Όχι φυσικά. Απλά λέω είναι πως γι'αυτά που έχουν ήδη αποδειχτεί και αποτελούν τμήμα της επιστημονικής γνώσης είναι παράλογο να δέχεται κάποιος την άποψη της οποιασδήποτε θρησκείας (π.χ. δημιουργία του κόσμου το 4004 παχχ, απουσία παγκόσμιου κατακλυσμού, κτλ).

quote:

---

Dying_Incubus
Μπορεί κάποιος να πιστεύει σε μια Ανώτερη Δύναμη χωρίς να πιστεύει σε κάποιο δόγμα απαραίτητα.

---

Κι αυτό σωστό αλλά δεν αναιρεί το προηγούμενο.

macedon

Μιά φορά κι ένα καιρό, ένας δάσκαλος είχε 10 παιδάκια!
Μια ημέρα τα μαζεύει και τους λέει: "Σήμερα θα σας μιλήσω για το πόσο καλό είναι να μην κλέβετε τους άλλους!"
Αίφνης, πετάγεται ο Τοτός και λέει: "Δεν σου έκλεψα εγώ το πορτοφόλι δάσκαλε!"
Κάγκελο ο δάσκαλος...

Κατόπιν τούτου, προκύπτουν τα κάτωθι ερωτήματα:

1. Γνώριζε ο δάσκαλος ότι δεν έχει το πορτοφόλι του;
2. Αν δεν το γνώριζε, το μαθαίνει τώρα;
3. Αν το μαθαίνει τώρα, γνωρίζει ποιός το έχει;
4. Πως θα χαρακτηρίζατε τον Τοτό;

Απαντήσεις:
1. Δεν το γνώριζε, γι' αυτό έμεινε κάγκελο!
2. Το μαθαίνει τώρα, μετά την απαραίτητη επιβεβαίωση (πσάκσιμο στις τσέπες κλπ)
3. Βεβαίως, διότι μόνον ο κλέφτης θα ήξερε ότι δεν είχε το πορτοφόλι του.
4. Αυτό το αφήνω σ' εσάς!!! Προσπαθήστε! Δεν είναι δύσκολο...

Edited by - isNGood on 01/11/2006 02:33:22

Δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω γενικά με τα λεγόμενά σου στο προηγούμενο μήνυμα, έχοντας ωστόσο μία μικρή ένσταση στην παραπάνω τοποθέτησή σου.

Η Ιστορία (το "παρελθόν" που αναφέρεις), εκτός από γνωστικό χαρακτήρα έχει και διδακτικό. Κι επειδή η ίδια η Ιστορία έχει μπηχεβιοριστική συμπεριφορά (στις ίδιες αιτίες αντιστοιχούν ίδια αποτελέσματα) θεωρώ πως δεν μπορεί κανείς να οργανώσει και να εξασφαλίσει ένα καλύτερο μέλλον, είτε άνθρωπος είναι είτε πολιτεία, αν δεν έχει εξσαφαλίσει πρώτα μια πολύ καλή γνώση του παρελθόντος. Διαφορετικά κινδυνεύει να κάνει τα ίδια λάθη και να εισπράξει τα ίδια αποτελέσματα.

Κι εδώ έρχεται η δύσκολη για πολλούς διεργασία: της αναγνώρισης των λαθών του παρελθόντος. Αν δεν αναγνωριστούν αυτά πρώτα ως λάθη, δεν μπορούν να γίνουν κατανοητά και άρα το μέλλον μάλλον αβέβαιο είναι.

Edited by - isNGood on 01/11/2006 02:35:30

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ!
Φίλε μου Αίολος βεβαίως και ΔΕΝ είναι δικαίωμα του να πιστεύει σε αυτό που πιστεύει από την στιγμή που σου απαγορεύει να πιστεύεις σε αυτό που θέλεις ελεύθερα!

Αυτό που είπε ο πλανητάρχης είναι ο ορισμός του ΦΑΣΙΣΜΟΥ!!!!

Δηλαδή σα να λέμε, κάτι σαν κι αυτό;

"Θα σταματήσει η ψευδής πίστη και θα απαγορευθεί αμέσως η τρέλα των θυσιών. Και αν κάποιος παραβιάσει το νόμο του θείου αυτοκράτορα, δηλαδή του πατρός μας, και την εντολή της ευσπλαχνίας μας, και τολμήσει να τελέσει θυσία, θα τιμωρηθεί με την ποινή που του ταιριάζει." (Θεοδοσιανός. Κώδικας XVI.16.10.2)

ή αυτό:

"Οι νόμοι που έχουν εκδοθεί μέχρι τώρα θα εξαλείψουν όσους ειδωλολάτρες υπάρχουν ακόμη, αν και πιστεύουμε ότι δεν έχει μείνει πια κανένας" (Θεοδοσιανός Κωδικας XVI.10.22).

Συμφωνώ απόλυτα στον ορισμό σου περί "φασισμού" φίλε Crowl26.

Με αφορμή το παραπάνω σχόλιο του Sesostris και επειδή καλά είναι να γνωρίζει κανείς τι συμβαίνει στον τόπο μας, συγκέντρωσα μερικά στοιχεία από διάφορες πηγές τα οποία είναι ενδεικτικά των όσων υποστηρίζει ο φίλτατος στο προηγούμενο μήνυμα.

Α. ΤΙ ΚΟΣΤΙΖΕΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟ ΕΤΗΣΙΩΣ
(Στοιχεία για το 2006)

• Μισθοδοσία αρχιερέων (ΚΑΕ: 0371): 4.880.000 Ευρώ (μέσος μισθός επισκόπων: 61.000 Ευρώ το χρόνο).


• Μισθός ιερέων (ΚΑΕ: 2800): 194.500.000 Ευρώ


• Κατάργηση εισφοράς ναών (Ν.3220/04 άρθρο 15): 250.000.000 Ευρώ


• Κατάργηση φόρου από μισθώματα ακινήτων (Ν.3296/04 άρθρο 6): 800.000.000 Ευρώ

ΣΥΝΟΛΟ: 1.249.380.000 Ευρώ

Συνολικά ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ η Εκκλησία της Ελλάδας κοστίζει στον ελληνικό λαό:

• 625 σχολεία 18-20 αιθουσών ή


• 39 F-16 Block +52 ή


• 32 νοσοκομεία δυναμικότητας 750 κλινών

Β. ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ ΕΣΟΔΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

Γ΄ΚΠΣ (Ευρωπαϊκή Ένωση): 430.000.000 Ευρώ
Επιχορήγηση από ΟΠΑΠ: 10.000.000 Ευρώ
Έσοδα Ιεράς Συνόδου: 40.000.000 Ευρώ (2005)
Έσοδα Ι.Μ. Παναγίας Τήνου (2005): 6.000.000 Ευρώ

Γ. ΤΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΕΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ

Κι εδώ τα στοιχεία είναι ενδεικτικά. Να σημειώσουμε μόνον ότι μετά την απελευθέρωση το 1830, η εκκλησία με τους τίτλους που είχε από τους Τούρκους, από λεηλασίες και δημεύσεις εθνικών, δωρεές, κληρονομιές, κτλ. κατείχε το ΣΥΝΟΛΟ της ελληνικής επικράτειας!

Σήμερα, μεταξύ άλλων κατέχει:

Δασικές και χορτολιβαδικές εκτάσεις: 1.300.000.000 στρέμματα.
Οργανωμένα Δάση: 52
Οικοπεδική έκταση στο Κολωνάκι: 11 στρέμματα.
Κτίρια που εκμεταλλεύεται στην Αθήνα: 345
Κτίρια που εκμεταλλεύεται στη Θεσσαλονίκη: 120
Συνολική έκταση ακινήτων στην Αττική: 55.554 τετραγωνικά μέτρα.
Μετοχές της Εθνικής Τράπεζας: 4.000.000

Η εκκλησία είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος, μετά το κράτος, ιδιοκτήτης δασών.

Η εκκλησία διαχειρίζεται την περιουσία της αξίας πολλών τρισεκατομμυρίων ευρώ καλυπτόμενη πίσω από τα 6.700 νομικά της πρόσωπα. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να υπολογιστεί η ακριβής αξία της εκκλησιαστικής περιουσίας αλλά μπορούμε να πάρουμε μια εικόνα: Το 1987 8 μονές προσέφυγαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο κατά του νόμου Τρίτση. Πέντε (5) απ'αυτές (Πετράκη Αττικής, Αγίας Λαύρας Καλαβρύτων, Μεγάλου Σπηλαίου Καλαβρύτων, Ανω Ξενιάς Αλμυρού, Φλαμουριού Πηλίου) αποτίμησαν την περιουσία τους σε 22,3 δισεκατομμύρια ευρώ (7,64 τρισεκατομμύρια δραχμές). Αν λοιπόν αυτές οι πέντε μονές αποτιμούν τόσο την περιουσία τους, μπορεί να φανταστεί κανείς την αξία της περιουσίας των 2.500 μονών της Ελλάδας!

H εκκλησία επίσης διαθέτει πλήθος επιχειρήσεων, όπως σχολεία, σχολές, εκδοτικούς οίκους, ξενοδοχεία, παραθαλάσσιες τουριστικές εγκαταστάσεις, πρατήρια καυσίμων, εμπορικά κέντρα, χώρους στάθμευσης, Ανώνυμες εταιρείες, εφημερίδες, περιοδικά, ασφαλιστικές εταιρείες και πλήθος άλλων.

Δ. ΤΟ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΟ ΕΡΓΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία της Ιεράς Συνόδου, το κόστος για το "φιλανθρωπικό" έργο της εκκλησίας κοστίζει ετησίως 62,1 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή το 4,9% του ποσού που κοστίζει η ίδια η εκκλησία στον ελληνικό λαό.

Πότε θα τελειώσει η ώρα του παιδιού λεβεντιές;

Dying_Incubus σου χρωστάω μια απάντηση σ' αυτό:

quote:

---

Αλήθεια είναι η πίστη δικαίωμα του ανθρώπου?
Εσύ τι λες?

---

...θα την έχεις μόλις ηρεμίσουν τα πράγματα λίγο.

Και εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου φίλε μου!Τα κομμάτια που μου παραθέτεις αποσπασματικά είναι δείγματα φασισμού!Δεν μπορώ να γνωρίζω όμως τις συνθήκες κάτω από τις οποίες ειπώθηκαν!Εν αντιθέσει τον κύριο πλανητάρχη τον ΖΟΥΜΕ!

Έλα βρε Dying,

Μη τους τη χαλάς στα παιδιά βρε!!!

Ο ένας "κερνά" και οι άλλοι χειροκροτούν!

"Μεγάλε!!!
Πως τα λές! Πως τα λες!!!

Μπορείς να συνεχίσεις ανενόχλητος!!!!

Οι "μεν" δεν αντιδρούν, οι "δε" χειροκροτούν, οπότε ..... συνέχισε όπως ξέρεις.

Ο καθένας εδώ μέσα είναι υπεύθυνος για το περιεχόμενο και τον τρόπο κατάθεσης των απόψεών του. Ο καθένας εδώ μέσα δίνει απ'αυτό που έχει. Και κανείς δεν έχει ανάγκη ούτε από τιμητές ούτε από συνηγόρους.

Η φράση του Αίολου που αναφέρεις, και που κατακρίνεις ("Εντυπωσιακά τα στοιχεία που μας παρέθεσες Μακεδώνα και πολύ θα ήθελα να τα σχολιάσω, αλλά θα πλακώσουν οι Τοτοί") μπορείς να διακρίνεις και μόνος σου πως ήταν άκρως προφητική γιατί ο Τοτός (Ψηλός) κατέφτασε για να δώσει αυτό που είχε. Τη φαιδρότητά του και την πρόκληση μέσα από την ανοχή που του παρέχεται παρά τις επανηλειμμένες συστάσεις. Άλλωστε είναι γνωστή η τακτική του της πρόκλησης και δημιουργίας προβλημάτων στα διάφορα topics όταν αυτά δημιουργούν επικίνδυνα ερωτήματα, με αποτέλεσμα το κλείσιμο από τους συντονιστές. Εγώ όμως δεν θα τον βοηθήσω σ'αυτό. Υπάρχουν τα κατάλληλα άτομα και για να τον συμμαζέψουν και για να τον νουθετήσουν, αν βέβαια το θεωρήσουν απαραίτητο.

Φυσικά την παραπάνω "παρέμβαση" του Τοτού δεν την είδες και δεν τη σχολίασες... Ας είναι.

Εν πάσει περιπτώσει, εγώ θεώρησα καθήκον μου να παραθέσω μερικά στοιχεία (με αφορμή ένα σχόλιο του Sesostris) τα οποία μάζεψα με πολύ κόπο από διάφορες πηγές και υπηρεσίες (π.χ. προϋπολογισμός ΥΠΕΠΘ, Εθνικό Τυπογραφείο, κτλ.). Ο Συντονιστής το θεώρησε εκτός θέματος και σέβομαι την άποψή του.

Το αν θα μου απαντήσεις ή όχι στο μήνυμά μου είναι δικό σου θέμα όπως επίσης και το ΠΩΣ θα απαντήσεις.