απο καιρο εχω σκεφτει,μιλησει,συζητησει,ακουσει,διαβασει για θεωρειες που θελουν να βλεπουν τον ελληνα σαν μοναδικο,εξαιρετικο,αιωνιο,αξιο,αρχη καθε γνωσης(και βαλε ποσα ακομα).

-πια συνενωση ανθρωπον με ονομασια κρατος λαου με
κριτηριο την περιοχη,την οψη και την θεωρηση του κοσμου
δεν θα ηθελε να ηταν στην θεση μας?
τι καλα που φαινοντα τα πραγματα στην ιστορια.
οι ελληνες οι διαφωτιστες.
με τους ηρωες τους που βαφουν τα χερια τους με αιμα
στο ονομα καποιας ανωτερης ηθικης και δικαιωσυνης.

-αλλο να λες ειμαι εξυπνος,ευνοουμενος,ηθικος,η προσπαθω να ειμαι
κι αλλο να θεωρησε ανωτερος απο τον αλλο που τελικα σημερα ειναι ανωτερος απο εσενα.

-το οτι η ιστορια μας ειναι τοσο προσφατη στον χωροχρονο του συμπαντος και της γης που εχουμε αποδειξεις δεν σημαινει οτι οι αλλοι γυρω μας δεν εχουν την "θεια πνοη".
-αν οι αλλοι δεν ειχαν τιποτα γιατι ενωθηκαν ολοι(προτοφανες) οι τοτε πρωτοι ελληνες να ληστεψουν την τροια?
-ακομα και ο αλεξαντρος που γενηθηκε και γαλουχηθηκε να εξουσιαζει,μες την γνωση της επιστημης και του πνευματος.
τι γυρευε στους απολιτιστους?
-και τελος για σημερα
πως μας βλεπει ο ανωτερος πραγματικα ανθρωπος σημερα?
-εκτος απο το οτι θα χρησιμοποιει σιγουρα τμηματα
του καλου εαυτου της ελληνικης θεωρησεις.
-τις γνωσεις των περιθωριακων και επαναστατων της εποχης φιλοσοφων.
-και την τεχνη της επιστημης που και οι τοτε ελληνες βασιλεις χρησιμοποιουσαν απο τους προικοισμενους τοτε επιστημονες.
τι θα δει?
ανθρωπους επαναπαυμενους σε ενα αγνωστο παρελθον
και μια καλη σκηνοθεσια ταυτοτητας δηλαδη καθοδηγησης.

θα επανελθω στο θεμα με περισσοτερα το συντομωτερο δυνατον.
*συγνωμη για καθε ορθογραφικο λαθος*

Σίγουρα οι αρχαίοι Έλληνες σε διάφορες περιόδους γνώρισαν μεγάλη ευημερία και κέρδισαν τον θαυμασμό και την εκτίμηση πολλών άλλων λαών και τότε αλλά ακόμη και στις ημέρες μας.
Επιστήμες όπως Μαθηματικά - με τα οποία ασχολήθηκαν ιδιαίτερα κι οι Αιγύπτιοι κι οι λαοί της Μεσοποταμίας όπως και με την Αστρονομία - η αρχιτεκτονική, η γλυπτική, η φιλοσοφία κ.α. ξεπρόβαλλαν κι έγιναν οι βάσεις για την ανάπτυξη τους σε γεωγραφικά πλάτη και μήκη πέραν του Ελλαδικού χώρου.

Παρόλα αυτά θα έλεγα πως ο πόλεμος της Τροίας δεν είναι τίποτα άλλο από μια επιθυμία των Ελλήνων να ελέγχουν την συγκεκριμένη περιοχή η οποία είχε μεγάλο ενδιαφέρον - τόσο από γεωγραφικής όσο κι από εμπορικής πλευράς.
Η εκστρατεία του Αλεξάνδρου σίγουρα είχε τέτοιους σκοπούς και δεν έγινε μόνο για τον πολιτισμό των απολίτιστων, σωστά?

Αυτή η προσφορά μας στον υπόλοιπο γνωστό (τότε) κόσμο σίγουρα είναι αναμφίβολη και τεράστιας σημασίας.
Δεν γίνεται όμως να επαναπαυτούμε σ' αυτό, αυτό στο οποίο θα πρέπει να εστιάσουμε είναι το σήμερα κι η όποια προσφορά μας στον υπόλοιπο κόσμο στο παρόν.
Δεν γίνεται να βασιστούμε μόνο στο παρελθόν, θα ήταν παράλογο κι ίσως ανούσιο κάτι τέτοιο.

Πως θα γίνει αυτό?
Νομίζω πως ο πολιτισμός κι η ανωτερότητα που αναφέρεις στο δεύτερο μήνυμα σου είναι 2 πολύ βασικά "ατού".
Κι αναφέρομαι στην εσωτερική χροιά τους κι όχι στην φαινομενική.

quote:

---

θα χαιρομουν να μπορουσαμε να φτιαξουμε ενα καινουριο "ελληνα" στη διανοηση μας που θα επραται με αξιες και θα μετρουσε με ηθικη μυριων dollars(ανεκτιμητη ηθικη).

---

Αμήν και πότε!

In anticipation of my resurrection...

ξαναπροσπαθοντας να βρω το θεμα,θα παω στο παραδειγμα της τροιας.
-πρωτον η τροια ειναι υπαρκτο μερος
μετα ας αναφερθω στον ομηρο και την παρουσιαση των τρωων με ηθικη ανταξια αν οχι ανωτερη των ελληνων.
η ηλιαδα ξεκινα με την διαμαχη δυο ελληνων για ενα λαφυρο πολεμου και τελιωνει με τη ταφη του ανωτερου των τρωων(με ηθικη ανωτερη ζωης θανατου).
ο αλεξαντρος παλι ειναι πολυ μετα και μαλον για αριστοτελη θα επρεπε να μιλαμε οποτε αναφερομαστε για το καλο που εφεραν οι εκτρατειες του σε αλλους λαους.
οσο για μας pure asian mystical knowledge και πολυ χρυσο.
παλι για να μη παρερμηνευτω.
αν η ανωτερη φυλη στο κοσμο ηταν οι κινεζοι,παλι θα χαιρομουν που υπαρχει καποιος ανωτερος αναμεσα μας.
το τι λεμε ελληνα παλι ειναι πολυπροσωπο οπως αναφεραμε πιο πανω.
αν εμεις μιλαμε για αυτοκαρατοριες της δυσης στην ανατολη τι θα πουν οι ρωμαιοι?
ποσο ανωτερος απο εμας νιωθει ενας αγγλος ακομα και γερμανος?
ποσοι απο αυτους θα τρεχαν να πουν εμεις ειμαστε η αρχη του πολιτισμου as known today?
οταν παλι δεν θα υπαρχουν εληνες(γιατι εκει βαδιζουμε) πως θα λεγοντε οι καινουριοι και ποσο αρχη του πολιτισμου θα νιωθουν?

μηπως απλα ειναι ανθρωπινη αναγκη?

τα ξαναλεμε με διαυγεια

οτι αξιζει απο εμας θα συνεχισει

"ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΥ ΠΕΡΙ ΦΥΣΗΣ αποσπασματα Β"(εκδοσεις ΖΗΤΡΟΣ)
5.Ζητουν να εξαγνιστουν με καθαρμους και μιαινονται νε αλλο αιμα(των αιματηρων θυσιων),σαν καποιον που μπηκε στη λασπη και προσπαθει μετα να ξεπλυθει με τη λασπη.Τρελο θα τον νομιζε οποιος τον εβλεπε να κανει αυτη τη πραξη.Και προσευχονται σ' αυτα τ' αγαλματα,πραγμα που ισοδυναμει με το να θελει κανεις να μιλησει στους τοιχους,χωρις να ξερει τι ειναι η ουσια τους οι θεοι και οι ηρωες.

"ΠΛΑΤΩΝ Απολογια Σωκρατη"
και ετυχε τοτε να πρυτανευει η δικη μας φυλη,η Αντιοχις,οταν εσεις τους δεκα στρατηγους που δε μαζεψαν ναυαγους μετα τη ναυμαχια θελατε να τους δικασετε ολους μαζι παρανομα,οπως αργοτερα το καταλαβατε ολοι σας.Τοτε, μονος απο ολους του πρυτανεις εναντιωυηκα σ'εσας,υποστηριζοντας οτι δεν πρεπει τιποτα αντιθετο προς τους νομους και μειοψηφησα.Και ενω ηταν ετοιμοι οι διαφοροι πολιτευομενοι να με καταγγειλουν και να με συλλαβουν,
κι εσεις τους παροτρυνατε με φωνες.εκρινα οτι προτιμοτερο να διακινδινεψω οντας με την πλευρα του νομου και του δικαιου,παρα να ειμαι με το μερος το δικο σας,που δε σκεφτοσαστε δικαια,απο φοβο μηπως φυλακισθω η θανατωθω.και αυτα συνεβαιναν ενω ακομη υπηρχε δημοκρατια στην πολη.

quote:

---

καταρχην δικια μου στα forums καλως βρεθηκαμε.

απο καιρο εχω σκεφτει,μιλησει,συζητησει,ακουσει,διαβασει για θεωρειες που θελουν να βλεπουν τον ελληνα σαν μοναδικο,εξαιρετικο,αιωνιο,αξιο,αρχη καθε γνωσης(και βαλε ποσα ακομα).

-πια συνενωση ανθρωπον με ονομασια κρατος λαου με
κριτηριο την περιοχη,την οψη και την θεωρηση του κοσμου
δεν θα ηθελε να ηταν στην θεση μας?
τι καλα που φαινοντα τα πραγματα στην ιστορια.
οι ελληνες οι διαφωτιστες.
με τους ηρωες τους που βαφουν τα χερια τους με αιμα
στο ονομα καποιας ανωτερης ηθικης και δικαιωσυνης.

-αλλο να λες ειμαι εξυπνος,ευνοουμενος,ηθικος,η προσπαθω να ειμαι
κι αλλο να θεωρησε ανωτερος απο τον αλλο που τελικα σημερα ειναι ανωτερος απο εσενα.

-το οτι η ιστορια μας ειναι τοσο προσφατη στον χωροχρονο του συμπαντος και της γης που εχουμε αποδειξεις δεν σημαινει οτι οι αλλοι γυρω μας δεν εχουν την "θεια πνοη".
-αν οι αλλοι δεν ειχαν τιποτα γιατι ενωθηκαν ολοι(προτοφανες) οι τοτε πρωτοι ελληνες να ληστεψουν την τροια?
-ακομα και ο αλεξαντρος που γενηθηκε και γαλουχηθηκε να εξουσιαζει,μες την γνωση της επιστημης και του πνευματος.
τι γυρευε στους απολιτιστους?
-και τελος για σημερα
πως μας βλεπει ο ανωτερος πραγματικα ανθρωπος σημερα?
-εκτος απο το οτι θα χρησιμοποιει σιγουρα τμηματα
του καλου εαυτου της ελληνικης θεωρησεις.
-τις γνωσεις των περιθωριακων και επαναστατων της εποχης φιλοσοφων.
-και την τεχνη της επιστημης που και οι τοτε ελληνες βασιλεις χρησιμοποιουσαν απο τους προικοισμενους τοτε επιστημονες.
τι θα δει?
ανθρωπους επαναπαυμενους σε ενα αγνωστο παρελθον
και μια καλη σκηνοθεσια ταυτοτητας δηλαδη καθοδηγησης.

θα επανελθω στο θεμα με περισσοτερα το συντομωτερο δυνατον.
*συγνωμη για καθε ορθογραφικο λαθος*

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

---οσο για το απο που ξερω αυτα που αναφερω.ιστορικα γεγονοτα (αν και πολλες φορες αντιφασκουν) δινουν καποια βασικα της καθε εποχης.
η θεωρεια τωρα ειναι δικαιωμα του ενα καθενα ζωντα εγκεφαλικα και σωματικα, με ιδιο δικαιωμα αποψης στους εχοντας ανοιχτο το νου.

- ως εκει που θα πας με το νου δικαιουται να παει ο καθενας -

quote:

---

καποιοι παλι μιλουν για επαφη με εξωγηινους που μας μετεδωσαν την γνωση,αλλα τοτε γιατι μονο σε μας.

---

Σε αυτούς που θα σου πουν ότι ήρθαμε σε επαφή με εξωγήινους και μας μετέδωσαν γνώση, ρίξε πέντε φάσκελα εκ μέρους μου.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

"

quote:

---

αλλοι γυρω μας δεν εχουν την "θεια πνοη".
-αν οι αλλοι δεν ειχαν τιποτα γιατι ενωθηκαν ολοι(προτοφανες) οι τοτε πρωτοι ελληνες να ληστεψουν την τροια?
-ακομα και ο αλεξαντρος που γενηθηκε και γαλουχηθηκε να εξουσιαζει,μες την γνωση της επιστημης και του πνευματος.
τι γυρευε στους απολιτιστους?
-και τελος για σημερα
πως μας βλεπει ο ανωτερος πραγματικα ανθρωπος σημερα?
-εκτος απο το οτι θα χρησιμοποιει σιγουρα τμηματα
του καλου εαυτου της ελληνικης θεωρησεις.
-τις γνωσεις των περιθωριακων και επαναστατων της εποχης φιλοσοφων.
-και την τεχνη της επιστημης που και οι τοτε ελληνες βασιλεις χρησιμοποιουσαν απο τους προικοισμενους τοτε επιστημονες.
τι θα δει?"

---

............ΑΠΟΛΛΩΝ

quote:

---

παλι επιστρεφουμε στο θεμα μας για το αν η ελλαδα ειναι η αρχη του πολιτισμου?
βασικα αν παρουμε σαν αρχη την γλοσα και τη γραφη απο οσο γνωριζω δεν ειμαστε οι πρωτοι.
οι ινδοι γραψαν βιβλια πολυπλοκης θρησκειας απο το 1500 π.χ.
εμεις εχουμε τον ισιοδο και ομηρο το 800 π.χ.
εχουμε τη κρητη και τη κνωσο ως αρχαιοτερους πολιτισμους ενω ανατολικα μιλουν για δυναστειες το 8000 π.χ. (τα πρωτα δειγματα ανθρωπινης ζωης στη κρητη χρονολογουνται 5000 π.χ.

---

Δέν είναι απαραίτητο να βάζουμε το μέτρο σχετικά με το ποιός πολιτισμός ειναι ο παλιότερος, στον Ελληνικό χώρο έχουμε πολιτισμούς απο το 5000 π.χ. θα σου υπενθημίσω τους Μινύες φίλε μου με θαυμαστά τεχνικά έργα. Στην δέ Κρήτη υπήρξε οργανωμένος πολιτισμός με συστήματα ύδρευσης και αποχέτευσης τα οποία δέν θα είχαν να ζηλέψουν τίποτα απο μιά σύγχρονη μεγαλούπολη, με δείγματα γραφής απο το 3000 π.χ.
Μετράει πάνω απόλα η προσφορά στον παγκόσμιο πολιτισμό άν οι Ινδοί γράψαν κάποια βιβλία θρησκείας όπως αναφέρεις το 1500 π.χ. που σήμερα δέν τα ξέρει κανένας δέν είναι δυνατό να αγνοήσεις έναν Σωκράτη, έναν Πλάτωνα, έναν Αριστοτέλη, έναν Πυθαγόρα, έναν Δημόκριτο πάνω στους οποίους στηρίχθηκε ολόκληρος ο παγκόσμιος πολιτισμός. Την ίδια εποχή όπου τα περισσότερα μεγάλα ισχυρότατα κράτη της ανατολής δέν είχαν την παραμικρή ιδέα με την έννοια της λέξης πολιτισμός. Ούτε έναν φιλόσοφο, ούτε έναν επιστήμονα, ούτε έναν συγγραφέα τίποτε άλλο εκτός απο οργάνωση στρατού κάτι στο οποίο και οι Έλληνες τους υπερνίκησαν.
Δέν μπορεί τέτοιος πολιτισμός να ξεπήδησε απο το τίποτα κάποιο υπόβαθρο υπήρχε και σε παλιότερα χρόνια που έχει σωθεί με συμβολική μορφή στην μυθολογία μας

Σε πιο ελεύθερα πλαίσια, θα μπορούσε να πει κανείς ότι πολιτισμός είναι το σύνολο των ενεργειών του ανθρώπου για να δαμάσει τη φύση. Στην πορεία, κι ενώ οι άνθρωποι είχαν πετύχει τις βασικές ανακαλύψεις που τους εξασφάλιζαν τα προς το ζειν(φωτιά, αποτελεσματικά όπλα κυνηγιού, εργαλεία,άροτρο, εξημέρωση ζώων, τροχός κτλ), άρχισαν να αναπτύσσονται και σε άλλους τομείς, όπως η γραφή, η αρχιτεκτονική, η γλυπτική, η φιλοσοφία, το εμπόριο, με διαφορετικές επιδόσεις των ανθρωπινων ομάδων που συνέθεταν έναν ευρύτερο πολιτισμό κτλ.

Πράγματι δεν είναι και ότι πιο ασφαλές να συγκρίνουμε πολιτισμούς βγάζοντας κάποιους ανώτερους, διότι δεν επιδεικνύουν όλοι οι πολιτισμοί τα ίδια ενδιαφέρονται και τις ίδιες τάσεις κτλ. Μπορούμε απλά να συγκρίνουμε επι μέρους κοινά στοιχεία των πολιτισμών. Π.χ. θα συγκρίνουμε την φιλοσοφία του Λάο Τσε και του Κομφούκιου με τη φιλοσοφία Ελλήνων ή Αιγυπτίων σοφών.

Θα συγκρίνουμε τη ναυπηγική τέχνη και τις ναυπηγικές επιδόσεις των Φοινίκων από τη μία, και των Βίκινγκς από την άλλη. Ομως θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας τις διαφορετικες γεωγραφικές και κοινωνικοπολιτικές συνθήκες της κάθε εποχής.
Θα συγκρίνουμε την αρχιτεκτονική των Αιγυπτίων με αυτή των Μάγιας κτλ. Αλλά και πάλι θέμα "γούστου" είναι όλα

Αυτό που μπορούμε να διαπιστώσουμε με σχετική ασφάλεια είναι κατά πόσο ο σύγχρονος δυτικός πολιτισμός βασίστηκε σε κάποιους αρχαίους πολιτισμούς για την ανάπτυξή του. Εκεί ο Ελληνικός και ο Ρωμαϊκός παίζουν τον σημαντικότερο ρόλο. Ωστόσο εδώ χρειάζεται λίγη προσοχή.
Διότι, και ο Ελληνικός(και κατ'επέκταση και ο Ρωμαϊκός) πολιτισμός δεν ήταν μια υπεραιώνια, εξωιστορική, αυτοτελής οντότητα αλλα δημιουργήθηκε σταδιακά σε συγκεκριμένα χρονικά πλαίσια, κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες υιοθετώντας και χαρακτηριστικά ξένων πολιτισμών.

Για παράδειγμα, τα μαθηματικά πρωτοξεκίνησαν στην Ανατολή και στην Αίγυπτο. Οι Ελληνες πήραν κάποιες γνώσεις από αυτους τους λαούς και έπειτα προχώρησαν τη μαθηματική σκέψη για να συνεχίσουν οι Αραβες και οι Ινδοί αργότερα.
Επίσης θα πρέπει να προσθέσω για τον Ελληνικό τα παρακάτω:

Πολλά φύλα (ελληνικά-προελληνικά) αναμειγνύονται σε ένα γεωγραφικό σταυροδρόμι που ενώνει τρεις ηπείρους καθιστώντας εύκολη την από πάσα κατεύθυνση υιοθέτηση, αφομοιώση,περαιτέρω "επεξεργασία" και μετάδοση πολιτισμικών στοιχείων και ιδεών στην κοινωνία τους. Οσο πιο πολλά είναι τα φύλα που "συνθέτουν" ένα πολιτισμό και δεδομένης της γεωγραφικης θέσης στην οποία αναπτύσσεται και δραστηριοποιείται, τόσο πιο "πλούσιο" θα είναι το πολιτισμικό κράμα που θα προκύψει, κατά την ίδια ένοια που αν κάνουμε μια εργασία 6-7 άτομα τόσο πιο πλούσια θα είναι αυτή σε ιδέες από το να την κάνει ένας μόνο.
Επίσης να λαμβάνετε υπόψη σας τα ταξίδια Ελλήνων φιλοσόφων, ιστορικών, νομοθετών κτλ σε ξένες χώρες από τις οποίες απέκτησαν σημαντικές εμπειρίες και μάζεψαν στοιχεία για να διαμορφώσουν έπειτα τις προσωπικές τους αντιλήψεις. Επιπλέον, οι αυτοδιοικούμνες πόλεις-κράτη στις οποιές υπήρχαν σχετικά δημοκρατικες για την εποχή κοινωνικές δομές, είναι πιο εύκολο να αναδείξουν προσωπικότητες, παρά οι πολιτισμοί στους οποίους κάνει κουμάντο αυστηρά ένας αυταρχικός μονάρχης ο οποίος καρπώνεται όλα τα επιτεύγματα εφευρετών και σοφών ανθρώπων του λαού του, "θάβοντας" τους πρωτότυπους εκφραστές μιας ιδέας ή μιας ανακάλυψης.

Ε, προσθέστε και το ευνοϊκό κλίμα της Μεσογείου, το οποίο επέτρεπε να ασχοληθούν οι λαοί των σχετικών περιοχών και με άλλα ζητηματα περαν της επιβίωσής τους και μπορούμε πάνω-κάτω να καταλάβουμε πόσο σημαντικό ήταν κι αυτό για τους Ελληνες (Διότι είναι υπερβολικό να απιτήσουμε από έναν λαό που ζει σε κάτω από δύσκολες κλιματολογικες συνθήκες οπως ιδιαίτερα ψυχρά περιβάλλοντα, να αναπτύξει π.χ. γλυπτική υψηλής ποιότητας πάνω στους πάγους - μάλλον η επιβίωση θα τον ενδιέφερε περισσότερο) και την ανάπτυξη του πολιτισμού τους.

Τι θέλω να πω με όλα αυτά? Με απλά λόγια, είναι άτοπο να απομονώσουμε έναν αρχαίο πολιτισμό αποδίδοντας σε αυτόν όλα τα επιτεύγματα στα οποία στηρίχθηκε ο νεώτερος κόσμος. Διότι οι πολιτισμοί, ανέκαθεν βρίσκονταν σε αλληλεπιδράσεις, άλλοτε ισχυρές, άλλοτε πιο ισχνες, ειδικά δε, αυτοί που αναπτύσσονταν σε γεωγραφικά σταυροδρόμια, όπως ο Ελληνικός, ο Αιγυπτιακός, οι πολιτισμοί της Ανατολίας και της Μέσης Ανατολης κτλ.

Ενας πολιτισμός συμπληρώνει έναν δεύτερο, για να συμπληρώσει κι ο δεύτερος έναν τρίτο κ.ο.κ.
Αλλωστε ο κόσμος δεν είχε τίποτα αδιαπέραστα τοίχη ή σύνορα ώστε να περιορίζονται οι διάφοροι λαοί στις γεννέτειρές τους. Η διάδοση γνώσεων και ανταλλαγής πολιτισμικών χαρακτηριστικών ήταν (και είναι) μια δυναμική διαδικασία στο χώρο και στο χρόνο.

Με βάση την παραπάνω ιστορική διαπίστωση θα ήταν μεγιστο ατόπημα να αποδώσουμε τα εύσημα της πολτισμικης, πνευματικης και επιστημονικης προοδου, σε έναν αποκλειστικά πολιτισμό. Η ίδια η ιστορία αποδείχνει την αλληλεπίδραση και αλληλοσυμπλήρωση που ανέφερα, μεταξύ των πολιτισμών του παρελθόντος.

Γενικότερα, η αξιολόγηση των αρχαίων πολιτισμών απαιτεί σοβαρότητα, ιστορική γνωση, σύνεση και όχι την απλοϊκή,μπακάλικη και κουτσομπολιστικη λογική α λα Τατιάνας, του στυλ, "ο παλιότερος την έχει μεγαλύτερη", ή "επειδή υπήρξαν σε ένα πολιτισμό σοφοί διανοητές, άρα και ο κάθε πολίτης, κτηνοτρόφος ή γεωργός από τους χιλιάδες ομοεθνείς των σοφών αυτών, ήταν και αυτός μεγάλος διανοητής, εμποτισμένος με θεία σοφία".

Και πρέπει γενικά να αποφεύγουμε την ιδεολογικοποίηση της ιστορίας και των επιτευγμάτων των αρχαίων πολιτισμών.

Edited by - Agnostic on 10/01/2007 12:53:30

καλωσοριζω και τον psytekk στην κουβεντα μας.
φιλε μου το αριστο δεν επιτευτηκε ακομα,οσο για τους ελληνες
-κατασκευασμενες πολιτικες ειναι οπως για τα ολα τα κρατη στη γη σημερα-
οι δε τοτε,εληνες οπως ο ομηρος,δεν ειχαν και πολυ καλη αποψη για τους συμπατριωτες τους.(αν διαβασεις την ηλιαδα φαινεται να συμπαυει περισσοτερο τους τρωες).
να στο πω αλλιως**ο εκτορας φαινεται καλυτερος ανθρωπος και σιγουρα θα ειχε καλύτερους απογονους**
θρησκεια παλι ειναι το ιδιο με τη πολιτικη και σε αυτο θα συμφωνησω οτι κρατος και θρησκεια δημιουργουν ενα εθνος.
για τον αλεξαντρο οτι αντιπροσωπευε δεν ηταν ενας λαος,αλλα μια μιξη ισοτιμων λαων παιρνοντας αφοβα στοιχεια ο ενας απο τον αλλο.
γι αυτο και εξηγειται γιατι ολοι οι λαοι που συναντησε τον αγαπησαν οπως ειπε καποιος σε μια συζητηση του θεματος στο forum.
ανωτεροτητα παλι ειναι να μπορεις να μετακινησε,οντως σε κινησιμο συμπαν βρισκομαστε,οτι ακινητο θα φθειρεται.
ο ελλην αντιπρωσοπευει στους λεγομενους σημερινους ανθρωπους ελληνες την ανωτεροτητα.
ας μην μιλησω για αλλα εθνη και τα προτυπα τους.
και πες μου παλι πιο ειναι το προτυπο του ανθρωπου.
ΔΕΝ ΦΟΒΑΜΑΙ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΠΑΛΙ ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΘΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ.

χαιρετω EPAITHS και καλη σοδεια απο την κουβεντα μας.
εγω ηδη αρχισα να ψαχνω γενικες πληροφοριες για πολιτισμους ετσι ωστε να στηριξω ακριβεστερα την αντιπαραθεση μας.και συναντησα αυτο
απλα ψΑΞΕ στο interNET yahoo google κ.τ.λ και βαλε στο search το "first civilisations"
ΘΑ ΕΠΛΑΓΕΙΣ πουθενα στις πρωτες σελιδες δεν θα δεις ελλαδα.
αυτο σημαινει οτι ο περισσοτερος κοσμος και αρκετοι νεοι επιστημονες στον κοσμο εχουν αλλη αποψη για την ιστορια σημερα.
μετα απο 5, 10, 100, 1000, 2000, 3000 χρονια τι αποψη λες να εχουν?

ουφ πολλα για μεσημερι..
τα λεμε..

Dark Myth,πάντα οι εξαιρέσεις κάνουν τη διαφορά.Πάντα χάρι σε αυτες ανελίσσονται-έστω για λίγο-όλοι οι υπόλοιποι.

Και στην αρχαία Ελλάδα έτσι ήταν,όχι μόνο στη σύγχρονη.

Αnasses έχεις δίκιο ότι οι Έλληνες σοφοί δεν είχαν και την καλύτερη άποψη για τους συν-Έλληνες ωστόσο μου φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει καλά την Ιλιάδα.Μάλλον την ταινία "Τροία" έχεις στο μυαλό σου η οποία παρουσιάζει τους Έλληνες ως βάρβαρους και τους Τρώες ως πολιτισμένους...

Ο Όμηρος είναι αμερόληπτος,εξαίρει όλους τους μεγάλους ήρωες,είτε πρόκειται για Αχαιούς είτε για Τρώες,χωρίς όμως να κλίνει προς μία από τις δύο πλευρές.

Συμφωνώ επίσης με τον Agnostic και τα περί γεωγραφικού σταυροδρομίου.

Ο Έλληνας σοφός είχε την τύχη να γεννηθεί σε ένα κομβικό γεωγραφικά σημείο εντός του οποίου έγινε δέκτης πολλών και διαφορετικών επιρροών.Επίσης ήταν ιδιαίτερα πολυταξιδεμένος και αυτό σημαίνει ότι έμαθε και έκρινε πολλές γνώμες,παραδόσεις και θεωρίες.

anases on the other side...

quote:

---

χαιρομαι την υπαρξη ανθρωπων σαν και νε σενα agnostic.(αν και στο πρωτο σου μηνυμα φοβηθηκα οτι το πας για χαβαλε).
συνφωνω απολυτα σε αυτα που λες και περισσοτερο για τον τροπο σκεψης που καθε συνχρονος ανθρωπος πρεπει να μπαινοβγαινει.
το μηνυμα αυτου του θεματος ειναι αυτο!!!
πως να απελευθερωθουμε της διανοιας ετσι ωστε να βλεπουμε σφαιρικα τον κοσμο και οχι με γραμμες που πολλες φορες οδηγουν στα αδιεξοδα.

καλωσοριζω και τον psytekk στην κουβεντα μας.
φιλε μου το αριστο δεν επιτευτηκε ακομα,οσο για τους ελληνες
-κατασκευασμενες πολιτικες ειναι οπως για τα ολα τα κρατη στη γη σημερα-
οι δε τοτε,εληνες οπως ο ομηρος,δεν ειχαν και πολυ καλη αποψη για τους συμπατριωτες τους.(αν διαβασεις την ηλιαδα φαινεται να συμπαυει περισσοτερο τους τρωες).
να στο πω αλλιως**ο εκτορας φαινεται καλυτερος ανθρωπος και σιγουρα θα ειχε καλύτερους απογονους**
θρησκεια παλι ειναι το ιδιο με τη πολιτικη και σε αυτο θα συμφωνησω οτι κρατος και θρησκεια δημιουργουν ενα εθνος.
για τον αλεξαντρο οτι αντιπροσωπευε δεν ηταν ενας λαος,αλλα μια μιξη ισοτιμων λαων παιρνοντας αφοβα στοιχεια ο ενας απο τον αλλο.
γι αυτο και εξηγειται γιατι ολοι οι λαοι που συναντησε τον αγαπησαν οπως ειπε καποιος σε μια συζητηση του θεματος στο forum.
ανωτεροτητα παλι ειναι να μπορεις να μετακινησε,οντως σε κινησιμο συμπαν βρισκομαστε,οτι ακινητο θα φθειρεται.
ο ελλην αντιπρωσοπευει στους λεγομενους σημερινους ανθρωπους ελληνες την ανωτεροτητα.
ας μην μιλησω για αλλα εθνη και τα προτυπα τους.
και πες μου παλι πιο ειναι το προτυπο του ανθρωπου.
ΔΕΝ ΦΟΒΑΜΑΙ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΠΑΛΙ ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΘΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ.

χαιρετω EPAITHS και καλη σοδεια απο την κουβεντα μας.
εγω ηδη αρχισα να ψαχνω γενικες πληροφοριες για πολιτισμους ετσι ωστε να στηριξω ακριβεστερα την αντιπαραθεση μας.και συναντησα αυτο
απλα ψΑΞΕ στο interNET yahoo google κ.τ.λ και βαλε στο search το "first civilisations"
ΘΑ ΕΠΛΑΓΕΙΣ πουθενα στις πρωτες σελιδες δεν θα δεις ελλαδα.
αυτο σημαινει οτι ο περισσοτερος κοσμος και αρκετοι νεοι επιστημονες στον κοσμο εχουν αλλη αποψη για την ιστορια σημερα.
μετα απο 5, 10, 100, 1000, 2000, 3000 χρονια τι αποψη λες να εχουν?

ουφ πολλα για μεσημερι..
τα λεμε..

αν δεν πας δεν θα 'ρθεις και αν δεν 'ρθεις δεν ησουν ποτε εδω.

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

el.elyon:
ΦΙΛΕ anases, ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΩ!!!

ΕΑΝ ΕΣΥ ΦΙΛΕ anases, ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΘΕΣ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ, ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΛΗ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ!

ΑΛΛΑ ΦΙΛΕ anases, ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ: ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ, ΠΩΣ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙΣ ΝΕΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ; ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ; ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ, Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ, ΦΙΛΕ anases;

μια κοινωνια που θα γνωριζε τον εαυτο της θα ηταν περα απο του πολιτισμου που θεωρεις el.elyon.
η αρχαια ελαδα (τοτε)θα φαινοταν οπως οι αρχανθρωποι των σπηλαιων.
αμα βιαζεσαι να τελιωσεις τον ανθρωπο θετοντας του ορια γνωσης και εξελιξης,απλα βοηθας τους α-νοητους να γινονται ποιο α-μαθεις.

el.elyon:
ΤΟ ΞΕΡΩ ΦΙΛΕ anases ΟΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΕΑΝ ΠΗΡΕΣ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΝΑΣΕΣ ΠΡΙΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ! ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΛΕΩ ΑΥΤΟ; ΓΙΑΤΙ ΦΙΛΕ anases,Η ΒΙΑΣΤΗΚΕΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ Η ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΑΛΛΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ! ΤΕΛΙΚΑ ΣΕ ΤΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ; ΣΤΗΝ ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΦΙΛΕ anases ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ 'ΧΜ Ο ΤΑΔΕ' ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΜΕΝΑ. ΑΛΛΑ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕΝΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΦΙΛΕ anases. ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟΤΕ ΦΙΛΕ anases ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο 'ΤΑΔΕ'! ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΑ, ΟΤΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΩ ΗΤΑΝ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ Σ'ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕΣ ΠΕΙ! ΑΛΛΑ ΕΑΝ ΕΣΥ, ΦΙΛΕ anases, ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΤΟΤΕ ΣΥΣΤΗΣΕ ΤΟΝ ΜΟΥ ΕΣΥ!
ΤΟ 'ΜΕΤΕΩΡΟ' ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΣΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΣΟΥ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ!
ΦΙΛΕ anases, ΠΑΝΤΑ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΕΙ ΝΑ 'ΣΥΜΠΥΚΝΩΘΟΥΜΕ'.....ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΛΕΩ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΤΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΩ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ!
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ 'ΑΠΟΛΥΤΟ' ΣΟΥ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ! ΤΟ 'ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΕΝΟ' ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ, ΦΙΛΕ anases!

anases: <<μια κοινωνια που θα γνωριζε τον εαυτο της θα ηταν περα απο του πολιτισμου που θεωρεις el.elyon.
η αρχαια ελαδα (τοτε)θα φαινοταν οπως οι αρχανθρωποι των σπηλαιων.
αμα βιαζεσαι να τελιωσεις τον ανθρωπο θετοντας του ορια γνωσης και εξελιξης,απλα βοηθας τους α-νοητους να γινονται ποιο α-μαθεις.>>

el.elyon:
ΝΑΤΟ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟ 'ΑΠΟΛΥΤΟ' ΣΟΥ ΦΙΛΕ anases! ΤΙ ΕΙΝΑΙ 'ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ'; ΠΟΣΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ; ΑΥΤΗ Η 'ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ' ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΗΣ ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ; ΠΟΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ, ΦΙΛΕ anases, ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ 'ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ' ΚΑΜΙΑ 'ΘΕΩΡΕΙΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ'; ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ Η 'ΑΜΕΡΙΚΗ' ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΦΙΛΕ anases ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ Η ΘΕΣ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ 'ΑΜΕΡΙΚΗ'!
ΚΑΙ ΕΔΩ ΜΑΛΛΟΝ ΕΝΝΟΕΙΣ ΟΤΙ Η 'ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ' ΤΩΝ ΑΡΧΑΝΘΡΩΠΟΝ ΤΩΝ ΣΠΗΛΑΙΩΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΑΡΑ ΗΤΑΝ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ.....;
ΦΙΛΕ anases ΔΕΝ ΒΙΑΖΟΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΤΙΠΟΤΑ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ! ΣΤΟΝ 'ΑΝΘΡΩΠΟ' ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ, ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΕΧΩ ΑΝΟΙΞΕΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ.....ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΣΥ ΒΙΑΖΕΣΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΣΕΣ, ΦΙΛΕ anases, ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ!
ΒΛΕΠΩ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ. ΠΕΣ ΜΟΥ, ΦΙΛΕ anases, ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ Α-ΝΟΗΤΟΙ ΚΑΙ ΟΙ Α-ΜΑΘΕΙΣ; ΑΡΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙΣ Σ'ΑΥΤΟΥΣ.....ΚΑΤΙ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ, ΦΙΛΕ anases!

anases: <<αν εχεις εαυτο,θα πας εως οπου ο εαυτος σου παει.>>

el.elyon:
ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΑΥΤΟ, ΔΕΝ ΠΑΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙΣ!!!

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Edited by - el.elyon on 14/01/2007 01:08:02

ο el.elyon ειπε:
"ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΛΕΩ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΤΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΩ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ!
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ 'ΑΠΟΛΥΤΟ' ΣΟΥ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ! ΤΟ 'ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΕΝΟ' ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ, ΦΙΛΕ anases!"

anases:
χαιρομαι καταθετεις την αληθεια σου,αν ποτε παψεις να βλεπεις περα απο το κενο του αλλου μπορει οι αληθειες σου να ειναι λιγοτερο "υποκειμενικες".
οσο για το "απολυτο" εαυτο,η κενο κατα σενα.
ειναι μονιμη η ταση του ανθρωπου στο απολυτο που δεν επιτευθηκε ακομα ουτε σε κατασταση κενου.

el.elyon:
ΑΓΑΠΗΤΕ anases, ΔΙΑΛΟΓΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΥ ΜΕ ΠΡΟΣΒΑΛΕΣ, ΕΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, ΑΛΛΑ ΤΟΥΣ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ', ΝΟΜΙΖΩ Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΕΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ, ΦΙΛΕ ΜΟΥ anases!
ΕΔΩ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΣΚΕΠΤΕΣΑΙ ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΚΕΠΤΕΣΑΙ!

anases: <<οχι δεν εχω διαβασει ποιος εισαι σε αλλα θεματα του forum,>>

el.elyon:
Η ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΕ ΕΝΑΝ ΔΙΑΛΟΓΟ, ΦΙΛΕ ΜΟΥ anases, ΚΑΙ ΕΣΥ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ.....

anases: <<ειμαι πολυ καινουργιος στο esoterica.>>

el.elyon:
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΖΕΙΣ ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΣ.....

anases: <<αν ενοεις οτι "το παιζω καποιος" τοτε μαλον δεν φτανει το νοημα μου ως εκει.>>

el.elyon:
ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΣΟΥ, ΦΙΛΕ anases.....;

anases: <<προτημισα να πω ο "ταδε" για να μη βιαστω να προσωποποιησω ενα συμπτωμα της σημερινης εποχης που λεγετε "με γνωριζω,ξερω" αλλα το τι ξερω φαινεται απο της πραξεις μου.κατα τον κοσμο γυρω σου και πες μου αν ο ανθρωπος σημερα "ξερει γνωριζει" τι κανει.>>

el.elyon:
ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ anases, ΕΓΩ ΜΙΛΑΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ, ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΕΜΕΝΑ.....!

anases: <<η κουβεντα εδω αφορα τον ανθρωπο και ελπιζω να φτασει στον ανθρωπο.δεν εχω να κερδισω καποια μαχη με σενα el.elyon και θα χαρω αν μαθω κατι και απο σενα.>>

el.elyon:
ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ.....ΑΝΘΡΩΠΟ.....ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΕΝΕΡΓΟ ΘΕΜΑ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΝΟΙΞΕΙ.....ΜΑΛΛΟΝ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ.....ΠΟΛΥ ΒΙΑΖΕΣΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ anases, ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΜΕΝΟΥΝ. ΕΑΝ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙΣ ΘΑ ΣΟΥ ΕΛΕΓΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΒΙΑΣΥΝΗ ΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΜΕΧΡΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΟΥ ΓΙΑ .....ΑΝΘΡΩΠΟ.....! ΟΙ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ' ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ .....ΑΝΘΡΩΠΟ.....;
ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΚΑΝΕΝΟΣ ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΜΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΑΜΥΝΟΜΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ! ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΕΣΥ ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ.....
ΤΟ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΕΞΑΡΤΑΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΙΑΣΥΝΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΩ 'ΧΑΡΑ' ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΟΥ.....

anases: <<ως προς την βιασυνη.
παντα βιαζομαι και παλι δεν προλαβαινω.>>

el.elyon:
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΑΡΑΓΕ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.....ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ.....ΝΕΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.....ΤΟ ΑΠΕΙΡΟ.....ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΩΝ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ'....., ΦΙΛΕ anases;

anses: <<φροντισαν οι προγενεστεροι μας γι'αυτο,φτιαξαν ενα παραλογα υπερπαραγωγικο σε πολλα ματαιο συστημα.>>

el.elyon:
ΕΣΥ ΣΥΜΜΕΤΑΧΕΙΣ ΣΤΗΝ ΜΑΤΑΙΟΤΗΤΑ.....;

anases: <<απο δυση εως ανατολη ο ανθρωπος εχει να αντιμετωπισει αυτη τη κατασκευη που οριζει ολους.>>

el.elyon:
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΥΣ ΟΡΙΖΕΙ.....ΕΣΕΝΑ.....ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΕ ΟΡΙΖΕΙ.....!!!

anases: <<χαιρομαι καταθετεις την αληθεια σου,αν ποτε παψεις να βλεπεις περα απο το κενο του αλλου μπορει οι αληθειες σου να ειναι λιγοτερο "υποκειμενικες".>>

el.elyon:
ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ anases, ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΤΟ ΚΕΝΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ.....ΤΟ ΚΕΝΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΜΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.....!!!

anases: <<οσο για το "απολυτο" εαυτο,η κενο κατα σενα.
ειναι μονιμη η ταση του ανθρωπου στο απολυτο που δεν επιτευθηκε ακομα ουτε σε κατασταση κενου.>>

el.elyon:
ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΤΟ ΞΕΡΩ, ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΙ ΣΤΟ ΚΕΝΟ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ.....ΠΑΝΤΟΥ ΚΕΝΟ.....ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ.....!!!

anases: <<δοκιμασε να μην υπαρχεις και τοτε θα δεις ποιοι υπαρχουν.>>

AT the time of the early Third Race, high Intelligences from previous periods of evolution incarnated upon this globe in order to form a nursery for future Adepts. These "Sons of Will and Yoga" taught infant humanity the arts and sciences and laid the first foundations for those ancient civilizations which still puzzle our modern scholars. Some of the men instructed by these Divine Teachers preserved their knowledge in all its purity. Others materialized and degraded it. By the time the first Atlanteans appeared, mankind had already separated into two distinct divisions -- the righteous and the unrighteous. The former worshipped the invisible spirit of Nature, a ray of which they felt within themselves. The latter separated themselves from the Great Mother, anthropomorphized her natural forces, and established the dark beginnings of all those subsequent religions which, as a Teacher says, "are the chief cause of nearly two-thirds of the evils that pursue humanity." This simple fact affords a clue to the origin of evil by showing that man himself separated the One from its two contrasting aspects, and must continue to reap the consequences until he himself repairs his work.

After the submersion of the last remnant of Atlantis some 12,000 years ago, an impenetrable veil of secrecy was thrown over the sacred teachings lest again they be desecrated. It was this secrecy which led to the re-establishment of the Mysteries, to preserve the ancient teachings for the coming generations under the veil of symbol and allegory.

Contrary to popular opinion, the Mysteries did not originate either in Egypt or in Greece, but can be traced at least to pre-Vedic India. The Greek Mysteries were the last surviving relics of the archaic wisdom enacted under the guidance of high Initiates. With their loss, the Dark Ages of Europe began.

el.elyon:
ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΛΟΥΣ;

anases: <<οι "χριστιανοι" που θα θιγονταν με την κουβεντα μου,δεν διαφερουν απο ενα ποδοσφαιροφιλο που του θιγεις την ομαδα.>>

el.elyon:
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ' ΣΤΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΣΟΥ ΦΙΛΕ. ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΟΣ ΤΑ ΛΕΣ! ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΚΑΜΙΑ 'ΟΜΑΔΑ', ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΕΣΥ ΑΛΛΑ ΟΙ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ' ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΟΜΑΔΑ ΑΦΟΥ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΣΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ!

anases: <<δεν συνηθιζω τετοιου ειδος αντιπαραθεσεις.>>

el.elyon:
ΝΑΙ, ΜΟΝΟ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟΥΣ 'ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ'.....

anases: <<παντως el.elyon η ηλικια μου μεταβαλεται συνεχως απο 5 εως 400σιων χρονων.>>

el.elyon:
ΑΠΛΑ ΕΔΩ ΕΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΜΗΝΥΜΑ ΣΟΥ, ΠΟΙΑ ΗΛΙΚΙΑ ΣΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΙ ΘΕΣ ΝΑ ΠΕΙΣ!

anases: <<ακομα θεωρω τον εαυτο μου νεο πνευμα μιας και ειχε τοσους αλλους που αρχισαν πριν απο μενα και ακομα υπαρχουν στον ιδεατο χωρο χιλιαδες χρονια σε ενα κοσμο που "καθε μερα ειναι καινουριος".>>

el.elyon:
ΤΩΡΑ ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΩΝ ΕΙΣΑΙ; 399;

anases: καπου στα ιμαλαια πιστευω θα βρεις τους γεροντοτερους πνευματικα ανθρωπους που θα μπορουν να ταχτοποιησουν και την ενοια του θεου μεσα μας.αυτους που κουνουπι δεν θα πειραζαν απο σεβασμο για τη ζωη,ονομαζω "αληθινους χριστιανους".>>

el.elyon:
ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΠΟΙΟ ΧΡΙΣΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΕΑΝ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ 'ΑΛΗΘΗΝΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ';
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΕΝΑ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ 'ΑΛΗΘΗΝΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ' ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝΕ, ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥΣ, ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.....ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

anases: <<ολα αλλα ειναι πολιτικη.>>

ΚΑΙ ΕΣΥ; ΚΑΙ ΟΙ 'ΑΛΗΘΗΝΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ';

anases: <,θα πας εως οπου ο εαυτος σου παει...>>

el.elyon:
ΣΤΟΥΣ 'ΑΛΗΘΗΝΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ' ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΑΕΙ ΑΛΛΑ ΑΦΟΥ ΕΣΥ ΦΙΛΕ anases ΠΗΓΕΣ, ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr