Θετω ορισμενα ερωτηματα.

Θα υπηρχε σατανισμος αν δεν υπηρχε ο Χριστιανισμος;

Υπηρξε σατανισμος με αλλες μορφες πριν το Χριστιανισμο;

Ας δουμε λιγα γνωστα πραγματα που αφορουν τον μπαμπουλα που κατασκευασε ο Χριστιανισμος.

quote:

---

Συμφωνα με το Χριστιανικο δογμα...

0 διάβολος, σύμφωνα με την πίστη και τη διδασκαλία τής 'Εκκλησίας, είναι μία πραγματικότητα, είναι ένα υπαρκτό πρόσωπο και όχι «αναγκαίο παράγωγο τής θρησκείας» όπως λένε πολλοί. Υπήρξε κατ' αρχήν άγγελος δημιουργημένος από το Θεό καλός και αγαθός και με ελευθερία βουλήσεως. Υπερηφανεύτηκε όμως από την ιδιαίτερη τιμή πού απολάμβανε κοντά στο Θεό και Θέλησε να στήσει το Θρόνο του πάνω από το θρόνο τού Θεού και να γίνέι όμοιός του.

Αυτή ή ανταρσία του τον οδήγησε στην εγκατάλειψη τής αγάπης του θεού, με συνέπεια να απομακρυνθεί από το Θεό και η αγαθή και καλή φύση του να διαστραφεί τόσο, ώστε πλέον να μισεί θανάσιμα και το Θεό αλλά και τις υπάρξεις εκείνες πού απολαμβάνουν την αγάπη τού Θεού και ζουν σύμφωνα με το Θέλημά Του.

ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ;

Είναι η δυστυχία, ή καταστροφή, ο θάνατος τού ανθρώπου, τον όποίο μισεί και φθονεί, επειδή είναι πλασμένος «κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν» τού Θεού. '0 διάβολος ποτέ δεν -μπορεί να αγαπήσει τον άνθρωπο, ποτέ δεν μπορεί να γίνει φίλος τού ανθρώπου, γι' αυτό και ονομάζεται «μισάνθρωπος» και «ανθρωποκτόνος». Αυτός έβγαλε τους πρωτοπλάστους από τον Παράδεισο, αφού πρώτα τους χώρισε από το Θεό " σπρώχνοντάς τους στην αμαρτία. 'Αλλά δεν σταμάτησε εκεί.

Στη συνέχεια τους έστρεψε εναντίον τού Θεού, με τη βλασφημία και την απιστία, και εναντίον των συνανθρώπων , οδηγώντας τους πολλές φορές στο έγκλημα.

ΓΙΑΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΣΤΟ ΔΙΑΒΟΛΟ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΡΑΖΕΙ;

'0 διάβολος δεν έχει καμία εξουσία πάνω στον άνθρωπο χωρίς την άδεια τού Θεού και τη δική μας Θέληση.'0 Θεός τού επιτρέπει να μάς πειράζει, διότι σέβεται τη δική μας ελευθερία, και Θέλει μόνοι μας να διαλέξουμε ή το δρόμο τής ζωής και τής τηρήσεως των εντολών τού Θεού ή το δρόμο τής βίας και τής καταστροφής και τής απομάκρυνσης από το Θεό.

ΠΟΙΑ Η ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ ΜΕ ΤΟ ΘΕΟ;

0 διάβολος προσπαθεί να ξεγελάσει τον άνθρωπο με πολλά τεχνάσματα. Ένα από αυτό είναι και ή μαγεία. 'Η μαύρη και ή λευκή μαγεία είναι οι δυο όψεις τού ίδιου νομίσματος. Και στις δύο οι άνθρωποι συνεργάζονται με τα δαιμόνια. Τα αποτελέσματα είναι τα ίδια: ο χωρισμός τού ανθρώπου από το Θεό και ή κυριαρχία του - σατανά επάνω του.

---

Ο Μπαμπουλας του Χριστιανισμου που ονομαζεται διαβολος ηταν ανεκαθεν ενα αναγκαιο οπλο της Εκκλησιας για να μαντρωνει τους πιστους και να τους συσπειρωνει εναντια σε καθε τι που απειλουσε τα συμφεροντα της.Επισης ειναι ο αποδιοπομπαιος τραγος που φορτωνεται με οτιδηποτε κακο συμβαινει στο πλανητη.Με λιγα λογια μια προσπαθεια απενοχοποιησης του Θεου.Για ολα τα δεινα που συμβαινουν φταιει ο διαβολος που παρασυρει τον ανθρωπο που και αυτος φερει το δικο του μεριδιο ευθυνης καθως απομακρυνθηκε απο τον καλο Θεουλη.Ενω ο παναγαθος Θεουλης δεν φερει καμια ευθυνη συμφωνα με τον Χριστιανισμο παρα μονο για οτιδηποτε καλο συμβει π.χ θαυματα.Προσεχτε ενω λενε οτι σεβεται ο Θεος την ελευθερια του ανθρωπου απο την αλλη δεχονται οτι παραμβαινει στα δρωμενα της ζωης με το να κανει θαυματα παραβιαζοντας ετσι την ελευθερια του ανθρωπου.

