοινωνίες που έδιναν μεγάλο βάρος στις απολαύσεις του υλικού κόσμου. Παράδειγμα, το Ελληνικό και το Ινδικό πάνθεον.

Είναι ξεκάθαρο λοιπόν ότι, εφόσον αναλύσουμε τις επιμέρους λεπτομέρειες, διακρίνουμε και ότι Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΞΕΝΟ ΣΩΜΑ ΕΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.

Παρόμοιες βλακείες, σαν και αυτές της σελίδας που μας παραπέμπει και χαριεντίζεται ο snnopy, έχουνε υπάρξει πάμπολλες έως τώρα.

quote:

---

CROWL26:
«Στο κατά Ιωάννην ευαγγέλιο αναφέρεται ρητά(δεν το έχω πρόχειρο για να σας υποδείξω τους στίχους)ότι όταν προσήλθε ενώπιον του Ιησού Χριστού ελληνική αντιπροσωπεία που είχε σταλεί για να συνατήσει τον Ιησού Χριστό, Αυτός είπε:Ήννιγγεν η ώρα ίνα να δοξασθή ο Υιός του Θεού.»

Κοίτα να δεις φίλτατε CROWL, η τυφλή αναπαραγωγή ΧΑΛΚΕΥΜΕΝΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ σε τίποτα δεν βοηθάει τη γραμμή στήριξης που προσπαθείτε να χτίσετε.

Όχι μόνο δεν έχεις «πρόχειρο» αυτό που τάχα είπε ο Ιησούς και τάχα αναφέρεται στο Κατα Ιωάννην Ευαγγέλιο, αλλά είναι κυριολεκτικά ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ!

---

Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"

Ελληνικά δεν μιλάμε?

Το κείμενο αυτό που λες, ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ. Είναι ένα μύθευμα, για το οποίο εξήγησα ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ απο που προέρχεται.

Την άποψη του Γεωργίου Μεταλληνού την γνωρίζεις? «..συμβουλεύω να μην παρασύρεστε από φανατικούς και αγράμματους όσον αφορά τα δήθεν αφαιρεθέντα κείμενα από το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο.»

Και για να τελειώνουμε, για την ίδια την ορθόδοξη εκκλησία το κείμενο αυτό αποτελεί ΠΛΑΣΤΗ ΠΡΟΣΘΗΚΗ, και εάν θέλεις προσπάθησε να βρεις έστω και μια ΕΠΙΣΗΜΗ πηγή που να υποστηρίζει αυτό το χάλκευμα.

Φέρε μας λοιπόν ΠΗΓΕΣ, φέρε μας ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ που να περιέχουν το κείμενο ως αυθεντικό, και μετά ένα να μας πεις τι βρήκες απο επίσημες πηγές και τι απο γραφικούς.

CROWL26:
«Μπορεί πιστεύω να στο επιβεβαιώσει και ο φίλος Ψηλός ότι υπάρχει στο κατά Ιωάννην ευαγγέλιο.ΤΟ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ!!»

Μωρέ εσύ μπορεί να έχεις διαβάσει και ότι....ο Ιησούς χόρευε ταγκό!!

Μπορεί κάλλιστα να έχεις διαβάσει κάποια περιορισμένη έκδοση της Καινής Διαθήκης, η οποία και τελικώς να έχει αποσυρθεί. Λάθη συμβαίνουν!

Μήπως μπορείς να μας δείξεις μια ΕΠΙΣΗΜΗ ιστοσελίδα της εκκλησίας που να περιέχει την αναφορά αυτή?

Επίσης, είναι πασίγνωστο ότι τέτοια αναφορά ιστορικά δεν έχει υπάρξει απο τον Ιωάννη, αλλά είναι μια μεταγενέστερη προσθήκη διαφόρων πλαστογράφων η οποία ανήκει στον Φίλωνα Αλεξανδρέα τον Ιουδαίο και απλά το επανέλαβε ο Ευσέβιος Καισαρείας μόλις τον 4ο αιώνα και ΔΙΧΩΣ ΚΑΝΕΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΟ!

Τόσο απλά φίλτατε.

CROWL26:
«Έλληνες αναζητούν τον Iησού»

Όχι να μην τον αναζητούσαν.....οι οπαδοί του ΠΑΟΚ!

Κοίτα να δεις CROWL, ξέρεις ελάχιστα ώστε να μπορείς να κάνεις τέτοια παιχνιδάκια. Η σελίδα που έχεις κολλήσει, ΕΧΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΑΛΙΑ ΜΕ ΤΙΣ «ΓΝΩΣΕΙΣ» ΣΟΥ ΦΙΛΤΑΤΕ! http://www.jesuslovesyou.gr/Bible_Greek/Modern/John/John9_12.htm

Για παράδειγμα:

Πάμε να δούμε τι πραγματικά λέει η Καινή Διαθήκη στο Κατα Ματθαίον κεφάλαιο 16, στίχο 24-25, όπου και....υποτίθεται ότι ο Ιησούς μιλάει για τους Έλληνες!!

«24 Τότε ὁ ᾿Ιησοῦς εἶπε τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ· εἴ τις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καὶ ἀκολουθείτω μοι. 25 ὃς γὰρ ἂν θέλῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ σῶσαι, ἀπολέσει αὐτήν· ὃς δ᾿ ἂν ἀπολέσῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ ἕνεκεν ἐμοῦ, εὑρήσει αὐτήν.»

Με άλλα λόγια....ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ «ΕΛΛΗΝΕΣ»!!!!!!!!

Πάμε να δούμε και το άλλο κεφάλαιο που μας σημειώνεις, αυτό το Κατα Μάρκον, κεφάλαιο 8, στίχο 34-35:

«34 Καὶ προσκαλεσάμενος τὸν ὄχλον σὺν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ εἶπεν αὐτοῖς· ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἀκολουθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ, καὶ ἀκολουθείτω μοι. 35 ὃς γὰρ ἂν θέλῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ σῶσαι, ἀπολέσει αὐτήν· ὃς δ᾿ ἂν ἀπολέσῃ τὴν ἑαυτοῦ ψυχὴν ἕνεκεν ἐμοῦ καὶ τοῦ εὐαγγελίου, οὗτος σώσει αὐτήν.»

Βλέπουμε ότι και εδώ.....ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ «ΕΛΛΗΝΕΣ»!!!!

Πάμε να δούμε και το άλλο κεφάλαιο που μας σημειώνεις, αυτό το Κατα Λουκάν, κεφάλαιο 9, στίχο 23-24:

«23 ῎Ελεγε δὲ πρὸς πάντας· εἴ τις θέλει ὀπίσω μου ἔρχεσθαι, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καθ᾿ ἡμέραν καὶ ἀκολουθείτω μοι. 24 ὃς γὰρ ἂν θέλῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ σῶσαι, ἀπολέσει αὐτήν· ὃς δ᾿ ἂν ἀπολέσῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ ἕνεκεν ἐμοῦ, οὗτος σώσει αὐτήν.»

¨Ετσι, βλέπουμε ότι ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΔΗΘΕΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ «ΕΛΛΗΝΕΣ» ΠΟΥ ΨΑΡΕΨΕ Ο CROWL26 ΣΤΟ INTERNET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Και για να μην λέμε ότι θέλουμε, τα κείμενα που αντέγραψα προέρχονται απο την ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΑΚΟΝΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ, και όχι απο το JesusLovesYou.gr!

Αναρωτιέμαι φίλτατε, ΕΧΕΙΣ ΠΟΤΕ ΣΟΥ ΑΡΑΓΕ ΑΝΟΙΞΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ???? Γενικώς, έχεις ποτέ σου αγοράσει μια Καινή Διαθήκη?

Προφανώς ΟΧΙ, διότι ειδάλλως θα γνώριζες να αποφεύγεις κείμενα που καν δεν περιέχονται στην Καινή Διαθήκη!!!!

Τα εδάφια που παραθέτεις
(Mτ 16:24-25, Mκ 8:34-35, Λκ 9:23-24)
δεν αναφέρουνε το γεγονός της συνάντησης του Ιησού με τους Έλληνες, αλλά το εδάφιο: Κατα Ιωάννη, κεφ. 12:20-23.

@ Schwabe

1.
Κατα Ιωάννη, κεφ. 12:20-23.
20 ΗΣΑΝ ΔΕ ΤΙΝΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΑΒΑΙΝΟΝΤΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩΣΙΝ ΕΝ ΤΗ ΕΟΡΤΗ
21 ΟΥΤΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΗΛΘΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΦΙΛΙΠΠΟΝ ΤΟΝ ΑΠΟ ΒΗΘΣΑΙΔΑ ΤΗΣ ΓΑΛΙΛΑΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΕΚΑΛΟΥΝ ΑΥΤΟΝ ΛΕΓΟΝΤΕΣ ΚΥΡΙΕ ΘΕΛΟΜΕΝ ΝΑ ΙΔΩΜΕΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥΝ
22 ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΝΔΡΕΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙΝ Ο ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΛΕΓΟΥΣΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥΝ
23 Ο ΔΕ ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΕΚΡΙΘΗ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΛΕΓΩΝ ΗΛΘΕΝ Η ΩΡΑ ΔΙΑ ΝΑ ΔΟΞΑΣΘΗ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

Πηγή: http://www.evagelio.gr/

2.
Κατα Ιωάννη, κεφ. 12:20-23.
20 ΗΣΑΝ ΔΕ ΤΙΝΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΑΒΑΙΝΟΝΤΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩΣΙΝ ΕΝ ΤΗ ΕΟΡΤΗ
21 ΟΥΤΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΗΛΘΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΦΙΛΙΠΠΟΝ ΤΟΝ ΑΠΟ ΒΗΘΣΑΙΔΑ ΤΗΣ ΓΑΛΙΛΑΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΕΚΑΛΟΥΝ ΑΥΤΟΝ ΛΕΓΟΝΤΕΣ ΚΥΡΙΕ ΘΕΛΟΜΕΝ ΝΑ ΙΔΩΜΕΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥΝ
22 ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΝΔΡΕΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙΝ Ο ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΛΕΓΟΥΣΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥΝ
23 Ο ΔΕ ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΕΚΡΙΘΗ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΛΕΓΩΝ ΗΛΘΕΝ Η ΩΡΑ ΔΙΑ ΝΑ ΔΟΞΑΣΘΗ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

Πηγή: http://www.greekbiblos.gr/kata_iwannhn_12.htm

3. ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΑΚΟΝΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
Κατα Ιωάννη, κεφ. 12:20-23.
20 Ησαν δε τινες Ελληνες εκ των αναβαινοντων ινα προσκυνυσωσιν εν τη εορτη.
21 ουτοι ουν προσηλθον Φιλιππω τω απο Βηθσαϊδα της Γαλιλαιας, και ηρωτων αυτων λεγοντες· κυριε, θελομεν τον Ιησουν ιδειν.
22 ερχεται Φιλιππος και λεγει τω Ανδρεα, και παλιν Ανδρεας και Φιλιππος λεγουσι τω Ιησου·
23 ο δε Ιησους απεκρινατο αυτους λεγων· εληλυθεν η ωρα ινα δοξασθη ο υιος του ανθρωπου.

Πηγή: http://www.apostoliki-diakonia.gr/bible/bible.asp?contents=new_testament/contents_ioanni.asp&main=ioanni&file=1.4.12.htm

4. Και μιας και σπρεχάρεις δουϊτσλανδϊώτικα

20 Es waren aber einige GRIECHEN unter denen, die heraufgekommen waren, um anzubeten auf dem Fest.
21 Die traten zu Philippus, der von Betsaida aus Galiläa war, und baten ihn und sprachen: Herr, wir wollten Jesus gerne sehen. 22 Philippus kommt und sagt es Andreas, und Philippus und Andreas sagen's Jesus weiter.
23 Jesus aber antwortete ihnen und sprach: Die Zeit ist gekommen, daß der Menschensohn verherrlicht werde.

Πηγή: http://www.bibel-online.net/buch/43.johannes/12.html

5. Για τους αγγλόφωνους συνφορουμίτες μας, παραθέτω την King James Version απο ιστιοσελίδα του Πανεπιστημίου της Virginia

20: And there were certain Greeks among them that came up to worship at the feast:
21: The same came therefore to Philip, which was of Bethsaida of Galilee, and desired him, saying, Sir, we would see Jesus.
22: Philip cometh and telleth Andrew: and again Andrew and Philip tell Jesus.
23: And Jesus answered them, saying, The hour is come, that the Son of man should be glorified.

Πηγή: http://etext.virginia.edu/kjv.browse.html

Προτού προσβάλλεις τους συνομιλητές σου, κοίτα πρώτα και λίγο τι γράφει το Ευαγγέλιο.

Επειδή το συγκεκριμένο εδάφιο το διαβάζει ο παπάς τη Μεγάλη Εβδομάδα, θυμόμουνα ότι το έχω ακούσει μέσα στην Εκκλησία.

Απ ότι φαίνεται δεν έχεις πατήσει ποτέ Μεγάλη Εβδομάδα μέσα στην Εκκλησία ή πετάς φωτοβολίδες για να εντυπωσιάσεις, λέγοντας ψέματα εν γνώσει σου...

Πρόσεχε: Την επόμενη φορά, που θα ισχυριστείς κάτι για τα εδάφια της Βίβλου, με τέτοιο προσβλητικό τρόπο, θα σε προκαλλέσω, θα σου πω: ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ;;;

Ρε Σαμουήλ, πάλι τα ίδια??

Είδες άνθρωπε μου για ΠΟΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ μίλησα? Είδες σε ΠΟΙΑ σημείωση του Μεταλληνού αναφέρομαι? Πρόσεξες τι σημειώνω?

Η μήπως και ο Μεταλληνός....δεν κοίταξε το Ευαγγέλιο??

Είπα λοιπόν ότι: Σχετικά σχολιάζει ο πατήρ Γεώργιος Μεταλληνός: «..συμβουλεύω να μην παρασύρεστε από φανατικούς και αγράμματους όσον αφορά τα δήθεν αφαιρεθέντα κείμενα από το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο.»

Αναφέρθηκα στην περίφημη παραπομπή επί του Αγίου Νεκταρίου, ο οποίος φέρεται πως ανέγραψε τα εξής εις το έργο «Περί της Ελληνικής Φιλοσοφίας ως προπαιδείας εις τον Χριστιανισμόν», σελ. 15 & «Γνώθι Σαυτόν».

Να έλεγα ότι τώρα το γράφω, άντε πάει και έρχεται, αλλά το είπα απο την αρχή!!

Πάμε όμως στην ουσία του θέματος.

Τι είδους «Έλληνες» μπορεί να ήταν άραγε εκείνοι που πήγαιναν να «προσκυνήσουν» το ιερό του Θεού των Ιουδαίων, και μάλιστα με την εορτή του Πάσχα?

Είναι ηλίου φαεινότερο θα λέγαμε ότι δεν έχουμε να κάνουμε με Έλληνες στο γένος αλλά με Ιουδαίους της διασποράς, εγκατεστημένους κάπου στην Ελλάδα όπως μπορούμε να διαπιστώσουμε και απο τις Πράξεις των Αποστόλων, όπου και σημειώνονται ιουδαϊκές κονότητες σε αρκετές ελληνικές πόλεις.

Όπως και σήμερα λέμε για τους Έλληνες που ζούνε στο εξωτερικό «ο Αμερικάνος» ή «ο Γερμανός», έτσι και τότε μίλαγαν κατα τον ίδιο τρόπο για τους Ιουδαίους της Ελλάδας.

Εξάλλου, κατα τον ίδιο τρόπο γράφει λίγο αργότερα ο Παύλος τις επιστολές του και τις απευθύνει για παράδειγμα «Προς Κορινθίους» ή «Προς θεσσαλονικείς», όπου στην ουσία μιλάει ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΖΟΥΣΑΝ ΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΚΟΡΙΝΘΟ ΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ, και φυσικά όχι για κάποια «χριστιανική κοινότητα ελλήνων».

Αυτά, είναι γνωστά.

samuel1974:
«Επειδή το συγκεκριμένο εδάφιο το διαβάζει ο παπάς τη Μεγάλη Εβδομάδα, θυμόμουνα ότι το έχω ακούσει μέσα στην Εκκλησία.»

Άντε ρε Σαμουήλ!!!! Και αν σου πω ότι για κάτι χρόνια ολάκερη την Μεγάλη Εβδομάδα την έβγαζα ώρες ατελείωτες με τους ψάλτες, θα σου φανεί παράξενο?

Σοβαρέψου.....

samuel1974:
«Πρόσεχε: Την επόμενη φορά, που θα ισχυριστείς κάτι για τα εδάφια της Βίβλου, με τέτοιο προσβλητικό τρόπο, θα σε προκαλλέσω, θα σου πω: ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ;»

quote:

---

Ως προς τους Έλληνες, ο ΕΝΟΘΕΪΣΜΟΣ που τους διακρίνει θεωρεί ότι το Συμπαν είναι αυθύπαρκτο και συνειδητό. Επίσης, θεωρεί ότι αυτή η θεότητα του Συμπαντος διαχεεται προς τα κάτω, ώστε να υπάρχουν "μορφές" που μετέχουν σε αυτή, λιγότερο η περισσότερο.

Το Συμπαν "γεννά" τους Θεούς, ως πιο απλουστευμένες μορφές αυτού, για να ενθαρρύνει την επικοινωνία του με μορφές ζωης που δεν μπορούν να κατανοήσουν την πολυπλοκότητα του.

Οι θεότητες που γεννουνται είναι μεν διακριτές αλλά μπορούν να "μετασχηματιστούν" σε μια διαδικασία που λέγεται θεοκρασία. Αρκετές φορές είναι δύσκολο να διακριθεί από τον πολυθεϊσμό, σκοπός του ανθρώπου είναι να επικοινωνήσει με το Συμπαν, ώστε να βοηθήσει στην Αυτογνωσία και των δυο.

---

Dare To Dream

Σου έγραψα:
"Απ ότι φαίνεται δεν έχεις πατήσει ποτέ Μεγάλη Εβδομάδα μέσα στην Εκκλησία

ή

πετάς φωτοβολίδες για να εντυπωσιάσεις, λέγοντας ψέματα εν γνώσει σου..."

Και γράφεις:
"Άντε ρε Σαμουήλ!!!! Και αν σου πω ότι για κάτι χρόνια ολάκερη την Μεγάλη Εβδομάδα την έβγαζα ώρες ατελείωτες με τους ψάλτες, θα σου φανεί παράξενο?"

Αφου δεν ισχύει το πρώτο,

ισχύει το δεύτερο.

Ζήτησες:
"Φέρε μας λοιπόν ΠΗΓΕΣ, φέρε μας ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ που να περιέχουν το κείμενο ως αυθεντικό, και μετά ένα να μας πεις τι βρήκες απο επίσημες πηγές και τι απο γραφικούς."

Και στις έδωσα.

quote:

---

CROWL26

Τα εδάφια που παραθέτεις
(Mτ 16:24-25, Mκ 8:34-35, Λκ 9:23-24)
δεν αναφέρουνε το γεγονός της συνάντησης του Ιησού με τους Έλληνες, αλλά το εδάφιο: Κατα Ιωάννη, κεφ. 12:20-23.

@ Schwabe

1.
Κατα Ιωάννη, κεφ. 12:20-23.
20 ΗΣΑΝ ΔΕ ΤΙΝΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΑΒΑΙΝΟΝΤΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩΣΙΝ ΕΝ ΤΗ ΕΟΡΤΗ
21 ΟΥΤΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΗΛΘΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΦΙΛΙΠΠΟΝ ΤΟΝ ΑΠΟ ΒΗΘΣΑΙΔΑ ΤΗΣ ΓΑΛΙΛΑΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΕΚΑΛΟΥΝ ΑΥΤΟΝ ΛΕΓΟΝΤΕΣ ΚΥΡΙΕ ΘΕΛΟΜΕΝ ΝΑ ΙΔΩΜΕΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥΝ
22 ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΝΔΡΕΑΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙΝ Ο ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΛΕΓΟΥΣΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥΝ
23 Ο ΔΕ ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΕΚΡΙΘΗ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΛΕΓΩΝ ΗΛΘΕΝ Η ΩΡΑ ΔΙΑ ΝΑ ΔΟΞΑΣΘΗ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

---

Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"

quote:

---

Αναφέρθηκα στην περίφημη παραπομπή επί του Αγίου Νεκταρίου, ο οποίος φέρεται πως ανέγραψε τα εξής εις το έργο «Περί της Ελληνικής Φιλοσοφίας ως προπαιδείας εις τον Χριστιανισμόν», σελ. 15 & «Γνώθι Σαυτόν».

---

Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"

quote:

---

Και για να τελειώνουμε, για την ίδια την ορθόδοξη εκκλησία το κείμενο αυτό αποτελεί ΠΛΑΣΤΗ ΠΡΟΣΘΗΚΗ, και εάν θέλεις προσπάθησε να βρεις έστω και μια ΕΠΙΣΗΜΗ πηγή που να υποστηρίζει αυτό το χάλκευμα.

---

Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"

quote:

---

Κοίτα να δεις CROWL, ξέρεις ελάχιστα ώστε να μπορείς να κάνεις τέτοια παιχνιδάκια. Η σελίδα που έχεις κολλήσει, ΕΧΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΑΛΙΑ ΜΕ ΤΙΣ «ΓΝΩΣΕΙΣ» ΣΟΥ ΦΙΛΤΑΤΕ! http://www.jesuslovesyou.gr/Bible_Greek/Modern/John/John9_12.htm

---

Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"

quote:

---

Βλέπουμε ότι και εδώ.....ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ «ΕΛΛΗΝΕΣ»!!!!

---

Φιλικά.-
ICXC

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ,ΤΟ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΕΚ ΕΛΛΑΔΟΣ ΝΑ ΧΑΡΗΚΕ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΙΛΟΥΣΕ-ΔΙΔΑΣΚΕ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ,ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΕΠΑΦΗΣ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΚΕΨΗ..

ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ..
ΜΕ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΩ..

ΑΝ ΕΓΩ 400-500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΣΚΕΦΤΩ ΚΑΙ ΠΕΡΙΓΡΑΨΩ ΤΟ CONCEPT ΤΩΝ WINDOWS, KAI META TA 400 XΡΟΝΙΑ AYTA EΡΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΚΑΙ ΔΙΑΔΙΔΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΜΟΥ ,ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟΤΕ ?

ΕΓΩ ΗΜΟΥΝ ΠΡΟΦΗΤΙΚΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΗΤΑΝ Ο MASTER ΤΩΝ WINDOWS ?
H ΕΓΩ ΗΜΟΥΝ Ο ΠΡΩΤΟΠΟΡΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΑΠΛΑ ΑΦΟΜΟΙΩΣΕ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΜΟΥ,ΤΟΥ ΑΡΕΣΑΝ, ΤΙΣ ΑΝΤΕΓΡΑΨΕ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΤΙΣ ΔΙΑΔΙΔΕΙ ?

ΑΣ ΜΗΝ ΠΡΟΣΒΑΛΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΜΑΣ ΤΟΥ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΕΒΡΑΙΟ (ΜΕΓΑ ΜΥΣΤΗ,ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ..) ΘΕΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΑΠΛΑ ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ..

Ο ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΧΑΝ ΚΑΤΑΠΙΑΣΤΕΙ ΜΕ ΟΛΑ,Η ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ,ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΟ ΗΤΑΝ ΟΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΤΙΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΣ Η ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΕΚΤΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ,ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΤΟΥΣ...

ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ..

Σοβαρά......

samuel1974:
«Και στις έδωσα. Άσε τον Μεταλληνό!!»

Σαμουήλ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΞΑΝΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ, και εάν και πάλι δεν το καταλάβεις......τότε να σου το στείλω συστημένο!!!!!

Η αναφορά μου ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ με αυτό που ΕΣΥ γράφεις, αλλά με μια δήθεν ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ που αξιώνουνε ορισμένοι επάνω στην αναφορά που γίνεται στο Κατα Ιωάννη Ευαγγέλιο!

Με άλλα λόγια, ακριβώς και ο λόγος για τον οποίο σχολιάζει και ο Μεταλληνός. Το αντιλαμβάνεσαι?????

Πρόσεξε τι σημειώνω στον Σαμουήλ, και θα αντιληφθείς ΤΙ ΕΝΝΟΩ. Απλά, λάθος εκτίμηση έκανα ως προς την αντίληψη των θεμάτων απο τους εμπλεκόμενους μάλλον....

snoopy:
«Σβαμπέ μιά ερωτησούλα μόνο.
Ο ΕΝΟΘΕΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΧΑΡΙΕΝΤΙΖΕΣΑΙ ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΚΕΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΠΛΑΝΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ?»

Άλλη είναι η έννοια του κακού στις Μονοθεϊστικές κουλτούρες, όπως και ο Χριστιανισμός, και άλλη στις Ενοθεϊστικές. Για την Ελληνική κοσμοθέαση για παράδειγμα, η έννοια του ΑΠΟΛΥΤΟΥ ΚΑΚΟΥ δεν υφίσταται.

Κακό, ως έννοια, σαφέστατα υφίσταται.

Το κακό, είναι το λιγότερο καλό. Μέσα του, περιέχει και το καλό.

Εξ ου και το αρχαίο γνωμικό του λαού μας «ουδέν κακό αμιγές καλού».

Δεν ξέρω τι θέλεις να πεις, όμως μην συγχέεις το απόλυτο και αταλάντευτο υπόβαθρο που προσφέρει στους αναγνώστες του ο Ιουδαϊσμός, με το διαρκώς μεταβαλλόμενο και εξ ορισμού αδογμάτιστο υπόβαθρο της ελληνικής άποψης περί Θείου.

Για παράδειγμα, ο Ιουδαϊσμός ως ΒΑΣΙΚΟ ΣΥΣΤΑΤΙΚΟ ενός λαού, δεν μπόρεσε ποτέ έστω και να προσεγγίσει το αγαθό της δημοκρατικής ιδέας και κοινωνίας. Βασικός λόγος αυτής της εξέλιξης, ΕΙΝΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΝΟΣ ΛΑΟΥ καθώς και οι λοιποί παράγοντες που σχετίζονται με αυτή την απολυτότητα.

Στον αντίποδα, στην πατρώα θρησκεία του λαού μας, έχουμε ΕΛΕΙΨΗ ΚΕΙΜΕΝΩΝ που έπρεπε να θεωρούνται ως αναντίρρητος Λόγος θεού (και άρα εντολές ως τρόπος ζωής), καθώς και κάτι επίσης πολύ σημαντικό: στην ελληνική θρησκευτική συνείδηση δεν υφίσταται η έννοια ενός ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΘΕΟΥ, σαν και αυτού που πρεσβεύει και απαιτεί την αναγνώριση του η Ιουδαϊκή/Χριστιανική θρησκεία.

quote:

---

Η αναφορά μου ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ με αυτό που ΕΣΥ γράφεις, αλλά με μια δήθεν ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ που αξιώνουνε ορισμένοι επάνω στην αναφορά που γίνεται στο Κατα Ιωάννη Ευαγγέλιο!

---

Φιλικά.-
ICXC

quote:

---

Ο ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΧΑΝ ΚΑΤΑΠΙΑΣΤΕΙ ΜΕ ΟΛΑ,Η ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ,ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΟ ΗΤΑΝ ΟΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΤΙΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΣ Η ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΕΚΤΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ,ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΤΟΥΣ...

---

Φιλικά.-
ICXC

quote:

---

στην καινη διαθηκη που εχω ειναι γραμενο αυτ οτ κοματι αλλα η αναφορα δεν γινετε σε ελληνες το γεννος πιστους στους ολυμπιους θεους
αλλα σε εβραιους το γενος που ειχαν μεγαλωσει στην ελλαδα

---

Φιλικά.-
ICXC

και αν θυμηθουμε οτι οι <<φανατικοι>> εβραιοι ελεγαν τους εβραιους που ειχαν δεχτει επιροες απο τους ελληνες στην ζωη τους (δημοσια λουτρα,θεατρο,γυμναστηριο) ελληνες,τοτε βλεπουμε οτι τα ατομα αυτα ειταν το πιθανοτερο εβραιοι

Γράφεις:
"και αν θυμηθουμε οτι οι <<φανατικοι>> εβραιοι ελεγαν τους εβραιους που ειχαν δεχτει επιροες απο τους ελληνες στην ζωη τους (δημοσια λουτρα,θεατρο,γυμναστηριο) ελληνες,τοτε βλεπουμε οτι τα ατομα αυτα ειταν το πιθανοτερο εβραιοι"

Δηλαδή αυτοί οι Εβραίοι, που γυρνούσανε στα γυμναστήρια και στα λουτρά, όχι αμέριμνα σαν τον εξάγγελο του Σαβόπουλου, αλλά βλέποντας τα αρχαία αγάλματα (ακόμα και αυτά που χάθηκαν) που παρακολουθούσανε όλες τις αρχαίες τραγωδίες και κωμωδίες (ακόμη και αυτές που χάθηκαν), που μάλλον διαβάζανε και την ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, και είχανε πρόσβαση σε όλα τα συγράμματα (ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΧΑΘΗΚΑΝΕ). Πήγανε να συναντήσουνε τον Χριστό;;;;;

Γιατί σήμερα μερικοί που διαβάσανε μόνο το 10% απο την αρχαία ελληνική γραμματεία, που είδανε μόνο το 10% απο τα αρχαία αγάλματα και παρακολουθήσανε μόνο το 5% απο τις αρχαίες ελληνικές τραγωδίες και κωμωδίες αποστρέφονται τον Χριστό επικαλλούμενοι ακριβώς αυτό, το ότι είδανε ακούσανε και διαβάσανε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό;;;

quote:

---

Δηλαδή αυτοί οι Εβραίοι, που γυρνούσανε στα γυμναστήρια και στα λουτρά, όχι αμέριμνα σαν τον εξάγγελο του Σαβόπουλου, αλλά βλέποντας τα αρχαία αγάλματα (ακόμα και αυτά που χάθηκαν) που παρακολουθούσανε όλες τις αρχαίες τραγωδίες και κωμωδίες (ακόμη και αυτές που χάθηκαν), που μάλλον διαβάζανε και την ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, και είχανε πρόσβαση σε όλα τα συγράμματα (ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΧΑΘΗΚΑΝΕ). Πήγανε να συναντήσουνε τον Χριστό;;;;;

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr