Όσο απίστευτο κι αν φαίνεται, ούτε ένας από τους 50 εκθέτες δεν είχε σκεφθεί την περίπτωση όπου με καθρέπτες γύρω από τα φωτοβολταϊκά πάνελ, αυξάνουμε κατά πολύ την παραγόμενη ισχύ χωρίς ουσιαστική αύξηση στο κόστος, αφού οι καθρέπτες και η στήριξή τους είναι τζάμπα, σε σύγκριση με τα φωτοβολταϊκά των 1000 ευρώ το τετραγωνικό.

Αν βάλουμε 8 καθρέπτες γύρω από κάθε φωτοβολταϊκό πάνελ, έχουμε μέχρι και 9πλασιασμό της ισχύος! Βέβαια από αυτό θα πρέπει να αφαιρέσουμε απώλειες διότι:

- κάθε είδωλο του ήλιου φωτίζει πιο "ξυστά" το πάνελ από ότι ο πραγματικός ήλιος
- η θέρμανση των κρυστάλλων κατεβάζει την απόδοσή τους (1 W ανά 0.2 βαθμούς), οπότε χρειάζεται καλή θερμο-απαγωγή με χάλκινες ψύκτρες, και ενδεχομένως ανεμιστηράκια.

Χρειάζεται επίσης κάποιο ρομποτικό σύστημα να παρακολουθεί τον ήλιο. Κι από μηχανολογικά δεν ξέρω τίποτα. Οπότε απευθύνομαι σε σένα, ΟΑNNHSEA, αν μπορείς να μου προτείνεις κανένα κιτ για μηχανολογικές κατασκευές.

Δηλαδή όπως είναι τα παιδικά lego (βραχίονες, κινούμενες συνδέσεις, μοτεράκια κλπ) όπου φτιάχνεις ότι θέλεις, υπάρχει κάτι τέτοιο για μηχανολογικό "prototyping"?

Αν υπάρχει κάτι που έχει και ρομποτικούς "μύες" μέσα, θα είναι ότι πρέπει.

Είδα μερικά ηλιακά trackers στην έκθεση, είναι απίστευτα απλά. Ένα μοτεράκι γυρίζει ένα γρύλλο, ο οποίος κινεί ένα βραχίονα, και η επιφάνεια των πάνελς περιστρέφεται από ανατολή προς δύση. Συγκρίνονται οι μετρήσεις δυο φωτοευαίσθητων διόδων, και όποτε η διαφορά μεγαλώνει πολύ, ενεργοποιείται το μοτεράκι.

Έχω και μερικά άλλα περί ρομποτικής που θέλω να σε ρωτήσω ΟΑΝΝHSEA, αν ξέρεις.

Καταρχήν συγνώμη που απαντάω αν και το μήνυμα είναι για τον ΟΑNNHSEA αλλά σκέφθηκα ότι αν ήθελες μόνο την δική του απάντηση θα έστελνες μειλ.
Λοιπόν μιας και με τα μηχανολογικά δεν τα πας καλά έχω να σου προτείνω το εξής:
Χρησιμοποίησε μια βάση περιστροφής κεραίας (επίγειας) σαν αυτή που χρησιμοποιούν οι τεχνικοί για να ρυθμίσουν τις τηλεοράσεις. Είναι πολύ γερή σαν κατασκευή, φθηνή (όχι πάνω από 30 ευρώ), θα τη βρεις εύκολα, και έχει ενσύρματο ή ασύρματο τηλεχειριστήριο. Εσύ θα βγάλεις τις επαφές των μπουτόν του χειριστηρίου και θα συνδέσεις εκεί τις επαφές των ρελέ σου.
Οι δορυφορικές κεραίες έχουν με τη σειρά τους κάποια φοβερά μοτέρ περιστροφής αλλά είναι πολύ πιο ακριβά και έχουν άχρηστες για σένα δυνατότητες (εκτός αν θες και κίνηση πάνω κάτω). Κατά τη γνώμη μου πάντως προτίμησε ένα απλό μοτέρ ιστού.

Για το κύκλωμα δεν ρωτάς κάτι, οπότε υποθέτω ότι έχεις ήδη κάτι κατά νου.
Ας σου δώσω πάντως καλού κακού μια διεύθυνση για trackers και φορτιστές:
http://www.redrok.com/electron.htm#tracker

Πάντως αυτό που με απασχολεί πιο άμεσα δεν είναι ο αυτοματισμός αλλά το ακίνητο μηχανικό πλαίσιο, για το "proof of concept". Δεν ξέρω που να βρω δοκούς ή όπως αλλιώς λέγονται για να συναρμολογήσω το πλαίσιο στήριξης των καθρεπτών.

Crucifire, ήταν κανά δυο που τους άρεσε η ιδέα, και ενδεχομένως μπήκαν στη διαδικασία να το ψάξουν. Αλλά οι περισσότεροι ήταν μάλλον ουδέτεροι - εμπόριο κάνουν οι άνθρωποι, δεν είναι τίποτα εργοστάσια με τμήμα R&D. Πάντως υπήρχαν και πιο τεχνικά άτομα, συμπεριλαμβανόμενου και ενός Γερμανού που δεν μιλούσε καθόλου Ελληνικά. Από τα οποία και οι λεπτομέρειες για την επίδραση της θερμοκρασίας, όπως και για την επίδραση της ηλικίας των πάνελς. Την πιο πειστική κουβέντα την είπε ένας Έλληνας: Χρειάζεται πολύ καλή κατασκευή για θερμο-απαγωγή, αλλιώς δεν θα αποδίδει.

> τα φωτοβολταϊκα δουλευούν με συγκεκριμένη ακτινοβολία ανά μ^2. Όσο και να την αυξήσεις μετά από αυτό το ποσοστό, η απόδωση θα παραμείνει η ίδια.

Κι εγώ υπέθεσα ότι έτσι μπορεί να είναι, και πήγα στην έκθεση να το τσεκάρω. Αλλά δεν είναι έτσι. Σύμφωνα με όσους μίλησα, καθοριστικός και οριοθετικός παράγοντας είναι η θερμοκρασία, όχι η ένταση του φωτός.

> Υπάρχουν όμως πάρα πολλά καταστήματα από τα οποία μπορείς να αγοράσεις ότι χρειαστείς (αν και είναι κάπως τσουχτερές οι τιμές τους)

Για το ηλεκτρονικό μέρος έχω μια ιδέα πως μπορεί να γίνει και που πουλάνε τα εξαρτήματα. Η δυσκολία για μένα είναι:

- η επιβράδυνση της κίνησης/αύξηση της δύναμης,
- οι κινούμενοι σύνδεσμοι
- το πλαίσιο στήριξης.

Εσύ πως θα τα σχεδίαζες ΟΑΝΝΗSEA;

Και όποιος άλλος έχει καμία ιδέα πως μπορεί να γίνει; Συναργολογούμενα ράφια dexion ήμουν έτοιμος να βάλω. Aλλά μάλλον δεν θα είχαν αρκετή αντοχή για επιφάνεια 2x2 m. Τι καλύτερο υπάρχει;

Dare To Dream

http://www.redrok.com/main.htm#scicenter

Τα ντέξιον δεν κάνουν γι'αυτή τη δουλειά. Σκέψου ότι η κατασκευή σου θα είναι σαν πανί ιστιοφόρου σε κάθε δυνατό αεράκι. Πάντως αν εξαιρέσεις αυτό που θες να φτιάξεις με τους καθρέπτες, τότε η απλούστερη κατασκευή που έχω δει είναι αυτή:

Δες εδώ για περισσότερα:
http://www.solar-trackers.com/installation.htm

Καλή δύναμη αν το ξεκινήσεις.

Όσο για την σχεδίαση:
Εάν έχω καταλάβει καλά το πλαίσιο τωμ καθρεπτών θα είναι σταθερό.
Για να αντέξει σε ανέμους 9 μποφόρ θα πρέπει να έχει ένα πολύ γερό πλαίσιο που θα πρέπει να υπολογιστεί σύμφωνα με τον άνεμο και το μέγεθος της κατασκευής. Εγώ για χρησιμοποιούσα κοιλοδοκό κομμένο και κολλημένο ακτινοτά - το μέγεθος και το πάχος αυτού όμως δεν μπορώ να το ξέρω χωρίς υπολογισμούς.
Μίλησες για γρύλους - ονομάζονται ατέρμωνοι κοχλίες.
Μία σχεδίαση που επέλεγα θα ήταν να έχω τον ένα άξονα ξεχωριστό από τον άλλο. Περιστροφή στο επίπεδο ΧΥ και ταυτόχρονη στήριξη του σε μία κολώνα με ρουλέμαν και ανεξάρτητη κίνηση κατά τον άξονα ΥΖ.
Εάν έχεις autocad μπορώ να σου στείλω κάποια σχέδια από τμήματα υπαρχόντων μηχανημάτων για να πάρεις μία ιδέα.

Λένε ότι αντέχει 12 μποφώρ, κι έχουν και μια φωτογραφία σε τούνελ ανέμου. Παραδόξως δηλαδή η κατασκευή εμφανίζεται ως πολύ ανθεκτική. Αλλά πουθενά δεν λέει πως γυρίζει ο άξονας, δηλαδή τι μηχανολογικά υπάρχουν μέσα και επιβραδύνετα/ενδυναμώνεται η κίνηση.

Ίσως 4 ή 6 μικροί ηλιοστάτες είναι καλύτεροι από έναν μεγάλο, γιατί τότε τα υλικά μπορούν να είναι λιγότερο ανθεκτικά. Άραγε συμφέρει να κινούνται και οι 4 ηλιοστάτες από ένα μοτέρ, με αλυσίδες;

> Αμφιβάλω πολύ για αυτό που σου είπανε: ότι έχει σχέση η απόδωση με την θερμοκρασία

Μη το αμφιβάλλεις, από φυλλάδια με τεχνικές προδιαγραφές τα διαβάζανε. Επίσης δεν είπαμε ότι παράγουν ρεύμα λόγω θέρμανσης, αλλά ότι παράγουν λιγότερο ρεύμα σε υψηλή θερμοκρασία γι αυτό και δεν πρέπει να ζεσταίνονται. Αλλά το θέμα είναι, πως περιστρέφουμε τα πάνελς, εδώ είναι το ζουμί. Δεν κατάλαβα τι προτείνεις. Ρίξε τι έχεις στο autocad, κατέβασα τον viewer της autodesk, ρίχτα εδώ ή όπου αλλού θέλεις:

http://www.megauploads.gr/

Και που 'σαι. Επειδή θα προτιμούσα να μη μπλέξω με ηλεκτροκολλήσεις και τροχούς, στα οποία είμαι άσχετος και είναι επικίνδυνα, γίνεται να κάνω τρύπες στις κοιλοδοκούς και απλά να περάσω βίδες και παξιμάδια;

http://www.solarhome.org/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=1568

Temperature and Coefficients
Nominal Operation Cell Temperature (NOCT): 48 C +- 2 C
Current temperature coefficient %/K: 0.06 +- 0.01
Voltage temperature coefficient mV/K: -(155 +- 10)
Power temperature coefficient %/K: -(0.5 +- 0.05)

Gentleman,
Tι παραπάνω γράφω;
Στο μηχάνημα πέφτει η απόδωση του όταν η θερμοκρασία υπερβή τους 85C και κάποια στιγμή θα καούν τα στοιχεία. Μην ξεχνάμε ότι τα στοιχεία του εμπορίου αποτελούνται από πυρίτιο.
Τέλος πάντων. εγώ θεωρώ γελοία τα φωτοβολταϊκα στοιχεία όπως είναι τώρα. Ιδιαίτερα δε αυτό που γράφει παρακάτω:

Warranties
2 year product warranty
12 year warranty on 90% of the minimum output
25 year warranty on 80% of the minimum output

Ρε συ δεν είναι τίποτα καινούριο τα φωτοβολταϊκά. Πάνε 30 χρόνια πίσω, τουλάχιστον. Απλά τώρα έχει αυξηθεί πολύ η παραγωγή γιατί κάποιες κυβερνήσεις πάνε να το παίξουνε περιβαντολογικά συνειδητοποιημένες. Kαι καλά ότι αντιμετωπίζουν το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Και δίνουν 45 λεπτά του ευρώ ανά κιλοβατώρα.

Ενώ θα μπορούσε να παραχθεί ενέργεια με άλλους ανανεώσιμους τρόπους, μόνο σε μεγάλα εργοστάσια παραγωγής, με 5 λεπτά την κιλοβατώρα ή λιγότερο. Πχ με συγκεντρωτήρες φωτός που ζεσταίνουν αλάτι μέχρι τήξεως και μια μηχανή stirling που χρησιμοποιεί τη διαφορά θερμοκρασίας για να κινήσει ηλεκτρογεννήτρια. Το λειωμένο αλάτι χρησιμεύει σαν buffer ώστε να παράγεται ρεύμα και τη νύχτα.

> Στο μηχάνημα πέφτει η απόδωση του όταν η θερμοκρασία υπερβή τους 85C

Εννοείται πως υπάρχει κάποιο όριο, από την αρχή του topic λέω και ξαναλέω ότι βασικό χαρακτηριστικό σε οποιοδήποτε τέτοιο εγχείρημα είναι η καλή θερμο-απαγωγή, δηλαδή πως να διατηρηθεί χαμηλή η θερμοκρασία με κατάλληλες ψύκτρες και ενδεχομένως ανεμιστηράκια. Αλλιώς δεν παράγεται ρεύμα.

Άσχετο: (μόνο αν ξέρεις πες μου) τι χρειάζεται για να μετατραπεί ένα ψυγείο από αντλία θερμότητας (κύκλος stirling) σε κινητήρα τροφοδοτούμενο από διαφορά θερμοκρασίας (μηχανή stirling).

Στείλε και το μήνυμα απόρριψης, μήπως καταλάβω τι φταίει.

quote:

---

Δεν πιστεύω στα φωτοβολταικά.
Προτιμώ τις ανεμογεννήτριες, τους μαγνητικούς κινητήρες ή άλλα εξωτικά θέματα... Ακόμα και εάν φτάσουν στο 100% τα φωτοβολταικά δεν είναι καθόλου αποδοτικά...

---

OANNHSEA έχεις ασχοληθεί σε πρακτική βάση με κάποιο project από τα παραπάνω; Σίγουρα έχεις τις θεωρητικές βάσεις & γνώσεις, απλά ρωτάω αν προχώρησες ποτέ κάποιο σχέδιο ή το έχεις κατά νου για το μέλλον. Μιλάω δηλαδή για σχέδια στο πλαίσιο free energy.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr