ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Ψυχρός Πόλεμος II
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2007, 23:53:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι γίνεται βρε παιδιά; Νοιώθετε και σεις τον αέρα του ψυχρού πολέμου -για μια ακόμα φορά- πάνω από τα κεφάλια μας;

Τι μου θύμισε... 1904 (λίγο πριν τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο), Καβάφης, Περιμένοντας τους Βαρβάρους...

-Τι περιμένουμε στην αγορά συναθροισμένοι;
Είναι οι βάρβαροι να φθάσουν σήμερα.

-Γιατί μέσα στην Σύγκλητο μιά τέτοια απραξία;
Τι κάθοντ' οι Συγκλητικοί και δεν νομοθετούνε;


-Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα.
Τι νόμους πια θα κάμουν οι Συγκλητικοί;
Οι βάρβαροι σαν έλθουν θα νομοθετήσουν.


-Γιατί ο αυτοκράτωρ μας τόσο πρωί σηκώθη,
και κάθεται στης πόλεως την πιο μεγάλη πύλη
στον θρόνο επάνω, επίσημος, φορώντας την κορώνα;


-Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα.
Κι ο αυτοκράτωρ περιμένει να δεχθεί
τον αρχηγό τους. Μάλιστα ετοίμασε
για να τον δώσει μια περγαμηνή. Εκεί
τον έγραψε τίτλους πολλούς κι ονόματα.


-Γιατί οι δυό μας ύπατοι κ' οι πραίτορες εβγήκαν
σήμερα με τες κόκκινες, τες κεντημένες τόγες·
γιατί βραχιόλια φόρεσαν με τόσους αμεθύστους,
και δαχτυλίδια με λαμπρά γυαλιστερά σμαράγδια·
γιατί να πιάσουν σήμερα πολύτιμα μπαστούνια
μ' ασήμια και μαλάματα έκτακτα σκαλισμένα;


Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα·
και τέτοια πράγματα θαμπόνουν τους βαρβάρους.


-Γιατί κ' οι άξιοι ρήτορες δεν έρχονται σαν πάντα
να βγάλουνε τους λόγους τους, να πούνε τα δικά τους;


Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα·
κι αυτοί βαριούντ' ευφράδειες και δημηγορίες.


-Γιατί ν' αρχίσει μονομιάς αυτή η ανησυχία
κ' η σύγχυσις. (Τα πρόσωπα τι σοβαρά που έγιναν).
Γιατί αδειάζουν γρήγορα οι δρόμοι κ' οι πλατέες,
κι όλοι γυρνούν στα σπίτια τους πολύ συλλογισμένοι;


Γιατί ενύχτωσε κ' οι βάρβαροι δεν ήλθαν.
Και μερικοί έφθασαν απ' τα σύνορα,
και είπανε πως βάρβαροι πια δεν υπάρχουν.


Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους.
Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μιά κάποια λύσις.

Τελικά γιατί χρειαζόμαστε πάντα κάποιους βαρβάρους;


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2007, 03:34:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γειά σου Όστρια,
να πω την αλήθεια δεν έχω ιδέα σε τι αναφέρεσαι συγκεκριμένα (εκτός κι αν αναφέρεσαι στους Ρωσσικούς πυραύλους).

Πάντως το ποιήμα του Καβάφη είναι από τα αγαπημένα μου.

quote:
Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους.

Πάντα με τρόμαζε η πιθανότητα (πραγματικότητα ίσως;) του να γίνουν βάρβαροι οι ίδιοι οι πολίτες, αυτοί δηλαδή που με φόβο περιμένουν τον ερχομό των καταστροφέων και όταν ανακαλύπτουν πια πως αυτοί δεν υπάρχουν γίνονται οι ίδιοι καταστροφείς.

Κάτι σαν το καταπληκτικό διήγημα Nightfall του Ασίμωφ ας πούμε. Αν και εγώ το εννοώ σε κοινωνικό και πολιτισμικό επίπεδο.

Ο μεγαλύτερος εχθρός της Ελλάδας για μένα παραμένει ο Έλληνας.

quote:
Τελικά γιατί χρειαζόμαστε πάντα κάποιους βαρβάρους;

Να ρωτήσω τους Αμερικανούς εδώ, κάτι θα ξέρουν.

Υπάρχει βέβαια και το παρακάτω....

"...κι απήλθεν
ο τύραννος, ανόητος όπως ήλθεν,
αφίσας Αθηναίους και Πειραιώτας
απαρηγόρητους ομού και κεχηνότας"

Από το ακυκλοφόρητο ποιήμα του Μαλακάση με τίτλο «Οι Βάρβαροι του Καβάφη»


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2007, 10:14:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Γειά σου Όστρια,
να πω την αλήθεια δεν έχω ιδέα σε τι αναφέρεσαι συγκεκριμένα (εκτός κι αν αναφέρεσαι στους Ρωσσικούς πυραύλους).

Σε αυτούς αναφέρομαι αγαπητέ μου και στην αμερικάνικη "ασπίδα" που σκοπεύει να εγκαταστήσει η Αμερική στην Πολωνία και την Τσεχία. Κάτι που συζητείται, προς το παρόν, στο περιθώριο της συνόδου των G8.
Βέβαια οι Αμερικάνοι επιμένουν ότι σκοπός τους είναι προστασία τους από ενδεχόμενη επίθεση κρατών όπως το Ιράν ή η Βόρεια Κορέα, αλλά εσένα σε πείθει αυτή η εξήγηση;
Βέβαια και οι Ρώσοι κατέβασαν τους τόνους, παρόλα αυτά η ζημιά έχει ήδη γίνει νομίζω.
Νομίζω ότι η λογική της Αμερικής είναι εφ όσον η αντιτρομοκρατική εκστρατεία της δεν πετυχαίνει, να προετοιμάσουν το κοινό τους για τον επόμενο μεγάλο εχθρό. Δηλαδή πάλι η Ρωσία.
Η Ευρώπη φαίνεται για μία ακόμα φορά να παρακολουθεί αμέτοχη. Λες και δεν αντιλαμβάνεται ότι θα είναι για μια ακόμα φορά ο βασικός χώρος των όποιων 'επιχειρήσεων'.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2007, 17:28:50  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μην ξεχνατε, οτι οι Αμερικανοι, εχουν σκοπο να επαναφερουν (αν δεν εχουν φυγει) πυρηνικες κεφαλες, σε Ελληνικο εδαφος... Επισημα εχουν φυγει το 1998... αλλα... πολλα αλλα υπαρχουν!

Οι μονοι που κρατουν τις Συνθηκες περι μειωσης των οπλικων συστηματων, στρατηγικων ή μη ειναι η Ρωσικη Ομοσπονδια. Εχουν παροπλισει τα μισα και πλεον στρατηγικα συστηματα και υπο-στρατηγικα (υποβρυχια βαλλιστικων πυραυλων, καταδρομικα, αλλα και πεζικο) ενω οι Αμερικανοι, εχουν "ξεκολλοθει" στην κυριολεξια, σε μια αυξηση στρατιωτικου υλικου!

Με την δικαιολογια της Ιρανικης Απειλης, προσπαθουν να στησουν αντιβαλλιστικη αμηνα, στην Πολωνια και στην Τσεχια! Αλλα ειναι αδιανοητο.

Τα πυραυλικα συστηματα των Ιρανικων δυναμεων, με τα βιας εχουν εμβελεια μεχρι το Ισραηλ... ΕΛΕΟΣ

Ειναι ξεκαθαρο, οτι θα αρχισει ενας νεος ψυχρος πολεμος, που με αυτα και αυτα, ειναι "καυτος"... αρα η εννοια ψυχρος ειναι καθαρα ουτοπικη


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2007, 17:50:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο εχθρός, ο βάρβαρος, ο κακός ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει, αλλιώς είναι πολύ δύσκολο να "κυβερνήσει" κάποιος... Για φανταστείτε τα ελληνικά κόμματα χώρις το αντίπαλο δέος - η επάρατη δεξιά, οι κουμουνιστές - αηδιαστικές γελοιότητες χωρίς τέλος...
Πως θα ξοδέψει χρήματα το αμερικανικό κράτος - το οικονομικό του σύστημα βασίζεται εδώ και δεκαετίες στην αγορά οπλικών συστημάτων;
Πως θα ελέγξει τον κόσμο στην συνέχεια προς όφελος των δικών του αναγκών (και όχι φυσικά των πολιτών του...);

Ostria
Όλη η παραπάνω αηδία είναι γνωστή...
Το μόνο άγνωστο είναι ο στίχος
"""Κι ο αυτοκράτωρ περιμένει να δεχθεί
τον αρχηγό τους. Μάλιστα ετοίμασε
για να τον δώσει μια περγαμηνή. Εκεί
τον έγραψε τίτλους πολλούς κι ονόματα."""
Ο δικός μας μήπως (Έλλην ή καλύτερα "Έλλην") αυτοκράτωρ ή μήπως ο αυτοκράτωρ που θα προκύψει από τις επόμενες εκλογές;
Και οι πραγματικοί βάρβαροι ποιοί μπορεί να είναι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2007, 18:12:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι είναι περίεργη η σκοπιμότητα της αμερικανικής "ασπίδας" μιας και το Ιράν και η Βόρεια Κορέα δεν έχουν πυρηνικές δυνάμεις που να απειλούν την Αμερική αυτή την στιγμή.

Ίσως ο ψυχρός πόλεμος να μην τελείωσε παρά μόνο φαινομενικά.

Αυτό που για μένα κάνει τα πράγματα αρκετά απαισιόδοξα είναι ότι τόσο η Πολωνία όσο και η Δημοκρατία της Τσεχίας είναι μέλη της Ευρωπαικής Ένωσης. Η οποία δεν έχει καταφέρει ακόμα μετά από τόσες δεκαετίες να αναπτύξει στρατηγική και αμυντική πολιτική με αποτέλεσμα η Αμερική να "πατάει" για μια ακόμα φορά στην Ευρώπη.

Η αντίδραση της Ρωσσίας είναι λογική μέσα στα πλαίσια της στρατηγικής ισορροπίας.

Είναι πολύ πιθανόν ότι στο προσεχές μέλλον τα πράγματα θα ενταθούν αρκετά. Η Ρωσσία δεν θα μείνει για πολύ καιρό ικανοποιημένη με τον ρόλο του κομπάρσου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2007, 22:31:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καινούργια είδηση....

Ο Πούτιν προτείνει ως εναλλακτική λύση να εγκαταστήσει η Αμερική πυραυλική ασπίδα στο Ιράκ, Τουρκία ή στην θάλασσα.

Επίσης....

"He also urged the United States not to proceed with its plans until after thorough consultations with Russia on its own ideas, and suggested creating a pool of countries, including from Europe, to evaluate emerging missile threats together through 2012."
http://www.nytimes.com/2007/06/08/world/europe/08cnd-missile.html

2012....τι μου θυμίζει αυτό.....α, το βρήκα...τότε δεν είναι που θα καταστραφεί ο κόσμος;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2007, 09:05:22  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
To 2012, πανω κατω, ληγουν οι περισσοτερες "συμβασεις" και "συνθηκες" (οπως του Κιοτο) αλλα εχουμε και καποιες "απειλες" εκατερωθεν των 2 δυναμεων (υπερδυναμεων)...

ισως το 2012 να ειναι το "τελος", ισως η "αρχη". Το θεμα ειναι οτι καποτε, η Σοβιετικη Ενωση ηταν η τσαμπουκαλεμενη και προκαλουσε πρωτη (γιατι αυτοθεωρουνταν ΠΡΩΤΗ ΧΩΡΑ) και τωρα βλεπουμε τις ΗΠΑ να κανουν το ιδιο και ισως χειροτερο.

Καταρχας, τι ειναι αυτο το θρασος, να "εισβαλουν" σε ξενα χωραφια... ο Β' ΠΠ τελειωσε, δεν εχουν λογο να "προστατευουν" ή να μπλεκονται με την Ευρωπη, ποσο μαλλον με την Ε.Ε. Εκτος και αν θελουν να μπουν και αυτοι στην Ενωση, να αποκτησουν πολλαπλασια οφελη. Οπως ξερουμε το δολαριο παραπαιει, καθως και η Πολιτικη των ΗΠΑ δεν ειναι στα καλυτερα της! Απο τοτε, που την Κυβερνηση την πηρε στα χερια του ο Μπους (απο τον πρωτο μαλιστα) εχουμε μια "πτωση" των ΗΠΑ... και αυτο φαινεται επισης, στο οτι ολο και περισσοτερο, καποιες κλασικες συμμαχιες, απομακρυνονται απο τις ΗΠΑ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.09375
Maintained by Digital Alchemy