Συμφωνα λοιπον με τους Χριστιανους ο καλος λοιπον Θεουλης δεν πειραζει τον διαβολο γιατι σεβεται την δικια μας ελευθερια.Ναι αλλα οταν ερθει η δευτερα παρουσια οπως λεει το δογμα ο Θεος θα στειλει τον διαβολο στο πυρ το εξωτερον.Αρα με απλα λογια του επιτρεπει να δρα για καποιο διαστημα,τον αφηνει προσωρινα ελευθερο.Δεν ειναι εντελως παραλογο;Ποιος ο λογος να τον τιμωρησει μελλοντικα και οχι τωρα;Και επισης εφοσον ο Θεος υποτιθεται οτι γνωριζει το μελλον οπως δεχονται οι χριστιανοι δεν γνωριζε οταν δημουργουσε τον Σατανα οτι θα παραστρατησει απο τον σωστο δρομο;

Μηπως τελικα ο Σατανας και Θεος Γιαχβε ειναι δυο οψεις του ιδιου νομισματος κατι που διαβαζοντας την Βιβλο το διαπιστωνει κανεις;Η Μηπως Σατανας ειναι πιονι του Θεου Γιαχβε;

Edited by - VIKING on 23/11/2006 21:59:50

Όλοι όσοι τουλάχιστον καταφέρνονται εναντίον του Σατανά.

Πρώτη διαπίστωση:

Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΧΟΝΤΑΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ.
«31 νῦν κρίσις ἐστὶ τοῦ κόσμου τούτου, νῦν ὁ ἄρχων τοῦ κόσμου τούτου ἐκβληθήσεται ἔξω·» (Κατα Ιωάννην ιβ’21)

«12 ὅτι οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα καὶ σάρκα, ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς, πρὸς τὰς ἐξουσίας, πρὸς τοὺς κοσμοκράτορας τοῦ σκότους τοῦ αἰῶνος τούτου, πρὸς τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις.» (Προς Εφεσίους στ’12)

Δεύτερη διαπίστωση:

Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΕΝΕΡΓΕΙ ΜΟΝΟ ΥΠΟ ΤΗΝ ΕΓΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
«6 Καὶ ἐγένετο ὡς ἡ ἡμέρα αὕτη, καὶ ἰδοὺ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ Θεοῦ παραστῆναι ἐνώπιον τοῦ Κυρίου, καὶ ὁ διάβολος ἦλθε μετ᾿ αὐτῶν. 7 καὶ εἶπεν ὁ Κύριος τῷ διαβόλῳ· πόθεν παραγέγονας; καὶ ἀποκριθεὶς ὁ διάβολος τῷ Κυρίῳ εἶπε· περιελθὼν τὴν γῆν καὶ ἐμπεριπατήσας τὴν ὑπ᾿ οὐρανὸν πάρειμι. 8 καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Κύριος· προσέσχες τῇ διανοίᾳ σου κατὰ τοῦ παιδός μου ᾿Ιώβ, ὅτι οὐκ ἔστι κατ᾿ αὐτὸν ἐπὶ τῆς γῆς, ἄνθρωπος ἄμεμπτος, ἀληθινός, θεοσεβής, ἀπεχόμενος ἀπὸ παντὸς πονηροῦ πράγματος; 9 ἀπεκρίθη δὲ ὁ διάβολος καὶ εἶπεν ἐναντίον τοῦ Κυρίου· μὴ δωρεὰν ᾿Ιὼβ σέβεται τὸν Κύριον;» (Ιώβ α’ 6-9)

Δυο διαπιστώσεις, που παρουσιάζουν εξαιρετικό ενδιαφέρον θα έλεγα, ιδιαίτερα εάν σκεφτούμε ότι τόσο η δημιουργία του Σατανά είναι έργο του θεού αλλά όσο και το γεγονός ότι «όλως παράξενα» ο Σατανάς ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ τον άνθρωπο απο τον οίκο του θεού (!) στην γη.

Δηλαδή, ο Σατανάς ΥΠΗΡΧΕ και μέσα στον οίκο του θεού στην προπτωτική κατάσταση των προτόπλαστων (!) αλλά και συνέχισε να ακολουθεί τους εκδιωχθέντες απο τον Παράδεισο στην ζωή τους στη γη.

quote:

---

Αναφορικά με τον Σατανά, υπάρχουν δυο ενδιαφέρουσες διαπιστώσεις που οφείλουνε όλοι να γνωρίζουνε.

Όλοι όσοι τουλάχιστον καταφέρνονται εναντίον του Σατανά.

Πρώτη διαπίστωση:

Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΧΟΝΤΑΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ.
«31 νῦν κρίσις ἐστὶ τοῦ κόσμου τούτου, νῦν ὁ ἄρχων τοῦ κόσμου τούτου ἐκβληθήσεται ἔξω·» (Κατα Ιωάννην ιβ’21)

«12 ὅτι οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα καὶ σάρκα, ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς, πρὸς τὰς ἐξουσίας, πρὸς τοὺς κοσμοκράτορας τοῦ σκότους τοῦ αἰῶνος τούτου, πρὸς τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις.» (Προς Εφεσίους στ’12)

Δεύτερη διαπίστωση:

Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΕΝΕΡΓΕΙ ΜΟΝΟ ΥΠΟ ΤΗΝ ΕΓΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
«6 Καὶ ἐγένετο ὡς ἡ ἡμέρα αὕτη, καὶ ἰδοὺ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ Θεοῦ παραστῆναι ἐνώπιον τοῦ Κυρίου, καὶ ὁ διάβολος ἦλθε μετ᾿ αὐτῶν. 7 καὶ εἶπεν ὁ Κύριος τῷ διαβόλῳ· πόθεν παραγέγονας; καὶ ἀποκριθεὶς ὁ διάβολος τῷ Κυρίῳ εἶπε· περιελθὼν τὴν γῆν καὶ ἐμπεριπατήσας τὴν ὑπ᾿ οὐρανὸν πάρειμι. 8 καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Κύριος· προσέσχες τῇ διανοίᾳ σου κατὰ τοῦ παιδός μου ᾿Ιώβ, ὅτι οὐκ ἔστι κατ᾿ αὐτὸν ἐπὶ τῆς γῆς, ἄνθρωπος ἄμεμπτος, ἀληθινός, θεοσεβής, ἀπεχόμενος ἀπὸ παντὸς πονηροῦ πράγματος; 9 ἀπεκρίθη δὲ ὁ διάβολος καὶ εἶπεν ἐναντίον τοῦ Κυρίου· μὴ δωρεὰν ᾿Ιὼβ σέβεται τὸν Κύριον;» (Ιώβ α’ 6-9)

---

Φιλε Σβαμπε τα κειμενα σου δεν φαινονται.

quote:

---

Δυο διαπιστώσεις, που παρουσιάζουν εξαιρετικό ενδιαφέρον θα έλεγα, ιδιαίτερα εάν σκεφτούμε ότι τόσο η δημιουργία του Σατανά είναι έργο του θεού αλλά όσο και το γεγονός ότι «όλως παράξενα» ο Σατανάς ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ τον άνθρωπο απο τον οίκο του θεού (!) στην γη.

Δηλαδή, ο Σατανάς ΥΠΗΡΧΕ και μέσα στον οίκο του θεού στην προπτωτική κατάσταση των προτόπλαστων (!) αλλά και συνέχισε να ακολουθεί τους εκδιωχθέντες απο τον Παράδεισο στην ζωή τους στη γη.

---

Πολυ σωστα.

Γράφεις:
"Επισης ειναι ο αποδιοπομπαιος τραγος που φορτωνεται με οτιδηποτε κακο συμβαινει στο πλανητη.Με λιγα λογια μια προσπαθεια απενοχοποιησης του Θεου.Για ολα τα δεινα που συμβαινουν φταιει ο διαβολος που παρασυρει τον ανθρωπο που και αυτος φερει το δικο του μεριδιο ευθυνης καθως απομακρυνθηκε απο τον καλο Θεουλη."

Διάβασα προσεκτικά την επιχειρηματολογία σου και ομολογώ ότι θα ήτανε πολύ πειστική και όλοι πλέον θα πιστευαμε ότι οι ιερείς ανακαλύψανε τον διάβολο για να χειραγωγούνε τις συνειδήσεις των πιστών...
ΑΛΛΑ
Έχε υπόψη σου σου ότι υπάρχει ένα γεγονός που ανατρέπει τη θεωρία σου, και αυτό είναι το ότι οι Άγιοι Πατέρες και οι Ασκητές δεν προσευχότανε και προσευχονται μόνο για να σώσουνε τις ψυχές τους, ούτε μονο για τη σωτηρία όλων των ανθρώπων, αλλά προσεύχονται και για να ΜΕΤΑΝΟΗΣΕΙ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ. Αυτό, το ότι οι Άγιοι προσεύχονται ακόμη και για να μετανοήσει και ο διάβολος, δεν το έβγαλα απο το μυαλό μου, αλλά βρίσκεται γραμμένο σε πολλά πατερικά κείμενα.
Εάν τώρα η Χριστιανική διδασκαλία προτρέπει όλους τους Χριστιανούς να μιμούνται τους Αγίους, είναι σαν να προτρέπει όλους τους Χριστιανούς, να ακολουθούνε το παράδειγμά τους και να προσευχονται και αυτοί, οι απλοί Χριστιανοί δηλαδή, στο να προσεύχονται ακόμα και για να στείλει ο Θεός μετάνοια στα πονηρά πνεύματα.

quote:

---

VIKING:
Θα υπηρχε σατανισμος αν δεν υπηρχε ο Χριστιανισμος;
Υπηρξε σατανισμος με αλλες μορφες πριν το Χριστιανισμο;

---

quote:

---

Καλημερα σε ολους.Φιλε SAMUEL πως θα μπορουσες να απαντησεις ομως σε αυτο το ερωτημα που θετει ο VIKING οτι εφοσον ο θεος γνωριζει το μελλον δεν θα ηξερε για την μελλοντικη αποστασια του διαβολου οταν τον δημιουργουσε.Επισης σχετικα με τις προσευχες των πατερων της ορθοδοξης εκκλησιας απο που πηραν την "οδηγια" να προσευχονται για τον διαβολο.

---

Για καθεναν ισως να εχει αλλη σημασια. Αλλος θα πει οτι ειναι πνευμα, αλλος απειλη, αλλος οτι δεν υπαρχει κλπ

Για μενα Σατανας ειναι ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ σκοτωνει αδικα, κλεβει, εξαπατει και ΠΡΟΠΑΝΤΩΣ ΣΤΕΡΕΙ απο τους ανθρωπους τη δυνατοτητα ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ.

Υπο αυτην την εννοια λοιπον, θεωρω οτι ο μεγαλυτερος σατανας ειναι η εκκλησια του χριστου. Συνεπως το ερωτημα "Θα υπηρχε σατανισμος αν δεν υπηρχε ο Χριστιανισμος;" ειναι οξυμωρο, καθως οι δυο αυτες λεξεις περιγραφουν το ιδιο πραγμα.

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

quote:

---

ΣΑΤΑΝΙΣΜΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ;

---

Κατά βάθος,είμαι Εχέμβροτος.......

quote:

---

quote:

---

ΣΑΤΑΝΙΣΜΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ;

---

σσσστάνταρ κολιτέ...........

Κατά βάθος,είμαι Εχέμβροτος.......

---

WELCOME BACK ΕΧΕΜΒΡΟΤΕ.

Που χαθηκες;

Ωραιος φιλε μου ειμαι και εγω φιλος του ποδηλατου

Δημητρη

quote:

---

Οχι μόνο το μέλλον του διαβόλου ήξερε ο θεός αλλά και του ανθρώπου.
Γιαυτό και είχε πει στην εύα αυτά με την πτέρνα και το φίδι.

---

Παραδεχεσαι Δημητρη οτι ο Θεος σου γνωριζει το μελλον.Μπορεις να μου εξηγησεις πως γινεται να υπαρχει ελευθερη βουληση το οποιο ειναι κατι που ερχεται σε συγκρουση με την λογικη εφοσον αποδεχεσαι οτι ο Θεος γνωριζει το μελλον;Γνωριζει απο την γεννηση ενος ανθρωπου τι θα συμβει σε μια χ στιγμη στο μελλον.Δεν ειναι αντιφατικο λοιπον;

Ωραίο και ετούτο!

Άρα, δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ το καινούργιο να περιμένει ο Θεός. Απλά, περιμένει να περάσει ο χρόνος και να «παιχτεί» το έργο.....

Η μοιρολατρία στο απόγειο της.

dimitris2:
«Οχι μόνο δεν ήθελε να τα αποτρέψει ο Θεός αυτά αλλά τα περίμενε και γνώριζε ότι κάποτε τα θα πάρει σάρκα και θα κατέβει σαν θνητός να πονέσει στην τιμωρία του σταυρού.»

Εφόσον ο θεός δεν μπορεί παρά «τυπικά» να λάβει σάρκα, ειδάλλως τι σόι θεός θα ήταν, άρα δεν πόνεσε και ουσιαστικά με δεδομένο ότι η σάρκα ήταν απλά ένα «ένδυμα» και τίποτα περισσότερο.

Πονούσε η σάρκα, αλλά όχι ο θεός ως έννοια και υπόσταση, καθώς το πνεύμα παραμένει πνεύμα άσχετα με το ποιά μορφή λαμβάνει, π.χ. ως καιόμενη βάτος στην Π.Δ. (δηλαδή ως θάμνος..)

Όσον αφορά τώρα την «τιμωρία του σταυρού», αυτό νομίζω ότι μπορούμε (μετά απο τόσους αιώνες) να το κατατάξουμε ως μια αποτυχημένη προσπάθεια. Εάν και εφόσον πράγματι αυτή υπήρξε η βούληση του θεού.

Διότι, εφόσον δεχθούμε ότι όλα τα γνώριζε, άρα ΓΝΩΡΙΖΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΑΠΟΤΥΧΙΑ της αιματηρής θυσίας, όπως επίσης και το μίσος που θα ξεκινούσε απο εκείνη την ημέρα ανάμεσα στους ανθρώπους.

Η τελικά αυτό επιθυμούσε?

Γράφεις:
"Καλημερα σε ολους.Φιλε SAMUEL πως θα μπορουσες να απαντησεις ομως σε αυτο το ερωτημα που θετει ο VIKING οτι εφοσον ο θεος γνωριζει το μελλον δεν θα ηξερε για την μελλοντικη αποστασια του διαβολου οταν τον δημιουργουσε.Επισης σχετικα με τις προσευχες των πατερων της ορθοδοξης εκκλησιας απο που πηραν την "οδηγια" να προσευχονται για τον διαβολο."

Γράφεις:
"Διότι, εφόσον δεχθούμε ότι όλα τα γνώριζε, άρα ΓΝΩΡΙΖΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΑΠΟΤΥΧΙΑ της αιματηρής θυσίας,..."

Ματθ. 22:14
"πολλοί είναι οι καλεσμένοι αλλά λίγοι οι εκλεκτοί."

Αυτό αναφέρεται στην παραβολή του γαμήλιου δείπνου. Αποτυχία δεν έχει το δείπνο, αλλά αποτυχημένος είναι αυτός που δεν θα πάει σε αυτό...

Γράφεις:
"...όπως επίσης και το μίσος που θα ξεκινούσε απο εκείνη την ημέρα ανάμεσα στους ανθρώπους."

Φυσικά και το ήξερε

Ματθ. 10
"34 Mη νομίσετε ότι ήρθα να φέρω ειρήνη πάνω στη γη. Δεν ήρθα να φέρω ειρήνη αλλά διχασμό.
35 Γιατί ήρθα να διχάσω το γιο ενάντια στον πατέρα του και την κόρη ενάντια στη μητέρα της και τη νύφη ενάντια στην πεθερά της.
36 Kαι εχθροί του ανθρώπου θα είναι τα μέλη της οικογένειάς του."

Γράφεις:
"Πονούσε η σάρκα, αλλά όχι ο θεός ως έννοια και υπόσταση, καθώς το πνεύμα παραμένει πνεύμα άσχετα με το ποιά μορφή λαμβάνει, π.χ. ως καιόμενη βάτος στην Π.Δ. (δηλαδή ως θάμνος..)"

-ΑΝ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΔΥΑΔΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ(δηλαδή δυϊσμός-π.χ.καλό-κακό/ήλιος-φεγγάρι/νερό-φωτιά/κ.τ.λ.)ΑΜΦΙΒΑΛΩ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΑΜΕ ΠΕΡΙ ΣΑΤΑΝΑ ΣΗΜΕΡΑ!

Πράγμα με το οποίο συμφωνώ απόλυτα...

Και σεις,φίλτατοι,κατά βάθος,με τούτη την άποψη ακριβώς συμφωνείτε.
Έτσι δεν είναι;

Παραδεχεσαι Δημητρη οτι ο Θεος σου γνωριζει το μελλον.Μπορεις να μου εξηγησεις πως γινεται να υπαρχει ελευθερη βουληση το οποιο ειναι κατι που ερχεται σε συγκρουση με την λογικη εφοσον αποδεχεσαι οτι ο Θεος γνωριζει το μελλον;Γνωριζει απο την γεννηση ενος ανθρωπου τι θα συμβει σε μια χ στιγμη στο μελλον.Δεν ειναι αντιφατικο λοιπον;

Αυτό ακριβώς λέω και σε επίμονες συζητήσεις μου με θρησκευόμενους . Επικαλούνται με μανία τα περί "ελευθέρας βούλησης" , (με ....γνωστό αποτέλεσμα εκ των προτέρων), τα περί παναγαθότητας του θεού (π.χ. 220.000 χιλ. νεκροί από το τσουνάμι κ.α΄.). Για τα τελευταία η γνωστή άποψη , ότι ΔΕΝ φταίει ο θεός αλλά ...οι άνθρωποι! Πως όμως , δεν το εξηγεί φυσικά κανείς τους.
Τελικά αυτός ο θεός μας έδωσε την λογική αλλά ...απαιτεί να μην τη χρησιμοποιούμε σε ανάλογες περιπτώσεις , και να αρκούμαστε στην θέση περί αγνώστων βουλών του Κυρίου .
Πάντως βλέπω ότι αρκετοί από εσάς εδώ το έχετε ψάξει διεξοδικά το πράγμα στην Αγ. Γραφή κ.λ.π. και χρησιμοποιείτε τα ίδια τους τα "όπλα" (των χριστιανών). Μου αρέσει αυτό , γιατί εγώ δεν έχω ούτε την υπομονή να διαβάσω σχετικά . Απλώς με το απλό μυαλό που διαθέτω δεν μου κάθεται σχεδόν τίποτα από τη θρησκεία. Δεν μου βγαίνουν τα κουκιά .
Κάπου σε Forum διάβασα ένα ωραίο :
Στον Γολγοθά δεν σταυρώθηκε ο Χριστός αλλά η κοινή λογική : Ο Θεός (ένας και τριδιάστατος) έστειλε τον..γιό του (που είναι ό ίδιος ο θεός) , να σταυρωθεί για τα αμαρτήματα που προκλήθηκαν από τα ατελή δημιουργήματα (άνθρωποι), που έκανε ο ίδιος (ο ένας και μοναδικός τριαδικός θεός ) !Ή κάπως έτσι.
Υ.Γ. Για όσους απορούν που ήταν ο Χριστός από τα 12 του έως τα 30 του , ήταν ....με τον πατέρα του Ιωσήφ στο ξυλουργείο , και περίμενε να ενηλικιωθεί (σύμφωνα με τον Εβραϊκό Νόμο ! ) , για να πιάσει δουλειά για την σωτηρία μας ! Και άμα σας αρέσει....

quote:

---

Αυτό ακριβώς λέω και σε επίμονες συζητήσεις μου με θρησκευόμενους . Επικαλούνται με μανία τα περί "ελευθέρας βούλησης" , (με ....γνωστό αποτέλεσμα εκ των προτέρων), τα περί παναγαθότητας του θεού (π.χ. 220.000 χιλ. νεκροί από το τσουνάμι κ.α΄.). Για τα τελευταία η γνωστή άποψη , ότι ΔΕΝ φταίει ο θεός αλλά ...οι άνθρωποι! Πως όμως , δεν το εξηγεί φυσικά κανείς τους.

---

quote:

---

Καλημερα σε ολους.Φιλε Δημητρη αν δεχτουμε οτι ο θεος ξερει το μελλον τοτε δεν υπαρχει καμια ελευθερια αφου δεν υπαρχει περιπτωση να κανεις κατι και να μην το γνωριζει εκ των προτερων.Οποτε ο θεος παρακολουθει την ταινια που γυρισε.Και ο σατανας ειναι ενας κακομοιρης που του ελαχε να φορτωθει ολα τα ασχημα χωρις να το περιμενει αφου αυτος ο ρολος του ειχε δοθει.

---

Ψηλέ, αρέσκεσαι στο να κατευθύνεις την συζήτηση σε ερωτήματα που δεν βολεύουν καθόλου τον «Παντογνώστη» Θεό έ?

Μήπως με το να οχυρώνεσαι πίσω την σιωπή, απλά χειροτερεύεις τα πράγματα?

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο Θεός που πρεσβεύει ο Χριστιανισμός, γνωρίζει τα πάντα, και μάλιστα.....γνωρίζει τα πάντα για τους πάντες ΠΡΙΝ ΑΥΤΟΙ ΚΑΝ ΓΕΝΝΗΘΟΥΝΕ!!!!

Διότι, εάν παραδεχθούνε οι Χριστιανοί πως ο Θεός τους τελικά δεν γνωρίζει τα πάντα (και άρα δεν γνωρίζει τα μελλούμενα), τότε καταργείται και η ιδιότητα του Παντογνώστη/Παντοδύναμου Θεού.

Και αυτό, δεν τους αρέσει καθόλου! Έτσι δεν είναι Ψηλέ?

Είναι επόμενο λοιπόν να ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ μονομιάς το επιχείρημα της δήθεν «ελεύθερης βούλησης» των ανθρώπων, καθώς τι είδους «ελεύθερη βούληση» είναι αυτή όταν πριν καν γεννηθούνε οι πολιτικοί ηγέτες, οι φιλόσοφοι, οι τεχνίτες, οι ληστές και τόσοι και τόσοι άλλοι.....κάποιος άλλος ΓΝΩΡΙΖΕΙ με ακρίβεια το τι επακριβώς θα πράξουνε?

Διότι, ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ θα πει μαθαίνω, διαμορφώνω, συνεχώς μπορεί κάτι νέο να προκύψει. Νέα όμως, δεν υπάρχουνε στην Χριστιανική κοσμοθεωρία.

quote:

---

Από πότε όμως η ελευθερία των κινήσεων μας εξαρτάται από το αν κάποιος γνωρίζει ή βλέπει αυτό που πράττουμε και επιλέγουμε;;
Το κρυφό είναι μήπως αυτό που μας εξασφαλίζει την ελευθερία κινήσεων;; Ή μήπως το σκότος;;

---

quote:

---

Ψηλέ, αρέσκεσαι στο να κατευθύνεις την συζήτηση σε ερωτήματα που δεν βολεύουν καθόλου τον «Παντογνώστη» Θεό έ

---

Αν θες να κάνεις συζήτηση απαιτώντας να συμφωνούν και οι άλλοι με όσα παρατραβηγμένα και με απόλυτο τρόπο εσύ θέτεις και θεωρείς ότι είναι αυτά που ζητά από τα παιδιά του ο Πατέρας μου, τότε θα πρέπει να κάνεις διάλογο με το Σβάμπε, το Γηγενή ίσως, και κάποιους άλλους, έτσι για να σπάσετε πλάκα.

Το γιατί γράφεις όσα γράφεις, καθώς και το τι προσπαθείς να δείξεις, με όσα παράφρονα αναφέρεις, δεν χρειάζεται να το σχολιάσω και ούτε είναι κάτι που θέλει πολύ κόπο για να το δει κάποιος.
Πιστεύω πως ο σκοπός σου είναι η «κόντρα» και ότι είσαι πεπεισμένος ότι εσύ ανέβλεψες και σκοπός σου είναι να «αναδείξεις» την πλάνη στην οποία βρίσκονται άτομα σαν και εμένα, έτσι δεν είναι;;
Θα σου έλεγα όμως, να κρατήσεις και μια μικρή αμφιβολία, μη τυχόν βρίσκεσαι εσύ σε πλάνη φίλε μου!

Ας έλθουμε όμως τώρα στο μενού της αυριανής ημέρας.
Αφού το έριξες στο παστίτσιο, και ελπίζοντας ότι θα απαντήσεις επί του θέματος και δεν θα μου μιλήσεις για τίποτα «φρουτοσαλάτες», θέλω να σε ρωτήσω:

Ο Θεός μπορεί να ξέρει ότι ο Ψηλός αύριο θα φάει παστίτσιο, συμφωνώ!
Πιστεύεις εσύ πως ο Ψηλός το μόνο φαγητό που μπορεί να φάει ή να επιλέξει για να φάει αύριο, είναι μόνο το παστίτσιο;;

Απάντησε μου με ειλικρίνεια σε παρακαλώ!!

quote:

---

VIKING,

Αν θες να κάνεις συζήτηση απαιτώντας να συμφωνούν και οι άλλοι με όσα παρατραβηγμένα και με απόλυτο τρόπο εσύ θέτεις και θεωρείς ότι είναι αυτά που ζητά από τα παιδιά του ο Πατέρας μου, τότε θα πρέπει να κάνεις διάλογο με το Σβάμπε, το Γηγενή ίσως, και κάποιους άλλους, έτσι για να σπάσετε πλάκα.

---

Ψηλε μου θυμωμενο σε βλεπω και ξερεις οτι οταν καποιος χανει την ψυχραιμια του γινεται πολλες φορες αδικος.Κατανοω το θυμο σου που οφειλεται εν πολλοις στην ενδεια επιχειρηματων και στην αδυναμια σου να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα με αποτελεσμα να επιτιθεσαι σε οποιονδηποτε αμφισβητει τα του δογματος σου.Εγω δεν απαιτησα ποτε απο καποιον να συμφωνησει με αυτα που λεω.

Παμε παρακατω...

quote:

---

Πιστεύω πως ο σκοπός σου είναι η «κόντρα» και ότι είσαι πεπεισμένος ότι εσύ ανέβλεψες και σκοπός σου είναι να «αναδείξεις» την πλάνη στην οποία βρίσκονται άτομα σαν και εμένα, έτσι δεν είναι;;

---

Το περιεργο με σενα ειναι οτι τα ιδια εχεις πει και στον Σβαμπε,στον Γηγενη και σε αλλα ατομα.Τελικα εσυ εισαι ο σωστος και ολοι οι υπολοιποι ειναι οι λασπολογοι,οι συκοφαντες που επιθυμουν την σπιλωση του Χριστιανισμου.

quote:

---

Ο Θεός μπορεί να ξέρει ότι ο Ψηλός αύριο θα φάει παστίτσιο, συμφωνώ!
Πιστεύεις εσύ πως ο Ψηλός το μόνο φαγητό που μπορεί να φάει ή να επιλέξει τι θα φάει αύριο, είναι μόνο το παστίτσιο;;

---

Βαλε στην θεση του παστιτσιου την επιλογη του Ιουδα να προδοσει τον Χριστο.Στην Θεση του Ψηλου βαλε τον Ιουδα.Στην θεση της δευτερης επιλογης βαλε την επιλογη αρνηση προδοσιας.
Δεν μου λες.Πιστευεις εσυ πως η μονη επιλογη του Ιουδα ηταν να προδοσει τον Χριστο;Ο Θεος ομως υποτιθεται οτι γνωριζε εξ αρχης οτι ο Ιουδας θα τον προδοσει.Επομενως υπηρχε περιπτωση να μην τον προδοσει ο Ιουδας;ΟΧΙ διοτι με βαση το δογμα σου δεν υφισταται ελευθερη βουληση αλλα προκυπτει οτι ειναι μια ψευδαισθηση.
Ο Θεος ξερει ως γνωστης του μελλοντος τι θα επιλεξεις συμφωνα με το δογμα σου,επομενως εχεις ελευθερη βουληση;Αυτο που θα επιλεξεις ειτε ειναι φρουτοσαλατα,ειτε ειναι κρεατοσουπα το γνωριζει ο Θεος σου.Δεν υπαρχει περιπτωση λοιπον να επιλεξεις κατι αλλο απο αυτο που ο Θεος σου γνωριζει οτι θα επιλεξεις.Ειναι προκαθορισμενη η επιλογη που θα κανεις οπως ειναι τα παντα συμφωνα με το Χριστιανικο δογμα.
Οπως ο Θεος σου γνωριζε οτι καποιος Ιουδας θα επελεγε να προδοσει τον Χριστο ενω θα μπορουσε και να μην το κανει αφου υποτιθεται οτι ειχε ελευθερη βουληση, στην ουσια ενα πραγμα που ειναι προκαθορισμενο θα μπορουσε να συμβει και αυτο ηταν η προδοσια απο τον ιουδα.Ετσι και εσυ θα οδηγηθεις στην επιλογη εκεινη που εχει προκαθορισει ο Θεος.Αυτο δυστυχως προκυπτει απο το δογμα σου.
Εχω λαθος;

Γνωρίζει μήπως κάποιος απο εσάς ότι ο πρίγκηπας της Αυτροουγγαρίας δολοφονήθηκε απο τον Σέρβο φοιτητή Γαβρίλοβιτς στο Σεράγιεβο και άρχισε έτσι ο α Παγκ. Πόλεμος;;;;

Δεν είμαι θυμωμένος φίλε μου, κάνεις μέγα λάθος.
Αγανακτώ όταν βλέπω να αναπαράγεται ο Σβάμπε και ο Γηγενής από τον VIKING, μόνο αυτό.

Σου ζήτησα να μου απαντήσεις με ειλικρίνεια αλλά, όπως το είχα φανταστεί, εσύ έτρεξες να φτιάξεις μια φρουτοσαλάτα με κύριο συστατικό τον Ιούδα, και στη συνέχεια πέρασες στα δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα!!
Ποια είναι τα αυθαίρετα συμπεράσματα θα μου πεις;
Ορίστε βρε φίλε ποια είναι:

«ΟΧΙ διοτι με βαση το δογμα σου δεν υφισταται ελευθερη βουληση αλλα προκυπτει οτι ειναι μια ψευδαισθηση.»

Πώς είναι δυνατόν να μιλάς για κάτι όταν δεν το κατέχεις;

Ας αφήσουμε για λίγο, αν θες, το δόγμα μου, και απάντησε σε αυτό που σε ρώτησα:

Ο Θεός μπορεί να ξέρει ότι ο Ψηλός αύριο θα φάει παστίτσιο, συμφωνώ!
Πιστεύεις εσύ πως ο Ψηλός το μόνο φαγητό που μπορεί να φάει ή να επιλέξει για να φάει αύριο, είναι μόνο το παστίτσιο;;

quote:

---

Ο Θεός μπορεί να ξέρει ότι ο Ψηλός αύριο θα φάει παστίτσιο, συμφωνώ!
Πιστεύεις εσύ πως ο Ψηλός το μόνο φαγητό που μπορεί να φάει ή να επιλέξει για να φάει αύριο, είναι μόνο το παστίτσιο;;

---

Εμενα ρωτας το τι μπορεις εσυ να φας;Μηπως με μπερδεψες με τον Γιαχβε;

Εγω πιστευω οτι μπορεις να φας οτιδηποτε σου αρεσει απο καλαμαρακι μεχρι παστιτσιο.
Αν θελεις μπορει να συνοδευεται και απο σαλατα,λιγο κρασακι.Εχεις πληρη ελευθερη βουληση.Αν υπηρχε ο Γιαχβε δεν θα ειχες.

quote:

---

quote:

---

Ο Θεός μπορεί να ξέρει ότι ο Ψηλός αύριο θα φάει παστίτσιο, συμφωνώ!
Πιστεύεις εσύ πως ο Ψηλός το μόνο φαγητό που μπορεί να φάει ή να επιλέξει για να φάει αύριο, είναι μόνο το παστίτσιο;;

---

Εμενα ρωτας το τι μπορεις εσυ να φας;Μηπως με μπερδεψες με τον Γιαχβε;

Εγω πιστευω οτι μπορεις να φας οτιδηποτε σου αρεσει απο καλαμαρακι μεχρι παστιτσιο.
Αν θελεις μπορει να συνοδευεται και απο σαλατα,λιγο κρασακι.Εχεις πληρη ελευθερη βουληση.Αν υπηρχε ο Γιαχβε δεν θα ειχες.

---

Αυτός όμως βλέπει το παρόν γιατί το βλέπει τώρα.

Τι ωραία η ζωή και πόσο παραμυθένια!

Κοιμάσαι και βλέπεις όνειρο που αφορά το παρελθόν ή το μέλλον.
Ποιός μπορεί να είναι σίγουρος ότι ο άνθρωπος βιώνει πραγματικά εν εγρηγόρσει και όχι στο όνειρο? Οτι δεν κοιμάται όρθιος και ζει ξάπλα?

Ο εγκέφαλος λειτουργεί σε 3 ειδών συγχνότητες. Ακτίνες Α,Β, Γ,

Οταν η ταχύτητα είναι ίση με του φωτός ο χρόνος μηδενίζεται. Τι γίνεται όμως με το χρόνο όταν η ταχύτητα είναι μεγαλύτερη? Μήπως μπορεί να δει το μέλλον?

Από αρχαία μιλούσαν για ρευστότητα των σωμάτων. Αλλη συγχνότητα η ύλη του σώματος άλλη της ψυχής κτλ. Θέμα ταχύτητας. Αλλη η ταχύτητα του νου και άλλη του σώματος.

Μπορεί κάποιος να δει μια πόλη ερημωμένη στο μέλλον.
Δεν μπορεί να δεί όμως την ψυχή αυτών που την ερήμωσαν είτε αυτοί ανήκαν στο παρελθόν στο παρόν ή στο μέλλον.

Και για ανάλογα γεγονότα στο παρελθόν όταν δεν υπήρχε η ανάλογη τεχνολογία ; Και π.χ. για ένα σεισμό στην Ιταλία πριν μερικά χρόνια όπου σε μια μικρή πόλη σκοτώθηκαν ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟΥ, αφού κατέρρευσε πλήρως μόνον αυτό το κτίριο ; Μιλάμε για φοβερή σκόπευση !Μάλλον τα παιδάκια είχαν την ελεύθερη βούληση να πεθάνουν ! Και δεν κατάλαβα : ποιοί να δώσουν χρήματα για τέτοια μηχανήματα ; οι πάμφτωχοι χωρικοί που πήγαν στον αγύριστο ; τα 100.000 περίπου μικρά παιδιά που δεν μπορούσαν καν να αντιδράσουν έστω ;Μήπως οι κυβερνήσεις τους ; Άν υποθέσουμε ότι είχαν την οικονομική δυνατότητα , και δεν το έκαναν ΠΟΙΟΙ την πλήρωσαν τελικά ; Γιατί τα ΄"θαύματα" εξαντλούνται σε άγιο φώς , σε δακρύζουσες εικόνες κ.λ.π. ;

[quote

Την ρημάδα αυτή λογική ποιός του την έδωσε ;

quote:

---

Κάπου σε Forum διάβασα ένα ωραίο :

Αυτό ακριβώς επιθυμούν αυτοί που ψάχνουν για θύματα!!
Θέλουν να απλώσουν ένα θολό τοπίο, κομματιασμένο, με ξερές λέξεις και σκόρπιες φράσεις («Ή κάπως έτσι», όπως λέει και ο φίλος μας ο D.P.J. 10) από την Αγία Γραφή, ως έτοιμη τροφή στους «τεμπέληδες» που βαριούνται να επιβεβαιώσουν από μόνοι τους αν τα όσα τους λένε στέκουν!!
Γνωρίζουν οι «κυνηγοί», λοιπόν, ότι ο άνθρωπος σήμερα ενδιαφέρεται όλο και λιγότερο να αναπτύξει το πνεύμα του και να το υποβάλλει σε κάποιες «επίπονες» προσπάθειες για να κατανοήσει έννοιες, όπως Τρισυπόστατος ή Τριαδικός, οπότε του ρίχνουν στο πιάτο ένα «Τρισδιάστατος» και του έφτιαξαν το παραμύθι έτοιμο χωρίς να κουραστεί καθόλου ο ίδιος! Δηλαδή, κάτι σαν και αυτό που μας προσφέρει η τηλεόραση!!!

Eντάξει γράψε λάθος στο τρισδιάστατος . Να δεχθώ τα τρισυπόστατος και τριαδικός . Πόσο "αληθοφάνεια" έχουν αυτά ; Και προσπάθησε εσύ να τα εξηγήσεις στον απλό πιστό. Πόσο μάλλον σε ένα κατά 99% αγράμματο πλήθος , όπως ήταν οι άνθρωποι πριν 1800-2000 χρόνια.

quote:

---

Υ.Γ. Για όσους απορούν που ήταν ο Χριστός από τα 12 του έως τα 30 του , ήταν ....με τον πατέρα του Ιωσήφ στο ξυλουργείο , και περίμενε να ενηλικιωθεί (σύμφωνα με τον Εβραϊκό Νόμο ! ) , για να πιάσει δουλειά για την σωτηρία μας ! Και άμα σας αρέσει.... [/quote]
Αυτό που το διάβασες;; Σε ποιο φόρουμ;

Σε κανένα forum. Μεταφέρω τις απαντήσεις έντονα θρησκευόμενου ατόμου (μάλιστα μορφωμένου) σε επίμονες σχετικές ερωτήσεις μου. Σημειωτέον ότι για το παραμικρό συμβουλεύεται τον...πνευματικό της(είναι γυναίκα). Άν έχεις άλλη άποψη δεκτή. Πάντως θα ήθελα να ξέρω το γιατί μια θεότητα περίμενε αδρανής και στην αφάνεια επί 18 χρόνια. Δεν έκανε έστω και ένα μικρό κήρυγμα κάπου ;

[/quote]

Ψηλέ, η κατάσταση σου είναι πλέον ανησυχητική θα έλεγα.

Κοφεύεις σε βασικά ερωτήματα, αδυνατείς έστω και να πλαισιώσεις με ψείγματα λογικής τα έωλα σχήματα που θεωρείς «απαντήσεις», βρισκόμενος εγκλωβισμένος σε ένα εσχατολογικό αδιέξοδο.

Αυτό που δεν έχεις καν αντιληφθεί είναι ότι δεν είσαι σε θέση να ερμηνεύσεις τίποτα απολύτως, καθώς η ιδεολογία που πορεύεσαι είναι μια αποστεωμένη θεωρία περί ενός «θεού» προερχόμενη όχι απο κάποιο «λαμπρό πολιτισμό» ή κάποιο «λαμπρό φιλόσοφο», αλλά απο ένα τσούρμο Σημιτικών φυλών στερούμενων παιδείας και προσφοράς στον πολιτισμό.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr