quote:

---

Tα πιθηκάκια ζούσαν στο φυσικό τους περιβάλλον υπό τη στενή παρακολούθηση κάποιων επιστημόνων που συχνά τα τάιζαν με τον αγαπημένο τους μεζέ: νόστιμες γλυκοπατάτες. Mια μέρα κάποιες γλυκοπατάτες κύλησαν στα ρηχά νερά ενός κοντινού ποταμού και σιγά σιγά ξεπλύθηκαν. Ένα πιθηκάκι αποφάσισε να φάει αυτές ακριβώς τις ξεπλυμένες γλυκοπατάτες, που προφανώς τις βρήκε καλύτερες, γιατί και την άλλη μέρα πήγε μόνο του και τις ξέπλυνε. Kαθώς οι μέρες κυλούσαν, κάποια από τα νεότερα μέλη της φυλής αποφάσισαν να ακολουθήσουν το παράδειγμά του. Tελικά, ύστερα από ένα διάστημα ολόκληρος ο πληθυσμός των πιθήκων πήγαινε στο ποτάμι και ξέπλενε τις γλυκοπατάτες του. Oι επιστήμονες εντυπωσιάστηκαν, αλλά η έκπληξή τους έγινε τεράστια επιστημονική απορία όταν πληροφορήθηκαν πως την ίδια περίοδο κι ένας άλλος πληθυσμός πιθήκων σε ένα εντελώς απομακρυσμένο νησί άρχισε επίσης να πλένει τις πατάτες του.

Tι σήμαινε αυτό; Πώς είχε γενικευτεί η συνήθεια στον ντόπιο πληθυσμό πιθήκων και πώς μεταφέρθηκε στο απομακρυσμένο νησί; Oι επιστήμονες άρχισαν εντατικές έρευνες και πειράματα και διαπίστωσαν έκπληκτοι πως για την καθολική εξάπλωση της νέας συνήθειας έπαιζε καθοριστικό ρόλο ο αριθμός των πιθήκων που την είχαν υιοθετήσει πρώτοι. Όπως αποκαλύφθηκε ύστερα από πολλές μελέτες, μαθηματικούς υπολογισμούς και πειράματα, αν ένας απολύτως συγκεκριμένος αριθμός μελών μιας ομάδας -είτε σ’ αυτήν ανήκουν ζώα είτε άνθρωποι- υιοθετήσει μια νέα συνήθεια, τότε αυτή εξαπλώνεται αστραπιαία σε όλα τα μέλη της ομάδας. Tο μυστικό βρίσκεται στην «κρίσιμη μάζα», δηλαδή στον κρίσιμο αριθμό των πρωτοπόρων. Όταν αυτός ο αριθμός συμπληρωθεί, τότε λες κι ανοίγει ο δρόμος για όλους τους υπόλοιπους και η νέα συνήθεια γενικεύεται.

---

quote:

---

gigenis

(υποτιθετε οτι ειναι πραγματικο γεγονος)

---

φιλε γηγενη αυτο ειναι ενα θεμα που με διεγειρει απο παλια

ναι, ειναι πραγματικο γεγονος (με τις θεωριες στυλ Πανό να εξαπλωνονται, αμφιβαλλει κανεις για ο,τι διαβαζει)

το διαβασα σε βιβλιο του βιολογου Λαϊαλ Γουατσον

quote:

---

Tα πιθηκάκια ζούσαν στο φυσικό τους περιβάλλον υπό τη στενή παρακολούθηση κάποιων επιστημόνων που συχνά τα τάιζαν με τον αγαπημένο τους μεζέ: νόστιμες γλυκοπατάτες. Mια μέρα κάποιες γλυκοπατάτες κύλησαν στα ρηχά νερά ενός κοντινού ποταμού και σιγά σιγά ξεπλύθηκαν. Ένα πιθηκάκι αποφάσισε να φάει αυτές ακριβώς τις ξεπλυμένες γλυκοπατάτες, που προφανώς τις βρήκε καλύτερες, γιατί και την άλλη μέρα πήγε μόνο του και τις ξέπλυνε.

---

δεν εγινε ακριβως ετσι - η πραγματικοτητα ειναι πιο απιστευτη: μια συγκεκριμενη πιθηκινα (τα ζωα ηταν υπο παρακολουθηση και ηταν καταγεγραμενα ολα) αποφασησε μια μερα να πλυνει τις γλυκοπατατες, για αγνωστο στους ζωλογους λογο

και τις επλυνε στην θαλασσα - το οτι το επανελαβε την αλλη μερα αποδοθηκε στην αρχη στο αλατι του θαλασσονερου που πιθανον της αρεσε

quote:

---

Kαθώς οι μέρες κυλούσαν, κάποια από τα νεότερα μέλη της φυλής αποφάσισαν να ακολουθήσουν το παράδειγμά του.

---

πρωτα την μιμηθηκαν τα νεωτερα μελη της οικογενειας της, μετα τα μεγαλυτερα, και κατοπιν τα υπολοιπα μελη της αποικιας

quote:

---

Tελικά, ύστερα από ένα διάστημα ολόκληρος ο πληθυσμός των πιθήκων πήγαινε στο ποτάμι και ξέπλενε τις γλυκοπατάτες του.

---

ετσι ακριβως

quote:

---

Oι επιστήμονες εντυπωσιάστηκαν, αλλά η έκπληξή τους έγινε τεράστια επιστημονική απορία όταν πληροφορήθηκαν πως την ίδια περίοδο κι ένας άλλος πληθυσμός πιθήκων σε ένα εντελώς απομακρυσμένο νησί άρχισε επίσης να πλένει τις πατάτες του.

---

κουφαθηκαν θαλεγα...

τιμη τους που τολμησαν να το ανακοινωσουν, γιατι το επιστημονικο κατεστημενο τους εβαλε στην αφανεια αντι να αρχισει σοβαρες ερευνες

βεβαια, επειδη εχω βρωμικο μυαλο, νομιζω οτι τις ερευνες τις συνεχιζουν αλλοι με στρατιωτικα κονδυλια, και δεν τις ανακοινωνουν...

quote:

---

Tι σήμαινε αυτό; Πώς είχε γενικευτεί η συνήθεια στον ντόπιο πληθυσμό πιθήκων και πώς μεταφέρθηκε στο απομακρυσμένο νησί; Oι επιστήμονες άρχισαν εντατικές έρευνες και πειράματα και διαπίστωσαν έκπληκτοι πως για την καθολική εξάπλωση της νέας συνήθειας έπαιζε καθοριστικό ρόλο ο αριθμός των πιθήκων που την είχαν υιοθετήσει πρώτοι. Όπως αποκαλύφθηκε ύστερα από πολλές μελέτες, μαθηματικούς υπολογισμούς και πειράματα, αν ένας απολύτως συγκεκριμένος αριθμός μελών μιας ομάδας -είτε σ’ αυτήν ανήκουν ζώα είτε άνθρωποι- υιοθετήσει μια νέα συνήθεια, τότε αυτή εξαπλώνεται αστραπιαία σε όλα τα μέλη της ομάδας. Tο μυστικό βρίσκεται στην «κρίσιμη μάζα», δηλαδή στον κρίσιμο αριθμό των πρωτοπόρων. Όταν αυτός ο αριθμός συμπληρωθεί, τότε λες κι ανοίγει ο δρόμος για όλους τους υπόλοιπους και η νέα συνήθεια γενικεύεται.

---

κρισιμη μαζα οντως!

και η Εξουσια ενδιαφερεται να μπορει να την ελεγξει (τα ΜΜΕ ειναι ενα μικρο παραδειγμα)

quote:

---

εδω δεν προκαιτε να εξετασουμε αν η <<μεταδοση>> εχει να κανει με τηλεπαθια η με sms αλλα αν η θεωρια της αυτοματης μεταδωσης και αποδοχης ειναι δυνατον να υπαρχει

---

καποιοι το απεδωσαν στα μορφογεννητικα πεδια του Σελντρεϊκ - προσωπικα βρισκω λογικοτερο το μαζικο ασυνειδητο του Γιουνγκ ως πιθανη εξηγηση, και τα τελευταια χρονια οι μετρησεις της εξαρσης της μαζικης ψυχικης ενεργειας του Πρινσετον το επιβεβαιωνουν εμμεσα

quote:

---

θετω το παρακατω ερωτημα

εχουμε το 1/6 των ανθρωπων να ειναι ινδουιστες
περιπου στο ιδιο ποσοστο ειναι και οι μουσουλμανοι
καπου εκει ειναι και οι βουδιστες οπως και οι χριστιανοι
αν η θεωρια ηταν σωστη τοτε θα ειχε υπερυσχισει μια απο ολες τις θρησκειες οι αλλες θα ειχαν εξαφανιστει

---

παραβλεπεις οτι οι οργανωμενες θρησκειες ακομη χρησιμοποιουνται αποτελεσματικα απο την πολιτικη και οικονομικη εξουσια, για την χειραγωγηση των μαζων

η μελετη της ιστοριας και της στατιστικης μας δινει καποια άλλα δεδομενα: το 16-17% μιας ανθρωπινης μαζας αρκει για να παρασυρει την πλειοψηφια των υπολοιπων, αν ταυτιστει με μια ιδεα (κατευθυνομενη ή μη)

παραδειγμα η Οκτωβριανη επανασταση - οι κομμουνιστες δεν ξεπερνουσαν το 17%

επισης ενδιαφερον παρουσιαζουν οι μελετες για την συμπεριφορα του "πληθους"

και αυτο απαιτει μια "κρισιμη μαζα" για να χασουν τα μελη του την ατομικη συνειδηση τους

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Στο θέμα των θρησκειών τώρα. Πιστεύω ότι το εν λόγω φαινόμενο τσιμπάει μόνο σε νέα φαινόμενα και δη σε αυτά για τα οποία προηγουμένως δεν υπήρχε καμία πληροφορία. Την θρησκεία την ξέραμε από παλιά - άρα απλώς άλλαξε η μορφή της - δεν έγινε κάτι το δραματικό... Ίσως και οι άνθρωποι να μην επειρεάζονται τόσο εύκολα.

Πρωταίτιος της παρερμηνείας υπήρξε ο New Age συγγραφέας Lyall Watson (δηλώνει Βοτανολόγος, Εθνολόγος, Ζωολόγος κτλ) ο οποίος υποστήριξε πως έρευνες που γίνανε το '52 στα Ιαπωνικά νησιά Koshima σχετικά με την συμπεριφορά πιθήκων, υπέδειξαν ότι όταν ένας μεγάλος αριθμός της ομάδος απέκτησε νέα γνώση τότε αυτή μεταδόθηκε αυτόματα σε ομάδες πιθήκων άλλων κοντινών νησιών δίχως άμεση ή έμμεση επαφή.

Η παρερμηνεία του Watson θα γίνει ευρύτερα γνωστή, από το βιβλίο του Ken Keyes Jr (συγγραφέας που ασχολήθηκε μεταξύ άλλων με ζητήματα κοινωνικής συνείδησης και ..μεθόδους προσωπικής επιτυχίας) , The Hundredth Monkey (Το φαινόμενο του εκατοστού Πιθήκου) ο οποίος θα την επεκτείνει και στις ανθρώπινες κοινωνίες.

Αποτέλεσμα όλων αυτών των παρεξηγήσεων ήταν η παρείσφρηση της ψευδο-θεωρίας ακόμα και σε εκπαιδευτικό (Σχολικό) υλικό!

Οι αυθεντικές παρατηρήσεις των Ιαπώνων ερευνητών όπως δημοσιεύθηκαν στο 2ο, 5ο και 6ο τόμο του περιοδικού Primates δεν περιελάμβαναν καμία ρητή αναφορά σε αυτόματη μετάδοση του φαινομένου σε άλλη ομάδα πιθήκων, αντίθετα περιέγραφαν πως σταδιακά αρκετά (αλλά όχι όλα) τα νεότερα άτομα (απόγονοι) της ίδιας ομάδας έμαθαν την συγκεκριμένη συμπεριφορά σε αντίθεση με τους περισσότερους γηραιότερους που δεν μπόρεσαν να την μάθουν. Συνεπώς κλειδί της γνώσης εδώ δεν ήταν κάποιο αόρατο πλέγμα (για αυτό οι περισσότεροι γηραιότεροι αλλά και μερικοί νεότεροι δεν έμαθαν τίποτα) αλλά η μίμηση (διδασκαλία) της νέας τυχαία ευρεθείσας από κάποιο μέλος της ομάδας συμπεριφοράς στους επιγόνους της φυλής και σε κάποιους ελάχιστους γηραιότερους ώστε μέσα σε έναν χρόνο να καταστεί πια δεδομένη συμπεριφορά στους περισσότερους νεότερους πιθήκους της ομάδας...

Η ρίζα της παρανόησης σε όλα τα παραπάνω όπως παρατηρεί η Myers προέρχεται εκ του ότι σύμφωνα με το πόρισμα της έρευνας μερικοί πίθηκοι άλλων ομάδων υπό κοινές προϋποθέσεις (νερό - πατάτα) κάπου-κάπου επέδειξαν παρόμοια συμπεριφορά δίχως αυτό όμως να προϋποθέτει εκ των δημοσιευμάτων του πειράματος πουθενά την συμπλήρωση κρίσιμου αριθμού γνώσης από κάποια προηγούμενη ομάδα, απλά οι πίθηκοι αυτοί κάνανε τυχαία σε τυχαίο χρονικό διάστημα ότι έκανε τυχαία και η πρώτη πίθηκος της υπό παρακολούθησης ομάδας ενώ η συνήθεια τους αυτή δεν ευδοκίμησε παραμένοντας ευκαιριακή.

Για περισσότερες πληροφορίες δείτε:
Γενική Ανασκόπηση από την WikiPedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hundredth_Monkey
Ποίος είναι ο Watson απο WikiPedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyall_Watson
Ποίος ήταν ο Ken Keyes, Jr.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Keyes_Jr
Το άρθρο της ερευνήτριας Elaine Myers με αναλυτικά στοιχεία για τα πραγματικά αποτελέσματα του πειράματος (πόσοι πίθηκοι συμμετείχαν, πόσοι έμαθαν, πόσοι δεν έμαθαν,τι ηλικία είχαν, πόσοι πίθηκοι από άλλες ομάδες με κοινές συνθήκες έκαναν το ίδιο κ.α.):
http://www.context.org/ICLIB/IC09/Myers.htm

Υ.Γ.
Όσον αφορά το θέμα της θρησκείας - κάποια στιγμή αξίζει να συζητήσουμε για τις Μεταφυσικές ανησυχίες των Πτηνών του B. F. Skinner

Όπου ξεκίνησε μία θρησκεία, υπήρχε κάποιο ερέθισμα, π.χ. κάποιος προφήτης, ο οποίος δρούσε σε συγκεκριμένο μέρος. Όσοι επηρεάζονταν από το συγκεκριμένο ερέθισμα, μπορούσαν να προσηλυτιστούν, οι υπόλοιποι όμως που βρίσκονταν σε πολύ απομακρυσμένα μέρη, όχι. Εκείνοι επηρεάστηκαν από άλλα ερεθίσματα και πίστεψαν σε άλλες θρησκείες, αντίστοιχα. Όταν οι αλλόθρησκοι άνθρωποι ήρθαν σε επαφή, ήταν αργά διότι είχαν ήδη ο καθένας την πίστη του.

Ίσως το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και με το παράδειγμα των πιθήκων αν κάποιοι άλλοι απομακρυσμένοι είχαν π.χ. πρόσβαση σε γλυκό νερό (και εννοώ με ζάχαρη!). Τότε ίσως οι συνήθειες να διέφεραν και να μην άλλαζαν ακόμη και αν δύο διαφορετικές ομάδες ερχόντουσαν σε επαφή. Στη συγκεκριμένη, όμως, περίπτωση, υπήρχε ένα μόνο ερέθισμα, το ίδιο και στις δύο ομάδες. Το αλμυρό νερό.

Πάντως, μου κάνει εντύπωση ότι συνέβη ταυτόχρονα στις δύο ομάδες!

quote:

---

Πρωταίτιος της παρερμηνείας υπήρξε ο New Age συγγραφέας Lyall Watson (δηλώνει Βοτανολόγος, Εθνολόγος, Ζωολόγος κτλ) ο οποίος υποστήριξε πως έρευνες που γίνανε το '52 στα Ιαπωνικά νησιά Koshima σχετικά με την συμπεριφορά πιθήκων, υπέδειξαν ότι όταν ένας μεγάλος αριθμός της ομάδος απέκτησε νέα γνώση τότε αυτή μεταδόθηκε αυτόματα σε ομάδες πιθήκων άλλων κοντινών νησιών δίχως άμεση ή έμμεση επαφή.

---

Πράγματι, τα περισσότερα κραυγαλέα "συμπεράσματα" που διάβασα από τον ΠαΝο (και διάφορους άλλου φωστήρες) οφείλονται σε παρερμηνείες και αυθαίρετα συμπεράσματα. Και λοιπόν ? Ποιός ενοχλήθκε στα αλήθεια ? Απέναντίας, βρήσκει γόνιμο έδαφος και τα λέει.

Οι περισσότεροι άνθρωποι αρέσκονται στο να τους δουλεύουν, και μάλιστα ψιλό γαζί. Προτοδιδάξας αυτής της πραγματικότητας ήταν ο Δρ. Γκαίμπελς. Είπε "όσο πιο χοντρό το ψέμμα, τόσοι περισσότεροι είναι πρόθυμοι να το πιστέψουν".

Την καλημέρα μου. Με όλη τη σημασία της καλής ευχής....

Ο "100στος πιθηκος" με ειχε εντυπωσιασει οταν το διαβασα πρωτη φορα. Ηταν μια καταφανής αποδειξη για την υπαρξη αγνωστων ακομα, αλλα δυνατων και καθοριστικων δεσμων μεταξυ των ατομων ενος ειδους!
Τελικά εμεινα με την ορεξη! Γιατι έκτοτε εχω διαβασει αυτη την ιστορια δεκαδες φορες, σε δεκαδες επισης παραλλαγες. Με πιθηκακια- με χιμπατζιδες, με μηλα-με πατατες, επλυναν την πατατα-ξεφλουδισαν την πατατα, και παει λεγοντας...
Οποτε φαινοταν μαλλον ακουσια παρανόηση ή εκουσια διαστρευλωση καποιας αρχικης (και μαλλον οχι και τοσο ενδιαφερουσας) θεωριας.

Χαιρομαι που αυτο το θεμα μου λυνει την απορια.

Τωρα για το ερωτημα:

quote:

---

τι λοιπον φταιει(αν δεχτουμε οτ ιη θεωρια ειναι σωστη) και δεν εχουν εξαφανηστει ολες οι θρησκειες εκτος της μιας;;

---

"Σηκωθείτε ρε σείς, οι απο πίσω που κοιτάνε είναι γέροι, στ'Rχ/μας,
ελάτε ενα ντού!"

Κανείς δεν ήθελε να σηκωθεί, βολεμένοι όλοι την κοιτάγαν στην αρχή.
Και σηκώθηκαν όλοι. Και σηκώθηκα και εγώ - και έφυγα.

Παρεπιπτόντως ο τραγουδιστής δεν κατάφερε να τους πείσει να κάτσουν
με όσες ποιητικές προτροπές και άν προσπάθησε του τύπου
"καθίστε να φαίνονται και οι πίσω κάφτρες των τσιγάρων"...

quote:

---

OANNHSEA

Βέβαια το παραπάνω μου θυμίζει κάποια άλλα συμβάντα όπως την κρυστάλλωση της νιτρογλυκερίνης. Ενώ αυτό είναι πολύ δύσκολο, μόλις έγινε μόνο του στην Νέα Υόρκη σε μερικές βδομάδες γινόταν μόνο του σε όλες τις Ηνωμένες πολιτείες. Σαν κάποιος να έδωσε το σύνθημα...

---

απο ο,τι γνωριζω, δεν υπηρχε κρυσταλλικη γλυκερινη πριν απο καποια χρονολογια (που δεν θυμαμαι)

κρυσταλλωθηκε για πρωτη φορα στο φορτιο ενος πλοιου, ισως κατα την διαρκεια καποιας θαλασσοταραχης

οπως παρατηρηθηκε, η παρουσια και μονο ελαχιστης ποσοτητας της νεοσυστατης κρυσταλλικης γλυκερινης, προκαλλουσε την κρυσταλλωση ολων των αποθεματων γλυκερινης που βρισκονταν στον ιδιο χωρο

η υπονοια οτι μικροκρυσταλλοι μεταδιδονταν και επιμολυναν την ρευστη γλυκερινη, δεν αποδειχθηκε πειραματικα

κατα την γνωμη μου αυτο το περιστατικο - η μεταδωση της κρυσταλλικης δομης - ταιριαζει στα μορφογεννητικα πεδια του Σελντρεϊκ

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

XD

Ψάχνοντας το θέμα παρατήρησα πως..

Η "θεωρία" του 100ου Πιθήκου, όπως απέδειξε το 1985 η Elaine Myers, βασίζεται σε παρερμηνεία των παρατηρήσεων επιστημονικής ομάδος που μελέτησε το '50 την συμπεριφορά Μακάκων στο Ιαπωνικό Κέντρο παρατήρησης Πιθήκων.

---

φιλε XD, απο ο,τι διαβασα στα λινκ που παρεθεσες, το "φαινομενο" συνεβει αλλά οχι οπως το παρουσιασαν σε σχεση με την κρισιμη μαζα - οι εκατο πιθηκοι ειναι σαφως αυθαιρετο νουμερο

quote:

---

Πρωταίτιος της παρερμηνείας υπήρξε ο New Age συγγραφέας Lyall Watson (δηλώνει Βοτανολόγος, Εθνολόγος, Ζωολόγος κτλ) ο οποίος υποστήριξε πως έρευνες που γίνανε το '52 στα Ιαπωνικά νησιά Koshima σχετικά με την συμπεριφορά πιθήκων, υπέδειξαν ότι όταν ένας μεγάλος αριθμός της ομάδος απέκτησε νέα γνώση τότε αυτή μεταδόθηκε αυτόματα σε ομάδες πιθήκων άλλων κοντινών νησιών δίχως άμεση ή έμμεση επαφή.

---

ο Γουατσον απλα ανεφερε τα στοιχεια - δεν θεωρω οτι προσθεσε ή παραποιησε στοιχεια, αλλά παρεβλεψε καποια, οπως η χρονικη διαρκεια καταγραφης του φαινομενου

αλλά υπηρχε το New Age οταν εγραψε το βιβλιο?

νομιζω οτι τον αδικει το αρθρο βαζοντας του ταμπελα...

προσωπικα τεινω στην αποψη του συλλογικου ασυνειδητου ως εξηγηση, και οχι στα μορφογεννητικα πεδια

ειδικα αν λαβουμε υποψη μας το δικο μας ειδος - οι παλαιολιθικες βραχογραφιες περιλαμβανουν κοινα σε ολο τον πλανητη συμβολα

quote:

---

Η ρίζα της παρανόησης σε όλα τα παραπάνω όπως παρατηρεί η Myers προέρχεται εκ του ότι σύμφωνα με το πόρισμα της έρευνας μερικοί πίθηκοι άλλων ομάδων υπό κοινές προϋποθέσεις (νερό - πατάτα) κάπου-κάπου επέδειξαν παρόμοια συμπεριφορά δίχως αυτό όμως να προϋποθέτει εκ των δημοσιευμάτων του πειράματος πουθενά την συμπλήρωση κρίσιμου αριθμού γνώσης από κάποια προηγούμενη ομάδα, απλά οι πίθηκοι αυτοί κάνανε τυχαία σε τυχαίο χρονικό διάστημα ότι έκανε τυχαία και η πρώτη πίθηκος της υπό παρακολούθησης ομάδας ενώ η συνήθεια τους αυτή δεν ευδοκίμησε παραμένοντας ευκαιριακή.

---

η ιδια λεει:

It is possible that the washing alternative established by the monkeys on Koshima Island did create a morphogenetic field that made it easier for monkeys on other islands to "discover" the same technique, but the actual research neither supports nor denies that idea.

It remains for other cultural experiments and experiences to illuminate this question.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

ALOS

Κανείς δεν ήθελε να σηκωθεί, βολεμένοι όλοι την κοιτάγαν στην αρχή.
Και σηκώθηκαν όλοι. Και σηκώθηκα και εγώ - και έφυγα.

---

το περιστατικο που αναφερεις φιλε ALOS, ειναι κλασσικο παραδειγμα της "δημιουργιας πληθους" που ανεφερα παραπανω

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Μάλλον βάζω υπεύθυνο τον παράξενο ελκυστή του Λόρεντζ που βάζει κάποια
τάξη στο Χάος είτε του πλήθους που ήμουνα είτε σε καταστάσεις και
συμπεριφορές. Άν αυτός έχει να κάνει με το συλλογικό ασυνείδητο τότε
ποσώς ο ελκυστής ενδιαφέρεται καθώς είναι ο ΛΟΓΟΣ στον οποίο γίνεται
μια δεδομένη αλλαγή.

quote:

---

ALOS

Μα αγαπητέ johnniebegood αυτή η κοπέλα δεν ήταν το 16-17%

---

φιλε ALOS, εγω φταιω για την παρεξηγηση γιατι δεν εδωσα λεπτομερειες

η θεωρια του 16% βασιζεται σε στατιστικες μελετες μεγαλων αριθμων

το πληθος ειναι αλλη κατασταση - δημιουργειται ξαφνικα, οταν ενα ερεθισμα μεταδιδεται αναμεσα σε ανθρωπους, και μπορει να συμπεριλαβει ατομα που δεν γνωριζουν καν το αρχικο ερεθισμα (τρεχουν γιατι τρεχουν και οι αλλοι, πχ)

τα ατομα που απαρτιζουν ενα "πληθος", καποια στιγμη χανουν την προσωπικη τους συνειδηση, κριση και βουληση (και πολλες φορες κανουν πραγματα που δεν θα εκαναν μονοι τους ποτε), και η μαζα συμπεριφερεται σαν ενα "ον"

το ενοποιημενο πληθος πρεπει να εκτονωθει καπου για να διαλυθει, και αυτο συνηθως γινεται με εκρηκτικο (ή βιαιο τροπο), αναλογως του ερεθισματος και της μαζας του πληθους

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

johnniebegood

δημιουργειται ξαφνικα, οταν ενα ερεθισμα μεταδιδεται αναμεσα σε ανθρωπους, και μπορει να συμπεριλαβει ατομα που δεν γνωριζουν καν το αρχικο ερεθισμα (τρεχουν γιατι τρεχουν και οι αλλοι, πχ)

---

quote:

---

quote:

---

XD

Ψάχνοντας το θέμα παρατήρησα πως..

Η "θεωρία" του 100ου Πιθήκου, όπως απέδειξε το 1985 η Elaine Myers, βασίζεται σε παρερμηνεία των παρατηρήσεων επιστημονικής ομάδος που μελέτησε το '50 την συμπεριφορά Μακάκων στο Ιαπωνικό Κέντρο παρατήρησης Πιθήκων.

---

φιλε XD, απο ο,τι διαβασα στα λινκ που παρεθεσες, το "φαινομενο" συνεβει αλλά οχι οπως το παρουσιασαν σε σχεση με την κρισιμη μαζα - οι εκατο πιθηκοι ειναι σαφως αυθαιρετο νουμερο

quote:

---

Πρωταίτιος της παρερμηνείας υπήρξε ο New Age συγγραφέας Lyall Watson (δηλώνει Βοτανολόγος, Εθνολόγος, Ζωολόγος κτλ) ο οποίος υποστήριξε πως έρευνες που γίνανε το '52 στα Ιαπωνικά νησιά Koshima σχετικά με την συμπεριφορά πιθήκων, υπέδειξαν ότι όταν ένας μεγάλος αριθμός της ομάδος απέκτησε νέα γνώση τότε αυτή μεταδόθηκε αυτόματα σε ομάδες πιθήκων άλλων κοντινών νησιών δίχως άμεση ή έμμεση επαφή.

---

ο Γουατσον απλα ανεφερε τα στοιχεια - δεν θεωρω οτι προσθεσε ή παραποιησε στοιχεια, αλλά παρεβλεψε καποια, οπως η χρονικη διαρκεια καταγραφης του φαινομενου

αλλά υπηρχε το New Age οταν εγραψε το βιβλιο?

νομιζω οτι τον αδικει το αρθρο βαζοντας του ταμπελα...

προσωπικα τεινω στην αποψη του συλλογικου ασυνειδητου ως εξηγηση, και οχι στα μορφογεννητικα πεδια

ειδικα αν λαβουμε υποψη μας το δικο μας ειδος - οι παλαιολιθικες βραχογραφιες περιλαμβανουν κοινα σε ολο τον πλανητη συμβολα

quote:

---

Η ρίζα της παρανόησης σε όλα τα παραπάνω όπως παρατηρεί η Myers προέρχεται εκ του ότι σύμφωνα με το πόρισμα της έρευνας μερικοί πίθηκοι άλλων ομάδων υπό κοινές προϋποθέσεις (νερό - πατάτα) κάπου-κάπου επέδειξαν παρόμοια συμπεριφορά δίχως αυτό όμως να προϋποθέτει εκ των δημοσιευμάτων του πειράματος πουθενά την συμπλήρωση κρίσιμου αριθμού γνώσης από κάποια προηγούμενη ομάδα, απλά οι πίθηκοι αυτοί κάνανε τυχαία σε τυχαίο χρονικό διάστημα ότι έκανε τυχαία και η πρώτη πίθηκος της υπό παρακολούθησης ομάδας ενώ η συνήθεια τους αυτή δεν ευδοκίμησε παραμένοντας ευκαιριακή.

---

η ιδια λεει:

It is possible that the washing alternative established by the monkeys on Koshima Island did create a morphogenetic field that made it easier for monkeys on other islands to "discover" the same technique, but the actual research neither supports nor denies that idea.

It remains for other cultural experiments and experiences to illuminate this question.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

---

2)τζονυ το παραδειγμα που δινεις ειναι διαφορετικο
γιατι εχει να κανει με καταστασεις πανικου
και οχι με υοθετιση μιας ιδεας

τωρα για το πειραμα
μετα τα στοιχεια που εδωσε ο xd βλεπω οτι και αυτη η θεωρεια δυστηχως εχει παραποιησει καταστασεις που θα μπορουσαν να μας δωσουν στοιχεια για την κοινωνικη δομη των προτευωντων με μονο σκοπο να δωμηθουν πανω στην παραποιηση θεωριες που οταν καταριφτουν συμπαρασηρουν μαζι τους και τις οποιες αληθειες περιεχουν

Αν ισχυουν τα μορφογεννετικα πεδια του Sheldrake γιατι δεν μαθαινουν ολοι οι ανθρωποι μαθηματικα πχ μολις διδαχθει μαθηματικα ενα ατομο?

Αγαπητή medtech
σε προσωπικό test που έκανα μεταξύ γνωστού μου ατόμου του οποίου
παρατήρησα την παράξενη για μένα τότε ιδιότητα μεταφοράς εικόνων
απο το "μυαλό" άλλου ατόμου, με έκανε να ξαναεξετάσω τις απόψεις
μου για πληροφορίες που "ταξιδεύουν" χωρίς συμβατικά μέσα.

Παρομοίως η μή γνώση σου, για μή συμβατικές οδούς μεταφοράς
"δεδομένων" οι οποίες μπορεί να περιέχονται σε ιατρικά βιβλία μόνο,
είναι αντικείμενο μελέτης όχι μόνο συγκεκριμένων πανεπιστημίων όπως
το αντίστοιχο Εδινβούργου αλλα και παγκοσμίως σε άλλα μεγάλα
πανεπιστήμια. ESP είναι η μία οδός "διαφορετικής" μεθόδου, μετάδοσης
τέτοιων πληροφοριών, και η συζήτησή τους σε ένα forum σαν αυτό
είναι απορίας άξιο πώς και σε κάνει να ειρωνεύεσαι.

Μία αναζήτηση για τέτοια θέματα θα σε διαφωτίσει. Τα έμβια όντα
έχουν πολλούς τρόπους επικοινωνίας, και είναι τουλάχιστον μισαλόδοξο,
να υποστηρίζεται η άποψη οτι δεν υπάρχει κάποια άλλη μορφή, απο τις
μέχρι σήμερα πιστποιημένες με iso9001 πχ. - (λέμε τώρα)

Ενώ η ψυχολογία είναι μια επιστημονική μέθοδος επίλυσης "προβλημάτων"
είναι ανύπαρκτη καθώς η επιστήμη δεν έχει αποδείξει την ύπαρξη της
ψυχής.

Κάποτε δημοσίευσα μία ερευνητική εργασία που δεν υπήρχε paper άμεσα σχετιζόμενο, και ήμουν ενθουσιώδης γιατί τα αποτελέσματα ήταν εντυπωσιακά.

Κανά χρόνο αργότερα, βρίσκω ένα paper το οποίο αντιμετώπιζε ακριβώς τα ίδια προβλήματα. Κοιτάζω την ημερομηνία, και ήταν μία βδομάδα πριν το δικό μου paper!

Εγώ που νόμιζα ότι ήμουν μόνος στον κόσμο με αυτές τις καινούριες ιδέες, ξαφνικά ανακάλυπτα ότι στην άλλη άκρη του κόσμου, κάποιος άλλος είχε ακριβώς τις ίδιες πρωτοποριακές σκέψεις, την ίδια χρονική περίοδο!

Μου θύμισε την αναφορά στην "παγκόσμια συνείδηση" στο βιβλίο του J. Diamond "Rise and Fall of the Third Chimpanzee".

Ότι πολλές φορές, ανακαλύψεις και εφευρέσεις προκύπτουν ταυτόχρονα σε διαφορετικά μέρη του κόσμου, από άσχετους μεταξύ τους ανθρώπους.

Λες και επικοινωνούν μέσα από κάποιο παγκόσμιο μέσο... Την ακάσα;

Dare To Dream

quote:

---

ALOS

Yποψιάζομαι οτι (και αν κάνω λάθος διορθώστε με), το συλλογικό
ασυνείδητο, δεν είναι το ίδιο με το συνειδητό. Οι "πληροφορίες"
που έρχονται στο ασυνείδητο δεν τις καταλαβαίνουμε όταν έρχονται,

---

δεν κανεις λαθος

quote:

---

σε προσωπικό test που έκανα μεταξύ γνωστού μου ατόμου του οποίου
παρατήρησα την παράξενη για μένα τότε ιδιότητα μεταφοράς εικόνων
απο το "μυαλό" άλλου ατόμου, με έκανε να ξαναεξετάσω τις απόψεις
μου για πληροφορίες που "ταξιδεύουν" χωρίς συμβατικά μέσα.

---

θα αναφερω οτι αυτο συμβαινει συχνα, ειδικα με τα μελη του οικογενειακου και φιλικου περιβαλλοντος μου - λεω κατι που ηταν ετοιμοι να πουν, ή λενε κατι που σκεφτομαι εκεινη την στιγμη

και θα ρωτησω την φιλη medtech, οταν οι μαρτυρες ενος συμβαντος ειναι πανω απο ενας, δεν παυει να ειναι υποκειμενικο το γεγονος?

ενα ευκολο και ενδιαφερον πειραμα ειναι αυτο με τις καρτες του Ραϊν

το εκανα με αυτοσχεδιες καρτες ως παιγνιδι με τα παιδια μου και τα ανηψια μου, οταν ηταν μικρα

φτιαξτε πεντε καρτες με ευκολα σχηματα (κυκλο, τετραγωνο, σταυρο, κτλ) και παιξτε με ενα παιδι προτεινοντας του να μαντεψει ποια καρτα κοιτατε

θα εκπλαγειτε απο τα αποτελεσματα, μεχρι το παιδι να βαρεθει - το ιδιο παρατηρησε και ο Ραϊν: οταν χανεται το "παιγνιωδες" ενδιαφερον, τα αποτελεσματα καταληγουν στο αναμενομενο 50%

quote:

---

Τα έμβια όντα έχουν πολλούς τρόπους επικοινωνίας, και είναι τουλάχιστον μισαλόδοξο,
να υποστηρίζεται η άποψη οτι δεν υπάρχει κάποια άλλη μορφή, απο τις
μέχρι σήμερα πιστποιημένες με iso9001 πχ. - (λέμε τώρα)

---

απλο παραδειγμα η επικοινωνια μεταξυ φυτων, ή μεταξυ φυτων και εντομων

αλλά και οι κρυσταλλικες μορφες παρουσιαζουν αναλογη μεταφορα πληροφοριων (αναφεραμε παραπανω το παραδειγμα της κρυσταλλικης γλυκερινης), κατι που κατα την γνωμη μου μας ωθει να επανεξετασουμε τον ορισμο του "εμβιου" και να τον επεκτεινουμε ωστε να συμπεριλαβει και τις ανοργανες μορφες ζωης

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

gentleman

Καταθέτω και μια προσωπική μου εμπειρία που παραπέμπει στην παγκόσμια συνείδηση.

Κάποτε δημοσίευσα μία ερευνητική εργασία που δεν υπήρχε paper άμεσα σχετιζόμενο, και ήμουν ενθουσιώδης γιατί τα αποτελέσματα ήταν εντυπωσιακά.

Κανά χρόνο αργότερα, βρίσκω ένα paper το οποίο αντιμετώπιζε ακριβώς τα ίδια προβλήματα. Κοιτάζω την ημερομηνία, και ήταν μία βδομάδα πριν το δικό μου paper!

Εγώ που νόμιζα ότι ήμουν μόνος στον κόσμο με αυτές τις καινούριες ιδέες, ξαφνικά ανακάλυπτα ότι στην άλλη άκρη του κόσμου, κάποιος άλλος είχε ακριβώς τις ίδιες πρωτοποριακές σκέψεις, την ίδια χρονική περίοδο!

Μου θύμισε την αναφορά στην "παγκόσμια συνείδηση" στο βιβλίο του J. Diamond "Rise and Fall of the Third Chimpanzee".

Ότι πολλές φορές, ανακαλύψεις και εφευρέσεις προκύπτουν ταυτόχρονα σε διαφορετικά μέρη του κόσμου, από άσχετους μεταξύ τους ανθρώπους.

---

ωραιο παραδειγμα

συλλογικο ασυνειδητο και συγχρονικοτητα - ενα θεμα που θα επρεπε να ερευνηθει σοβαρα κατα την γνωμη μου

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

Καταθέτω και μια προσωπική μου εμπειρία που παραπέμπει στην παγκόσμια συνείδηση.

Κάποτε δημοσίευσα μία ερευνητική εργασία που δεν υπήρχε paper άμεσα σχετιζόμενο, και ήμουν ενθουσιώδης γιατί τα αποτελέσματα ήταν εντυπωσιακά.

Κανά χρόνο αργότερα, βρίσκω ένα paper το οποίο αντιμετώπιζε ακριβώς τα ίδια προβλήματα. Κοιτάζω την ημερομηνία, και ήταν μία βδομάδα πριν το δικό μου paper!

Εγώ που νόμιζα ότι ήμουν μόνος στον κόσμο με αυτές τις καινούριες ιδέες, ξαφνικά ανακάλυπτα ότι στην άλλη άκρη του κόσμου, κάποιος άλλος είχε ακριβώς τις ίδιες πρωτοποριακές σκέψεις, την ίδια χρονική περίοδο!

Μου θύμισε την αναφορά στην "παγκόσμια συνείδηση" στο βιβλίο του J. Diamond "Rise and Fall of the Third Chimpanzee".

Ότι πολλές φορές, ανακαλύψεις και εφευρέσεις προκύπτουν ταυτόχρονα σε διαφορετικά μέρη του κόσμου, από άσχετους μεταξύ τους ανθρώπους.

---

Πολυ ενδιαφερον που αναφερεις ενα τετοιο βιωμα σου...Το ιδιο ακριβως περιστατικο εχει τυχει να το διαβασω πολλες φορες σε περιοδικα, βιβλια και στο net και το θεωρουσα ενα ακομα hoax.

quote:

---

ενα ευκολο και ενδιαφερον πειραμα ειναι αυτο με τις καρτες του Ραϊν

το εκανα με αυτοσχεδιες καρτες ως παιγνιδι με τα παιδια μου και τα ανηψια μου, οταν ηταν μικρα

φτιαξτε πεντε καρτες με ευκολα σχηματα (κυκλο, τετραγωνο, σταυρο, κτλ) και παιξτε με ενα παιδι προτεινοντας του να μαντεψει ποια καρτα κοιτατε

θα εκπλαγειτε απο τα αποτελεσματα, μεχρι το παιδι να βαρεθει - το ιδιο παρατηρησε και ο Ραϊν: οταν χανεται το "παιγνιωδες" ενδιαφερον, τα αποτελεσματα καταληγουν στο αναμενομενο 50%

---

Εχω κανει το ιδιο πειραμα με τον αδελφο μου και μαλιστα το ειχε παρει με μεγαλο ενθουσιασμο.
Οντως εξεπλαγειν απο τα αποτελεσματα...Δεν πιασαμε ουτε καν το αναμενομενο 50%!!! Δεν το εχουμε στο σοι μαλλον!

quote:

---

αλλά και οι κρυσταλλικες μορφες παρουσιαζουν αναλογη μεταφορα πληροφοριων (αναφεραμε παραπανω το παραδειγμα της κρυσταλλικης γλυκερινης), κατι που κατα την γνωμη μου μας ωθει να επανεξετασουμε τον ορισμο του "εμβιου" και να τον επεκτεινουμε ωστε να συμπεριλαβει και τις ανοργανες μορφες ζωης

---

Ο χαρακτηρισμος «εμβιο» και για ανοργανες μορφες ζωης εχει απασχολησει αρκετες φορες τους επιστημονικους κυκλους. Η αρχη εγινε με την αντιδραση του Belousov, ο οποιος κατά τη διαρκεια των ερευνων του για προσομοιωση του κύκλου του Kerbs , παρασκευασε ένα παράξενο χημικο μειγμα που ειχε περιοδικες διακυμανσεις στο χρωμα και μαλιστα με κανονικοτητα ρολογιου. Ειχε δηλαδη αυτοοργανωση , κατι αδιανοητο ως τοτε για ανοργανη χημικη ουσια.
Πιθανον το μελλον να επιφυλασσει πολλες εκπληξεις για τον τροπο οργανωσης και αλληλεπιδρασης των ανοργανων δομων.

quote:

---

απλο παραδειγμα η επικοινωνια μεταξυ φυτων, ή μεταξυ φυτων και εντομων

---

Μπορεις να γινεις λιγο πιο αναλυτικος γιατι δεν γνωριζω και θα ηθελα να ακουσω;

Παν μέτρον άριστον.Αλλά πρέπει να τίθεται μέτρο και στη μετριόητα.

quote:

---

Κιρκη

Εχω κανει το ιδιο πειραμα με τον αδελφο μου και μαλιστα το ειχε παρει με μεγαλο ενθουσιασμο.
Οντως εξεπλαγειν απο τα αποτελεσματα...Δεν πιασαμε ουτε καν το αναμενομενο 50%!!! Δεν το εχουμε στο σοι μαλλον!

---

εξεπλαγειν παρομοιως

quote:

---

Ο χαρακτηρισμος «εμβιο» και για ανοργανες μορφες ζωης εχει απασχολησει αρκετες φορες τους επιστημονικους κυκλους. Η αρχη εγινε με την αντιδραση του Belousov, ο οποιος κατά τη διαρκεια των ερευνων του για προσομοιωση του κύκλου του Kerbs , παρασκευασε ένα παράξενο χημικο μειγμα που ειχε περιοδικες διακυμανσεις στο χρωμα και μαλιστα με κανονικοτητα ρολογιου. Ειχε δηλαδη αυτοοργανωση , κατι αδιανοητο ως τοτε για ανοργανη χημικη ουσια.
Πιθανον το μελλον να επιφυλασσει πολλες εκπληξεις για τον τροπο οργανωσης και αλληλεπιδρασης των ανοργανων δομων.

---

τιθεται το ερωτημα, πως θα μπορουσαμε να αντιληφθουμε μια ανοργανη μορφη ζωης, με διαρκεια βιου να μετριεται σε χιλιετιες?

τι αντιλαμβανεται η πεταλουδα που ζει 24 ωρες για την σεκογια πανω στην οποια καθεται?

η θεωρια της ζωντανης Γαιας ηρθε να επιβεβαιωσει αυτο που ηδη αισθανομουν, αλλά δεν γινεται φυσικα ακομη αποδεκτη...

quote:

---

Μπορεις να γινεις λιγο πιο αναλυτικος γιατι δεν γνωριζω και θα ηθελα να ακουσω;

---

βασικα δεν εχει γινει καμια σοβαρη ερευνα επικεντρωμενη στην επικοινωνια μεταξυ φυτων ή μεταξυ φυτων και εντομων

τα στοιχεια προκυπτουν τυχαια απο αλλες ερευνες

πχ, μελετωντας τις αντιδρασεις των αγριων δενδρων σε μια προσβολη ασθενειας ή εντομων, παρατηρησαν οτι το προσβεβλημενο δενδρο ανεπτυσε χημικες ουσιες (τανινες πχ) για να προστατευθει, αλλά αυτο μεταδιδοταν με καποιο τροπο στα ομοειδη του δεντρα της περιοχης, που ανεπτυσαν τις ιδιες χημικες ουσιες πριν προσβληθουν

η υποθεση οτι το προσβεβλημενο δεντρο εξεπεμπε καποιο χημικο μηνυμα μεσω αερα, δεν εχει επιβεβαιωθει με καμια μετρηση

οσον αφορα τα φυτα σε σχεση με καποια εντομα, παλι οι ερευνητες που χωθηκαν στις ζουγκλες το κατεγραψαν

πχ ενα ειδος ακακιας (αν θυμαμαι καλα) και τα μηρμυγκια - υπαρχει και σε ντοκυμανταιρ

η ακακια προσφερε τα παντα στα μηρμυγκια

τροφη γι αυτα με καρπους, ειδικους καρπους, ως τροφη για τις λαρβες τους, κουφια αγκαθια μεσα στα οποια μπορουσαν να γεννησουν αυγα και να μεγαλωσουν με ασφαλεια οι λαρβες

ανταλλαγμα η προστασια απο ολα τα άλλα εντομα - και μιλαμε για αποτελεσματικη προστασια, μιας και ειχαν αφθονο χρονο για περιπολιες σε ολα τα μερη του δεντρου

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Rupert Sheldrake: Η μνήμη είναι έμφυτη στη φύση; - Pathfinder Tech

"Αυτά που πιστεύω αληθεύουν, αν και δεν μπορώ να τ' αποδείξω"
Δημοσίευση: 29 Απρ.
Ανανέωση: 6 Μαι.

Οι περισσότεροι από τους επονομαζόμενους «φυσικούς νόμους»
είναι περισσότερο συνήθειες. Δεν υπάρχει λόγος να υποθέτουμε ότι όλοι οι φυσικοί
νόμοι σχηματίστηκαν πλήρως τη στιγμή της μεγάλης έκρηξης, σαν ένα είδος Κοσμικού
Ναπολεόνιου Κώδικα, ή ότι υπάρχουν σε ένα πεδίο μεταφυσικής πέρα από το χρόνο
και το χώρο.
Πριν τη γενική αποδοχή της θεωρίας της μεγάλης έκρηξης στη δεκαετία του Ά60, οι
αιώνιοι νόμοι φαινόταν να έχουν κάποιο νόημα. Το ίδιο το σύμπαν θεωρούνταν ως
αιώνιο και η έννοια της εξέλιξης περιοριζόταν στο βιολογικό πεδίο. Αλλά τώρα
ζούμε σε ένα ριζοσπαστικά εξελικτικό σύμπαν.
Αν θέλαμε να περιοριστούμε στην ιδέα των φυσικών νόμων, θα μπορούσαμε να πούμε
ότι όπως η ίδια η φύση εξελίσσεται, έτσι κάνουν και οι φυσικοί νόμοι, όπως
ακριβώς και οι ανθρώπινοι νόμοι εξελίσσονται στο χρόνο. Αλλά έτσι, πώς θα
μπορούσαν οι νόμοι της φύσης να παραμένουν στη μνήμη της φύσης ή να ενισχύονται;
Ο όρος «νόμος» είναι ενοχλητικά ανθρωπομορφικός. Ο όρος «συνήθεια» είναι
λιγότερο ανθρωποκεντρικός. Πολλοί οργανισμοί έχουν συνήθειες, αλλά μόνο οι
άνθρωποι έχουν νόμους.
Οι συνήθειες υπόκεινται στη φυσική επιλογή και όσο πιο συχνά επαναλαμβάνονται,
τόσο πιο πιθανοί γίνονται. Τα ζώα κληρονομούν τις επιτυχημένες συνήθειες των
ειδών τους ως ένστικτα. Εμείς κληρονομούμε σωματικές, συναισθηματικές, νοητικές
και πολιτιστικές συνήθειες, καθώς και τις συνήθειες των γλωσσών μας. Οι
συνήθειες της φύσης εξαρτούνται από μη-τοπικές ενισχύσεις ομοιότητας.
Με κάποιο είδος συντονισμού ή αντήχησης, τα μοντέλα δραστηριότητας σε
αυτο-οργανωμένα συστήματα επηρεάζονται από παρόμοια μοντέλα από το παρελθόν,
προσδίδοντας σε κάθε είδος και κάθε αυτο-οργανωμένο σύστημα συλλογική μνήμη.
Μοιάζει αυτό ίσως με μια αόριστη φιλοσοφική ιδέα; Πιστεύω ότι μπορεί να
διαμορφωθεί ως μια ελέγξιμη επιστημονική υπόθεση.
Το ενδιαφέρον μου για τις εξελίχτηκες συνήθειες ξεκίνησε καθώς ερευνούσα στο
πεδίο της αναπτυξιακής βιολογίας και ενισχύθηκε από την ανάγνωση του Δαρβίνου,
για τον οποίο οι συνήθειες των οργανισμών ήταν σημαντικές. Όπως τόνισε ο Francis
Huxley, το γνωστό βιβλίο του Δαρβίνου θα μπορούσε καλύτερα να έχει τον τίτλο «Η
καταγωγή των Συνηθειών». Μέσα από 15 χρόνια έρευνας στην ανάπτυξη των φυτών,
κατέληξα στο συμπέρασμα ότι για να κατανοηθεί η ανάπτυξη των φυτών, δεν αρκούν η
μορφογένεση, τα γονίδια και τα γονιδιακά προϊόντα.
Η μορφογένεση επίσης εξαρτάται από πεδία οργάνωσης. Το ίδιο επιχείρημα ισχύει
και για την ανάπτυξη των ζώων. Από το 1920 πολλοί αναπτυξιακοί βιολόγοι
πρότειναν τη θεωρία ότι η βιολογική οργάνωση εξαρτάται από πεδία, που μπορούν να
ονομαστούν ως βιολογικά, αναπτυξιακά, ή μορφογενετικά. Τα κύτταρα προέρχονται
από άλλα κύτταρα και όλα κληρονομούν πεδία οργάνωσης. Τα γονίδια είναι μέρος
αυτής της οργάνωσης και παίζουν ένα σημαντικό ρόλο, αλλά δεν εξηγούν την ίδια
την οργάνωση. Γιατί όχι;
Με τη βοήθεια της μοριακής βιολογίας γνωρίζουμε σήμερα τι κάνουν τα γονίδια.
Βοηθούν τους οργανισμούς να σχηματίσουν πρωτεΐνες. λλα γονίδια σχετίζονται με
τον έλεγχο της πρωτεϊνικής σύνθεσης. Αναγνωρίσιμα γονίδια ενεργοποιούνται και
συγκεκριμένες πρωτεΐνες παράγονται στην αρχή των νέων αναπτυξιακών διαδικασιών.
Κάποια από αυτά τα γονίδια, όπως το γονίδιο του Χοξ στις μύγες των φρούτων,
σκουλήκια, ψάρια και θηλαστικά, είναι πολύ παρόμοια.
Με όρους εξελικτικής, είναι γονίδια υψηλής συντήρησης. Αλλά η ενεργοποίηση
τέτοιων γονιδίων δεν μπορεί από μόνη της να προσδιορίσει τη μορφή, με άλλα λόγια
οι μύγες των φρούτων δε θα διέφεραν μορφικά από εμάς.
Πολλοί οργανισμοί ζουν όπως τα ελεύθερα κύτταρα, συμπεριλαμβανομένων πολλών
ειδών μαγιάς, βακτηρίων και αμοιβάδας. Κάποια σχηματίζουν πολύπλοκους ορυκτούς
σκελετούς, όπως στα διάτομα και τα πρωτόζωα, που ερευνήθηκαν και παρουσιάστηκαν
το 19ο αιώνα από τον Ernst Haeckel.
Η θεωρία της δημιουργίας των κατάλληλων πρωτεϊνών την κατάλληλη στιγμή δεν
μπορεί να εξηγήσει τέτοιες δομές, χωρίς τη συμμετοχή πολλών άλλων δυνάμεων,
συμπεριλαμβανομένης της οργανωτικής δραστηριότητας της κυτταρικής μεμβράνης και
των μικροσωληνίσκων πρωτοπλάσματος.
Πολλοί αναπτυξιακοί βιολόγοι δέχονται την ανάγκη για μια ολιστική και
ενοποιητική σύλληψη του ζωντανού οργανισμού. Αλλιώς η βιολογία θα συνεχίσει να
σπαρταρά, ακόμη και να πνίγεται σε ωκεανούς από δεδομένα, καθώς περισσότερα
γονιδιώματα εμφανίζονται, γονίδια κλωνοποιούνται, και πρωτεΐνες χαρακτηρίζονται.
Υποπτεύομαι ότι τα μορφογενετικά πεδία λειτουργούν επιβάλλοντας ειδικά μοντέλα
στα αλλιώς τυχαία ή αόριστα μοντέλα δραστηριότητας.
Για παράδειγμα, προκαλούν την κρυστάλλωση των μικροσωληνίσκων περισσότερο σε
κάποιο συγκεκριμένο τμήμα του κυττάρου, ακόμη και αν οι υπομονάδες από τις
οποίες αυτά δημιουργούνται υπάρχουν σε όλο το κύτταρο.
Τα μορφογενετικά πεδία δεν είναι αμετάβλητα, αλλά εξελίσσονται. Τα μορφογενετικά
πεδία των αφγανών κυνηγετικών σκυλιών έχουν διαφοροποιηθεί από τα αντίστοιχα
πεδία των προγόνων τους, των λύκων.
Πώς κληρονομήθηκαν αυτά τα πεδία; Πιστεύω, αλλά δε μπορώ να αποδείξω, ότι αυτά
μεταδόθηκαν μέσω κάποιου είδους μη-τοπικού συντονισμού ή αντήχησης και πρότεινα
τον όρο «μορφική αντήχηση» για αυτή τη διαδικασία. Τα πεδία που οργανώνουν τη
δραστηριότητα του νευρικού συστήματος έχουν ομοιοτρόπως κληρονομηθεί μέσω
μορφικής αντήχησης, μεταβιβάζοντας συλλογική, ενστικτώδη μνήμη. Η αντήχηση ενός
εγκεφάλου με μια παρελθόντα κατάστασή του βοηθά να κατανοηθεί η μνήμη των ζώων
και των ανθρώπων.
Οι κοινωνικές ομάδες παρομοίως οργανώνονται από μορφογενετικά πεδία. Οι
ανθρώπινες κοινωνίες έχουν μνήμες, οι οποίες μεταδίδονται μέσω της ομαδικής
κουλτούρας και είναι ρητώς μεταδιδόμενες μέσω των τελετουργικών νόμων, της
ίδρυσης και του μύθου, όπως στο Εβραϊκό Πάσχα, ή στη Χριστιανική Θεία Κοινωνία
και το Αμερικάνικο Ευχαριστήριο Δείπνο, μέσω των οποίων το παρελθόν γίνεται
παρόν, λόγω αντήχησης, με αυτούς, που εκτελούσαν τις ίδιες τελετουργίες στο
παρελθόν.
λλοι μπορεί να προτιμούν να απαλλάσσονται από την ιδέα των πεδίων και να
ερμηνεύουν την εξέλιξη των οργανισμών με κάποιο άλλο τρόπο, ίσως χρησιμοποιώντας
πιο γενικούς όρους, όπως «ιδιότητες εμφανιζόμενων συστημάτων». Αλλά, ανεξάρτητα
από τις λεπτομέρειες των μοντέλων, πιστεύω ότι η φυσική εξέλιξη των συνηθειών θα
παίξει ένα ουσιαστικό ρόλο σε κάθε ενοποιημένη θεωρία εξέλιξης, όχι μόνο
βιολογικής, αλλά και φυσικής, χημικής, κοσμικής, κοινωνικής, πνευματικής και
πολιτιστικής.

Μετάφραση - Απόδοση - Σχολιασμός: Esoterica.gr

Σε βάζει σε σκέψεις ..

Ναί.... Οι περισσότεροι μιλάνε για Νόμους

αλλά ας δούμε όμως ένα παράδειγμα ... Η βαρύτητα είναι ένας φυσικός νόμος έτσι δεν είναι.? και καλά θα κάνεις να τον πάρεις στα σοβαρά.. γιατι θα σπάσεις τα μούτρα σου...

Ναι αλλά όλοι ξέρουμε (ετσι δεν είναι ?) οτι ο καλός και γλυκός μας Χριστούλης περπάτησε πάνω στην λίμνη ...πάνω στο Νερό ..

θα πούμε οτι ήταν μια απάτη .. (όπως μπορεί να είναι και ολες οι άλλες αναφορές την εποχή εκείνη σε άλλους Μάγους - βλέπε Simonas - που πετάγανε ) ή οτι έσπασε την συνήθεια της βαρύτητας

και έαν μπορέσεις να σπάσεις την συνήθεια της βαρύτητάς τι άλλο θα μπορούσες να κάνεις.... ?

Μα ο ίδιος ο Big J μας το λέει ... Ακολουθήστε με, λέει και θα μπορέσετε να κάνετέ μεγαλύτερα πράγματα

να μετατρέπουμε το `νερό σε κρασί ... (μπα...αυτό είναι εύκολο ) .. να αναστήσουμε κάποιον μήπως...? ( να νικήσουμε την - συνήθεια - του θανάτου) που ξέρεις.. μπορεί λίγο μετά το μεγάλο μπαγκ τα πράγματα να μην πέθαιναν ... απλά ίσως... μετά να αποκτήσαν την συνήθεια να "ζούνε" ... (το ξέρατε ότι ή βιολογία είναι πρόσφατη εξέλιξη στην Ιστορία του Σύμπαντος..?)

και έαν ή βαρύτητα είναι μια συνήθεια .. τι θα λέγατε για ένα ποιο "δυναμικό" σύστημα όπως
"ourselfs" Ο Εσω - ανθρωπος ,,,?

quote:

---

Πολλοί οργανισμοί έχουν συνήθειες, αλλά μόνο οι
άνθρωποι έχουν νόμους.

---

quote:

---

Αγαπητή medtech

σε προσωπικό test που έκανα μεταξύ γνωστού μου ατόμου του οποίου
παρατήρησα την παράξενη για μένα τότε ιδιότητα μεταφοράς εικόνων
απο το "μυαλό" άλλου ατόμου, με έκανε να ξαναεξετάσω τις απόψεις
μου για πληροφορίες που "ταξιδεύουν" χωρίς συμβατικά μέσα.

---

quote:

---

θα αναφερω οτι αυτο συμβαινει συχνα, ειδικα με τα μελη του οικογενειακου και φιλικου περιβαλλοντος μου - λεω κατι που ηταν ετοιμοι να πουν, ή λενε κατι που σκεφτομαι εκεινη την στιγμη
και θα ρωτησω την φιλη medtech, οταν οι μαρτυρες ενος συμβαντος ειναι πανω απο ενας, δεν παυει να ειναι υποκειμενικο το γεγονος?

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr