Εξηγούμαι:

Προσδοκώ ανταλλαγή απόψεων και θέσεων χωρίς τους περιορισμούς της επιστημονικής τεκμηρίωσης, η οποία, τις περισσότερες φορές, μας φρενάρει τη φαντασία, επειδή, ίσως, είναι εγκλωβισμένη στο στενό γνωστικό της πεδίο, προσπαθώντας να ερμηνεύσει με τους φυσικούς νόμους, ενδείξεις που βρίσκονται υπεράνω αυτών ή χρήζουν μιας πιο «ανοικτόμυαλης» προσέγγισης, προκειμένου να αποκωδικοποιηθούν.

Πόσες φορές, μαθαίνοντας κάτι, έχουμε σκεφθεί διάφορα, τα οποία όμως, είναι αστήρικτα;
Δεν ταιριάζουν στις υπάρχουσες επιστημονικές βάσεις, με αποτέλεσμα να τα καταχωνιάζουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας.

Αρκετές φορές αυτές οι σκέψεις ενισχύονται, μέσα μας, από διάφορα γεγονότα, αλλά εξακολουθούμε να μην τις εξωτερικεύουμε, διότι δεν θα μπορούσαμε να απαντήσουμε στο «ποιος το λέει αυτό», επειδή αυτό το λέμε ΕΜΕΙΣ.

Το λέμε ΕΜΕΙΣ, από δική μας θεώρηση, με βάση τις όποιες γνώσεις μας, το πώς ο καθένας μας αντιλαμβάνεται και διαισθάνεται τις ενδείξεις που γνωρίζει για την Δημιουργία και το παρελθόν μας. Ενδείξεις υπαρκτές, που έχουν έρθει στο φως μετά από χιλιάδες χρόνια (ευρήματα, σπηλαιογραφίες, κείμενα κ.α.).

Για παράδειγμα, μερικά ερωτήματα, απ’ το πίσω μέρος του μυαλού μου, ενδεικτικά και όχι περιοριστικά, ως προς το θέμα:

Η μυθολογία είναι παραμύθι κάποιων ευφάνταστων ή είναι γραμμένη έτσι επειδή, αυτοί που συνέβαλλαν στη διαμόρφωσή της, αδυνατούσαν να περιγράψουν, αυτά που έβλεπαν και βίωναν ή αυτά που διάβαζαν;

Οι θεοί είναι εκφάνσεις της φύσης ή πρωταγωνιστές εκείνων των εποχών;

Μήπως κάποιοι πολιτισμοί έχουν μέσα στην καθημερινότητά τους, τη δημιουργία ζωής και την παρακολούθηση της εξέλιξής της;
Σ’ αυτό το πλαίσιο δέχτηκε ο πλανήτης μας, στο απώτατο παρελθόν αποίκους για το σκοπό αυτό;

Η δαρβινική θεωρία, μήπως έχει να κάνει με την κυτταρική μετάλλαξη αυτόχθονων και την προσφορά γνώσης, σ’ αυτούς;

Ας ψιθυρίσουμε, λοιπόν, σ’ αυτό το θέμα, ο ένας στον άλλο, τα διάφορα που έχουμε στο μυαλό μας,επειδή έτσι τα νοιώθουμε , χωρίς τον κίνδυνο να παρεξηγηθούμε από κάποιους.

Θεωρώ πολύ σημαντικό και χρήσιμο έναν τέτοιο διάλογο, διότι σε φιλικό επίπεδο, μου έχει αποδείξει, ότι «ανοίγοντας» ο ένας τη φαντασία του άλλου, προσεγγίζουμε διάφορες πληροφορίες, πιο σφαιρικά και αναλύουμε πιθανότητες, που όταν «πατάμε στο έδαφος» αδυνατούμε ακόμη και να «δούμε», χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

Προσωπικά μου φαίνεται ενδιαφέρουσα η ιδέα σου να καταθέσουμε τα "κομμάτια" της φαντασίας μας και τις σκέψεις που μπορεί να έχουμε κάνει κατά καιρούς σε διάφορα θέματα, ανεξαρτήτως του αν αυτές ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ή όχι.

Η φαντασία είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι του ανθρώπου και λειτουργεί είτε το θέλουμε είτε όχι.
Άλλωστε, κατά κάποιον τρόπο έχει λειτουργήσει πολύ εποικοδομητικά, δεδομένου ότι οδήγησε κάποιους ανθρώπους σε τρομερές - για την εποχή τους - ανακαλύψεις.

Όσον αφορά τη μυθολογία και τις θρησκείες, νομίζω πως πολλά μέλη εκφράζουν τα πιστεύω τους και τον τρόπο που αντιλαμβάνονται τα πράγματα.
Και πολλές φορές αυτά τα πιστεύω δεν συμβαδίζουν με την σύγχρονη επιστήμη.

Αν θα ήθελες να συζητήσουμε γενικότερα για κάποια θέματα και τον τρόπο που έχει λειτουργήσει η φαντασία του καθενός μας, ίσως θα πρέπει να μεταβούμε σε άλλη Κατηγορία Συζητήσεων.

In anticipation of my resurrection...

Συγγνώμη για τα σύμβολα στον τίτλο, δεν ήξερα...

Για να βάλω αυτό το θέμα, σκέφτηκα πολύ, ένα πράγμα μόνο.

Αν θα έμπαινε ο κάθε φίλος στην διαδικασία της συμμετοχής με τον τρόπο που λέω...

Εννοώ, ότι ίσως, να υπάρχει ο "φόβος", να εκφράσει κάποιος δικές του, ατεκμηρίωτες, απόψεις και σκέψεις, για το πώς ερμηνεύει κάποια πραγματα. Απ' την άποψη του ενδεχόμενου να επιρρεαστεί η σοβαρότητα των τοποθετήσεών του, σε άλλες συζητήσεις, εκτός του πνεύματος του παρόντος θέματος.

Θέλω, απλά, να ξεπεραστεί, στο παρόν θέμα, αυτό το κλασσικό "ποιός το λέει αυτό, για να δούμε αν ισχύει".

Δεν ξέρω αν υποστηρίζω την πρόθεσή μου με τρόπο ικανό να την κάνει κατανοητή και φυσικά, θα ήθελα την βοήθειά σου και των υπολοίπων συντονιστών, όχι μόνο ως προς τη κατηγορία που αρμόζει σε ένα τέτοιο θέμα, αλλά και γενικότερα.

Σχετικά με την Κατηγορία Συζητήσεων που θα φιλοξενήσει το θέμα, θα ήθελα να μου πεις αν το θέμα θα έχει ως θέμα του κάποια φανταστικά σενάρια όσον αφορά τη μυθολογία, τις θρησκείες κτλ - ώστε να μείνει σ' αυτήν την Κατηγορία Συζητήσεων - ή αν θα περιλαμβάνει κι άλλους τομείς, οπότε και θα μεταφερθεί.

In anticipation of my resurrection...

Αφήνω τη μεταφορά του θέματος στην κρίση σας, δεδομένου ότι η μυθολογία, όπως γνωρίζεις, δεν έχει όρια. Πόσο μάλλον η φαντασία...

Κατά συνέπεια, πιστεύω ότι θα κινηθεί και σε άλλες διαστάσεις.

Για παράδειγμα:

Η μυθολογία, είναι παραμύθι ή αποδίδει μ' αυτόν τον τρόπο, γεγονότα που κάποιοι έβλεπαν και αδυνατούσαν να τα περιγράψουν;

Η δαρβινική θεωρία, μήπως κωδικοποιεί μαι ενδεχόμενη κυτταρική μετάλλαξη των αυτόχθονων, η οποία έγινε από προηγμένο πολιτισμό, στα πλαίσια της δημιουργίας και της εξάπλωσης της ζωής, σε συμπαντικό επίπεδο;

Οι θεοί, είναι εκφάνσεις της φύσης ή πρωταγωνιστές εκείνων των μακρυνών εποχών και αργότερα η παράδοση τους θεοποίησε;

Μιας και αναφέρεται πρωτίστως στη γνώση, θα ήταν καλύτερα να φιλοξενηθεί στην ομώνυμη κατηγορία.

Μεταφέρεται λοιπόν το θέμα στην ενότητα .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
από την ενότητα .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. όπου είχε αρχικά τοποθετηθεί.

αν είναι έτσι θα σου πω μία

έχω την πεποίθηση ότι ο άνθρωπος δεν πήγε ποτε στη σελήνη
και μάλλον δεν πρόκειται ποτέ να πάει

αυτό δεν το στηρίζω στους γνωστούς συλλογισμούς που έχουν τεθεί πάνω στο θέμα (και που αφορούν στη γνησιότητα ή μη,των φωτογραφιών),
αλλά στο γεγονός ότι εγώ πιστεύω πως δεν έχουν την τεχνολογία
για να πετύχουν ένα τετοιο ταξίδι

quote:

---

γιαπετ:
Η μυθολογία είναι παραμύθι κάποιων ευφάνταστων ή είναι γραμμένη έτσι επειδή, αυτοί που συνέβαλλαν στη διαμόρφωσή της, αδυνατούσαν να περιγράψουν, αυτά που έβλεπαν και βίωναν ή αυτά που διάβαζαν;

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Σας ευχαριστώ.

Φίλε, αγνοών, καλά κατάλαβες.

Μερικές φορές αυτό το "ποιός το λέει" νοιώθω να με πνίγει, απ' την άποψη ότι αναγκάζομαι να συζητήσω για τα λίγα, που έχουν αποδειχθεί,χωρίς να μπορώ να δώσω και μίαν άλλη διάσταση, την οποία, νοιώθω ή συνδιαστικά και συνειρμικά πιστεύω, λόγω του ότι δεν είμαι ιστορικός, αρχαιολόγος ή κάτι τέτοιο..

Όσον αφορά την άποψή σου για την επίσκεψη του γήϊνου ανθρώπου στη σελήνη, έχεις δίκαιο ως προς τις φωτογραφίες, αλλά νομίζω ότι αυτό που απαγορεύει τα σούρτα-φέρτα στον δορυφόρο του πλανήτη μας, δεν είναι η έλλειψη τεχνολογίας, αλλά κάτι άλλο...

Η απαγόρευση, ίσως να έρχεται από πολύ... ψηλά.

Ελπίζω στη συνέχεια να "εικάσουμε"...

Φίλη amalia, συμφωνώ απόλυτα, με τη τοποθέτησή σου.

Ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι αυτό το θέμα, ίσως βοηθήσει όλους, με πρώτον εμένα, να "ψαχουλέψουμε" για μη ορατά, εκ πρώτης όψεως, μονοπάτια.

Ίσως, μερικές φορές, η απόδοση μιας ιστορικής στιγμής, με τη μορφή μύθου, συμβάλλει στη γρηγορότερη εξάπλωση και κατανάλωση, της ιστορίας.

Προσωπικά, με βάση κάποια πορίσματα ιστορικών, πιστεύω, ότι υπάρχει και μια άλλη διάσταση, που κρατάει ακόμη τους μύθους κωδικοποιημένους.

Η πιθανότητα να είναι οι ιστορικοί του σήμερα, εγκλωβισμένοι στην κατεστημένη άποψη ή στις ερμηνείες προκατόχων τους, με αποτέλεσμα να προσπαθούν να δούν απλά, μια συνέχεια στην, ήδη, ύπάρχουσα τεκμηρίωση ή ακόμη και να μην έχουν τα κότσια να πάνε κόντρα, σε κάποιους που, πιθανά καθορίζουν τις επαγγελματικές τους τύχες...

Ή υπάρχει εντολή να παραμείνουν μύθοι....

quote:

---

Ας ψιθυρίσουμε, λοιπόν, σ’ αυτό το θέμα, ο ένας στον άλλο, τα διάφορα που έχουμε στο μυαλό μας,επειδή έτσι τα νοιώθουμε , χωρίς τον κίνδυνο να παρεξηγηθούμε από κάποιους.

---

γιαπετ μιας και το θέμα σου βρήκε το κατάλληλο χώρο του ,ας ξεκινήσουμε το μπλα ,μπλα .

Σαν αρχή πιστεύω ότι πρέπει να διευκρινίσω ότι ένα απαραίτητο εσωτερικό κομμάτι που χαρακτηρίζει τον άνθρωπο ,είναι η δύναμη που έχει να σκέφτεται και να φαντάζεται , άλλωστε αυτό είναι που μας χαρακτηρίζει όχι σαν ανώτερο είδος πάνω στον πλανήτη γη ,αλλά σαν ένα είδος έλλογης ζωής που έχει την δύναμη να εξελιχθεί διάμεσου του λόγου και της σκέψης .

Ακριβώς εκεί έρχεται και η μυθολογία ,ο μύθος η διήγηση που μεταδίνεται από στόμα σε στόμα ,ένα αναπόσπαστο κομμάτι κάθε αρχέγονου πολιτισμού ,καθώς προσπαθούσε να ερμηνεύσει και να κατανοήσει τα μυστήρια του σύμπαντος και της ίδιας του της ύπαρξης .

Λόγο αυτής της ανάγκης ο άνθρωπος μέσα στους (μυητικούς) μύθους εκτός από ιστορικές αλήθειες έβαλε και πολλούς συμβολισμούς (εσωτερική γνώση) που μόνο ο πραγματικά μυημένος μπορούσε να αντιληφθεί. (χωρίς να έχει τον παραμικρό κίνδυνο, όπως αναφέρεις και εσύ ,όχι απλά να παρεξηγηθεί ,αλλά το λιγότερο να χάσει την ζωή του !!!! )

Οπότε μια ερώτηση που πρέπει να κάνουμε δεν είναι αν ο μύθος έχει ιστορικά στοιχεία , αλλά για ποιον σκοπό δημιουργήθηκε και δόθηκε διαμέσου συμβολισμών ;

«Μύθου μέν σχήμα έχον λέγεται, τό δ' αληθές εστί...» (Τίμαιος 22C)

«Οι μύθοι είναι ζωντανά σπέρματα αλήθειας, που μπορούν να γονιμοποιήσουν κάθε κατάλληλα προετοιμασμένο ανθρώπινο νου και εκεί να καρποφορήσουν με καρπούς αφάνταστα πλούσιους». Φιλοσοφικός Σύλλογος Ιάμβλιχος

Προσωπικά με ενδιαφέρει πάρα πολύ η μυθολογία και την βρίσκω μια θαυμάσια ευκαιρία για να "ταξιδέψω" σε άλλες εποχές και σε άλλα μέρη, κατανοώντας λίγο καλύτερα τους καιρούς εκείνους.

quote:

---

Μήπως κάποιοι πολιτισμοί έχουν μέσα στην καθημερινότητά τους, τη δημιουργία ζωής και την παρακολούθηση της εξέλιξής της;

---

Με ποιό τρόπο δηλαδή έχουν στην καθημερινότητα τους την δημιουργία ζωής και την παρακολούθηση της εξέλιξης αυτής?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

amalia

Κάποιος άλλος που πιστεύει ότι ο μύθος μπορεί να περιέχει μέσα του κρυμμένες αλήθειες, θα προχωρήσει βάσει της πεποίθησής του αυτής, αλλά και των υπαρχόντων γνώσεων που έχει στον αποσυμβολισμό των μύθων. Μπορεί στην αρχή να προχωρεί στα τυφλά, μπορεί οι προσπάθειες της ερμηνείας του να είναι μόνο το αποτέλεσμα της ερεθισμένης φαντασίας του. Εάν όμως λάβει υπόψη του κι άλλους μύθους, τους συγκρίνει, βάλει "στο τραπέζι" και άλλα στοιχεία που αφορούν άμεσα ή και έμμεσα τον μύθο, εάν ακόμα επιστρατέψει τη διαίσθησή του, μπορεί να ανασύρει από αυτόν στοιχεία, που δεν φαινόντουσαν με την πρώτη ανάγνωση.

---

Σίγουρα θα είναι σε ανώτερη σφαίρα ύπαρξης, από εμάς και μπορεί να δημιουργεί ή να μεταλλάσσει ανώτερους βιολογικούς οργανισμούς. Εδώ σ’ εμάς, ήδη, δεν ακούγεται εξωφρενικό κάτι τέτοιο.

Είμαστε, ίσως στα πρώτα βήματα…

Ένα κομμάτι, λοιπόν, των επιστημόνων αυτού του κόσμου καταπιάνεται με τον επικοισμό, πλανητών, περιβαλλοντολογικά, συμβατών με το είδος τους, για διάφορους λόγους.

Κάποια στιγμή, στο απώτατο παρελθόν, έρχονται οι πρώτοι έποικοι, φέρνοντας μαζί τους ολόκληρο τον απαραίτητο επιστημονικό και υλικοτεχνικό εξοπλισμό για την επιβίωση και την διαβίωσή τους.

Φυσικά ήρθαν με κάποια αστροπολιτεία, τεράστια που μετέφερε και μικρότερα σκάφη ( ίσως σαν αυτό που κατοικεί ο αρχηγός της φυλής των Τζόπας στο Θιβέτ) η οποία φυλή κατείχε και 12 περίεργους δίσκους, που χαρακτηρίστηκαν, «εξωγήινα πιάτα με Ελληνικά γράμματα.
Ο Ρόμπιν Κάρυλ Έβανς της Οξφόρδης, αναφέρεται εκτενώς σ’ αυτά στο βιβλίο του, «Η εξορία των θεών του Ήλιου».

Ίσως βρήκαν αυτόχθονες απ’ τους οποίους ξεχώρισαν κάποια ανθρωποειδή με γενετικό κώδικα που επιδέχετο μετάλλαξης, τους εξέλιξαν βιολογικά και πνευματικά (πράγμα που μπορεί να υπαινίσσεται η δαρβινική θεωρία) ή μπορεί να είναι οι λεγόμενοι ημίθεοι ( τέκνα θεών με την έννοια της μετάλλαξης και όχι με την κλασική έννοια της αναπαραγωγής) και σιγά σιγά τους εξομοίωσαν ( κατ’ εικόναν και ομοίωσιν).

Φυσιολογικά, βέβαια, ο πλανήτης είναι γεμάτος ενδείξεις, από μοντέλα αεροσκαφών, αναπαραστάσεις αστροναυτών, αφηγήσεις τρομερών δυνατοτήτων των θεών, από παραδόσεις λαών, δίσκοι εκτός των Τζόπας, της Μπογκοτά, της Φαιστού, που πιστεύω ότι είναι κωδικοποιημένες αφηγήσεις για την προέλευση και την πορεία του ανθρώπου στη γη.

Αν, λοιπόν, δεχτούμε ότι τίποτα δεν είναι αδύνατον, βλέπουμε ότι δένουν και « εξηγούνται» (σε εισαγωγικά) αρκετά πράγματα, πολλές φορές καλλίτερα απ’ ότι έχουν καθιερωθεί.

quote:

---

Πράγμα που σημαίνει, ότι είχαν μπει σ’ αυτήν τη διαδικασία, της ερμηνείας. Κάτι τους έβαλε, αφού μιλάμε για πολλές χιλιάδες χρόνια, πριν.

---

Προφανώς η ανάγκη τους για κατανόηση της προέλευσης τους, του πως δημιουργήθηκε ο κόσμος μας, πως δημιουργήθηκαν εκείνοι κτλ.
Νομίζω πως είναι μια έμφυτη ανάγκη μας αυτή και θα υπάρχει όσο υπάρχει ο άνθρωπος.

Σχετικά με το τελευταίο μήνυμα σου, είχα διαβάσει πριν 6 - 7 χρόνια 2 βιβλία τα οποία υποστήριζαν αυτήν ακριβώς την θεωρία - ίσως κάπως παραλλαγμένη.

Πέρα απ' αυτό όμως, η θεωρία της μετάλλαξης - με ευρύτερη έννοια - αποτελεί μέρος κάποιων εσωτερικών διδασκαλιών.
Αν και δεν δίνεται έμφαση στον τρόπο με τον οποίο ήρθε στον πλανήτη μας αυτή η Ιεραρχία, ούτε αναφέρονται διαστημόπλοια κτλ, έχει αναφερθεί η θεωρία περί εξέλιξης τους λεγόμενου ζωάνθρωπου στον άνθρωπο, ο ερχομός της Ιεραρχίας αυτής πριν από 18.000.000 - 18.500.000 χρόνια κτλ.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

γιαπέτ: Φυσικά ήρθαν με κάποια αστροπολιτεία, τεράστια που μετέφερε και μικρότερα σκάφη ( ίσως σαν αυτό που κατοικεί ο αρχηγός της φυλής των Τζόπας στο Θιβέτ) η οποία φυλή κατείχε και 12 περίεργους δίσκους, που χαρακτηρίστηκαν, «εξωγήινα πιάτα με Ελληνικά γράμματα.
Ο Ρόμπιν Κάρυλ Έβανς της Οξφόρδης, αναφέρεται εκτενώς σ’ αυτά στο βιβλίο του, «Η εξορία των θεών του Ήλιου».

---

Αλήθεια ... ΤΙ ΑΠΕΓΙΝΑΝ ΜΕΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΑΦΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ ΜΑΣ?
Ακούγονται πολλά τέτοια απο διάφορους, όλα αυτά περιστρέφονται γύρω απο την αγωνία του ανθρώπου να γνωρίσει την λύση στον γρίφο του μεγάλου αναπάντητου ερωτηματικού
ΠΩΣ ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ? (ώστε να ξεχωρίσει εμφανέστατα απο όλα τα υπόλοιπα ζωικά και φυτικά είδη)

quote:

---

Αλήθεια ... ΤΙ ΑΠΕΓΙΝΑΝ ΜΕΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΑΦΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ ΜΑΣ?

---

snoopy αν διάβασες το θέμα που ξεκίνησε ο γιαπετ από την αρχή ,θα δεις ότι διευκρίνισε «Προσδοκώ ανταλλαγή απόψεων και θέσεων χωρίς τους περιορισμούς της επιστημονικής τεκμηρίωσης, η οποία, τις περισσότερες φορές, μας φρενάρει τη φαντασία»

Βλέπεις ,είναι καλό καμία φορά να αφήνουμε τη φαντασία να ταξιδεύει μακριά από ( τεκμηριωμένες ) επιστημονικές αποδείξεις και να ψάχνει και εναλλακτικές πιθανότητες που υπάρχουν στα άδυτα του μυαλού μας ( πω ,πω τι έγραψα πάλι ) .

Άλλωστε μην ξεχνάς ότι πριν μερικές δεκαετίες ,αυτά που τα είχαμε σαν φανταστικά σενάρια ,τα ζούμε τώρα .

quote:

---

elo:
snoopy αν διάβασες το θέμα που ξεκίνησε ο γιαπετ από την αρχή ,θα δεις ότι διευκρίνισε «Προσδοκώ ανταλλαγή απόψεων και θέσεων χωρίς τους περιορισμούς της επιστημονικής τεκμηρίωσης, η οποία, τις περισσότερες φορές, μας φρενάρει τη φαντασία»

---

Εντάξει ... τώρα το είδα δέν προλαβαίνω να διαβάσω τα πάντα

quote:

---

Dying_Incubus

Πέρα απ' αυτό όμως, η θεωρία της μετάλλαξης - με ευρύτερη έννοια - αποτελεί μέρος κάποιων εσωτερικών διδασκαλιών.
Αν και δεν δίνεται έμφαση στον τρόπο με τον οποίο ήρθε στον πλανήτη μας αυτή η Ιεραρχία, ούτε αναφέρονται διαστημόπλοια κτλ, έχει αναφερθεί η θεωρία περί εξέλιξης τους λεγόμενου ζωάνθρωπου στον άνθρωπο, ο ερχομός της Ιεραρχίας αυτής πριν από 18.000.000 - 18.500.000 χρόνια κτλ.

---

Αρχαιολογικά ευρήματα που παραμένουν σιωπηλά, κείμενα, φυλές που έχουν γνώσεις που κανονικά δεν θα έπρεπε ( Ντόγκον στο Μαλί, Τζόπας στο θιβέτ κ.α.)

Για παράδειγμα, πώς γνωρίζουν οι Τζόπας, λεπτομέρειες για τον Σείριο;
Πως ισχυρίζονται ότι προέρχονται από άλλο ηλιακό σύστημα, ότι ο πλανήτης τους έχει τη μισή βαρύτητα της γης και περιμένουν τους δικούς τους να έρθουν να τους πάρουν πίσω;

Κατέχουν, ή κατείχαν μέχρι την εισβολή των Κινέζων, 12 δίσκους με διάφορες ανεξήγητες ιδιότητες και με ΕΛΛΗΝΙΚΑ γράμματα, από άγνωστο μέτταλο σκληρότερο του διαμαντιού, ηλικίας πολλών χιλιάδων χρόνων.

Ενας δίσκος, αυξομοιώνει το βάρος του κάθε μισή ώρα (χάνει βάρος και το ανακτά ανά μισάωρο). Επίσης απ' το εσωτερικό του πηγάζουν αντηχήσεις!!!

Αναρίθμητα "περίεργα" στον πλανήτη ( Μπάαλμπεκ στον Λίβανο, Νάζκα στο Περού κ.α.).
Πώς γίνεται να μας λένε, επίσημα ότι ογκόλιθοι 12 τόνων λαξεύτηκαν με... χάλκινα εργαλεία και μεταφέρθηκαν τραβώντας τους με σχοινιά;

Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;

Πώς εμείς μετά, να μη σκεφθούμε ότι θέλουμε;

quote:

---

Βλέπεις ,είναι καλό καμία φορά να αφήνουμε τη φαντασία να ταξιδεύει μακριά από ( τεκμηριωμένες ) επιστημονικές αποδείξεις και να ψάχνει και εναλλακτικές πιθανότητες που υπάρχουν στα άδυτα του μυαλού μας ( πω ,πω τι έγραψα πάλι ) .

---

Γράφεις ποίηση...

Φίλε γιαπετ, νομίζω πως στην περίπτωση της δημόσιας τοποθέτησης κάποιου όσον αφορά κάποιες ορισμένες διδασκαλίες, κατανοώ ότι μπορεί να είναι σκεπτικός ως προς το να το κάνει ή όχι.
Παρόλα αυτά, μπορεί να υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να προσεγγίσει και να ερμηνεύσει μια διδασκαλία.
Υπάρχει η πιθανότητα να ακολουθεί κατά γράμμα μια διδασκαλία ή να προσπαθεί να συνθέσει διάφορα κομμάτια από διδασκαλίες.
Άλλωστε, ένα στοιχείο της Αλήθειας είναι κι η σύνθεση...

Σχετικά με τους Ντόγκον, είχα διαβάσει παλιότερα κάποια άρθρα γιατί μου είχε φανεί πολύ ενδιαφέρουσα η περίπτωση τους.
Υπάρχουν όμως αρκετοί αρχαίοι λαοί που είχαν ασχοληθεί σε μεγάλο βαθμό.
Στη Μεσοποταμία πχ γνώρισαν ιδιαίτερη άνθιση τόσο τα Μαθηματικά όσο κι η Αστρονομία.
Στην αρχαία Ινδία ίσως να γίνονταν παρατηρήσεις από τα μέσα της 5ης χιλιετηρίδας π.Χ. ενώ πιθανότατα κι οι Μάγιας - Αζτέκοι - Ίνκας ασχολήθηκαν με αυτήν την επιστήμη όπου οι 2 πρώτοι αυτοί Αμερικάνικοι πολιτισμοί κατέστρωναν τα ημερολόγια τους με βάση τις κινήσεις των ουράνιων σωμάτων.
Στην περιοχή της Λίμας στο Περού εντοπίστηκαν υπολείμματα ενός από τα αρχαιότερα αστρονομικού παρατηρητηρίου το οποίο έχει ηλικία πάνω από 4000 χρόνια όπου έδειχνε το χειμερινό ηλιοστάσιο.

Ο Σείριος που αναφέρεις εθεωρείτο πάρα πολύ σημαντικός για τους αρχαίους Αιγυπτίους.

Σημαντικές πληροφορίες μπορείς να βρεις εδώ

Ακόμα και στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν σπουδαίοι αστρονόμοι.
Έχουμε τον Ίππαρχο, τον Αρίσταρχο τον Σάμιο ο οποίος υποστήριξε ότι το σύστημα μας δεν είναι γεωκεντρικό αλλά ηλιοκεντρικό - θυμάμαι τι εντύπωση μου είχε κάνει αυτό πριν χρόνια που το είχα μάθει καθώς κι όταν αναφέρθηκε σε μια ομιλία στην οποία παρευρέθηκα πριν 1,5 χρόνο - τους Πυθαγόρειους, τον Ηρακλείδη τον Πόντιο ο οποίος ανέφερε ότι ο Ερμής κι η Αφροδίτη κινούνται γύρω από τον Ήλιο κτλ.

Υπάρχει κι ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο από την Κεντρική Σελίδα μας:

Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΩΝ ΘΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ

quote:

---

Αναρίθμητα "περίεργα" στον πλανήτη ( Μπάαλμπεκ στον Λίβανο, Νάζκα στο Περού κ.α.).
Πώς γίνεται να μας λένε, επίσημα ότι ογκόλιθοι 12 τόνων λαξεύτηκαν με... χάλκινα εργαλεία και μεταφέρθηκαν τραβώντας τους με σχοινιά;

---

Αν το πιάσουμε αυτό το θέμα θα μπούμε σε "κολληματικό τριπάκι", θα πάμε σε Πυραμίδες της Αιγύπτου και θα καταλήξουμε με depon από τον πονοκέφαλο!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ο Πλάτων μίλησε για τον κυκλικό χρόνο, πίστευε ότι, όπως οι εποχές του έτους, επαναλαμβάνονται κυκλικά, έτσι υπάρχει και ένας συμπαντικός χρόνος, των 10.000 ετών μέσα στον οποίο επαναλαμβάνονται όλα, σε γήινο επίπεδο. Επίσης είπε και το μεγάλο Ενιαυτό.

---

Θα συμφωνήσω με αυτό που λες γιαπετ .

Επίσης υπάρχει η θεωρία ότι κάποτε ο ανθρώπινος πολιτισμός όταν έφτασε στο ζενίθ του αυτοκαταστράφηκε και όλα αυτά τα αρχέγονα τεχνολογικά αριστουργήματα που βρίσκουμε ,δεν είναι παρά απομεινάρια ανεπτυγμένων πολιτισμών

Η ιστορία (μυθολογία) διάφορων πολιτισμών μας έχει δώσει αρκετά παραδείγματα ,ένα από αυτά που προσωπικά μου αρέσει πολύ είναι το Μαχαμπαράτα και τα βιμάνας ,η πτητικές μηχανές που χρησιμοποιούσανε ως καύσιμο το υδράργυρο.

Ο πόλεμος που περιγράφεται στο έπος ήταν ένας παγκόσμιος πόλεμος της εποχής εκείνης, όχι μόνο γιατί έλαβαν μέρος πολλά έθνη και λαοί, αλλά και επειδή ήταν αποτέλεσμα μιας αδυσώπητης μάχης ανάμεσα στους λαούς και τους τιτάνες. Όταν οι τιτάνες νικήθηκαν, αποφάσισαν να ενσαρκωθούν στον κόσμο των ανθρώπων. Σύντομα όμως ενσαρκώθηκαν και οι θεοί, οπότε εκείνος ο ουράνιος πόλεμος μεταφέρθηκε στη γη με αποτέλεσμα να σκοτωθούν εκατομμύρια άνθρωποι και να χαθούν πολλοί ηγεμόνες και ένδοξοι ήρωες .

Όπως και οι περιγραφές που διαβάζουμε μέσα σε αυτό το έπος :

«Ένα μοναδικό βλήμα φορτωμένο με όλη τη δύναμη του σύμπαντος .Μια πυρακτωμένη στήλη από καπνό και φλόγες ,λαμπερή όσο δέκα χιλιάδες ήλιοι ,ανασηκώθηκε με όλη την μεγαλοπρέπεια της…..Ήταν ένα άγνωστο όπλο ,ένα σιδερένιο αστροπελέκι ,ένας γιγάντιος αγγελιοφόρος του θανάτου ,που έκανε στάχτη όλη την φυλή των Βρίσνις και των Ανδάκας……Τα πτώματα ήταν τόσο καμένα που δεν αναγνωρίζονταν .Τα μαλλιά και τα νύχια τους έπεσαν .Πήλινα αγγεία έσπασαν χωρίς καμία φαινομενική αιτία και τα πουλιά έγιναν λευκά .
Ύστερα από λίγες ώρες ,τα τρόφιμα είχαν μολυνθεί …Για να γλιτώσουν από αυτήν την φωτιά οι στρατιώτες έπεφταν μέσα στα ρυάκια για να πλυθούν … »

Το παραπάνω απόσπασμα δεν είναι το μοναδικό ενδιαφέρων μέσα στο Έπος του Μαχαμπαράτα ,αλλά έχουμε αναφορές και για (όπλα) που μπορούσαν να κάνουν στάχτη αμέσως 50.000 άνδρες και για ιπτάμενα δόρατα που μπορούσαν να καταστρέψουν πόλεις γεμάτες οχυρά ,κλπ .

Βέβαια μέσα σε αυτόν τον μύθο μπορούμε να διακρίνουμε και κοσμολογικές καταστροφές ,το περίεργο όμως είναι ότι οι κοσμολογικές καταστροφές (κομήτες) με την αναλυτική αναφορά που μας δίνουν ,το πώς κατασκευάζονταν μηχανές υδράργυρου για τα βιμάνας δεν ταιριάζουν .

quote:

---

Dying_Incubus

Παρόλα αυτά, μπορεί να υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να προσεγγίσει και να ερμηνεύσει μια διδασκαλία.
Υπάρχει η πιθανότητα να ακολουθεί κατά γράμμα μια διδασκαλία ή να προσπαθεί να συνθέσει διάφορα κομμάτια από διδασκαλίες.
Άλλωστε, ένα στοιχείο της Αλήθειας είναι κι η σύνθεση...

---

Το 1924 ο J. Marchal ανακάλυψε τις πόλεις Μοχέντο Ντάρο και Χαράπα, πόλεις που ανθούσαν πριν το -3.000. Το Ινδικό κείμενο Narya shasta αναφέρει ότι εκεί χόρευαν έναν πηδηχτό χορό, όμοιο με τον Πυρρίχιο.

Ο Ινδός ιστορικός Chatterji αναφέρει ότι τα πολιτιστικά στοιχεία αυτών των πόλεων προέρχονται απ τους κατοίκους του Αιγαίου.
Επίσης, οι Ινδοί αναφέρουν ότι οι σοφοί "Ρήσις" ήταν Έλληνες και ο νομοθέτης ήταν ο Μανού (Μίνως).

Και τόσα άλλα....

Τί μας εμποδίζει να σκεφτούμε ότι αυτά που αναφέρονται στη Μαχαμπαράτα, είναι ο μεγάλος πόλεμος των θεών και των Ελλήνων, ενάντια στους Τιτάνες, με αποτέλεσμα την καταβύθιση της Ατλαντίδας;

quote:

---

elo

Βέβαια μέσα σε αυτόν τον μύθο μπορούμε να διακρίνουμε και κοσμολογικές καταστροφές ,το περίεργο όμως είναι ότι οι κοσμολογικές καταστροφές (κομήτες) με την αναλυτική αναφορά που μας δίνουν ,το πώς κατασκευάζονταν μηχανές υδράργυρου για τα βιμάνας δεν ταιριάζουν .

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Σχετικά με τους αρχαίους λαούς, είναι φυσικό, διότι όσο πιο πίσω πάμε, τόσο πιο νωπή είναι η γνώση, άρα και πιο διαδεδομένη.

Είδες πόσο εντυπωσιακό και παράξενο ακούγεται; Κι όμως είναι αλήθεια...

---

Φίλε γιαπετ, αυτό το βρίσκω εν μέρει σωστό και λογικό ως τρόπο σκέψης.
Από την άλλη σκέφτομαι ότι όσο παλιότερα ανατρέξουμε στην ιστορία της ανθρωπότητας, τόσο περισσότερο μπορεί να συναντούμε φαινόμενα που ο άνθρωπος δε μπορούσε να επεξηγήσει και τα αντιμετώπιζε με δέος.

Για παράδειγμα, ένας μέσος άνθρωπος στον Ελλαδικό χώρο πριν 2500 χρόνια θα πίστευε ότι ο κεραυνός είναι το σημάδι του Δία το οποίο επιβεβαιώνει κάποιο γεγονός και δείχνει την εύνοια/συγκατάθεση του.
Από την άλλη σήμερα γνωρίζουμε κάτω υπό ποιές συνθήκες δημιουργείται ένας κεραυνός, τι τον προκαλεί κτλ.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι λόγω της εξέλιξης μας σε κάποιους τομείς έχουμε δώσει κάποιες απαντήσεις σε ορισμένα θέματα που οι αρχαιότεροι πολιτισμοί δεν κατανοούσαν και το απέδιδαν σε κάποια θεϊκή παρέμβαση.

quote:

---

Πιστεύω ότι προκατακλυσμιαία η γνώση υπήρχε, άλλωστε τότε τοποθευούνται όλ' αυτά που συζητάμε. Μετά δυστυχώς, χάθηκε μαζί με όλα τα΄ άλλα και υπήρξαν άνθρωποι-ακτίνες, με σκοπό να επαναφέρουν σιγά σιγά, αυτή τη χαμένη γνώση, η οποία είναι απαραίτητη για την εξέλιξή μας.

---

Επειδή αυτό που υπογράμμισα μου ακούγεται ενδιαφέρον, θα μπορούσες να το αναλύσεις λίγο παραπάνω?

Σχετικά με το ότι δεν είμαστε "κοσμικά ατυχήματα", είναι και δική μου πεποίθηση.
Φυσικά δε μπορούμε να αποδείξουμε ούτε ότι δεν είμαστε, όμως μερικές φορές οι αποδείξεις βρίσκονται απλά μέσα στον καθένα μας.
Το αν θα τις δούμε ή όχι είναι καθαρά δική μας υπόθεση...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Για παράδειγμα, ένας μέσος άνθρωπος στον Ελλαδικό χώρο πριν 2500 χρόνια θα πίστευε ότι ο κεραυνός είναι το σημάδι του Δία το οποίο επιβεβαιώνει κάποιο γεγονός και δείχνει την εύνοια/συγκατάθεση του.
Από την άλλη σήμερα γνωρίζουμε κάτω υπό ποιές συνθήκες δημιουργείται ένας κεραυνός, τι τον προκαλεί κτλ.

---

Θα ήταν φοβερό, δε νομίζεις?

In anticipation of my resurrection...

Επιβίωση, στέγη, ένδυση και βέβαια δημιουργία μιας νέας "μυθολογίας".

Φαντάζεσαι να εξηγείς στους απογόνους σου, που κρατούν ρόπαλα, ας πούμε, για τους διαστημικούς σταθμούς και΄το κινητό τηλέφωνο;

ίσως σκεφθούν ότι με θαυμαστό τρόπο μιλούσες σε ανθρώπους που βρίσκονταν μακρυά σου και ότι είχες μαγικά κουτιά που περιείχαν ανθρώπους, πόλεις και μέσα τους έβλεπες τι γινόταν σ' όλο τον κόσμο, ταυτόχρονα.

Αν φανταστούμε ότι αύριο γίνεται ένας μεγάλος κατακλυσμός κι απομένουν ελάχιστοι ζωντανοί άνθρωποι, χάνεται κάθε μορφής τεχνολογία, πόλεις και ξεκινάμε πάλι από το μηδέν σκέφτομαι πως θα μεταδιδόταν στις επόμενες γενιές αυτό το μεγάλο γεγονός.
Αρχικά θα μεταδιδόταν αυτολεξί, καθώς όμως περνούσαν τα χρόνια κι έρχονταν οι επόμενες γενιές το γεγονός αυτό θα αποκτούσε στοιχεία του φανταστικού, του μύθου.

quote:

---

Φαντάζεσαι να εξηγείς στους απογόνους σου, που κρατούν ρόπαλα, ας πούμε, για τους διαστημικούς σταθμούς και΄το κινητό τηλέφωνο;

ίσως σκεφθούν ότι με θαυμαστό τρόπο μιλούσες σε ανθρώπους που βρίσκονταν μακρυά σου και ότι είχες μαγικά κουτιά που περιείχαν ανθρώπους, πόλεις και μέσα τους έβλεπες τι γινόταν σ' όλο τον κόσμο, ταυτόχρονα.

---

Λες να μας περνούσαν για Θεούς?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus
Αν φανταστούμε ότι αύριο γίνεται ένας μεγάλος κατακλυσμός κι απομένουν ελάχιστοι ζωντανοί άνθρωποι, χάνεται κάθε μορφής τεχνολογία, πόλεις και ξεκινάμε πάλι από το μηδέν σκέφτομαι πως θα μεταδιδόταν στις επόμενες γενιές αυτό το μεγάλο γεγονός.
Αρχικά θα μεταδιδόταν αυτολεξί, καθώς όμως περνούσαν τα χρόνια κι έρχονταν οι επόμενες γενιές το γεγονός αυτό θα αποκτούσε στοιχεία του φανταστικού, του μύθου.

---

quote:

---

Ακριβώς φίλε μου.
Και σκέψου ότι κάποιοι, σίγουρα, για να γίνουν ίσως πιο συναρπαστικοί, θα προσέθεταν και τις "απαραίτητες" υπερβολές οι οποίες, όμως, θα μπορούσαν να είναι αληθινές, χωρίς αυτοί να το γνωρίζουν.

---

Φίλε μου, είναι πιθανόν να έχει συμβεί και κατά το παρελθόν αυτό που λες.
Ο άνθρωπος μέσα στην άγνοια του μπορεί να μεταδίδει την Ιστορία όπως αυτή γράφτηκε, σαν κάτι να θέλει αυτή να παραμείνει όπως είναι.
Μέσα στο μύθο βέβαια οι έννοιες αποκτούν ένα περισσότερο ποιητικό και συμβολικό "μανδύα" αλλά μέρος της Αλήθειας μπορεί να βρίσκεται μέσα σε κάθε μύθο.

quote:

---

Και ιδιαίτερα, αν μας είχε μείνει και κανένα αυτοκίνητο με λίγα καύσιμα ή κάποιο ηλιακό όχημα και πηγαίναμε κάπου που δεν είχαν ξαναδεί αλλά είχαν ακούσει, τότε τη θεοποίηση την είχαμε σίγουρη.

---

Όταν ήμουν παιδί σκεφτόμουν τον εαυτό μου να βρίσκει μια μηχανή που να μπορεί να σε οδηγήσει πίσω στον χρόνο.
Φαντάσου να πηγαίναμε στο 500 π.Χ. και να μας έβλεπαν οι αρχαίοι πρόγονοι μας με τζιν και ρούχα εντελώς αλλόκοτα για αυτούς, αναπτήρα που θα "γεννούσε" αμέσως φωτιά, κινητό τηλέφωνο κι αν είχαμε και κανένα αεροπλάνο θα νόμιζαν ότι πετάμε επάνω σε ένα τεράστιο πουλί.
Αυτό που σκέφτομαι ακριβώς τώρα είναι ότι κάποιες μελλοντικές γενιές ύστερα από 2000 χρόνια ίσως να αναρωτιούνται πως θα τους βλέπαμε αν μας επισκέπτονταν τώρα...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ο άνθρωπος μέσα στην άγνοια του μπορεί να μεταδίδει την Ιστορία όπως αυτή γράφτηκε, σαν κάτι να θέλει αυτή να παραμείνει όπως είναι.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr