ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.
 Χειρουργικές Επεμβάσεις και Οπτικές της θεραπευτικής αντιμετώπισης
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Δώρα
Νέο Μέλος


3 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2007, 10:35:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δώρα  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλήμέρα σε όλους. Θέλω να ρωτήσω αν κάποιος γνωρίζει για τις ουλές που προκύπτουν από αισθητικές-χειρουργικές επεμβάσεις και πως αυτές μπορούν να αποχρωματιστούν με εναλλακτικούς τρόπους (όπως έλαια, κρέμες κλπ.). Ευχαριστώ πολύ
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2007, 20:39:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητητη Δωρα,

τι εννοεις "εναλλακτικους" τροπους?Αυτο που πρεπει να σε ενδιαφερει ειναι να βρεις α)αποτελεσματικους (δηλ να κανουν την δουλεια που θελεις) και β) ασφαλεις τροπους!

Στα φαρμακεια κυκλοφορουν κρεμες που και αποχρωματισμο κανουν και απαλυνουν τις ουλες.Φυσικα σε συμβουλευω να συμβουλευτεις δερματολογο πρωτα πριν προχωρησεις σε οποιαδηποτε χρηση καθως και να του αναφερεις οτιδηποτε περιεργο (πχ κοκκινισμα,εξανθημα,πληγη) παρατηρησεις να εμφανιστει στο δερμα σου μετα την χρηση.

Να προσεχεις γιατι με την ταμπελα "εναλλακτικος" κυκλοφορουν πολλα αχρηστα η/και επικινδυνα προιοντα.Να ψαχνεις για προιοντα εγκεκριμενα απο τους διεθνεις οργανισμους υγειας καο οχι να γινεσαι πειραματοζωο σε αυτο που σου προτεινει ο καθε ασχετος.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2007, 15:34:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή Δώρα θα έλεγα να απευθυνθεις σε κάποιο πλαστικό χειρουργό να δεί την ουλή και να μπορεί να δράσει κρέμμα θα σου την δώσει.
Αν δεν χρησιμοποιήσεις το σωστό, μπορεί το αποτέλεσμα να είναι το ακριβώς αντίθετο και να επέλθη άυξηση και ερεθισμός.

Α και μην πεισθείς αν σου πουν μετα , οτι πρώτα περνάς απο αυτό το στάδιο και μετά με "" αυτή την συμπληρωματική κρεμούλα'' θα φτιάξει...πειράματα κάνουν...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2007, 20:42:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή Δώρα,

Συμφωνώ με την βαθύτατα διαλλακτική... - αλλά ποτέ εναλλακτική - Medtech που προτείνει να βρεις προϊόντα εγκεκριμένα από τους διεθνείς και επίσημους οργανισμούς. Όπως παραδείγματος χάρην η Θαλιδομίδη που όντας εγκεκριμένη επισήμως στην δεκαετία του 60 κατάφερε να κάνει τις γυναίκες που την χρησιμοποίησαν να γεννήσουν παιδιά με χεράκια και ποδαράκια φώκιας, ή τα διάφορα αντιβιοτικά και πενικιλαμίνες που έχουν βοηθήσει σεβαστό αριθμό συνανθρώπων μας να βιώσουν τι πραγματικά παει να πεί νεφρική ανεπάρκεια και αγγειονευροτικό οίδημα αλλά και γνωστό αντιφλεγμονώδες της εποχής μας που έχει στείλει στα θυμαράκια περί των 120 χιλιάδω συνανθρώπων μας - Αμερικάνων παρολαταύτα - κάπως πρόωρα .. (see "The VIOX scandal - Patrick Holford..)

Και εις άλλα με υγείαν..από έναν σύμβουλο φυσικών μεθόδων αυτοθεραπείας...και κάπως εναλλακτικό..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2007, 00:24:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Συμφωνώ με την βαθύτατα διαλλακτική... - αλλά ποτέ εναλλακτική - Medtech που προτείνει να βρεις προϊόντα εγκεκριμένα από τους διεθνείς και επίσημους οργανισμούς. Όπως παραδείγματος χάρην η Θαλιδομίδη που όντας εγκεκριμένη επισήμως στην δεκαετία του 60 κατάφερε να κάνει τις γυναίκες που την χρησιμοποίησαν να γεννήσουν παιδιά με χεράκια και ποδαράκια φώκιας, ή τα διάφορα αντιβιοτικά και πενικιλαμίνες που έχουν βοηθήσει σεβαστό αριθμό συνανθρώπων μας να βιώσουν τι πραγματικά παει να πεί νεφρική ανεπάρκεια και αγγειονευροτικό οίδημα αλλά και γνωστό αντιφλεγμονώδες της εποχής μας που έχει στείλει στα θυμαράκια περί των 120 χιλιάδω συνανθρώπων μας - Αμερικάνων παρολαταύτα - κάπως πρόωρα .. (see "The VIOX scandal - Patrick Holford..)

Καμια μεθοδος ελεγχου δεν είναι 100% τελεια Marios.Ομως η επιστημονικη μεθοδολογια είναι η ασφαλεστερη.

Η επιστημονικη μεθοδολογια αξιολογησης φαρμακευτικων σκευασματων (δηλ. οι δοκιμες σε πειραματοζωα αρχικα,οι μετεπειτα κλινικες δοκιμες σε ανθρωπους και το συστημα αναφορας κάθε παρενεργειας που παρατηρειται σε συσχετιση με το φαρμακευτικο σκευασμα ωστε να καταγραφεται μακροχρονια η επιδραση ενος σκευασματος και να κριθει τελικα αν αξιζει να κυκλοφορει ή εαν πρεπει να αποσυρθει) είναι πολύ καλυτερες μεθοδοι αξιολογησης από το αφελεστατο «είναι φυσικο αρα ασφαλες και αποτελεσματικο» και τις ανρκδοτες αναφορες αποτελεσματικοτητας και ασφαλειας (το πηρε ο μπατζανακης μου και εγινε περδικι).

Κλασικά σαν υποστηρικτης των γιαλατζι εναλακτικων μεθοδων (γιατι υπαρχουν και μεθοδοι που αξιζουν το επιθετο "εναλλακτικος"),επικεντρωνεσαι στους θανατους και στις παρενεργειες των επιστημονικως αξιολογημενων σκευασματων,ξεχνας όμως να αναφερεις την τεραστια ωφελεία που προεκυψε από αυτά.Τα αντιβιοτικα μπορει να εβλαψαν καποιους αλλα εσωσαν πολλους περισσοτερους.Και αυτό μετραει στην ιατρικη:η συνολικη ωφελεια να υπερβαινει την βλαβη που προκαλειται.


Η πεποιθηση σου ότι «τα φυσικα παρακευσματα» είναι τα καλυτερα φανερωνει το μεγεθος της αγνοιας σου αναφορικα με την βιολογια και την φαρμακευτικη.Το γεγονος ότι μια ουσια είναι φυσικης προελευσεως δεν σημαινει ότι είναι αποτελεσματικη η/και ασφαλης.Μια φυσικη ουσια μπορει να είναι απολυτως επιβλαβης και μια τεχνητη απειρως ασφαλεστερη.Εξαλου πολλα φαρμακευτικα σκευασματα (το 1/3) περιεχουν φυσικες ουσιες.Το αν η ουσια αξιζει να χρησιμοποιηθει στην ιατρικη το κρινουν οι κλινικες δοκιμες και όχι το εάν είναι φυσικη ή τεχνητη.Οποιαδηποτε ουσια μπορει να προκαλεσει βιολογικη μεταβολη μπορει να θεραπευσει,μπορει όμως και να προκαλεσει παρενεργειες.Το ζητημα είναι να καθοριζουμε κάθε φορα εάν η ωφελεια που προκυπτει από την χρηση της,υπερβαινει την πιθανη βλαβη.

Μια και με προκαλεσες:

Τι κανατε εσεις οι "εναλλακτικοι" θεραπευτες "μεθοδων αυτοθεραπειας" σε ζητηματα θεραπευτικης?Η επιστημονικη ιατρικη καταφερε να εξαλειψει απο προσωπου γης τρομερες ασθενειες.Εσεις τι εχετε να επιδειξετε?

Και ποσα θυματα μετρατε εσεις,ειτε πασαρωντας επικινδυνες μεθοδους θεραπειες,ειτε πειθωντας ασθενεις να παρατησουν δοκιμασμενες μεθοδους θεραπειας που προσφερουν γνησιες ελπιδες ιασης και να το ριξουν στα γιατροσοφια σας?

Στην υγεια σου λοιπον με ενα κοκταιλ απο νερο του καματερου και φραπελοζουμο!

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 21/06/2007 00:32:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/06/2007, 00:56:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή Medtech,

Έτυχε να διαβάσω κάποια posts σου και αρχικά είχα εντυπωσιαστεί από την επιθετικότητά σου έτσι χωρίς να το σκεφτώ έγραψα το προηγούμενο χαριτωμένα για να σε τσιγκλίσω, χωρίς κακία ούτε διάθεση να σε προσβάλω, αλλά να σε πειράξω απλώς και να διασκεδάσω με την απάντησή σου. Δεν λειτουργώ εκ προμελέτης. Έτσι όταν εντελώς τυχαία διάβασα την προσωπική σου περιπέτεια μετάνοιωσα που σε πείραξα γιατί κατάλαβα πως έχεις υποστεί ταλαιπωρίες και απογοητεύσεις και ο τρόπος σου δικαιολογείται, κατά την γνώμη μου

Έχω υπάρξει ανίατη περίπτωση σύμφωνα με όλους τους κλασικους ιατρούς που έχω επισκεφθεί, και έτσι μπορώ να μπω στην θέση κάποιου που αντιμετωπίζει σοβαρό θέμα υγείας.

Θα ήθελα μόνο να παρατηρήσω τα εξής :

Είναι η πρώτη φορά που βλέπω να λες πως "υπαρχουν και μεθοδοι που αξιζουν το επιθετο "εναλλακτικος"... Ποιες είναι αυτές άραγε; Αυτές που ασκούν οι ιατροι΄; Διότι :

Πολλές φορές ΄λες πως η ομοιοπαθητική είναι αγυρτεία. Προ 5μήνου ο Ιατρικός σύλλογος έβγαλε "φιρμάνι" με το οποίο προσπάθησε να απαγορέψει να ασκείται η ομοιοπαθητική στην περιφέρεια της Θεσσαλονίκης απο.. μή ιατρούς, αξιώνοντας πως ομοιοπαθητική πέπει να ασκουν μόνο ιατροί. Αυτό τι σημαίνει άραγε; Αν η ομοιοπαθητική είναι μέθοδος που δεν έχει επιστημονικότητα και είναι αγυρτεία γιατί να θέλει ο επίσημος ιατρικός φορέας να ΤΗΝ ΑΣΚΕΙ;; και μάλιστα μόνο αυτός;;;

Γιατί σε πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικού - συμπεριλαμβανωμένων και ιατρικών σχολών πχ στη Ουκρανία, Ισπανία, Αργεντινή ή στην Ιταλία - υπάρχουν μαθήματα και ειδικότηα "ομοιοπαθητική ιατρική;; Γιατί γίνεται προσπάθεια από τους έλληνες ιατρούς να κατοχυρώσουν το δικαίωμα να ασκούν μόνο αυτοί ομοιοπαθητική;;Αφού είναι αγυρτεία για πιον λόγο ασχολούνται με αυτήν εκατοντάδες έλληνες γιατροί; Το ξέρεις ότι πασίγνωστος ιατρος ομοιπαθητικός δάσκαλος ομοιοπαθητικής΄είναι μέλος του Δ.Σ του ιατρικού συμβουλίου Ελλάδος; Το ξέρεις πως γίνονται δωρεάν μαθήματα Ομοιοπαθητικης για ιατρούς και φαρμακοποιούς τα οποία παρακολουθούν ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΓΙΑΤΡΟΙ καινούριοι κάθε χρόνο;;

Τι σόι αγυρτεία είναι αυτή την οποία ασκούν και σπουδάζουν περί το 7-8 % των Ελλήνων ιατρών με συνεχώς αυξανόμενα ποσοστά; Που έχει πανεπιστημιακή έδρα και αναγνώριση σε πολλές χ΄ρες του εξωτερικού που αποδεδειγμένα έχουν καλύτερες ιατρικές υπηρεσίες από την δική μας;

Πότε μίλησα εγώ και είπα πως ό,τι είναι φυσικό είναι και αβλαβές; Το μόνο που είπα είναι πως αν ένα προϊόν ειναι "εγκεκριμένο¨αυτό δεν εγγυάται πως είναι ασφαλές, και αρκετές φορές μάλιστα συμβαίνει να ΜΗΝ είναι.

Είναι δυνατόν να είναι αγυρτεία - όπως λες - μία μέθοδος όπως ο βελονισμός που έχει ιστορία πάνω από 7.000 χρόνια στον πλανήτη, με δισεκατομύρια ανθρώπους να την έχουν δοκιμάσειμε θετικά αποτελέσματα, που έχει δοκιμαστεί χιλιάδες φορές στο χρόνο, που δεν έχει παρενέργειες και που αριθμεί δεκάδες πανεπιστημιακές σχολές παγκοσμίως - Καναδάς, Ιταλία, Φιλανδία, Ενωμένο Βασίλειο, Κίνα, Ινδία, Ουκρανία, Ρωσίά κ.α -, ενώ η φαρμακοιατρική που ασκέιται τα τελευταία 100 χρόνια με αποδεδειγένα χιλιάδες θανάτους από παρενέργειες και εκατομύρια προβλήματα υγείας από παρενέργειες να είναι Η ΜΟΝΗ ΑΠΟΔΕΚΤΗ ?? Η ΜΟΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ??

Αφου ο βελονισμός είναι αγυρτεία γιατί υπάχει νόμος στην ελληνική νομοθεσία που λέει ως μπορούν να τον ασκούν μόνο Ιατροί???? Δηλαδή επίσημα το κράτος δέχεται πως είναι θεραπευτική μέθοδος και δίνει δικαίωμα άσκησης μόνο σε ιατρούς, και αυτό σε κάνει να συμπαιραίνεις πως ΚΑΙ το κράτος ΚΑΙ οι γιατροί που τον ασκούν ε΄ναι πλανμένοι και αγύρτες?? ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ????

Διάβασα στα posts gia τα ταχυόνια, μία καλή κυρία σου έλεγε πως προσεύχεται για σένα και της απάντησες απαξιωτικά με περίσση αλαζονεία πως "ας προσέυχεται αυτή όσο θέλει, η προσευχή δεν έχει καμία θεραπευτική δράση όπως αποδυκνείουν οι έρευνες" !!!!!....Πέρα από το γεγονός πως υπάρχουν δεκάδες έρευνες που τεκμηριώνουν την θεραπευτική αξία της προσευχής δεν θα σταθώ σε αυτό. Κοπελιά μου καλή, έχεις καμία έρευνα που να αποδυκνύει την ύπαρξη της αγάπης??? Έχει αποδείξεις - αποδείξεις αποδείξεις??? Έχεις αισθανθεί ποτέ αγάπη; Μήπως πρέπει να στην αποδείξουν με διπλή τυφλή μελέτη για να την πιστέψεις; Είναι δυνατόν να ασχολείσαι επιστημονικές αποδείξεις για τον Θεό και την προσευχή; Είναι δυνατόν η ανθρώπινη λογική να εμπεριέχει τον Θεό; Ο χριστός θεραπέυε αρρώστους με την προσευχή και την αγάπη. Ποιες διπλές τυφλές μελέτες τεκμηρίωσαν τις θεραπείες του; Μήπως ήταν και ο Χριστός αγύρτης;;

Πως μετριέται η αγάπη; Πως τεκμηριώνεται; Ποιός σου είπε πως υγεία είναι να μην διαπιστώνονται συμπτώματα στο σώμα;; Αν κάποιος έχει σωματική δύναμη και υγεία και δεν έχει συμπτώματα σωματικά και είναι δολοφόνος μικρών παιδιών, είναι αυτός ο άνθρωπός υγιής; Είναι κατά την γνώμη σου υγιής κάποιος που δεν χαμογελά ποτέ, που δεν δίνει " του αγγέλλου του νερό" που έχει συνέχει νεύρα, που έχει άκαμπτες και απόλυτες απόψεις, ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ, που βιώνει πάθη ψυχικά, κακία, εγωισμό αλλαζονεία;;

Χαίρομαι πολύ για σένα για το ότι δεν βιώνεις σωματικά συμπτώματα από το θέμα που σε ταλαιπώρησε. Θα ήθελα όμως να αναρωτηθείς αν εσωτερικότερα και βαθύτερα πεδία σου πονάνε (νοσούν..). Εσύ πόσο υγιή θα έκρινες έναν άνθρωπο με μεγάλη επιθετικότητα, μηδενική διαλλακτικότητα, με αλλαζονεία, με δυσκολία να μπει στην θέση συνανθρώπων του, με δυσκολία να δεχτεί πως κάποιος προσεύχεται για αυτόν, με πικρία, με απόλυτες απόψεις κλπ κλπ?

Ποιος είναι υγιέστερος κατά την γνώμη σου : Ο κουτσός Διογένης ή ο γεμάτος ενέργεια Χίτλερ?

Παραδέχεσαι πως τπυλάχιστον το 1/3 των φαρμάκων περιέχει φυσικές ουσίες.... well.. τότε που είναι το πρόβλημά σου με τις φυσικές μεθόδους? Με τα βότανα?

Όσο για μένα, στα 2 χρόνια που άνθρωποι έρχονται να με ρωτήσουν για τις προτάσεις μου σε θέματα που τους απασχολούν, ποτέ δεν παρενέβηκα στην ενδεδειγμένη φαρμακευτική ή άλλη θεραπεία που πρότεινε ο γιατρός τους, και ούτε πρόκειται να παρέμβω με κανένα τρόπο. Παρ όλα αυτά υπάρχουν άνθρωποι με άσθμα που απαλαχθήκαν από τα συμπτώματά τους, άνθρωποι με αρθρίτιδα που απαλλαχθήκαν από τους πόνους, άνθρωποι με διαβήτη τύπου Β που απαλλάχθηκαν από τις ενέσεις ινσουλίνης και τα φάρμακα, - χωρίς εγώ να διακόψω η να προτείνω αλλαγή στο θεραπευτικό σχήμα αλλά κατόπιν συνεργασίας του γιατρού αφού το σάκχαρο έπεφτε συνεχώς - άνθρωποι με έκζεμα, με σπαστική κολλίτιδα, με ψυχικά προβλήματα, με προβλήματα πέψης, με αλλεργίες, με χρόνια κόπωση, με χοληστερίνη που δεν έπεφτε με κανένα φάρμακο επί χρόνια, με υπέρταση, με αυτοάνοσες παθήσεις, με έντονα συμπτώματα εμμηνόπαυσης, με προεμμηνορροικό σύνδρομο και με δεκάδες άλλα θέματα οι οποίοι είδαν βελτίωση η εξάλλειψη των συμπτωμάτων τους, ακολουθώντας βασικά προτάσεις για υγιεινή διατροφή και χρήση φυσικών ακίνδυνων θρεπτικών στοιχείων.

Επειδή τυχαίνει να έxω και ένα Bachelor στην χρήση των βιταμινών για βελτίωση ποιότητας ζωής και θεμάτων υγείας και του χρόνου ολοκληρώνω τις σπουδές μου σε Αγγλικό Πανεπιστήμιο για Nutritional Therapists αναγνωρισμένο από την Μεγάλη Βρετανία και την Ευρωπαική ένωση, θα ήθελα να σε πληροφορήσω πως η επιστημονική βιβλιογραφία που διαθέτω για επιστημονικές και διπλές τυφλές μελέτες για την πέρα από κάθε αμφισβήτηση ΕΥΕΡΓΕΤΙΚΗ ΕΠΙΔΡΑΣΗ των θρεπτικών στοιχείων και των βοτάνων στην ανθρώπινη υγεία, είναι σοκαριστικά μεγάλη. Επειδή ζω στην Ελλάδα όπου οτιδηποτε "μη κατοχυρωμένο" θεωερείται αντιεπιστημονικό και αγυρεία, όπου η εμπαθεια των μετρίων επιβραυεύεται από την δυνατότητά τους να διαπομπεύουν οτιδήποτε δεν καταλαβαίνουν και αισθάνονται πως τους απειλεί, και επειδή έτυχε να εκτίθεμαι δημόσια μέσω κάποιας εκπομπής, θα ήμουν κυριολεκτικά αφελέστατα αθώωος αν ότι έλεγα δεν βασιζόταν επάνω σε σαφείς επιστημονικότατες μελέτες με σαφή και ξεκάθαρα αποτελέσματα αποδεκτά από οποιονδήποτε επιστημονικό νου ή φορέα.

Βλέπεις, ίσως η άποψη σου πως η επιστήμη εμπεριέχεται μόνο στα πλαίσια των ιατρικών σχολών, δεν είναι και τόσο βάσιμη ή πραγματική. Αυτήν την στιγμή υπάρχουν παγκοσμίως ιατροί και μη ιατροί που ασχολούνται σε βάθος με τον άνθρωπο και τον ανθρώπινο πόνο, χρησιμοποιώντας οτιδήποτε άλλο πέρα από φαρμακο-ιατρική ή τεχνο-ιατρική. ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΕΞΙΣΟΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΌ, ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ, ΣΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ, ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ ΣΕ ΔΙΠΛΕΣ ΤΥΦΛΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙ ΣΑΦΗ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ. Απλώς οι μέθοδοι τους - Διατροφολογία, Ομοιοπαθητική, Βελονισμός και Ηλεκτροβελονισμός, Ρεφλεξολογία, κ.α - δεν έχουν παρενέργεις για τον άνθρωπο, είναι ήπιες, ασφαλείς και επιδρούν ΚΑΙ στην ψυχή ΚΑΙ στον νου, ΚΑΙ στο σώμα.

Εσύ μπΟρείς να μου πεις αν ξέρεις κάποιους που η χημειοθεραπεία που κάνανε, τα αντιβιοτικά που πήρανε, οι κορτιζόνες, τα ανοσοκατασταλτικά και τα λοιπά χημικά πατενταρισμένα σκευάσματα που κυκλοφορούν "εγκεκριμένα" έχει δώσει σε κάποιους που τα χρησιμοποίησαν, περισσότερη ψυχική ευεξία και ηρεμία, περισσότερη πνευματική γαλήνη, περισσότερη κατανόηση και αγάπη, περισσότερη αποδοχή? Συγνώμη, αλλά εγώ δεν ξέρω, Και για να μιλήσω λίγο πιο χύμα, αυτές τις ποιότητες δεν φένεται πως τις απολαμβάνεις και εσύ, αν κρίνω από τα γραπτά σου

Είναι όμως κρίμα κοπελιά μου, να εμένεις σε τέτοιες απόλυτες θέσεις όταν όλος ο γύρω κόσμος αλλάζει. Όι τέχνες και οι επιστήμες αυτές - ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ, ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΕΙΡΑΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ, όπως ακριβώς και η ιατρική και φαρμακολογία - θα μπορούσαν να σου δώσουν κάποιες δυνατότητες περαιτέρω ώστε να βελτιώσεις την ποιότητά ζωής και την υγεία σου, σε πεδία που ίσως οι κλασσικοί τρόποι αδυνατούν να αγγίξουν. Για το δικό σου το καλό πρόκειται, για την δική σου ευακιρία να απολαύσεις περισσότερες θεραπευτικές ευκαιρίες. Εγώ πότέ δεν αρνήθηκα τις υπηρεσίες της Ιατρικής. Έχω ακετούς φίλους γιατρούς, οπως έχω και πελάτες γιατρούς οι οποίοι δεν μπορούσαν να βρουν με την δική τους μέθοδο λύση στα προβλήματά τους και απευθήνθηκαν σε μένα. Όλοι αυτοί με βοηθούν να γίνω πιο υπεύθυνος κλαι πιο σωστός στην εργασία μου, να βαθύνω τις γνώσεις μου στην παθολογία κλπ - να σημειώσω πως έχω 2 χρόνια σπουδές σε παθολογία, φυσιολογία και ανατομία - και εγώ τους δίνω αυτά που ξέρω στον δικό μου τομέα.

Τιμώ τον γιατρό, τις γνώσεις του, τον μόχθο του, την συμβολή του να σώζει ζωές σε κρίσιμες περιστάσεις και οξέα περιστατικά. Τιμώ τον γιατρό που παλεύει στα νοσοκομεία, στην πρώτη γραμμή, που θέλει να βοηθήσει τον συνάνθρωπό του. Τιμώ τον γιατρό γενικά και ειδικά, αλλά δεν μπορώ να εκτιμήσω την φαρμακολαγνεία και ιδίως ΤΗΝ ΑΛΛΑΖΟΝΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΠΕΙΔΕΙΞΕΙ Η ΣΥΓΧΧΡΟΝΗ ΙΑΤΡΙΚΗ ΠΡΑΞΗ.

Εσύ που είσαι ένθερμος υποστηρικτής των κλασσικών μεθόδων και που λες πως εγώ και οι " εναλλακτικοί" - τι άστοχος όρος αλήθεια - δεν παρέχουμε βοήθεια πες μου σε παρακαλώ.. Τι θεραπεία παρέχει η κλασσική Ιατρική στην Οστεοαρθρίτιδα; Στο Άσθμα? Στην Σκλήρυνση κατά πλάκας; Στον Διαβήτη; Στης ρευματοειδή αρθρίτιδα; στην νόσο Κρον; Στην ψωρίαση; Στην ελκώδη και σπαστική κολλίτιδα; Στα εκζέματα; Στην υπερπλασία προστάτη; Σις πολυκιστικές ωοθήκες; Στο προεμμηνορροικό σύνδρομο; στην ενδομητρίωση; στις μη ειδικές ουρολοιμώξεις; στην προστατίτιδα; στην κατάθλιψη; στις φοβίες; στις αλλεργίες; Στον υπο και Υπερ-θυρεοειδισμό; ΣΤΗΝ ΧΡΌΝΙΑ ΣΘΈΝΕΙΑ ΕΝ ΓΈΝΕΙ;;;;

Θεραπεύεται ο υπερτασικός ; η μήπως θα πρέπει να παίρνει ισοβίως το αντι-υπερτασικό του; Τι σόι θεραπεία είναι αυτή που θα πρέπει να παίρνεις ισοβίως μία φαρμακευτική ουσία; Θεραπευεται η υπερ-χολιστεριναιμία; ή πρέπει να παίνεις ισοβίως το φάρμακό; Θεραπεύεται ο διαβητικός; ή μήπως θα πρέπει να παίρνει ισοβίως τις ενέσεις του;

Μήπως θεραπεία σημαίνει να παίρνεις ισοβίως ένα φάρμακο; Η μήπως σημαίνει να ΑΠΑΛΛΑΣΕΣΑΙ από τα συμπτώματα, άνευ δεκανικίων;;

Είναι ψέμματα πως υπάρχουν τύποι αντικαρκινικών φαρμάκων για ειδικούς τύπους καρκίνου, τα οποία κοστίζουν περίπου 2.000 ευρώ μηνιαίως και μόλις κανείς σταματήσει να τα παίνει ο καρκίνος επανέρχεται;; ΤΙ ΣΟΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ;;; Δεν σου ακούγεται σαν στυγνή και χυδαία εμπορική εκμετάλευση του ανθρώπινου πόνου;; Πόσοι άνθρωποι - και δη καρκινοπαθείς - έχουν δυνατότητα να πληρώνουν 2000 ευρώ το μήνα για να διατηρηθούν στην ζωή;;; Αυτήν την επιστήμη θέλουμε για την ανθρωπότητα;;

Πως γίνεται εγώ ο - κατα τα λεγόμενά σου άσχετος και αγύρτης - να έχω βοηθήσει ανθρώπους να ρίξουν την χοληστερίνη τους από 400 και άνω σε κάτω από 180 μέσα σε 2 μήνες ενώ δεκάδες ιατροί και καθηγητές είχαν αποφανθεί πως θα πρέπει μια ζωή να παίρνουν φάρμακο διότι "το σώμα τους γεννάει την χοληστερόλη ότι και να κάνουν αυτοί"...? Πως γίνεται αυτό να γίνεται με απλές αλλαγές στην διατροφή και στον τρόπο ζωής, χωρίς παρενέργειες παρά μόνο ίσως την δυσκολία που αντιμετωπίζει κάποιος να κάνει τις αλλαγές και να τρώει διαφορετικά από ότι οι γύρω του;;

Πως γίνεται στα δύο και πλεον χρόνια που με συμβουλεύεται κοσμος να μην έχει υπάρξει ούτε μία φορα που κάποιος να πάθει το παραμικρό, να πει το παραμικρό για μένα ή να βιώσει οποιεσδήποτε παρενέργειες;

Ποιός σου είπε πως εγώ ή άλλοι που ασχολούνται με φυσικές μεθόδους αυτοθεραπείας παρεμβήκαμε ποτέ σε φαρμακευτική ή άλη αγωγή που προτείνει ο γιατρός; Που το βρήκες αυτό το " πείθετε ασθενείς να αφήσουν δοκιμασμένες μεθόδους" ???? Ποιος έπεισε και γιατί να το κανει αυτό; Σε μένα μιλάς ή διάβασες κάπου κάτι κάποτε και γενικεύεις; Με γενικεύσεις και λαικισμούς και αφορισμούς επιχειρηματολογείς;

Για ποια γιατροσόφια μιλάς;; Συ δεν είπες πως το 1/3 των φαρμάκων προέρχονατι από βότανα;; Μήπως αναφέρεσαι δε στις βιταμίνες, στα θρεπτικά στοιχεία; Που την βρήκες την λέξη γιατροσόφια; Θαρρείς πως ζούμε στον μεσαίωνα και μιλάμε για ματζούνια και αφαιμάξεις; Ξέρεις πως οι διπλές τυφλές μελέτες για την θετική επίδραση - λ.χ - της βιταμίνης C στην υπέρταση, στην καρδιοπάθεια, στην ψηλή χοληστερόλη, είναι εκατοντάδες και αναμφισβήτητες; Μπες λιγάκι στο site του ιατρού MATTHIAS RATH και κατέβασε δωρεάν βιβλία και επιστημονικές μελέτες για το εν λόγω και άλλα θρεπτικά στοιχεία. Φυσικά αυτό είναι απλώς ένα απειροελάχιστο δείγμα των επιστημονικών μελετών που υπάρχουν. Δυστυχώς η απολυτοσύνη σου ενάντια στις φυσικές μεθόδους σε καθιστά τελείως αδιάβαστη και απληροφόρητα για την επιστημονικότητα τους. Δεν είναι κρίμα εσύ που μιλάς για μεσαιωνισμό να φέρεσαι μεσαιωνκότερα όλων με τις αστήριχτες θέσεις σου και την κακή ή ανύπαρκτη πληροφόρησή σου; Δεν νομίζεις πως όταν κατηγορείς μεθόδους που ασκούν γιατροί με παγκόσμιο κύρος _ David Murray, Matthias Rath, Linus Pauling - τον ξέρεις άραγε;;;; Βιοχημικός και γιατρός, Διδάκτορας και ο μόνος άνθρωπός στον πλανήτη μας που έχει πάρει 2 φορές το ΝΟΜΠΕΛ !!! ο οποίος έδωσε τρομερές επιστημονικές εργασίες επάνω στην βιταμίνη C και την δράση της στη ανθρώπινη υγεία και μίλησε για μία άλλου είδους Ιατρική, που βασίζεται σε διατροφή και θρεπτικά στοιχεία και στην πρόληψη και όχι καταστολή των συμπτωμάτων,..Αναρωτιέμαι αν αυτός ίσως ήξερε κάτι περισσότερο από μια τεχνολόγο ιατρικών εργαστηρίων...

Τέλος θα παραθέσω τους λόγους για τους οποίους έχουν υπάρξει έρευνες που "έδειξαν" πως η ομοιοπαθητική βασίζεται σε placebo και γιατί και πως αυτές οι "έρευνες" είναι ο ο ΟΡΙΣΜΟς της κακής και παραπλανητικής "επιστήμης"...

Μία ανάσα και ένα ποτήρι νερό και επανέρχομαι, μικρό μου πόνυ..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/06/2007, 01:37:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Ερευνες"..

Όντως, έχουν υπάρξει έρευνες που έχουν αποφανθεί πως η ομοιοπαθητική δεν έχει θεραπευτική επίδραση και πως τα αποτελέσματά της μάλλον θα βασίζονται στο φαινόμενο placebo.

Ας δούμε τι έγινε.

Στις έρευνες αυτές ακολουθήθηκε η διαδικασία της διπλής τυφλής τυχαιοποιημένης μελέτης. Άνθρωποι με μία συγκεκριμένη νόσο (πχ Άσθμα) χωρίστηκαν σε 2 ομάδες (πχ 100 άτομα στην κάθε ομάδα) και χορηγήθηκε στην πρώτη ομάδα ένα (επαναλαμβάνω 1 ) ομοιοπαθητικό σκέυασμα ενώ στην 2η ομάδα χορηγήθηκε ανενεργή ουσία (πχ χαπάκι με ζάχαρη). Κανένα άτομο από τις 2 ομάδες δεν ήξερε αν παίρνει το φάρμακο ή την απλή ζάχαρη, ούτε οι γιατροί που τους τα χορήγησαν ( για να αποφευθούν πιθανότητες υποβολών), παρά μόνο μία ομάδα γιατρών που έλεγχε την συνολική μελέτη.

Στο τέλος της μελέτης, μετά από 2-3 μήνες λ.χ αξιολογήθηκαν τα αποτελέσματα και οι μεταβολές στην υγεία των μελών και των δύο ομάδων. Τα αποτελέσματα συγκρίθηκαν και διαπιστώθηκε πως ούτε η μία ούτε η άλλη ομάδα παρουσίασε βελτίωση στην υγεία και μείωση συμπτωμάτων. Αυτό σύμφωνα με τους διεξάγοντες την έρευνα δείχενι πως το ομοιοπαθητικό σκεύασμα δεν επιδρά θετικά στην υγεία...

Τι συμβαίνει εδώ;

Για να αξιολογηθεί μία θεραπευτική πράξη πέπει να εξετάσουμε τους νόμους και αρχές της και να διεξάγουμε την έρευνα βάση των νόμων αυτών που την διέπουν. Ποιός είναι ο βασικότερος νόμος της ομοιοπαθητικής θεραπευτικης;; Η χορήγηση της ΟΜΟΙΑΣ ΟΥΣΙΑΣ στον πάσχοντα ! (το λέει και η λέξη.. όμοιο πάθος, ομοιοπαθητική). Δηλαδή με απλά λόγια ο Ομοιοπαθητικός ψάχνει να βρει μία ουσία ΌΜΟΙΑ με τον άνθρωπο που έχει απέναντί του όπως αυτός εκδγηλώνει τα συμπτώματα της νόσου και την γενικότερη εικόνα του - χαρακτήρας, ιδιοσυγκρασία, ψυχοσύνθεση, συνήθειες, προτιμήσεις, αποστροφές κλπ.)

Σε απλή γλώσσα Ψάχνει να βρει μία ουσία ΟΜΟΙΑ με τον άνθρωπο που έχει απέναντί του. Αυτό σημαίνει πως μπορεί να υπάρχουν 100 άνθρωποι με Άσθμα και να πρέπει να πάρουν 100 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΟΥΣΙΕΣ όπου η κάθε μία να είναι ΌΜΟΙΑ με την ιδιοσυγκρασία του καθενός. Αυτή η ουσία είναι μοναδική για τον κάθε ένα και είναι αυτή που μπορεί να βελτιώσει ή να απαλλείψει τα συπτώματά τους.

Συνεπώς, δεν υπάρχει ομοιοπαθητικό φάρμακο για το άσθμα, για την κλλίτιδα, για την αλλεργία κλπ διότι η ομοιοπαθητική δεν απευθύνεται σε συμπτώματα ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΙΔΙΟΣΥΓΚΡΑΣΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

Η ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ , ΑΛΛΑ ΣΕ ΑΣΘΕΝΕΙΣ !!

Η κλασσική ιατρική από την άλλη μιλάει για σθένειες. για την κάθε μία από τις οποίες χορηγεί κάποιες ουσίες.

Καταλαβαίνουμε την διαφορά;; Το ομοιοπαθητικό φάρμακο είναι ουσία που απευθύνεται σε έναν συγκεκριμένο άνθρωπο΄-ιδιοσυγκρασία και όχι σε μία συγκεκριμένη ασθένεια. Έτσι μπορεί με την ίδια ουσία να βοηθηθούν δύο άνθρωποι με παρόμοια ιδιοσυγκρασία αλλά τελείως διαφορετικά συμπτώματα - πχ ο ένας να έχει άσθμα και ο άλλος να έχει πονόδοντο ή κατάθλιψη...- Επίσης μπορεί 2 άνθρωποι με το ίδιο σύμπτωμα (πχ κατάθλιψη) να πάρουν τελείως διαφορετικό φάρμακο, γιατί προφανώς είναι διαφορετικές ιδιοσυγκρασίες.

Έτσι, απλά, ο βασικότερος νόμος την Ομοιοπαθητικής, η χορήγηση του ομοίου, καταστρατηγείται τελείως όταν δίνεις - σύμφωνα με την κλασσική νοοτροπία και αντίληψη της ασθένειας - σε όλους τους συμετέχοντες στην έρευνα το ίδιο φάρμακο... Αν μάλιστα προσθέσουμε την αυθαιρεσία πως σε όλους τους συμετέχοντες δίνεται η ίδια δόση - δυναμοποίηση - ομοιοπαθητικού φαρμάκου, αντίθετα με τις αρχές της ομοιοπαθητικής επίσης, τότε καταλαβαίνουμε πόσο "επιστημονικότητα" και αλήθεια έχουν.

Είναι σαν να έρχεται κάποιος Άγγλος στην Ελλάδα και επειδή δεν μπορεί να μιλήσει Ελληνικά εμείς να βγάζουμε συμπέρασμα πως ο συνανθρωπίος μας δεν ξέρει καν να μιλα ! Κρίνουμε τον Άγγλο σύμφωνα με τους κώδικες - γλωσα - που εμείς έχουμε μάθει για να συννενοούμαστε και όχι σύμφωνα με τους δικούς του, την γλώσσα του..

Τέτοιες έρευνες δεν έχουν καμία επιστημονική βάση, και γελοιοποιούν τον όρο "επιστημονική έρευνα" Δεν σέβονατι τις αρχές της θεραπευτικής την οποία θέλουν να αξιολογήσουν και παράγουν παραπλανητικά και αντιεπιστημονικά - απίστευτα γελοία - αποτελέσματα. Είναι τυχαίο άραγε πως πολλές από αυτές τις ψευδοεπιστημονικές - όπως αποδυκνείεται - έρευνες χρηματοδοτούνται από φορείς που έχουν σχέσεις με φαρμακευτικές εταιρείες ;;;;

Αν αυτό είναι επιστήμη, αν αυτό είναι υπηρεσία στην ανθρωπότητα και στην αλήθεια πραγματικά είναι να ανατριχίαζεις με αυτά που πρόκειται να συμβούν στον χώρο της υγείας τα επόμενα χρόνια.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
155 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/06/2007, 03:22:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους geox  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΟΡΙΣΤΙΕΣ
ΓΕΝΙΚΟΤΗΤΕΣ
ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ
ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ
ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΜΟΣ

ΟΤΙ ΠΑΡΕΤΕ 100 ΟΛΑ ΣΤΟ ΣΦΥΡΙ ΚΑΙ ΝΟΜΠΕΛΙΣΤΕΣ ΕΧΩ -ΔΙΑΛΙΕΧΤΕΕΕ

ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/06/2007, 12:30:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εντυπωσιακά επιστημονική η επιχειρηματολογία σου...

Να σαι καλά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/06/2007, 15:08:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
"Ερευνες"..

Όντως, έχουν υπάρξει έρευνες που έχουν αποφανθεί πως η ομοιοπαθητική δεν έχει θεραπευτική επίδραση και πως τα αποτελέσματά της μάλλον θα βασίζονται στο φαινόμενο placebo.

Ας δούμε τι έγινε.

Στις έρευνες αυτές ακολουθήθηκε η διαδικασία της διπλής τυφλής τυχαιοποιημένης μελέτης. Άνθρωποι με μία συγκεκριμένη νόσο (πχ Άσθμα) χωρίστηκαν σε 2 ομάδες (πχ 100 άτομα στην κάθε ομάδα) και χορηγήθηκε στην πρώτη ομάδα ένα (επαναλαμβάνω 1 ) ομοιοπαθητικό σκέυασμα ενώ στην 2η ομάδα χορηγήθηκε ανενεργή ουσία (πχ χαπάκι με ζάχαρη). Κανένα άτομο από τις 2 ομάδες δεν ήξερε αν παίρνει το φάρμακο ή την απλή ζάχαρη, ούτε οι γιατροί που τους τα χορήγησαν ( για να αποφευθούν πιθανότητες υποβολών), παρά μόνο μία ομάδα γιατρών που έλεγχε την συνολική μελέτη.

Στο τέλος της μελέτης, μετά από 2-3 μήνες λ.χ αξιολογήθηκαν τα αποτελέσματα και οι μεταβολές στην υγεία των μελών και των δύο ομάδων. Τα αποτελέσματα συγκρίθηκαν και διαπιστώθηκε πως ούτε η μία ούτε η άλλη ομάδα παρουσίασε βελτίωση στην υγεία και μείωση συμπτωμάτων. Αυτό σύμφωνα με τους διεξάγοντες την έρευνα δείχενι πως το ομοιοπαθητικό σκεύασμα δεν επιδρά θετικά στην υγεία...

Τι συμβαίνει εδώ;

Για να αξιολογηθεί μία θεραπευτική πράξη πέπει να εξετάσουμε τους νόμους και αρχές της και να διεξάγουμε την έρευνα βάση των νόμων αυτών που την διέπουν. Ποιός είναι ο βασικότερος νόμος της ομοιοπαθητικής θεραπευτικης;; Η χορήγηση της ΟΜΟΙΑΣ ΟΥΣΙΑΣ στον πάσχοντα ! (το λέει και η λέξη.. όμοιο πάθος, ομοιοπαθητική). Δηλαδή με απλά λόγια ο Ομοιοπαθητικός ψάχνει να βρει μία ουσία ΌΜΟΙΑ με τον άνθρωπο που έχει απέναντί του όπως αυτός εκδγηλώνει τα συμπτώματα της νόσου και την γενικότερη εικόνα του - χαρακτήρας, ιδιοσυγκρασία, ψυχοσύνθεση, συνήθειες, προτιμήσεις, αποστροφές κλπ.)

Σε απλή γλώσσα Ψάχνει να βρει μία ουσία ΟΜΟΙΑ με τον άνθρωπο που έχει απέναντί του. Αυτό σημαίνει πως μπορεί να υπάρχουν 100 άνθρωποι με Άσθμα και να πρέπει να πάρουν 100 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΟΥΣΙΕΣ όπου η κάθε μία να είναι ΌΜΟΙΑ με την ιδιοσυγκρασία του καθενός. Αυτή η ουσία είναι μοναδική για τον κάθε ένα και είναι αυτή που μπορεί να βελτιώσει ή να απαλλείψει τα συπτώματά τους.

Συνεπώς, δεν υπάρχει ομοιοπαθητικό φάρμακο για το άσθμα, για την κλλίτιδα, για την αλλεργία κλπ διότι η ομοιοπαθητική δεν απευθύνεται σε συμπτώματα ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΙΔΙΟΣΥΓΚΡΑΣΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

Η ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ , ΑΛΛΑ ΣΕ ΑΣΘΕΝΕΙΣ !!


Ας απολαυσουμε την ΑΓΥΡΤΕΙΑ της ομοιοπαθητικης σε ολο της το μεγαλειο:

Ομοιοπαθητική:Η υπέρτατη απάτη.
-------------------------------
Stephen Barret M.D.

Τα ομοιοπαθητικά «φάρμακα» απολαμβάνουν ένα μοναδικό status στην αγορά της υγείας (στις ΗΠΑ).Είναι η μόνη κατηγορία κομπογιαννίτικων προϊόντων που προωθούνται νόμιμα στην αγορά σαν φάρμακα.Αυτή η κατάσταση είναι το αποτέλεσμα δυο αιτιών.Πρώτον,η Ομοσπονδιακή Πράξη Τροφίμων,Φάρμακων και Κοσμητικής του 1938 που προωθήθηκε στο Κογκρέσο από έναν ομοιοπαθητικό ιατρό που ήταν Γερουσιαστής, αναγνωρίζει σαν φάρμακα όλες τις ουσίες που περιέχονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία Των Ηνωμένων Πολιτειών.Δεύτερον η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φαρμάκων δεν έχει θέσει τα ομοιοπαθητικά φάρμακα στα ίδια στάνταρ με τα άλλα φάρμακα.Σήμερα προωθούνται στην αγορά σε μαγαζιά υγιεινής διατροφής,σε φαρμακεία,σε γραφεία ομοιοπαθητικών από διανομείς πολλαπλών επιπέδων,διαμέσου του ταχυδρομείου και στο ΄Ιντερνετ.

Βασικές λανθασμένες αντιλήψεις.
-------------------------------
O Samuel Hahnemann (1755-1843),ένας Γερμανός ιατρός,άρχισε να διαμορφώνει τις βασικές αρχές της ομοιοπαθητικής στα τέλη του 1700.Ο Hahnemann ήταν δικαίως αγανακτισμένος για την πρόκληση αιμορραγίας, την τοποθέτηση βδελλών,την χορήγηση καθαρτικών και άλλες ιατρικές διαδικασίες της εποχής του που έκαναν πολύ περισσότερο κακό παρά καλό.Σκεπτόμενος ότι αυτές οι θεραπείες σκόπευαν να «επιφέρουν εξισορρόπηση στους χυμούς του σώματος με αντίθετες ενέργειες» ανέπτυξε την αντίληψη του περί ομοίων-μια αντίληψη ότι τα συμπτώματα της ασθένειας μπορούν να θεραπευτούν με εξαιρετικά μικρές ποσότητες ουσιών που προκαλούν παρόμοια συμπτώματα σε υγιείς ανθρώπους όταν δίδονται σε μεγάλες ποσότητες.Η λέξη ομοιοπαθητική προέρχεται από τις ελληνικές λέξεις όμοιος και πάθος (μαρτύριο η ασθένεια).

Ο Hahnemann και οι πρώιμοι οπαδοί του,διεξήγαγαν «δόκιμες» στις οποίες χορηγούσαν βοτανα,ανόργανα συστατικα και άλλες ουσίες σε υγιείς ανθρώπους και κρατούσαν λεπτομερή αρχεία από αυτά που παρατηρούσαν. Αργότερα αυτά τα αρχεία συγκεντρώθηκαν σε μεγάλα βιβλία αναφοράς που ονομάστηκαν matteria medica,τα οποία χρησιμοποιούνται για να ταιριάξουν τα συμπτώματα του ασθενούς με ένα «αντίστοιχο» φάρμακο.

O Hahnemann διακήρυξε ότι οι ασθένειες αντιπροσωπεύουν μια διαταραχή στην ικανότητα του σώματος να θεραπεύσει τον εαυτό του και ότι μόνο ένα μικρό ερέθισμα απαιτείται για την έναρξη της διαδικασίας της γιατρειάς. Επίσης ισχυρίζονταν ότι οι χρόνιες ασθένειες ήταν εκδηλώσεις μιας καταπιεσμένης φαγούρας (ψώρα),ένα είδους μιάσματος ή κακού πνεύματος. Στην αρχή χρησιμοποιούσε μικρές δόσεις από αποδεκτά φάρμακα.Αργότερα όμως χρησιμοποίησε τεράστιες αραιώσεις και δημιούργησε την θεωρία ότι όσο μικρότερη είναι η δόση,τόσο μεγαλύτερο το αποτέλεσμα-μια αντίληψη αναφερόμενη κοινώς ως «ο νόμος των απειροελάχιστων».Αυτό φυσικά είναι ακριβώς το αντίθετο από την σχέση δόσης-ανταπόκρισης που απέδειξαν οι φαρμακοποιοί.

(σ.τ.μτφ.Ο Hanneman αναγκαστηκε να προχωρησει σε αραιωσεις γιατι φυσικα οι ουσιες που χρησιμοποιουσε δεν προκαλουσαν μονο ασχημες αντιδρασεις στους υγιεις,προκαλουσαν ασχημες αντιδρασεις και στους ασθενεις...)

Η βάση για την εισαγωγή στη Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία δεν είναι ο σύγχρονος επιστημονικός έλεγχος,αλλά ομοιοπαθητικές δοκιμές που έλαβαν χώρα στην διάρκεια του 1800 και στις αρχές του 1900.Η παρούσα (ένατη) έκδοση περιγράφει πως περισσότερες από χίλιες ουσίες προετοιμάζονται για ομοιοπαθητική χρήση.Δεν αναγνωρίζει τα συμπτώματα ή τις ασθένειες για τα οποία τα ομοιοπαθητικά προϊόντα πρέπει να χρησιμοποιούνται.
Αυτό κρίνεται από τον ομοιοπαθητικό γιατρό (ή τον κατασκευαστή). (Σ.τ.μφ. ενώ στην επιστημονική και κατασυκοφαντημένη φαρμακευτική αναφέρεται ρητά η νόσος ή οι νόσοι για τους οποίους το εκάστοτε φάρμακο έχει θεραπευτική αξία γιατί φυσικά έχει αποδειχτεί ότι έχει αξία με εξαντλητικές δόκιμες σε πειραματόζωα και κλινικές μελέτες.).Το γεγονός ότι οι ουσίες που περιλαμβάνονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία αναγνωρίζονται νομικά σαν «φάρμακα» δεν σημαίνει ότι ο νόμος ή η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φάρμακων τα αναγνωρίζει ως αποτελεσματικά.

Επειδή οι ομοιοπαθητικές θεραπείες ήταν πραγματικά λιγότερο επικίνδυνες από εκείνες της ιατρικής ορθοδοξίας του 19ου αιώνα,πολλοί εξασκόντες την ιατρική άρχισαν να τις χρησιμοποιούν.Στην έναρξη του 20ου αιώνα,η ομοιοπαθητική είχε γύρω στους 14.000 θεραπευτές και 22 σχολές στις ΗΠΑ. Όμως καθώς η ιατρική επιστήμη και η ιατρική εκπαίδευση άρχισε να προοδεύει,η ομοιοπαθητική παρήκμασε ραγδαία στην Αμερική,όπου οι σχολές της είτε έκλεισαν είτε μεταστράφηκαν στις μοντέρνες μεθόδους.Η τελευταία ομοιοπαθητική σχολή στις ΗΠΑ έκλεισε το 1920.

Πολλοί ομοιοπαθητικοί ισχυρίζονται ότι συγκεκριμένοι άνθρωποι έχουν μια συγκεκριμένη έλξη σε ένα συγκεκριμένο γιατρικό (το δικό τους «βασικό γιατρικό») και θα ανταποκριθούν σε αυτό για μια ποικιλία νόσων.Τέτοια γιατρικά θα χορηγηθούν σύμφωνα με τον βασικό τύπο του κάθε ανθρώπου-που ονομάζεται κατά την αντίστοιχη θεραπεία με ένα τρόπο που θυμίζει την κατηγοριοποίηση στην αστρολογία.Ο «Εύφλεκτος (Ignatia)» τύπος λέγεται ότι είναι νευρικός και επιρρεπής στα δάκρυα και δεν του αρέσει ο καπνός του τσιγάρου. Ο τυπικός «Παλλόμενος» είναι μια νεαρή γυναίκα με ξανθιά ή ανοιχτά καστανά μαλλιά,μπλέ μάτια και μια λεπτεπίλεπτη επιδερμίδα ,που είναι τρυφερή, δειλή, ρομαντική, συναισθηματική και φιλική αλλά ντροπαλή. Ο «Χολερικός» τύπος λέγεται ότι είναι επιθετικός,φιλοπόλεμος,φιλόδοξος και υπερκινητικος.Στον «Θεϊκό τύπο» αρέσει να είναι ανεξάρτητος.Και ούτω καθεξής.Σας ακούγεται αυτό σαν μια λογική βάση για διάγνωση και θεραπεία;

(Σ.τ.μφ. σε εμένα όχι αλλά σε αυτούς που πιστεύουν στα ζώδια την αγιουβερδα,το ρεικι,το βελονισμό και σε αλλά πράγματα που μόνο η μαγική σκέψη μπορεί να τα υποστηρίξει,είναι πιθανόν να φαίνονται λογικά).

Τα «φάρμακα» είναι placebo.
---------------------------

Τα ομοιοπαθητικά προϊόντα είναι φτιαγμένα από ανόργανες ουσίες, βοτανικές ουσίες και αρκετά άλλα υλικά.Εαν η αρχική ουσία είναι διαλυτή,ένα μέρος αυτής διαλύεται είτε με εννέα είτε με ενενήντα εννέα μέρη αποσταγμένου νερού και ταράζεται δυνατά.Εαν είναι αδιάλυτη,τρίβεται και κονιορτοποιείται σε όμοιες αναλογίες με λακτόζη σε σκόνη (σάκχαρο του γάλακτος).Ένα μέρος από το διαλυμένο φάρμακο τότε,αραιώνεται περαιτέρω και η διαδικασία επαναλαμβάνεται μέχρι την επίτευξη της επιθυμητής συγκέντρωσης.Αραιώσεις από 1 μέχρι το 10 συμβολίζονται από το Ρωμαϊκό αριθμητικό Χ (1Χ=1/10, 3Χ=1/1.000, 6Χ=1/1.000.000).Ομοίως, αραιώσεις από το 1 μέχρι το 100 συμβολίζονται με το Ρωμαϊκό αριθμητικό C (1C=1/100,3C=1/1.000.000 και ούτω καθεξής).Τα περισσότερα ομοιοπαθητικά φάρμακα σήμερα κυμαίνονται από 6Χ έως 30Χ,αλλά και προϊόντα των 30C ή παραπάνω πωλούνται στην αγορά.

Μια αραίωση 30X σημαίνει ότι η αρχική ουσία έχει αραιωθεί 1.000. 000.000.000. 000.000.000. 000.000.000 φορές. Υποθέτοντας ότι ένα κυβικό εκατοστό νερού περιέχει 15 σταγόνες,αυτός ο αριθμός είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των σταγόνων του νερού που θα απαιτούνταν για να γεμίσουν μια δεξαμενή μεγαλύτερη από το μέγεθος της γης. Φαντασθείτε να τοποθετήσουμε μια σταγόνα κόκκινης μπόγιας σε ένα τέτοιο δοχείο έτσι ώστε να διασκορπιστεί ομοιογενώς.Ο «νόμος των απειροελάχιστων» της ομοιοπαθητικής είναι το ισοδύναμο του ισχυρισμού ότι οποιαδήποτε σταγόνα από αυτό το δοχείο θα περιέχει ένα απόσταγμα ερυθρότητας.Ο Robert L. Park, Ph.D,ένας διαπρεπής φυσικός που είναι ο διοικητικός διευθυντής της Αμερικανικής Εταιρίας Φυσικής,τόνισε ότι εφόσον η ελάχιστη ποσότητα μιας ουσίας σε ένα διάλυμα είναι το ένα μόριο, ένα διάλυμα 30C θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον ένα μόριο από την αρχική ουσία διαλυμένο σε ένα μίνιμουμ 1,000,000,000,000,000,000,000, 000,000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000,000,000 μορίων νερού.Αυτό θα απαιτούσε ένα δοχείο περισσότερο από 30.000.000 φορές το μέγεθος της γης.

Το Oscillococcinum, ένα προϊόν 200C «για την ανακούφιση του κρυολογήματος και των συμπτωμάτων παρόμοιων με της γρίπης» περιλαμβάνει «διαλύματα» που είναι ακόμα πιο παρατραβηγμένα.Το «δραστικό του συστατικό» προετοιμάζεται με τη επώαση μικρών ποσοτήτων συκωτιού και καρδιάς φρεσκοσφαγμένης πάπιας για σαράντα ημέρες.Το διάλυμα που προκύπτει φιλτράρεται,στεγνωνεται υπό ψύχος, ενυδατώνεται ξανά,αραιώνεται επανειλημμένα και τοποθετείται σε σφαιρίδια ζάχαρης.Εαν έστω ένα μόριο από την καρδιά ή το συκώτι της πάπιας επεβίωνε της αραίωσης,η συγκέντρωση του θα ήταν 1 προς 100 εις την 200.Αυτος ο τεράστιος αριθμός που έχει 400 μηδενικά,είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αριθμό μορίων που υπολογίζεται ότι υπάρχουν στο σύμπαν (περίπου ένα googol,που είναι ένα 1 ακολουθούμενο από 100 μηδενικά).Στο τεύχος της, της 17ης Φεβρουάριου του 1997 η US News & World Report τόνισε ότι μόνο μια πάπια τον χρόνο απαιτείται για να παρασκευαστεί το προϊόν που είχε πωλήσεις 20 εκατομμυρίων δολαρίων το 1996.Το περιοδικό βάφτισε εκείνο το άτυχο πτηνό «η πάπια των 20 εκατομμυρίων δολαρίων».


Στην πραγματικότητα,οι νόμοι της χημείας λένε ότι υπάρχει ένα όριο στην αραίωση που μπορεί να γίνει χωρίς την ολοκληρωτική απώλεια της αρχικής ουσίας.Αυτό το όριο που σχετίζεται με τον αριθμό του Avogadrο,αντιστοιχεί στις ομοιοπαθητικές αραιώσεις 12C ή 24X (ένα μέρος προς 10 εις την 24).Ο ίδιος ο Hahnemann συνειδητοποίησε ότι δεν υπάρχει πραγματικά καμία πιθανότητα να παραμείνει ακόμα και ένα μόριο της αρχικής ουσίας μετά από ακραίες αραιώσεις.Αλλά πίστευε ότι η βίαιη ανακίνηση ή ή κονιορτιοποιηση σε κάθε σκαλοπάτι της αραίωσης αφήνει πίσω μια ουσία «παρόμοια με πνεύμα»-«μη αντιληπτή πλέον με τις αισθήσεις»που θεραπεύει με το να αναζωογονεί την «ζωτική δύναμη του σώματος».Οι σύγχρονοι οπαδοί της ομοιοπαθητικής υποθέτουν ότι ακόμα και εάν το τελευταίο μόριο φύγει, παραμένει μια «ανάμνηση».Η βασιμότητα αυτής της αντίληψης δεν έχει αποδειχθεί.Επιπλέον εάν ήταν αληθινή,κάθε ουσία που συναντούσε ένα μόριο νερού θα μπορούσε να «εντυπώσει» μια «ουσία» που θα προκαλούσε ισχυρά (και απρόβλεπτα) φαρμακευτικά αποτελέσματα όταν απορροφιόνταν από έναν άνθρωπο.

Πολλοί οπαδοί ισχυρίζονται ότι τα ομοιοπαθητικά προϊόντα θυμίζουν τα εμβόλια επειδή και τα δυο παρέχουν ένα μικρό ερέθισμα που ενεργοποιεί μια ανοσοποιητική απάντηση.Αυτή η σύγκριση δεν είναι έγκυρη.Τα ποσοστά των ενεργών συστατικών στα εμβόλια είναι πολύ μεγαλύτερα και μπορούν να μετρηθούν.Επιπλέον οι διαδικασίες ανοσοποίησης παράγουν αντισώματα η συγκέντρωση των οποίων στο αίμα μπορεί να μετρηθεί.Επιπροσθέτως τα εμβόλια χρησιμοποιούνται προληπτικά και όχι για να θεραπεύσουν συμπτώματα .

Ο Stab Ponanski,ενας βοηθός ιατρού που εργάζεται στην δημόσια υγειά κοντά στο Ασβενβιλ,της Βορειας Καρολινας,παρείχε επιπρόσθετες παρατηρήσεις:

«Φαντασθείτε ποσά πολλά συστατικά πρέπει να είναι παρόντα σε ποσότητες ενός ή περισσότερων μοριων,σε κάθε δόση ομοιοπαθητικού φάρμακου. Ακόμα και κάτω από τις πιο προσεκτικά καθαρές συνθήκες η αερομεταφερόμενη σκόνη στο κτίριο όπου κατασκευάζεται το φάρμακο πρέπει να μεταφέρει χιλιάδες διαφορετικά μόρια βιολογικής προέλευσης, προερχόμενα από τοπικές πήγες (βακτηρία,ιοί μύκητες αναπνευστικά σταγονίδια,αποκολλημένα κύτταρα δέρματος,κόπρανα εντόμων) όπως και από μακρινές (γύρη λουλουδιών,σωματίδια χώματος, παράγωγα καύσης) μαζί με ανόργανα σωματίδια γήινης ή ακόμα και εξωγήινης προέλευσης (σκόνη μετεωριτών). Παρομοίως τα αδρανή διαλυτικά που χρησιμοποιούνται στην διαδικασία πρέπει να έχουν την δική τους συλλογή από μικροσκοπικά προϊόντα μόλυνσης.

H διαδικασία αραίωσης/αποτελεσματικοποιησης στην ομοιοπαθητική περιλαμβάνει μια προοδευτική αραίωση που τραβιέται σε απίστευτα ακρα,με «succussion» μεταξύ κάθε αραίωσης.Η διαδικασία succusion περιλαμβάνει την ανακίνηση ή γρήγορα ελαφρά χτυπήματα του δοχείου κατά ένα συγκεκριμένο τρόπο.Κατα την βήμα με βήμα διαδικασία της αραίωσης,πως είναι δυνατόν η διαδικασία προετοιμασίας του φάρμακου να γνωρίζει ποια από τις αμέτρητες ουσίες στο δοχείο είναι ΑΥΤΗ η οποία έχει αποτέλεσμα? Πως γίνεται χιλιάδες (εκατομμύρια;) μόρια να γνωρίζουν ότι απαιτείται να παραμείνουν αδρανή,ενώ το Ισχυρό αποκτάει το κύρος του Θεραπευτή;Προκαλεί κάτι παραπάνω από δυσπιστία το ότι αυτό το σενάριο μπορεί να οδηγήσει σε ξεχωριστά προϊόντα με απαράμιλλη καταλληλότητα για να θεραπεύσουν συγκεκριμένες ασθένειες.

Συνεπώς μέχρι οι απολογητές της ομοιοπαθητικής να μπορεσουν να μας προμηθεύσουν με έναν λογικό (μη μαγικό) μηχανισμό για την «δραστικοποιηση»-μέσω-αραίωσης μιας από τις πολλές ουσίες σε κάθε ένα από τα προϊόντα τους με ακρίβεια,είναι αδύνατον να δεχτούμε ότι έχουν αναγνωρίσει σωστά τα δραστικά συστατικά στα προϊόντα τους. Κάθε μελέτη που ισχυρίζεται ότι αποδεικνύει την αποτελεσματικότητα ενός ομοιοπαθητικού προϊόντος πρέπει να απορρίπτεται αμέσως αν δεν περιλαμβάνει μια λίστα από όλες τις ουσίες που είναι παρούσες σε συγκεντρώσεις ίσες ή μεγαλύτερες με το υποτιθέμενο δραστικό συστατικό σε κάθε στάδιο της διαδικασίας αραίωσης (Σ.τ.μφ.που μπορούν να αφήσουν «εντύπωμα» σύμφωνα με την θεωρία της ομοιοπαθητικής),μαζί με την αιτιολόγηση για την απόρριψη κάθε μιας από αυτές σαν πιθανή ύποπτη για την δραστικότητα του φάρμακου".

Η διαδικασία της «δόκιμης» διάμεσου της οποίας οι ομοιοπαθητικοί αποφασίζουν ποιο φάρμακο ταιριάζει με ποιο σύμπτωμα είναι το ίδιο παράλογη.Οι δόκιμες περιλαμβάνουν την λήψη διάφορων ουσιών καταγράφοντας κάθε σύσπαση,φτάρνισμα,πόνο ή φαγούρα που λαμβάνει χώρα μετά-συχνά για διάστημα αρκετών ημερών.Οι οπαδοί της ομοιοπαθητικής λαμβάνουν ως δεδομένο ότι κάθε αίσθημα που αναφέρθηκε είναι αποτέλεσμα της όποιας ουσίας χορηγήθηκε και ότι εξαιρετικά αραιωμένες δόσεις αυτής της ουσίας μπορούν να είναι το ακριβώς σωστό πράγμα για την θεραπεία οποιουδήποτε έχει αυτά τα συγκεκριμένα συμπτώματα.

Ο Δρ.Park τόνισε ότι για να περιμένει κανείς να λάβεις έστω ένα μόριο από την «φαρμακευτική» ουσία που υποθετικά είναι παρούσα σε χάπια 30Χ,θα πρέπει να πάρει γύρω στα δυο εκατομμύρια από αυτά,που σημαίνει την συνολική λήψη περίπου χιλίων τόνων λακτόζης συν τις οποιεσδήποτε ακαθαρσίες που περιείχε η λακτόζη.

«Ερευνα» που ΔΕΝ εντυπωσιάζει.
------------------------------
Αφού πολλά ομοιοπαθητικά σκευάσματα δεν περιέχουν ανιχνεύσιμα ποσά δραστικής ουσίας είναι αδύνατον να ελεγχθεί εάν περιέχουν ή όχι αυτά που αναγράφονται στην ταμπέλα τους.Σε αντίθεση με τα περισσότερα δραστικά φάρμακα,τα ομοιοπαθητικα δεν έχουν ποτέ αποδειχθεί αποτελεσματικά ενάντιων των ασθενειών με διπλές τυφλές κλινικές μελέτες.Στην πραγματικότητα η μεγαλύτερη πλειοψηφία των ομοιοπαθητικών φάρμακων δεν έχει ποτέ ελεγχθεί.

Το 1990 ένα άρθρο στο «Περίληψη της Επιδημιολογίας» ανέλυσε 40 μελέτες που είχαν συγκρίνει την ομοιοπαθητική θεραπεία με την κλασική θεραπεια,με την χρήση placebo ή καθόλου θεραπεία.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι όλες πλην τριών είχαν μέγιστα λάθη στον σχεδιασμό τους και μόνο μια από αυτές τις τρεις ανέφερε κάποιο θετικό αποτέλεσμα.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία έχει παραπάνω άξια από ο,τι ένα placebo.

To 1994 το περιοδικό Pediatrics δημοσίευσε ένα άρθρο που ισχυρίζονταν ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είχε αποδειχτεί αποτελεσματική εναντίον περιπτώσεων ελαφριάς διάρροιας σε παιδία της Νικαραγουας.Ο ισχυρισμός βασίζονταν ότι σε συγκεκριμένες ημέρες,η ομάδα των παιδιών που λάμβανε την ομοιοπαθητική θεραπεία είχε λιγότερα κόπρανα από ο,τι η ομάδα που λάμβανε το placebo.Όμως οι Sampson και London τόνισαν : (1) η μελέτη χρησιμοποίησε ένα αναξιόπιστο και αναπόδεικτο διαγνωστικό κα θεραπευτικό σχήμα ,(2) δεν υπήρχε επίβλεψη για να αποφευχθεί η νόθευση του προϊόντος, (3) η επιλογή της θεραπείας ήταν αυθαίρετη, (4) τα δεδομένα ήταν τοποθετημένα σε ομάδες με παράξενο τρόπο και περιείχαν λάθη και ασυνέπειες,(5) τα αποτελέσματα είχαν αμφισβητούμενη κλινική άξια και (6)δεν υπήρχε όφελος για την δημόσια υγειά γιατί το μόνο γιατρικό που απαιτείται για την ήπια διάρροια της παιδικής ηλικίας είναι η λήψη επαρκούς ποσότητας υγρών για να προληφθεί ή να διορθωθεί η αφυδάτωση.

Το 1995 το Prescrire International,ένα γαλλικό περιοδικό που αξιολογεί φαρμακευτικά προϊόντα, δημοσίευσε μια βιβλιογραφική περίληψη που κατέληγε:

Καθώς οι ομοιοπαθητικές θεραπείες χρησιμοποιούνται γενικά σε καταστάσεις με ποικίλη έκβαση ή που μπορούν να θεραπευτούν αυτόματα (έτσι προκύπτει η τύπου placebo ανταπόκριση τους),αυτές οι θεραπείες θεωρούνται ευρέως ότι έχουν κάποιο αποτέλεσμα σε κάποιους ασθενείς, Όμως παρά τον μεγάλο αριθμό συγκριτικών μελετών που διεξάγησαν έως σήμερα δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική είναι περισσότερο δραστική από οποιαδήποτε άλλου θεραπεία τύπου placebo που χορηγήθηκε σε όμοιες συνθήκες.

Το Δεκέμβριο του 1996,μια μεγάλη αναφορά δημοσιεύτηκε από την Ομοιοπαθητική Ιατρική Ερευνητική Ομάδα (Homoeopathic Medicine Research Group-HMRG),μια ομάδα ειδικών που συγκροτήθηκε από την Επιτροπή των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.H HMRG περιελάμβανε ομοιοπαθητικούς, ιατρούς-ερευνητές και ειδικούς στην κλινική έρευνα,την κλινική φαρμακολογία,την βιοστατιστική και την κλινική επιδημιολογία.Ο σκοπός της ήταν να αξιολογήσει δημοσιευμένες και μη μελέτες ελεγχόμενων δοκίμων ομοιοπαθητικής θεραπείας.Αφού εξέτασε 184 αναφορές,οι σύνεδροι κατάληξαν ότι : (1) μόνο 17 ήταν σχεδιασμένες αρκετά καλά για να αξίζει να τις λάβουν υπόψη,(2) σε κάποιες από αυτές τις δόκιμες οι ομοιοπαθητικές προσεγγίσεις μπορεί να είχαν περισσότερο αποτέλεσμα από ένα placebo ή την μη λήψη θεραπείας και ότι (3) o αριθμός των συμμετεχόντων σε αυτές τις δόκιμες ήταν πολύ μικρός για να βγει κάποιο συμπέρασμα σχετικά με την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής θεραπείας για οποιαδήποτε συγκεκριμένη κατάσταση.Με απλά λόγια η περισσότερη ερευνά στην ομοιοπαθητική είναι άχρηστη και κανένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα δεν έχει αποδειχτεί αποτελεσματικό για οποιοδήποτε θεραπευτικό σκοπό.Το Αμερικανικό Εθνικό Συμβούλιο Κατά της Απατής Στην Υγειά έχει προειδοποιήσει ότι η «σχηματική φύση της ομοιοπαθητικής εγείρει σοβαρά ερωτήματα σχετικά με την αξιοπιστία των ομοιοπαθητικών ερευνητών».

Το 1997 μια Λονδρέζικη Αρχή Υγείας αποφάσισε να σταματήσει να πληρώνει για ομοιοπαθητική θεραπεία αφού κατέληξε ότι δεν υπήρχαν επαρκείς αποδείξεις για να υποστηρίξουν την χρήση της.H αρχή υγείας Lambert,Southwark και Lewisham απευθυνόταν σε πάνω από 500 ασθενείς τον χρόνο στο Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο στο Λονδίνο.Ιατροί που εργάζονταν στην δημόσια υγειά ανασκόπησαν την δημοσιευμένη επιστημονική βιβλιογραφία σαν ένα μέρος μιας γενικότερης κίνησης προς την αγορά περισσότερο βασισμένων σε αποδείξεις θεραπειών.Η ομάδα κατέληξε ότι πολλές από τις μελέτες ήταν μεθοδολογικά εσφαλμένες και ότι πρόσφατη ερευνά που παρήγαγε το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο δεν περιείχε πειστικές αποδείξεις ότι η ομοιοπαθητική παρείχε κλινικό όφελος.

(σημειωση σ.τ.μτφ:Το 2005 το εγκυρο Βρετανικο ιατρικο περιοδικο Lancet δημοσιευσε μια μετααναλυση μελετων ομοιοπαθητικων θεραπειων που καταληγει στο συμπερασμα οτι οι ομοιοπαθητικες θεραπειες μονο αποτελεσματα placebo προκαλουν.)

Οι οπαδοί της ομοιοπαθητικής διαλαλούν τις λίγες «θετικές» μελέτες σαν απόδειξη ότι η «ομοιοπαθητική λειτουργεί».Ακόμα και εάν τα αποτελέσματα τους μπορούσαν να αναπαραχθούν με συνέπεια (πράγμα που φαίνεται απίθανο),το περισσότερο που η μελέτη μιας θεραπείας για μια ασθένεια μπορεί να αποδείξει είναι ότι η θεραπεία είναι αποτελεσματική εναντίον της συγκεκριμένης ασθενειας.Δεν θα επικυρώσει τις βασικές θεωρίες της ομοιοπαθητικής ή θα αποδείξει ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είναι χρήσιμη για άλλες ασθένειες.

Τα αποτελέσματα placebo μπορεί να είναι ισχυρά φυσικά αλλά το δυνητικό όφελος της ανακούφισης των συμπτωμάτων με placebo πρέπει να αξιολογείται σε σχέση με την βλάβη που μπορεί να προκύψει από το να βασίζεται κανείς -και να πετάει τα λεφτά του- σε αναποτελεσματικά προϊόντα.Η αυτόματη ύφεση είναι επίσης ένας παράγοντας στην δημοτικότητα της ομοιοπαθητικής.Πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που αποδίδουν εκτίμηση σε ένα ομοιοπαθητικό προϊόν για την ανάρρωση τους,θα περνούσαν εξίσου καλά χωρίς αυτό.

Οι ομοιοπαθητικοί εργάζονται σκληρά για να καλυφθούν οι υπηρεσίες τους από τις ασφαλιστικές εταιρίες.Ισχυρίζονται ότι παρέχουν φροντίδα που είναι ασφαλέστερη,πιο ήπια και λιγότερο ακριβή από την συμβατική θεραπεία-και που μεριμνά περισσότερο για την πρόληψη.Όμως οι ομοιοπαθητικές θεραπείες δεν προλαμβάνουν τίποτα ενώ πολλοί ηγέτες της ομοιοπαθητικής είναι εναντίον της ανοσοποίησης (εμβόλια).Εξίσου άσχημα μια αναφορά από το Συνέδριο του Εθνικού Κέντρου για Την Ομοιοπαθητική του 1997 περιέγραψε πως ένας ομοιοπαθητικός γιατρός είχε προτείνει την χρήση ομοιοπαθητικών προϊόντων για την πρόληψη και την θεραπεία της στεφανιαίας νόσου.Σύμφωνα με το άρθρο ,ο ομιλητής πρότεινε διάφορα 20C και 200c προϊόντα σαν εναλλακτικά της ασπιρίνης ή των φάρμακων που χαμηλώνουν τα επίπεδα χοληστερόλης,που έχει αποδειχτεί ότι ελαττώνουν τα περιστατικά καρδιακών επεισοδίων και προσβολών (Σ.τ.μφ.η ασπιρίνη και τα φάρμακα που ελαττώνουν την χοληστερόλη όχι τα ομοιοπαθητικά)

(Σ.τ.μφ παρακάτω ο συγγραφέας αναφέρεται στο παράνομο μάρκετινγκ των ομοιοπαθητικών και αναλυτικά σε μια συγκεκριμένη εταιρία πώλησης ομοιοπαθητικών φάρμακων.Έχει ενδιαφέρον να διαβάσετε τι λέει αν γνωρίζετε αγγλλικα.Το αρθρο ολοκληρο θα το βρειτε στο www.quackwatch.org).

Νομίζω από το υπόλοιπο άρθρο η σημαντικότερη φράση είναι εδώ:

Εάν ο Αμερικανικός Ομοσπονδιακός Οργανισμός Τροφίμων και Φάρμακων απαιτούσε από τις ομοιοπαθητικές θεραπείες να αποδείξουν την αποτελεσματικότητα τους για να παραμείνουν στην αγορά-δηλ. απαιτούσε από τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα να πληρούν την ίδια προϋπόθεση που υποχρεούνται να πληρούν οι άλλες κατηγόριες φάρμακων-η ομοιοπαθητική θα εξαφανιζόταν στις ΗΠΑ.

Για να το κάνουμε λιανά τα ομοιοπαθητικά φάρμακα πωλούνται χωρις να εχουν αποδειξει την αποτελεσματικοτητα τους.
-------------------------------------------------------------

quote:
Η ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ , ΑΛΛΑ ΣΕ ΑΣΘΕΝΕΙΣ !!

Η κλασσική ιατρική από την άλλη μιλάει για σθένειες. για την κάθε μία από τις οποίες χορηγεί κάποιες ουσίες.

Καταλαβαίνουμε την διαφορά;;


Καταλαβαινουμε οτι η ανωθεν φραση σου ειναι ασυναρτητη.

Καθε ασθενεια εχει και την αιτιολογια της και αυτη πρεπει να εντοπισουμε για να βρουμε και την ορθη αντιμετωπιση της.

quote:
Το ομοιοπαθητικό φάρμακο είναι ουσία που απευθύνεται σε έναν συγκεκριμένο άνθρωπο΄-ιδιοσυγκρασία και όχι σε μία συγκεκριμένη ασθένεια.

Το ομοιοπαθητικο σκευασμα ειναι υπεραιραιωμενα διαλυμα υδατος,αλκοολης ή λακτοζης σε τετοιο βαθμο που ακομα και εαν τυχαινε η διαλυμενη ουσια να εχει καποια θεραπευτικη δραση (οπως πχ με τα βοτανα) δεν μενει συχνα ουτε ενα μοριο απο αυτην στο διαλυμα για να μπορεσει να δρασει.

quote:
Ετσι, απλά, ο βασικότερος νόμος την Ομοιοπαθητικής, η χορήγηση του ομοίου, καταστρατηγείται τελείως όταν δίνεις - σύμφωνα με την κλασσική νοοτροπία και αντίληψη της ασθένειας - σε όλους τους συμετέχοντες στην έρευνα το ίδιο φάρμακο.

Ανετα μπορεις να δοκιμασεις την ομοιοπαθητικη υπο αυτους τους ορους.Παιρνεις μια ομαδα ασθενων με το ιδιο προβλημα,την στελνεις στον ομοιοπαθητικο,τους δινει την συνταγη.Μετα στους μισους δινεις placebo θεραπεια και τους υπολοιπους αφηνεις να παρουν οτι τους συνεστησε ο ομοιοπαθητικος.Και μετα καταγραφεις την πορεια τους.Εκανε τιποτα η θεραπεια που τους συνεστησαν?

Επαναλαμβανω η ομοιοπαθητικη στις κλινικες δοκιμες πατωνει εντυπωσιακα,δεν δειχνει αποτελεσματα που να υπερβαινουν το placebo.


Ο Hanneman εκανε λαθος αγαπητε Μαριε.Οι ασθενειες δεν οφειλονται σε διαταραχη της ζωτικης δυναμης ουτε σε καποιο ειδος μιασματος.Οι ασθενειες εχουν πολλες και διαφορετικες αιτιες και αναλογα με την αιτια αντιμετωπιζονται.

Αν παθεις καρκινο,μια κακοηθη νεοπλασια,οπου καποια κυτταρα του σωματος σου πολλαπλασιαζονται ανεξελεκτα δεν θα πας στον ομοιοπαθητικο να σου δωσει υπεραραιωμενο διαλυμα ουσιας που προκαλει ομοια συμπτωματα με τον ογκο σου σε καποιον υγιη γιατι θα ψοφησεις.Θα πας να παρεις θεραπεια που θα θερισει αυτα τα κυτταρα προτου σε θερισουν αυτα.

Αν μολυνθεις με σταφυλοκοκκο,δεν θα πας στον ομοιοπαθητικο να σου δωσει φαρμακο με διαλυμα ουσιας που προκαλει ομοια συμπτωματα σε υγιη με αυτα που σου προκαλει ο σταφυλοκκοκος γιατι θα σαπισεις.Θα πας να παρεις αντιβιωση για σκοτωσει τον σταφυλοκοκκο.

Αν παθεις ενδοκρανιακη αιμοραγια,δεν θα πας στον ομοιοπαθητικο να σου δωσει υπεραιωμενο διαλυμα ουσιας που προκαλει σε υγιη,συμπτωματα ομοια με αυτα που σου προκαλει η ενδοκρανιακη αιμοραγια,γιατι θα τα τιναξεις η θα μεινεις αναπηρος.Θα πας στο γιατρο για να παρεις ειτε φαρμακευτικη αγωγη ειτε για να μπεις στο χειρουργειο να σου ανοιξουν το κρανιο και να αφαιρεσουν το αιματωμα.

Αν παθεις διαβητη δεν θα πας στον ομοιοπαθητικο να σου δωσει διαλυμα υπεραιωμενης ουσιας που προκαλει σε υγιη συμπτωματα ομοια με αυτα που σου προκαλει ο διαβητης,θα πας στον γιατρο να σου δωσει ινσουλινη,που ναι μεν δεν αντιμετωπιζει την αδυναμια του οργανισμου σου να παραγει ινσουλινη αλλα αντιμετωπιζει αποτελεσματικα την ελλειψη της δινοντας αυτο που σου λειπει.(σημειωση:τα βλαστικα κυτταρα δινουν πολλες υποσχεσεις για την ριζικη θεραπεια του διαβητη).

Αν εχεις μεσογειακη αναιμια,δεν θα πας στον ομοιοπαθητικο να σου δωσει διαλυμα ουσιας που προκαλει σε υγιη συμπτωματα ομοια με αυτα που προκαλει η αναιμια σε σενα,γιατι θα υποφερεις η/και θα πεθανεις.Θα πας ειτε να κανεις μεταγγισεις αναπληρωνοντας ετσι αυτο που σου λειεπει ειτε να υποβληθεις σε μεταμοσχευση μυελου (μεγαλου ρισκου επεμβαση που ομως αν πετυχει σε απαλλασει απο το προβλημα).


Η ομοιοπαθητικη δεν βασιζεται σε επιστημονικες αρχες αλλα στην συμπαθητικη μαγεια.

Η ομοιοπαθητικη υπαρχει απο το 1800 και δεν καταφερε ουτε για αστειο τα επιτευγματα της επιστημονικης ιατρικης που στα τελευταια χρονια εξαλειψε απο προσωπου γης τρομερες ασθενειες και διπλασιασε τον μεσο ορο ζωης.

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 23/06/2007 15:13:03Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/06/2007, 15:37:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ποιός σου είπε πως εγώ ή άλλοι που ασχολούνται με φυσικές μεθόδους αυτοθεραπείας παρεμβήκαμε ποτέ σε φαρμακευτική ή άλη αγωγή που προτείνει ο γιατρός; Που το βρήκες αυτό το " πείθετε ασθενείς να αφήσουν δοκιμασμένες μεθόδους" ???? Ποιος έπεισε και γιατί να το κανει αυτό; Σε μένα μιλάς ή διάβασες κάπου κάτι κάποτε και γενικεύεις; Με γενικεύσεις και λαικισμούς και αφορισμούς επιχειρηματολογείς

Για σενα προσωπικα δεν εχω ιδεα.

Για πολλους αλλους του χωρου σου εχουμε δημοσιευμενες περιπτωσεις,

Να σου δωσω και ενα παραδειγμα την περιφημη φραπεληα,που συνιστουσαν σε ασθενεις να παρατησουν την ΧΜΘ τους και να το ριξουν στο φραπελοζουμο.Μονιμη επωδος η διασημη μπουρδα των εναλλακτικων "μην παιρνετε χμθ ειναι τοξικη".(Ε λοιπον ναι ειναι τοξικη.Πρεπει να ειναι τοξικη γιατι πρεπει να σκοτωσει κακοηθη κυτταρα.Μαζι με τα ξερα=καρκινικα κυτταρα καιγονται και μερικα χλωρα=υγιη κυτταρα.Αλλα απο το να σε φαει ο καρκινος ειναι καλυτερα να υποστεις τις παρενεργειες τουλαχιστον για τις μορφες καρκινου που εχουν δυνατοτητα ιασης ή/και μακροχρονιας επιβιωσης).

Διαβαζα πριν απο ενα χρονο την περιπτωση Ολανδης ηθοποιου που πεθανε απο δυνητικα με χρηση επιστημονικων θεραπειων ιασιμο ca μαστου,γιατι την επεισαν οι "εναλλακτικοι" να μην κανει χμθ και χειρουργειο αλλα να το ριξει στις "εναλλακτικες θεραπευτικες" τους μεθοδους.


Η προεδρος των καρκινοπαθων εχει να σου πει πολλες αναλογες ιστοριες με δικους μας Ελληνες καρκινοπαθεις που επαθαν τα ιδια.

Και να μην τους προτρεπεις ομως να παρατησουν επιστημονικα αξιολογημενες θεραπειες,και μονο που τους τρως χρημα,κοπο και χρονο με τις δικες σου μη επιστημονικα αξιολογημενες "θεραπειες",χρονο,κοπο και χρημα που θα μπορουσαν να το αφιερωσουν σε κατι πραγματικα ωφελιμο γιαυτους και την οικογενεια τους (και σε "" θα μπαινουν οι "θεραπειες" σου μεχρι να μας φερεις επιστημονικες αποδειξεις=κλινικες δοκιμες οτι ειναι αποτελεσματικες) τους βλαπτεις.

Α και κυριε Μαριε:Η αντιποιηση ιατρικου επαγγελματος συνιστα ποινικο αδικημα.

quote:
Συ δεν είπες πως το 1/3 των φαρμάκων προέρχονατι από βότανα;; Μήπως αναφέρεσαι δε στις βιταμίνες, στα θρεπτικά στοιχεία;

Οχι δεν αναφερουν σε βιταμινες και θρεπτικα στοιχεια.Αναφερομουν σε φαρμακα που περιεχουν δραστικες ουσιες που βρισκονται στην φυση,δεν ειναι δηλ κατασκευασμενες απο ανθρωπο.

Πχ πολλα αντικαρκινικα φαρμακα περιεχουν φυσικες κυτταροτοξικες ουσιες που βρισκονται σε φυτα.

Αλλα η επιστημονικη φαρμακευτικη δεν παιρνει το φυτο οπως ειναι και το δινει στο ασθενη.Απομονωνει την δραστικη ουσια,μελεταει την δραση της in vitro και in vivo,καθοριζει την αποτελεσματικοτητα της,την τοξικοτητα της,την δοσολογια της σε πειραματοζωα πρωτα και μετα σε προσεκτικα σχεδιασμενες κλινικες δοκιμες στον ανθρωπο,εχει συστημα παρακολουθησης του σκευασματος για να δει εαν οι τυχον μακροχρονιες παρενεργειες του δικαιολογουν την χρηση του με βαση την αρχη "η ωφελεια υπερβαινει την βλαβη" κτλ.

Οι ματζουνοθεραπευτες σου πασαρουν ενα ματζουνι που η αποτελεσματικοτητα,η δοσολογια του και η ασφαλεια του εχουν αξιολογηθει με μη επιστημονικες μεθοδους (τι λεει η παραδοση,ανεκδοτες μαρτυριες,μεμονωμενα περιστατικα),δεν εχουν συστημα παρακολουθησης των ασθενων για να δουν τι μπορει να προκαλεσει μακροχρονια,τις πιθανες αλληλεπιδρασεις του με αλλα σκευασματα που λαμβανει ο ασθενης,συχνα η μονη ενδειξη για την ασφαλεια του προκυπτει απο την απολυτως εσφαλμενη αρχη "ειναι φυσικο αρα αποτελεσματικο η/και ασφαλες)κτλ

Υπαρχει τεραστια διαφορα στο πως η φαρμακευτικη αξιολογει και χρησιμοποιει μια φυσικη ουσια και πως την αξιολογει και την χρησιμοποιει ο μη επιστημονικος ματζουνοθεραπευτης.

quote:
Ξέρεις πως οι διπλές τυφλές μελέτες για την θετική επίδραση - λ.χ - της βιταμίνης C στην υπέρταση, στην καρδιοπάθεια, στην ψηλή χοληστερόλη, είναι εκατοντάδες και αναμφισβήτητες;

Ε αφου δεν εχεις ιδεα απο φαρμακευτικη και παρανοησες και τα λεγομενα μου δεν ειναι διολου παραξενο το λογρυδιο σου για την βιταμινη C και η επιθεση σου με απαξιωτικους χαρακτηρισμους προς το προσωπο μου.Με ακουσες να κατηγορω την χρηση της βιταμινης C στην θεραπευτικη?Εγω κατηγορω την χρησιμοποιηση μη επιστημονικως ελεγμενων θεραπευτικων μεθοδων και ιδιως την χρησιμοποιηση μεθοδων που αποδεικτηκαν επανειλημενα αχρηστες (οπως η ομοιοπαθητικη) ή και επιβλαβεις (εχουν κατα καιρουν κυκλοφορησει κατι φονικα ματζουνια αλλο πραγμα).Αυτο κατηγορω εγω.Συνεπως ολες οι υπολοιπες αηδιες που γραφεις οτι εγω παω να την βγω στον Νομπελιστα για τις εργασιες του δεν εχουν κανενα απολυτως ερισμα.Εαν η βιταμινη C εχει αποδειξει την αξια της σε χρηση για θεραπευτικη αγωγη σε μια παθηση καλως χρησιμοποιειται.Εαν δεν την εχει αποδειξει κακως χρησιμοποιειται (παραδειγμα καποια τουβλα που πασαρουν την βιταμινη C σαν αντικαρκινικη θεραπεια).


quote:
δυστυχώς η απολυτοσύνη σου ενάντια στις φυσικές μεθόδους σε καθιστά τελείως αδιάβαστη και απληροφόρητα για την επιστημονικότητα τους.

Δυστυχως η ασχετοσυνη σου απο φαρμακευτικη και επιστημονικη αξιολογηση των θεραπευτικων μεθοδων σε καθιστα απολυτα αναξιο τοσο ως κριτη οποιασδηποτε θεραπευτικης μεθοδου οσο και εως χορηγο οποιασδηποτε θεραπευτικης μεθοδου.Και στο ξαναλεω εαν δεν εισαι αποφοιτος ιατρικης και "θεραπευεις" διαπραττεις ποινικο αδικημα.

( ο νομος θελει βελτιωση.Πρεπει να μπαινει μεσα ο οποιοσδηποτε ειτε αποφοιτος ιατρικης ειτε μη αποφοιτος ιατρικης που πλασσαρει αδοκιμαστες μεθοδους ως αποτελεσματικες).

quote:
οποίος έδωσε τρομερές επιστημονικές εργασίες επάνω στην βιταμίνη C και την δράση της στη ανθρώπινη υγεία και μίλησε για μία άλλου είδους Ιατρική, που βασίζεται σε διατροφή και θρεπτικά στοιχεία και στην πρόληψη και όχι καταστολή των συμπτωμάτων,..

Μου μυριζει αγυρτεια.Δεν εχουν ολες οι ασθενειες αιτια την κακη διατροφη.Ακομα και εαν εχεις παρει 200 νομπελ αν αρχισεις να εφαρμοζεις μη επιστημονικα αξιολογημενες θεραπευτικες μεθοδους φλερταρεις επικινδυνα με τον τιτλο του αγυρτη.

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 23/06/2007 15:38:30

Edited by - medtech on 23/06/2007 15:45:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/06/2007, 16:25:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μία ανάσα και ένα ποτήρι νερό και επανέρχομαι, μικρό μου πόνυ

Go ahead make my day.

*φυσαει τον καπνο απο τα εξασφαιρα της με ικανοποιηση*.


quote:
eίναι η πρώτη φορά που βλέπω να λες πως "υπαρχουν και μεθοδοι που αξιζουν το επιθετο "εναλλακτικος"... Ποιες είναι αυτές άραγε; Αυτές που ασκούν οι ιατροι΄;


Μια γνησια εναλλακτικη μεθοδος (σε σχεση με μια αλλη μεθοδο) ειναι εκεινη που εχει αποδειχθει συμφωνα με την επιστημονικη αξιολογηση οτι μπορει να αντικαταστησει μια αλλη μεθοδο.


quote:
Πολλές φορές ΄λες πως η ομοιοπαθητική είναι αγυρτεία.

Ειναι αγυρτεια οπως καταφαινεται και απο το αρθρο του Barret "Ομοιοπαθητικη Η Υπερτατη Απατη" το οποιο αναλυει εξαντλητικα (και ηδονικα για οσους απο μας εχουν βαρεθει να ακουνε να υμνειται αυτη η αγυρτεια απο ασχετους) ΓΙΑΤΙ ειναι αγυρτεια και ΓΙΑΤΙ επιτρεπεται η χρηση της παρολο που ειναι αγυρτεια.


quote:
Προ 5μήνου ο Ιατρικός σύλλογος έβγαλε "φιρμάνι" με το οποίο προσπάθησε να απαγορέψει να ασκείται η ομοιοπαθητική στην περιφέρεια της Θεσσαλονίκης απο.. μή ιατρούς, αξιώνοντας πως ομοιοπαθητική πέπει να ασκουν μόνο ιατροί. Αυτό τι σημαίνει άραγε; Αν η ομοιοπαθητική είναι μέθοδος που δεν έχει επιστημονικότητα και είναι αγυρτεία γιατί να θέλει ο επίσημος ιατρικός φορέας να ΤΗΝ ΑΣΚΕΙ;; και μάλιστα μόνο αυτός;;;

α)για να εκμεταλευονται τα φαινομενα placebo που προκαλει ομοιοπαθητικη σε ασθενεις που μπορεις να εχεις οφελος με το placebo πχ κατα φαντασιαν ασθενεις

β)γιατι ενας γιατρος μπορει να κρινει καλυτερα ποιος θα ωφεληθει απο το placebo και ποιος θα χρειαστει πραγματικα δραστικη θεραπεια.

γ)Για να τα παιρνουν απο τα ομοιοπαθητικα φαρμακα (που εχουν τεραστια περιθωρια κερδους) μονο αυτοι.Ε αφου τα θελει ο πωπος του κοσμακη σκεφτηκαν,τουλαχιστον ας συμμετεχουμε στο τσιμπουσι.

quote:
Γιατί σε πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικού - συμπεριλαμβανωμένων και ιατρικών σχολών πχ στη Ουκρανία, Ισπανία, Αργεντινή ή στην Ιταλία - υπάρχουν μαθήματα και ειδικότηα "ομοιοπαθητική ιατρική;

Το ξερω.Αλλα πουθενα η ομοιοπαθητικη δεν εχει καταφερει να αποδειξει την αποτελεσματικοτητα της.Ανατρεξε στην απαντηση μου για τους λογους για τουςοποιους οι γιατροι ενδιαφερθηκαν να κατοχυρωσουν την εφαρμογη της ομοιοπαθητικης στην Ελλαδα μονο απο γιατρο αλλα και στο αρθρο του Barret για να παρεις μια ιδεα ΓΙΑΤΙ μια αχρηστη μεθοδος διεισδυει στα πανεπιστημια.

quote:
Γιατί γίνεται προσπάθεια από τους έλληνες ιατρούς να κατοχυρώσουν το δικαίωμα να ασκούν μόνο αυτοί ομοιοπαθητική;;

Σου απαντησα ηδη.

quote:
Τι σόι αγυρτεία είναι αυτή την οποία ασκούν και σπουδάζουν περί το 7-8 % των Ελλήνων ιατρών με συνεχώς αυξανόμενα ποσοστά;

Μια αγυρτεια που πατωνει στις κλινικες δοκιμες,αντιτιθεται με τους νομους της χημειας,της φυσικης και της βιολογιας,δεν εχει σχεση με την επιστημη αλλα με το υπερφυσικο,δεν ειναι επιστημη αλλα συμπαθητικη μαγεια κτλ

quote:
Πότε μίλησα εγώ και είπα πως ό,τι είναι φυσικό είναι και αβλαβές; Το μόνο που είπα είναι πως αν ένα προϊόν ειναι "εγκεκριμένο¨αυτό δεν εγγυάται πως είναι ασφαλές, και αρκετές φορές μάλιστα συμβαίνει να ΜΗΝ είναι.

Να και κατι που συμφωνουμε.Το ζητημα ειναι να αποσυρεται εαν αποδειχθει οτι η ωφελεια υπολειπεται ης βλαβης που προκυπτει απο την χρηση του,ή εαν τελικα αποδειχθει αχρηστο.Τα ομοιοπαθητικα σκευασματα εχουν επανειλημενα αποδειχτει παναχρηστα αλλα εξακολουθουν να κυκλοφορουν.

quote:
ναι δυνατόν να είναι αγυρτεία - όπως λες - μία μέθοδος όπως ο βελονισμός που έχει ιστορία πάνω από 7.000 χρόνια στον πλανήτη, με δισεκατομύρια ανθρώπους να την έχουν δοκιμάσειμε θετικά αποτελέσματα, που έχει δοκιμαστεί χιλιάδες φορές στο χρόνο, που δεν έχει παρενέργειες και που αριθμεί δεκάδες πανεπιστημιακές σχολές παγκοσμίως - Καναδάς, Ιταλία, Φιλανδία, Ενωμένο Βασίλειο, Κίνα, Ινδία, Ουκρανία, Ρωσίά κ.α -, ενώ η φαρμακοιατρική που ασκέιται τα τελευταία 100 χρόνια με αποδεδειγένα χιλιάδες θανάτους από παρενέργειες και εκατομύρια προβλήματα υγείας από παρενέργειες να είναι Η ΜΟΝΗ ΑΠΟΔΕΚΤΗ ?? Η ΜΟΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ??

1.Ο Βελονισμος μπορει να εχει παρενεργειες οπως:

-διατρηση ζωτικων οργανων απο κακο χειρισμο των βελονων

-μολυνση απο μη επαρκως αποστειρωμενες βελονες

2.Και αυτος αποτελεσματα placebo προκαλει (ερευνα σε 500 ατομα μισα στα οποια εγινε πραγματικος βελονισμος και στα αλλα μισα ψευτικος εδειξε οτι δοκιμασαν ιδια ανακουφηση στον πονο).

3.Δεν θεραπευει τιποτα μονο ανακουφηση πονου εχει (και αυτο οχι σε ολους γιατι εχουμε και περιπτωσεις ατομων που μετα πονουσαν χειροτερα).

4.Το γεγονος οτι χρησιμοποιειται εδω και 7000 χρονια δεν σημαινει οτι ειναι αποτελεσματικη.

quote:
Αφου ο βελονισμός είναι αγυρτεία γιατί υπάχει νόμος στην ελληνική νομοθεσία που λέει ως μπορούν να τον ασκούν μόνο Ιατροί???

Για τους ιδιους λογους που επιτρεπεται να ασκουν ομοιοπαθητικοι μονο γιατροι.

quote:
Δηλαδή επίσημα το κράτος δέχεται πως είναι θεραπευτική μέθοδος και δίνει δικαίωμα άσκησης μόνο σε ιατρούς, και αυτό σε κάνει να συμπαιραίνεις πως ΚΑΙ το κράτος ΚΑΙ οι γιατροί που τον ασκούν ε΄ναι πλανμένοι και αγύρτες?? ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ????

Ποιος ειπε οτι το κρατος την δεχεται ως θεραπευτικη μεθοδο?

Οσο γιατι εγινε αυτη η νομοθετικη ρυθμιση νομιζω σου εδωσα 3 πολυ καλους λογους.

quote:
διάβασα στα posts gia τα ταχυόνια, μία καλή κυρία σου έλεγε πως προσεύχεται για σένα και της απάντησες απαξιωτικά με περίσση αλαζονεία πως "ας προσέυχεται αυτή όσο θέλει, η προσευχή δεν έχει καμία θεραπευτική δράση όπως αποδυκνείουν οι έρευνες" !!!!!....Πέρα από το γεγονός πως υπάρχουν δεκάδες έρευνες που τεκμηριώνουν την θεραπευτική αξία της προσευχής δεν θα σταθώ σε αυτό.

Μεθοδολογικα εσφαλμενες μεθοδοι δειχνουν τετοια αποτελεσματα.Αν θες στο αναλυω με παραδειγματα γιατι εχω ασχοληθει με αυτη την περιπτωση.

quote:
Κοπελιά μου καλή, έχεις καμία έρευνα που να αποδυκνύει την ύπαρξη της αγάπης???

Αν και πανασχετο επιχειρημα...

Η αγαπη μετριεται με αυτα που απαρνιεται κανεις για χαρη της (ε να μην πεταξω καποια ελαφροτητα και εγω?).

quote:
Είναι δυνατόν να ασχολείσαι επιστημονικές αποδείξεις για τον Θεό και την προσευχή;

Αξιολογω τις αποδειξεις που μου προσφερου οι πιστοι.Τις κρινω ανεπαρκεις.

Πχ. οι χριστιανοι λενε "ο χριστιανικος θεος υπαρχει γιατι οι βυζαντινοι ειδαν την Παναγια πανω στα τειχη της Κων/πολης"

Οι δωδεκαθειστες μπορουν να χρησιμοποιησουν αναλογο επιχειρημα γιατι οι αρχαιοι Ελληνες ειδαν την Θεα Αθηνα να περπαταει πανοπλη πανω στα κυματα.

Αυτο σε μενα μου λεει οτι οι ανθρωποι βλεπουν συχνα αυτο που θελουν να δουν και οχι αυτο που υπαρχει πραγματικα.


Εν πασει περιπτωσει δεν μπορεις να μπλεκεις ενα ζητημα που υπαγεται στην αρχη της διαψευσιμοτητας (την αξιολογηση των θεραπευτικων μεθοδων) με ενα αλλο που δυσκολα υπαγεται σε αυτην.


quote:
Ο χριστός θεραπέυε αρρώστους με την προσευχή και την αγάπη

Και οι δωδεκαθειστες λενε οτι ο Ασκληπιος και ο Απολωνας θεραπευαν ασθενεις.

Το ιδιο και οι βουδιστες για τον Βουδα,οι Μωαμεθανοι για τον Αλαχ κτλ

Ξερεις τι εχουν κοινο με εσενα ε?

Την ελλειψη αποδειξεων για τους ισχυρισμους τους.

quote:
Χαίρομαι πολύ για σένα για το ότι δεν βιώνεις σωματικά συμπτώματα από το θέμα που σε ταλαιπώρησε. Θα ήθελα όμως να αναρωτηθείς αν εσωτερικότερα και βαθύτερα πεδία σου πονάνε (νοσούν..).

Ε για να δουμε καθε που αλλαζει ο καιρος με ποναει η τομη.

Επειδη βαρεθηκα τις βλακειες σου οτι αμφισβητεις οτι ειμαι υγιης γιατι ειμαι κατ εσε ατομο :

quote:
με μεγάλη επιθετικότητα, μηδενική διαλλακτικότητα, με αλλαζονεία, με δυσκολία να μπει στην θέση συνανθρώπων του, με δυσκολία να δεχτεί πως κάποιος προσεύχεται για αυτόν, με πικρία, με απόλυτες απόψεις κλπ κλπ?

θα σου πω κυριε Μαριε τι εκανε ο καρκινος σε μενα:

α)ενισχυσε την πιστη μου στην αποτελεσματικοτητα της επιστημονικης ιατρικης

β)με εκανε πολυ δυνατοτερη ως χαρακτηρα (οτι δεν σε σκοτωνει σε κανει πιο δυνατο που λενε?)

γ)με εκανε πιο ευαισθητη στον πονο του αρρωστου,ιδιαιτερα του βαρια αρρωστου πραγμα που επηρεασε και την συμπεριφορα μου στην δουλεια (αν πριν ειμουν μια φορα προσεκτικη στην εργασια μου και ευγενικη με τους αρρωστους τωρα εγινα 100 φορες περισσοτερο).

δ)επειδη ειδα ποσο υπεφεραν ατομα που παρασυρθηκαν απο αγυρτες πηρα την αποφαση να τους πολεμησω.

Σου φτανουν αυτα?


quote:
επειδή τυχαίνει να έxω και ένα Bachelor στην χρήση των βιταμινών για βελτίωση ποιότητας ζωής και θεμάτων υγείας και του χρόνου ολοκληρώνω τις σπουδές μου σε Αγγλικό Πανεπιστήμιο για Nutritional Therapists αναγνωρισμένο από την Μεγάλη Βρετανία και την Ευρωπαική ένωση, θα ήθελα να σε πληροφορήσω πως η επιστημονική βιβλιογραφία που διαθέτω για επιστημονικές και διπλές τυφλές μελέτες για την πέρα από κάθε αμφισβήτηση ΕΥΕΡΓΕΤΙΚΗ ΕΠΙΔΡΑΣΗ των θρεπτικών στοιχείων και των βοτάνων στην ανθρώπινη υγεία, είναι σοκαριστικά μεγάλη.

ΞΑΝΑ για το εμπεδωσεις.

Δεν μιλησα κατα της χρησης των θρεπτικων ουσιων αλλα εναντιων της κακης χρησης οποιασδηποτε ουσιας και οπoιασδηποτε αγωγης γενικα.

quote:
ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΕΞΙΣΟΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΌ, ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ, ΣΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ, ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ ΣΕ ΔΙΠΛΕΣ ΤΥΦΛΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙ ΣΑΦΗ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ. Απλώς οι μέθοδοι τους - Διατροφολογία, Ομοιοπαθητική, Βελονισμός και Ηλεκτροβελονισμός, Ρεφλεξολογία, κ.α - δεν έχουν παρενέργεις για τον άνθρωπο, είναι ήπιες, ασφαλείς και επιδρούν ΚΑΙ στην ψυχή ΚΑΙ στον νου, ΚΑΙ στο σώμα.

Πουντες κυριε Μαριε αυτες οι διπλα τυφλες κλινικες δοκιμες?Ολες αυτες οι αγυρτειες που αναφερεις πατωνουν κυριολεκτικα στις κλινικες δοκιμες.

Α και παρατηρηση:

Και μονο που λες "δεν εχουν παρενεργειες" για τον ανθρωπο κανει κρα οτι δεν εχεις ιδεα απο θεραπευτικη.

Μια μονο περιπτωση υπαρχει να μην εχει μια θεραπευτικη μεθοδος παρενεργειες:ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΠΙΔΡΑΣΗ=ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΔΡΑΝΗΣ.

Ειδαλως οτι εχει βιολογικη δραση εχει δυνητικα και παρενεργειες.

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 23/06/2007 16:31:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/06/2007, 17:14:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Είναι ψέμματα πως υπάρχουν τύποι αντικαρκινικών φαρμάκων για ειδικούς τύπους καρκίνου, τα οποία κοστίζουν περίπου 2.000 ευρώ μηνιαίως και μόλις κανείς σταματήσει να τα παίνει ο καρκίνος επανέρχεται;; ΤΙ ΣΟΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ;;; Δεν σου ακούγεται σαν στυγνή και χυδαία εμπορική εκμετάλευση του ανθρώπινου πόνου;

Οκ ας εξηγησουμε μερικα πραγματα για τις κακοηθεις νεοπλασιες σε εσενα κυριε διατροφολογε:

Γιατι οι ογκοι επανερχονται:

α περιπτωση:ο ογκος αναπτυσει αντοχη στο φαρμακο:

Ενας καρκινικος ογκος,περιεχει χιλιαδες κυτταρα που διαφερουν γενετικα μεταξυ τους.

Ειναι δηλαδη καπως ετσι:

χχχχχχοοοοοπππππππππζζζζζζζζζιιιιιιιιιι.

Εφαρμοζεις ενα καρκινικο φαρμακο που καταφερνει να σκοτωσει τα χ,τα ο,τα π,τα ζ αλλα οχι το ι γιατι εξαιτιας της γενετικης του διαφοροποιησης δεν το πιανει το φαρμακο.

Επιβιωνει λοιπον το ι αλλα ειναι τοσα λιγα που δεν φαινονται στις ακτινογραφιες στις μαγνητικες και αλλες εξετασεις.

Το ι ως καρκινικο συνεχιζει να πολλαπλασιαζεται:

ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι και αρκετοι απο τους απογονους του αρχιζουν και αυτοι να εμφανιζουν μεταλλαξεις

και ετσι σε καποιο καιρο αποκτας εναν τετοιο ογκο

ιιιιιιιιιιιιιιιιιιυυυυυυυυυυυυυααααααααααζζζζζζζζζ

β)ο ογκος μειωνεται τοσο οσο να μην εντοπιζεται αλλα το φαρμακο δεν εφτασε για να ξεκανει ολα τα ρημαδοκαρκινικα κυτταρα αν και ηταν ευαισθητα στην δραση του.Ετσι τα λιγα ρημαδοκυτταρα συνεχισουν να πολλαπλασιαζονται και κανουν εναν νεο ογκο.

quote:
σύ μπορείς να μου πεις αν ξέρεις κάποιους που η χημειοθεραπεία που κάνανε, τα αντιβιοτικά που πήρανε, οι κορτιζόνες, τα ανοσοκατασταλτικά και τα λοιπά χημικά πατενταρισμένα σκευάσματα που κυκλοφορούν "εγκεκριμένα" έχει δώσει σε κάποιους που τα χρησιμοποίησαν, περισσότερη ψυχική ευεξία και ηρεμία, περισσότερη πνευματική γαλήνη, περισσότερη κατανόηση και αγάπη, περισσότερη αποδοχή?

Εχω να σου δειξω καμποσες κλινικες μελετες,οχι ανεκδοτες μαρτυριες τπου το πηρε ο μπατζανακης μου και εγινε περδικι οπου αυτα τα σκευασματα χαρισαν την υγεια σε συνανθρωπους μου.Και αφου απεκτησαν την υγεια τους ηρθε και το γελιο και η ψυχικη ευεξια και η ηρεμια.

Και καταθετω και την προσωπικη μου μαρτυρια.Ξερεις τι ειναι να εχεις λεμφωμα Hodging σταδιου ΙΙΑ με καμποσους διηθημενους λεμφαδενες στο λαιμο και στο μεσοθωρακιο,να βλεπεις στο λαιμο σου τους διογκωνεους λεμφαδενες και στις ακτινογραφιες και τις αξονικες αυτου του μεσοθωρακιου,μετα την θεραπεια οι ογκοι να εχουν εξαφανιστει?

Αυτη η εξελιξη με εκανε σιγουρα πιο ευτυχισμενη!

Α οσο για τις παντεντες των φαρμακευτικων,κατσε εσυ να ξοδεψεις δισεκατομμυρια για την αναπτυξη ενος σκευασματος οπως κανουν οι φαρμακευτικες και μετα,διαθετε το δωρεαν.


Εμενα δεν με πειραζει διολου η πατεντα γιατι αναγνωριζω οτι ενας εργαζομενος πρεπει να αμοιβεται για τον κοπο του.Με πειραζει η πατεντα να μην συνοδευεται απο πιστοποιητικα ασφαλειας και αποτελεσματικοτητας.


quote:
Όι τέχνες και οι επιστήμες αυτές - ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ, ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΕΙΡΑΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ, όπως ακριβώς και η ιατρική και φαρμακολογία - θα μπορούσαν να σου δώσουν κάποιες δυνατότητες περαιτέρω ώστε να βελτιώσεις την ποιότητά ζωής και την υγεία σου, σε πεδία που ίσως οι κλασσικοί τρόποι αδυνατούν να αγγίξουν

Μα μου δινουν οι επιστημες που βασιζονται σε πειραμα και αποδειξη δυνατοτητες να βελτιωσω την Ζωη μου.

Παραλληλα ομως με τις γνησιες επιστημες κυκλοφορουν και οι ψευδοεπιστημες.Παρεα με την ιατρικη περπατανε και ενα καρο αγυρτειες με την βουλα.Αυτο ειναι το προβλημα.

quote:
τιμώ τον γιατρό γενικά και ειδικά, αλλά δεν μπορώ να εκτιμήσω την φαρμακολαγνεία και ιδίως ΤΗΝ ΑΛΛΑΖΟΝΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΠΕΙΔΕΙΞΕΙ Η ΣΥΓΧΧΡΟΝΗ ΙΑΤΡΙΚΗ ΠΡΑΞΗ.

Υποπτευομαι οτι τους αποκαλεις αλαζονες επειδη δεν αποδεχονται μη επιστημονικως αξιολογημενες θεραπειες.

quote:
τι θεραπεία παρέχει η κλασσική Ιατρική στην Οστεοαρθρίτιδα;

Γενικα ή σε συγκεκριμενη αρθρωση?

Για να μην μπουμε σε λεπτομεριες υπαρχουν:

α)φαρμακευτικες αγωγες πχ αντιφλεγμονωδη

β)χειρουργικες παρεμβασεις πχ αρθροπλαστικη

quote:
Στο Άσθμα?

Μονο placebo ανακουφιζει το ασθμα.

quote:
Στην Σκλήρυνση κατά πλάκας

Επειδη υπαρχουν ενδειξεις οτι προκειται για αυτοανοσο νοσημα,εφαρμοζεται αντιστοιχη αγωγη με πολυ ενθαρυντικα αποτελεσματα.

quote:
τον Διαβήτη

κατα περιπτωση:
α)διαιτα
β)φαρμακευτικη αγωγη
γ)χορηγηση ινσουλινης

η ριζικη θεραπεια πιθανον θα ερθει με τη χρηση βλαστικων κυτταρων.

quote:
Στην ελκώδη και σπαστική κολλίτιδα

Δεν εχω ιδεα ρωτα εντερολογο.

quote:
Στα εκζέματα;

Ρωτα δερματολογο.

quote:
Στην υπερπλασία προστάτη;

χειρουργικη θεραπεια
εχει νομιζω και καποια φαρμακα

quote:
πολυκιστικές ωοθήκες;

φαρμακευτικη αγωγη.

quote:
Στο προεμμηνορροικό σύνδρομο;

Ειναι πολυπαραγοντικο.Εξαρταται απο την περιπτωση.Καποιες φορες το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να χορηγησεις αναλγητικα.Προσφατα κυκλοφορησε ενα χαπι που κοβει την περιοδο (για οσο το παιρνεις) χορηγησης του για οσες υποφερουν φριχτα.

quote:
στην ενδομητρίωση;

χειρουργικη αν θυμαμαι καλα

quote:
Στον υπο και Υπερ-θυρεοειδισμό;

υποθυρεοειδισμος:χορηγηση των ορμονων που λειπουν
υπερθυροειδισμος:δεν θυμαμαι αφαιρεση τμηματος του θυροειδη?


quote:
ΣΤΗΝ ΧΡΌΝΙΑ ΣΘΈΝΕΙΑ ΕΝ ΓΈΝΕΙ;;;;

Εεεε πως τσουβαλιαζεις ολες τις ασθενειες σε μια κατηγορια "χρονιες"?Πολλες απο τις χρονιες αντιμετωπιζονται αριστα με φαρμακευτικες αγωγες ή αλλες θεραπευτικες επεμβασεις.Δεν μπορω να μιλησω για το πως η ιατρικη αντιμετωπιζει "εν γενει" την χρονια ασθενεια γιατι καθε ασθενεια αντιμετωπιζεται διαφορετικα.

quote:
Θεραπεύεται ο υπερτασικός ; η μήπως θα πρέπει να παίρνει ισοβίως το αντι-υπερτασικό του; Τι σόι θεραπεία είναι αυτή που θα πρέπει να παίρνεις ισοβίως μία φαρμακευτική ουσία;

Ειναι μια θεραπεια που σε σωζει απο το εγκεφαλικο ή καρδιακο επεισοδιο που θα σου προκαλουσε η υπερταση αν αφηνες την πιεση σου αρυθμιστη.

quote:
Θεραπευεται η υπερ-χολιστεριναιμία; ή πρέπει να παίνεις ισοβίως το φάρμακό;

Θα ηταν καλυτερο να μην καναμε τιποτα και να τον αφηναμε να παθει εμφραγμα ?

Ειναι μη θεραπεια η αποτροπη μιας τετοιας δυσμενους εξελιξης?

quote:

Θεραπεύεται ο διαβητικός; ή μήπως θα πρέπει να παίρνει ισοβίως τις ενέσεις του;

Ειναι καλυτερο να μην του διναμε ινσουλινη και να τον αφηναμε να σαπισει απο το ζαχαρο?

quote:
μήπως θεραπεία σημαίνει να παίρνεις ισοβίως ένα φάρμακο; Η μήπως σημαίνει να ΑΠΑΛΛΑΣΕΣΑΙ από τα συμπτώματα, άνευ δεκανικίων;;

H μειωση της υπερτασης ειναι "απαλλαγη απο το συμπτωμα"?

Η μειωση του ποσου της χοληστρολης ειναι "απαλλαγη απο το συμπτωμα"?

Η αναπληρωση της ορμονης που δεν μπορει να φτιαξει ο οργανισμος μονος του ειναι "απαλλαγη απο το συμπτωμα"?

Μηπως αυτη η καραμελα των "εναλλακτικων" οτι η επιστημονικη ιατρικη θεραπευει μονο τα συμπτωματα δεν ειναι παρα μια πατατα που φανερωνει το μεγεθος της αγνοιας τους αναφορικα με την ιατρικη ειδικα και την επιστημη γενικοτερα?

quote:
Πως γίνεται εγώ ο - κατα τα λεγόμενά σου άσχετος και αγύρτης - να έχω βοηθήσει ανθρώπους να ρίξουν την χοληστερίνη τους από 400 και άνω σε κάτω από 180 μέσα σε 2 μήνες ενώ δεκάδες ιατροί και καθηγητές είχαν αποφανθεί πως θα πρέπει μια ζωή να παίρνουν φάρμακο διότι "το σώμα τους γεννάει την χοληστερόλη ότι και να κάνουν αυτοί"...? Πως γίνεται αυτό να γίνεται με απλές αλλαγές στην διατροφή και στον τρόπο ζωής, χωρίς παρενέργειες παρά μόνο ίσως την δυσκολία που αντιμετωπίζει κάποιος να κάνει τις αλλαγές και να τρώει διαφορετικά από ότι οι γύρω του;;

Που ειναι οι κλινικες δοκιμες οι δημοσιευμενες σε επιστημονικα περιοδικα οι οποιες πιστοποιουν τους ισχυρισμους σου?

quote:
ως γίνεται στα δύο και πλεον χρόνια που με συμβουλεύεται κοσμος να μην έχει υπάρξει ούτε μία φορα που κάποιος να πάθει το παραμικρό, να πει το παραμικρό για μένα ή να βιώσει οποιεσδήποτε παρενέργειες;

Αφου δεν εχουμε κλινικες δοκιμες στα χερια μας δεν μπορουμε να κανουμε κανενα ειδος αξιολογησης για το αν αυτα που τους εδωσες εχουν ή δεν εχουν παρενεργειες.

Κλεινωντας καυχασαι οτι εχεις θεραπευσει πολλους και οτι δεν εχεις κανει κακο σε κανεναν με τις μεθοδους κι ολας αλλα κλασικα σαν "εναλλακτικος" δεν μας παρεχεις επιστημονικες αποδειξεις δηλ. κλινικες δοκιμες για τους ισχυρισμους σου αλλα μονο την υποκειμενικη προσωπικη σου αξιολογηση.

Να πω τωρα την κακια λεξουλα απο τσ?

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/06/2007, 17:28:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Παρ όλα αυτά υπάρχουν άνθρωποι με άσθμα που απαλαχθήκαν από τα συμπτώματά τους, άνθρωποι με αρθρίτιδα που απαλλαχθήκαν από τους πόνους, άνθρωποι με διαβήτη τύπου Β που απαλλάχθηκαν από τις ενέσεις ινσουλίνης και τα φάρμακα, - χωρίς εγώ να διακόψω η να προτείνω αλλαγή στο θεραπευτικό σχήμα αλλά κατόπιν συνεργασίας του γιατρού αφού το σάκχαρο έπεφτε συνεχώς - άνθρωποι με έκζεμα, με σπαστική κολλίτιδα, με ψυχικά προβλήματα, με προβλήματα πέψης, με αλλεργίες, με χρόνια κόπωση, με χοληστερίνη που δεν έπεφτε με κανένα φάρμακο επί χρόνια, με υπέρταση, με αυτοάνοσες παθήσεις, με έντονα συμπτώματα εμμηνόπαυσης, με προεμμηνορροικό σύνδρομο και με δεκάδες άλλα θέματα οι οποίοι είδαν βελτίωση η εξάλλειψη των συμπτωμάτων τους, ακολουθώντας βασικά προτάσεις για υγιεινή διατροφή και χρήση φυσικών ακίνδυνων θρεπτικών στοιχείων.


Αφου οι ασθενεις σου επαιρναν και την δικη σου αγωγη και την αγωγη απο τον γιατρο τους πως ξερεις οτι η βελτιωση που δοκιμασαν οφειλεται στην δικη σου παρεμβαση και οχι στις αλλες θεραπειες που ακολουθουσαν παραλληλα?

quote:
Μία ανάσα και ένα ποτήρι νερό και επανέρχομαι, μικρό μου πόνυ

*βαζει τα εξασφαιρα στην θηκη,το μαστιγιο στην σελα και απομακρυνεται στο ηλιοβασιλεμα τραγουδωντας*

Ι am a poor lonesome medtech,
I am long long way from home,
I am hunting nasty charlatans
everywhere I go

its too bad the state does nothing
and the quacks run wild
but as long I am around
they ll have their asses fried!

dooom di da doooom

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geox
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
155 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/06/2007, 17:53:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους geox  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πως γίνεται εγώ ο - κατα τα λεγόμενά σου άσχετος και αγύρτης - να έχω βοηθήσει ανθρώπους να ρίξουν την χοληστερίνη τους από 400 και άνω σε κάτω από 180 μέσα σε 2 μήνες ενώ δεκάδες ιατροί και καθηγητές είχαν αποφανθεί πως θα πρέπει μια ζωή να παίρνουν φάρμακο διότι "το σώμα τους γεννάει την χοληστερόλη ότι και να κάνουν αυτοί"...?

Ποιοι μήνες ήταν?

Το είπε ο Πανούσης

"ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΦΙΛΙΠΙΝΕΖΟ ΒΕΛΟΝΙΣΤΗ ΧΟΥΑΝΓΚ ΜΠΑΝΓΚ ΦΟΝΓΚ"

Α ρε Medtech Χαράς το κουράγιο σου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 00:04:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή Medtech,

Όπως είπα είμαι Σύμβουλος Φυσικών μεθόδων αυτοθεραπείας, (Ηλεκτροβελονισμός, Συμβουλευτική Διατροφολογία, Ιάμματα Bach) με ένα μεταπτυχιακό στις βιταμίνες συνεχίζοντας σε πανεπιστήμιο της Αγγλίας αναγνωρισμένο από την μεγάλη Βρετανία (British Asociation of Nutritional Therapists) και την Ευρωπαική ένωση.

Πρώτα από όλα λοιπόν ποτέ δεν είπα πως είμαι γιατρός και ποτέ δεν είπα πως έχω θεραπέυσει κανένα. Είπα πως έχω βοηθήσει άνθρώπους να βελτιώσοτυν την υγεία τους και την ποιότητά ζωής τους. Το να παραποιείς τα λεγόμενά μου είναι ο τρόπος σου να εκτονώσεις τον θυμό σου απειλώντας με πως αντιποιώ το Ιατρικό επάγγελμα και πως αυτό είναι ποινικό αδίκημα και άραγε γιατί δεν τιμωρούμαι εγώ ο επικύνδυνα αισχρός τυπος ; Εξάλλου λέω στους ανθρωπους να μην πίνουν αναψυκτικά, αλκοόλ, καφέδες και τσιγάρα και αυτό πραγματικά συνιστά απειλή για την δημόσια υγεία.

Όταν τα επιχειρήματα δεν επαρκούν, και όταν η ανασφάλεια είναι μεγάλη, όταν το μέσο το οποίο υπερασπιζόμαστε τρίζει από αβεβαιότητα, τότε ξεκινάνε οι απειλές και οι τραμπουκισμοί... Τακτικές γνωστές...Φαντάζομαι πως αν ήσουν άντρας θα έριχνες μπόλικο ξύλο στην γυναίκα σου αν σου αντιμιλούσε - ασχέτως αν είχε δίκιο ή όχι - επειδή απλώς έτυχε να είσαι πιο δυνατός (βλέπε "κατοχυρωμένος"..)

Μήπως αυτό που πραγματικά κρατά την σύγχρονη μορφή της φαρμακο-ιατρικής από την πλήρη κατάρευση είναι η νομοθετημένη κατωχύρωσή της και η απειλή οποιουδήποτε άλλου φορέα που επιθυμεί να φέρει κάποια καινούρια οπτική στον χώρο της υγείας;; όπως και στον Μεσαίωνα, έπρεπε να λες πως η γη είναι επίπεδη, και αν όταν κάποιος είπε πως είναι στρογγυλή τον περάσανε ιερά εξέταση για να μάθει αυτός ο παλιοτσαρλατάνος... (Γαλιλαίος)..

Τσαρλατάνος είναι κάποιος ο οποίος λέει πως είναι γιατρός ενώ δεν είναι. Επειδή ποτέ δεν έχω ισχυριστεί πως είμαι γιατρός ούτε πως θεραπεύω, ούτε οι κωδικοί μου στην Εφόρία λένε κάτι τέτοιο, ούτε έχω παρέμβει ποτέ στην δουλειά του γιατρού, εσύ με τους χαρακτηρισμούς σου απλώς με προσβάλεις και προσπαθείς να με τρομάξεις, όπως κάνουν και διάφορροι άλλοι των δικών σου αντιλήψεων κάθε φορά που συναντούν διαφορετικότητα και επιχειρήματα που αντικρούουν τις απόψεις τους.

Σχεδόν πάντα συνεργάζομαι με τον θεράποντα γιατρό του ανθρώπου που έρχεται να με συμβουλευτεί. Ευτυχώς, υπάρχουν εκατοντάδες γιατροί με καλύτερη και βαθύτερη πληροφόρηση από αυτήν που παραθέτεις εσύ και έτσι πολλοί άνθρωποι έχουν την τύχη να λάβουν συνδυασμό μεθόδων για την βελτίωση της υγείας τους, κάτι που συνήθως γίνεται. Δυστυχώς υπάρχουν και κάποιοι γιατροί της δικής σου νοοτροπίας που αισθάνονται φόβο και ανασφάλεια και δεν θέλουν να συνεργαστούν, οπότε εγώ αποχωρώ ή κρατώ ένα υποστηρικτικό ρόλο, δηλαδή οδηγώ πάντα τον ασθενή να δείξει στον γιατρό του τις προτάσεις μου και να ΜΗΝ τις ακολουθήσει αν ο τελευταίος δεν τις εγκρίνει.

Ευτυχώς, άνθρωποι των δικών σου αντιλήψεων αρχίζουν να μειώνονται γιατί πραγματικά τα επίπεδα υγείας του σύγχρονου ανθρώπου είναι τραγικά χαμηλά και τα αδιέξοδα που υπάρχουν δεν λύνονται με τις νοοτροπίες που έφεραν την ανθρωπότητα σε τέτοια κατάσταση. Κοίτα γύρω σου και δες πόσοι και πόσοι άνθρωποι έχουν χαμηλότατα επίπεδα υγείας, πόσα παιδιά αρρωσταίνουν σοβαρά όλο και σε μικρότερες ηλικίες, πόσα και πόσο σύνθετα προβλήματα υγείας έχουν οι συνανθρωποί μας, μήπως και συνηδητοποιήσεις κάποια στιγμή την "αποτελεσματικότητα" των μεθόδων που εσύ με τόσο πάθος υποστηρίζεις. Δεν είναι αυτές οι μεθόδοι ο κύριος δρόμος προσπάθειας να ιάνουμε τον ανθρώπινο πόνο;; Που είναι λοιπόν η αποτελεσματικότητα αυτών των μεθόδων όταν η νοσηρότητα του συνόλου του πλυθησμού ποτέ δεν ήταν μεγαλύτερη; Όταν η ψυχή - κυριώτερα αυτή - και το σώματου ανθρώπου υποφέρουν περισσότερο από ποτέ;

Τώρα τι να σου πω για τα επιχειρήματά σου;;;

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Προ 5μήνου ο Ιατρικός σύλλογος έβγαλε "φιρμάνι" με το οποίο προσπάθησε να απαγορέψει να ασκείται η ομοιοπαθητική στην περιφέρεια της Θεσσαλονίκης απο.. μή ιατρούς, αξιώνοντας πως ομοιοπαθητική πέπει να ασκουν μόνο ιατροί. Αυτό τι σημαίνει άραγε; Αν η ομοιοπαθητική είναι μέθοδος που δεν έχει επιστημονικότητα και είναι αγυρτεία γιατί να θέλει ο επίσημος ιατρικός φορέας να ΤΗΝ ΑΣΚΕΙ;; και μάλιστα μόνο αυτός;;;
--------------------------------------------------------------------------------

Και εσύ λες :

α)για να εκμεταλευονται τα φαινομενα placebo που προκαλει ομοιοπαθητικη σε ασθενεις που μπορεις να εχεις οφελος με το placebo πχ κατα φαντασιαν ασθενεις

β)γιατι ενας γιατρος μπορει να κρινει καλυτερα ποιος θα ωφεληθει απο το placebo και ποιος θα χρειαστει πραγματικα δραστικη θεραπεια.

γ)Για να τα παιρνουν απο τα ομοιοπαθητικα φαρμακα (που εχουν τεραστια περιθωρια κερδους) μονο αυτοι.Ε αφου τα θελει ο πωπος του κοσμακη σκεφτηκαν,τουλαχιστον ας συμμετεχουμε στο τσιμπουσι.

...

Well, Εγώ αν ήμουν γιατρός θα αισθανόμουν αρκετά προσβεβλημένος με αυτές σου τις δημοσιευμένες φαντασιώσεις, διότι είναι σαν να λες καθαρά πως οι γιατροί θέλουν να ασκούν ομοιοπαθητική γιατί

α) δεν έχουν κάποια καλύτερη θεραπεία και δυνατότητα για τον ασθενή τους και τον παραμυθιάζουν με το placebo της ομοιοπαθητικής.

β) Οι γιατροί δεν ασκούν την συγκεκριμένη ειδικότητα τους για να βοηθήσουν τον ασθενή αλλά ως ψυχολόγοι κρίνουν ποιοι ασθενείς θα πρέπει να πάρουν ιατρικό φάρμακο και πιους πρέπει να "δουλέψουνε" με το ομοιοπαθητικό placebo αφού φένεται τα φάρμακά και οι σπουδές που έχουν δεν επαρκούν για να θεραπεύσουν τους 2ους

γ) Οι γιατροί ζητούν να ασκήσουν ομοιοπαθητική για να τα κονομήσουν και να συμμετέχουν στο ΤΣΙΜΠΟΥΣΙ !!! όπως εσύ λες - εις βάρος βέβαια του ασθενή, ο οποίος αν δεν απατώμαι πληρώνει το φάρμακο...

Ωραία, τι να πω, συγχαρητήρια στους γιατρούς που - σύμφωνα με τα λεγόμενά σου - σκέφτονται με τόση πονηράδα και αλοίμονο σε μας τους απλούς αμύητους βλάκες χαμηλής νοημοσύνης που αγόμαστε και φερόμαστε από το κλασικό στο ομοιοπαθητικό placebo αναλόγως πως την ψυχανεμίστηκε για μας ο εκάστοτε γιατρός. Και συγχαρητήρια που πάλι βρήκαν τρόπο για να τα παίρνουν και να μην μένουν έξω από το τσιμπούσι...

Λες : " γ)Για να τα παιρνουν απο τα ομοιοπαθητικα φαρμακα (που εχουν τεραστια περιθωρια κερδους " Εδώ κυριολεκτικά μπορεί να γελάσει ο κάθε πικραμένος.. Όποιοι έτυχε να πάρουν ομοιοπαθητικό φάρμακο στην ζωή τους ξέρουν καλά πως είναι απίστευτα φθηνό (από 20-30 λεπτά μέχρι 3-4 ευρώ το πολύ, με επανάληψη κάθε 3 ή 4 μήνες !!!!!)

Δεν θέλω να μιμηθώ τον τρόπο σου και να πω πως γελοιοποιείσαι με τους πιο πάνω ισχυρισμούς σου, αλλά θα παρατηρήσω πως για να κρίνουμε μία μέθοδο καλό είναι να έχουμε ασχοληθεί για 10 -15 λεπτά με κάποια βασικά στοιχεία της και όχι να παπαγαλίζουμε απόψεις και άρθρα άλλων όντας προκατειλημένοι από την αρχή ως το τέλος πως είναι " το κακό "

Τι να πω, νομίζω πως και οι γιατροί του post θα έπρεπε να αισθάνονται κάπως περίεργα με τους ισχυρισμούς σου, αν βεβαίως δεν έχει θολώσει η κρίση τους από την επιθυμία να σιγάσουν οτιδήποτε μη κλασσικά ιατρικό..

Εντυπωσιακή είναι επίσης η επιχειρηματολογία σου στις ερωτήσεις μου για το ΠΩΣ θεραπεύει η ιατρική τις δεκάδες χρόνιες ασθένειες που απαρίθμησα..

quote
"Μονο placebo ανακουφιζει το ασθμα.

Δεν εχω ιδεα ρωτα εντερολογο

Ρωτα δερματολογο

χειρουργικη θεραπεια
εχει νομιζω και καποια φαρμακα "

...

Και άλλα ενθαρυντικά..Μπράβο, κυριολεκτικά αποστομώνεις τα επιχειρήματά μου..

quote:

"Που ειναι οι κλινικες δοκιμες οι δημοσιευμενες σε επιστημονικα περιοδικα οι οποιες πιστοποιουν τους ισχυρισμους σου? "


Όπως σου είπα έχω εκατοντάδες, να μην τα ξαναλέω πάλι, μάλλον δεν διαβάζεις τι γράφω...

J Bellamy MF, Ramsey MW, Jones CJH, Lewiis MJ, Journal of American Cardiology 2000;35(2): 265 270 Η συμβολή των 3 λιπαρών στην καρδιαγγειακή υγεία...

Α, μήπως το Journal of American Cardiology 2000 δεν είναι αρκετά επιστημονικό περιοδικό για σένα??? - αν και είναι το επίσημο ιατρικό περιοδικό για την καρδιολογία στις ΗΠΑ)

Pye J, et al . Lancet 2 1985, pp 373 - 377 (λιπαρά ω6 και οι θεραπευτικές τους ιδιότητες σε δερματικά και άλλα προβλήματα)

Α, μήπως το Lancet δεν είναι αρκετά επιστημονικό για σένα ;; - αν και θεωρείται από τα πιο έγκυρα επιστημονικά - ιατρικά περιοδικά παγκοσμίως)

Αkgul A, et al, International Journal of Microbiology 1988, May(3) 263 - 268 ( Η αντιμικροβιακές και αντιμυκητισιακές δράσεις της Ρίγανης..)

Ρε τους Τσαρλατάνους... ολόκληροι γιατροί να γράφουν στο επίσημο ιατρικό περιοδικό της Μικροβιολογλιας στην Αμερική πως η ρίγανη βοηθά σημαντικά έναντι των μικροβίων, παρασίτων και μυκητιάσεων..

Α, μήπως δεν είναι αρκετά επιστημονικό αυτό για σένα;;

Sabelli HC. JOURNAL OF CLINICAL PSYCHIATRY 1986;47:66-70 (Η δράση του αμινοξέος Φαινυλαλανίνη στις ψυχιατρικές παθήσεις)

Οι έρευνες που έχω για διατροφικά στοιχεία και βότανα και βρίσκονται σε επίσημα ιατρικά περιοδικά μπορούν να συνεχιστούν για δεκάδες σελίδες, αλλά αναρωτιέμαι αν έχει κάποιο νόημα, εφ όσον δεν έχεις καμία δυνατότρητα ή διάθεση να δεις και να ακούσεις...

Όμως το ότι μπήκα στον κόπο να επιχειρηματολογήσω εχει να κάνει πάντα με την προοπτική πως ο άλλος (πχ εσύ στην προκειμένη περίπτωση) έχει κάποια διάθεση ή χώρο ή ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να δει και να ακούσει κάποια πράγματα από αυτά που λέω. Μόνο τότε υπάρχει όφελος και πρόοδος σε μία κουβέντα και σε μία σχέση ανθρώπων. Όταν κάποιος έχει κλείσει όλους τους δρόμους και μένει σε απόλυτη και άκαμπτη στάση τότε και ο Θεός ο ίδιος να κατέβει, ο κάποιος δεν θα καταλάβει τίποτα και θα συνεχίσει τα ίδια και τα ίδια.

Συνεπώς η κουβέντα και η σχέση γίνεται άγονη και βαλτώνει, διότι δεν υπάρχουν περιθώρια εξέλιξης και ανέλιξης των 2 συμμετεχόντων

Συνεπώς θα σε αφήσω στην 'ιερή σου αποστολή' να κυνηγάς τους τσαρλατάνους και να τους τηγανίζεις τον πισινό - όπως λες-, διότι βεβαίως αυτό θα σου δίνει κάποια ικανοποίηση φαντάζομαι, θυμίζοντας σου βασανιστήρια της κολάσεως και μεθόδους Χίτλερ που ίσως γεμίζουν την ψυχή σου με κάποια χαρά. Συγχαρητήρια και σ ανώτερα..

Είναι πάντος ενδιαφέρον πως εσύ και 2-3 άλλοι, μπήκατε σε αυτό το site χωρίς να ενδιαφέρεστε για τον χώρο του πνευματικού, χωρίς να ασχολείστε με προσευχή ή διαλογισμό - εσύ για παράδειγμα μιλάς τόσο απαξιωτικά για την προσευχή και τους πιστούς που φαίνεται πως δεν πιστεύεις ούτε σε Θεό ούτε σε κάτι πέρα από σένα, τα ιατρικά εργαστήρια και τις χημειοθεραπείες - και χωρίς να θέλετε να συμβάλετε δημιουργικά στις συζητήσεις των μελών και των αναζητητών, παρά μόνο καταστροφικά με ΚΡΙΤΙΚΗ, ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ, ΕΙΡΩΝΙΕΣ, ΑΛΑΖΟΝΕΙΑ και πούλημα μούρης του στυλ "εμείς οι επιστήμονες, οι κατοχυρωμένοι και οι σωστοί και εσείς οι αγύρτες τσαρλατάνοι, πλανημένοι, κλπ κλπ"

Γιατί κάποιος να μπαίνει σε σε site αντικειμένου που δεν τον ενδιέφερει, που το θεωρεί ψεύτικο, αγύρτικο, χαζό και να κάνει μόνο κριτική, ειρωνία και πούλημα μούρης; Ίσως κάποιοι φίλοι ψυχολόγοι να έχουν κάποιες απαντήσεις..

Εγώ μέχρι τώρα ήξερα τον ρομπεν των φτωχών, για Ρομπέν των δασών...Να που όμως υπάρχει και ΡΟΜΠΕΝ ΤΩΝ ΓΙΑΤΡΩΝ !!!! και μάλιστα ιατρικότερη των ιατρών, έτοιμη να καθαρίσει με το τεχνολογικό ιατρικό εργαστηριακό της εξάσφαιρο οτιδήποτε δεν κατανοεί.. (πως είναι κάτι κορκόδειλοι που ότι πέφτει μέσα στην λίμνη το κατασπαράζουν με αυτά τα αποκρουστικα κεφάλια τους χωρίς ίχνος μυαλού.. και στο τέλος τρώνε ο ένας τον άλλον..)

Πάντως, θα ήθελα να σε πληροφορήσω πως υπάρχουν δεκάδες συνανθρώπων μας με ιατρικές γνωματεύσεις, με εργαστηριακές εξετάσεις και διαγώσεις ΠΡΙΝ να έρθουν να με δουν και ΜΕΤΑ τις επισκέψεις τους όπου φένεται η βελτίωση στα επίπεδα υγείας τους με τις νέες εξετάσεις και νέες γνωματεύσεις. Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να τους βάλω στην διαδικασία να καταθέσουν για μένα, καταργώντας έτσι το ιδιωτικό και την ανωνυμία τους, αλλά είναι πιθανό πως κάμποσοι από αυτούς θα έρθουν να καταθέσουν αυτοβούλως - μαζί με τα επισημα πιστοποιητικά τους - σε περίπτωση που παραστεί ανάγκη, όταν κάποιος Ρομπεν των γιατρών όπως εσύ, θελλήσει να με σύρει σε δικαστήρια, προφανώς μη έχοντας με κάτι δημιουργικό να ασχοληθεί στην ζωή του...Εξάλλου κάτι τέτοιο θα γίνεται όλο και συχνότερα τα επόμενα χρόνια, καθώς το παλιό και αποτυχημένο σύστημα καταρέει και προσπαθεί με νύχια και με δόντια να γαντζωθεί στίς νομοτύπίες όπως και οι Φαρισαίοι κατηγορούσαν τον Χριστό πως θεραπεύει το Σάββατο !!!! και βεβαίως νομικά ήταν κατοχυρωμένοι !!!!!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 14:40:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το θέμα της διένεξης που έχει προκύψει σε αυτό το post δεν είναι απλώς η διαφορετική αντίληψη και προσέγγιση στοα θέματα υγείας. Είναι πολύ βαθύτερο θέμα νοοτροπίας,.

Αγαπητή medtech, θα αναγκαστώ να προσωποποιήσω την συζήτηση. Όχι επειδή έχω κάτι μαζί σου προσωπικά, αλλά γιατί έτσι πιθανόν γίνουν πιο καθαρές οι απόψεις μου. Το ορθότερο θα ήταν ίσως να μιλήσουμε για "Κλασσική" νοοτροπία και "Διαλλακτική' νοοτροπία, αλλά αυτό μπορεί να επέφερε κλίμα γε΄νίκευσεις και αοριστίας, οπότε για χάρην της καθαρότητας ας πούμε πως έχουμε να κάνουμε με το ¨"εγώ" και "εσύ", σχηματικά και πάντα μιλώντας για νοοτροπίες και όχι για πρόσωπα.

Οι διαφορές μας λοιπόν δεν είναι στο τυπικό θέμα των τρόπων για την βελτίωση τις ανθρώπινης υγείας, αλλά διαφορές νοοτροπίας και οπτικής

Ας δούμε μερικές :

1η Διαφορά : Τα επιχειρήματά "σου" σε αυτό ή σε προηγούμενα post δεν είναι για να πείσουν ΕΜΕΝΑ αλλά για να πέισουν και εππηρεάσουν τους άλλους που τυαίνει αν έχουν άλλες ασχολίες και δεν ασχολύνται με τον χώρο της υγείας σε βάθος. Τα επιχειρήματά "μου" έχουν στόχο να κάνουν ΕΣΕΝΑ να δεις με διαφορετικό τρόπο των χώρο των φυσικών μεθόδων.

Λες για παράδειγμα σε άλλο post και σε κάποια κοπέλα που σου μιλούσε για το Ρέικι, πως αυτό είναι αγυρτεία και πως για να πιστοποιηθεί η δράση του σε σοβαρές παθήσεις - ανέφερες συγκεκριμένα τον καρκίνο - θα έπρεπε να έχεις "αποδείξεις, αποδείξεις" μέσα από επιστημονική διπλή τυφλή μελέτη.

Ξέρουμε πολύ καλά και οι 2 πως αυτό το "επιχείρημα" στερείται πρακτικότητας και πραξιμότητας, και το λες μόνο και μόνο για εντυπωσιασμό, διότι :

- Είναι δυνατον να επιτραπεί νομικά να γίνει διπλή τυφλή μελέτη σε εναλλακτική μέθοδο για ασθενείς με σόβαρό νόσημα όταν νομικά υπάρει μόνο μία αποδεκτή θεραπεία ;;; Μόλις κάποιος διανοηθεί να οργανώσει μία τέτοια έρευνα θα τον κλείσουν μέσα και αυτόν , και τους συμμετέχοντες και τους εθελοντές και την ομάδα ελέγχου και .. το ρέικι αν γινότανε.. Συνεπώς είναι αδύνατο να υπάρξει τέτοια έρευνα αφου δεν μπορεί κανείς να την τελέσει

- Είναι δυνατόν να μπορέσει κάποιος να χρηματοδοτήσει μία τέτοια έρευνα με τις απίστευτς γραφειοκρατικές και άλλες νομοτυπικές δυσκολίες που θα συναντήσει;

- Είναι δυαντόν να πάνε εθελοντές σε μία έρευνα άνθρωποι που έχουν κατατρομοκρατηθεί και υποστεί πλύση εγκεφάλου πως

"τέτοια πράματα μην κάνεις
είναι όλοι τσαρλατάνοι
φάρμακα θες για να γιάνεις
κι άλλο χώρο μην μας πιάνεις "..

και μάλιστα αν έχουν και κάποιο βαθύτερο πρόβλημα υγείας ή να έχουν να αντιμετωπίσουν νομικές συνέπειες

Για αυτούς και άλλους λόγους το "επιχείρημά σου" είναι τελέιως αβάσιμο και απλώς το λες για εντυπωσιασμό

Ακόμη τραγικότερο είναι το επιχείρημα πως οι γιατροί προσπαθούν να κατοχυρώσουν το δικαίωμα να ασκούν μόνο αυτοί την ομοιοπαθητική για να "εκμεταλεύονται μόνο αυτοί το φαινόμενο placebo...

Ρε παιδιά μετά από 12 χρόνια σπουδών, οι γιατροί και ολόκληρος ο ιατρικός σύλλογος δεν έχει κάτι καλύτερο να προσφέρει στον άνθρωπο από το να προσπαθεί να κατοχυρώσει το δικαίωμα να χρησιμοποιεί μόνο αυτός ΠΛΑΣΕΜΠΟ φάρμακα και να επωφελείται οικονομικά από αυτο;;;;;

Τόσο ανίσχυρα είναι τα φάρμακα και οι μεθόδοι τους δηλαδή που το ρίξανε στο Πλασέμπο και προσπαθουνε μάλιστα να να τα κονομήσουνε από τα Πλασέμπο;;

Για την ιστορία να πούμε πως ο εναλλακτικός θεραπευτής που παραπέμφθηκε στο δικαστήριο αθωωώθηκε αμέσως, και η υπόθεση αποτελεί δεδικασμένο΄.

Το επιχείρημα αυτό δεν σηκώνει αξιολόγηση, είναι απλώς η αδυναμία να πεις κάτι σοβαρό. Λες μία φαντασία λοιπόν πάλι για τις εντυπώσεις στους άλλους.

Από την άλλη "εγώ" είπα πως δεν μπορούμε να κρίνουμε μία θεραπευτική προσέγγιση αν δεν σεβαστούμε τους νόμους και τις αρχές που την διέπουν.

Η ομοιοπαθητική έχει διαφορετική προσσέγιση από αυτήν της κλασσικής Ιατρικής και για να αξιολογήσουμε το φάρμακο με διπλή τυφλή μελέτη πρέπει να δωθεί σε κάθε άνθρωπό το κατάλληλο ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ φάρμακο, και όχι ένα φάρμακο για όλους ή ένα φάρμακο για κάθε ασθένεια - και ότι πάρεις 3 φράγκα... Για να δεις λοιπόν τις διπλές τυφλές επιστημονικές μελέτςς που δείχνουν σαφώς την ευεργετική επίδραση της ομοιοπαθητικής άνοιξε κάποιο περιοδικό "Ομοιοπαθητική Ιατρική" που περιέχει αρκετές τέτοιες σε κάμποσα τεύχη του. Μην φοβάσαι, δεν θα σου κάψει τα χέρια, δεν είναι μαύρη μαγεία. Το εκδίδουν γιατροί..

Επίσης μπήκα σε διαδικασία να σου αναφέρω για τις εκατοντάδες επιστημονικές μελέτες που υπάρχουν για βότανα, θρεπτικά στοιχεία κ. α φυσικά στοιχεία ακόμη και σε επίσημα εγκεκριμένα ιαρικά περιοδικά παγκοσμίως. Φυσικά δεν θα κάθομαι να σου γράφω έρευνες επί ερευνών, έχω και άλλα πράγματα να κάνω στην ζωή μου

Βλέπεις πάντως πως "εγώ" προσπαθώ να μιλήσω σε "σένα" ( στην νοοτροπία σου) μήπως και ακούσεις ή κατανοήσεις ή δεις τα πράγματα από μία άλλη οπτική, διότι τότε μόνο υπάρχει ουσία και νόημα σε ένα διάλογο..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 15:03:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
2η Διαφορά ...

"Εγώ" αποδέχομαι την κλασική Ιατρική και προσπαθώ πάντα να συνεργάζομαι με τον θεράποντα ιατρό. Όποτε αυτό δεν είναι εφικτό αποχωρώ. Δέχομαι τους όρους του συστήματος - παρ όλο που με πνίγει - και προσπαθώ να προσφέρω ό,τι μπορώ στα όρια του δυνατού και του τυπικού. Ποτέ δεν παρεμβαίνω στην φαρμακευτική ή άλλη αγωγή που συστήνει ο θεράπων ιατρός. Ποτέ δεν ισχυρίστηκα πως είμαι γιατρός και θα θεραπέυσω κανένα. Άνθρωποι έρχονται σε μένα ή σε άλλους συναδέλφους, όχι επειδή τους παραμυθιάζω - αλήθεια μόνο οι υποστηρικτές φυσικών μεθόδων έχουν το ταλέντο του παραμυθιάσματος; πως ξέφυγε αυτή η πηγή "τσιμπουσιού" και κέρδους (κατά τα λεγόμενά σου) από τους 'κλασσικούς..;; - αλλά γιατί έχουν κυριολεκτικά βαρεθεί τις παρενέργειες και τα προβλήματα των φαρμάκων. Οι τελευταίες 3 περιπτώσεις που ήρθαν έχουν σχέση με παρενέργειες αντιβιωτικών !!! Μία κυρία με φοβερή στοματίτιδα μετά από αντιβίωση, μία κοπέλα με υποτροπιάζουσες κολπίτιδες και μυκητιάσεις που ακολούθησαν αντιβιοτική αγωγή για την ακμή, και ένας κύριος με έκζεμα μετά από αντιβίωση για προστατίτιδα..

Έρχονται αυτοβούλως, παρ όλο που τους κάνω ξεκάθαρο από την αρχή και από το τηλέφωνο ακόμη πως δεν είμαι γιατρός ούτε Διαιτολόγος Χαροκοπείου, και πως ο ρόλος που είναι καθαρά υποστηρικτικός, με προτάσεις για αλλαγές στον τρόπο ζωής με στόχο την βελτίωση ποιοτητας ζωής. Έρχονται αυτοβούλως παρά τα συνεχή μηνύματα από όλους τους επίσημους φορείς πως μόνο το φάρμακο και ο γιατρός υπάρχει και όλα τα άλλα είναι "το κακό", γιατί έχουν κουραστεί να μην βλέπουν βελτίωση στην υγεία τους και να έχουν παρενέργειες και προβλήματα από τα αντκαταθλιπτικά, τις κορτιζόνες, τα ηρεμιστικά, τα ανοσοκατασταλτικά, τα αντιφλεγμονώδη, τα αντιβιοτικά κλπ κλπ. Με την φαρμακολαγνεία αυτή, με την εκμετάλευση του ανθρώπινου πόνου, με την αλαζονεία πως "μόνο εμείς είμαστε οι σωστοί όλοι οι άλλοι να εξαφανιστούνε από προσώπου γης" με αυτά δεν συμφωνώ και δεν συνδράμω

Αλλά βλέπεις εγώ παίζω τίμια, στο δικό σου γήπεδο, με τους δικούς σου κανόνες - οι οποίοι ίομως αλοίμονο δεν έχουν επιφέρει την ποιότητα ζωής που προσδοκά ο σύγχρονος άνθρωπος.

Από την άλλη "εσύ" απαξιώνεις πλήρως όλες τις μορφές που δεν εμπίπτουν στην στενή έννοια "κλασσική ιατρική - σύμπτωμα - νόσος - φάρμακο - και όχι μόνο απαξιώνεις και ειρωνέυεσαι αλλά επιτίθεσαι, απειλείς και προσβάλεις.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 15:18:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
3η Διαφορα...

Ο δικός "μου" μου ρόλος - και όλως των συμβούλων φυσικών μεθόδων - είναι κατά βάση ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΣ, ΣΥΝΘΕΤΙΚΟΣ. Δίνω ομιλίες, γράφω άρθρα και προσπαθώ να ενημερώση τον κόσμο για την διατροφή, για το νερό, για την περιβαλοντική μόλυνση, για την επιβάρυνση α΄πό τις ακτινοβολίες, για τον θόρυβο, για τις πόλεις, για την φύση, για τον ύπνο και για όλα τα πράγματα που επιδρούν στην ανθρώπινη υγεία. Προσπαθώ να δείξω πως υπάρχουν πολλές δυνατότητες και ευκαιρίες να βελτιώσουμε την υγεία μας σε συνδιασμό με αυτές που δίνει η κλασική ιατρική, προσπαθώντας να συμετέχω σε μία καινούρια αντίληψη για την υγεία, σε μία καινούρια σύνθεση για το όφελος το δικό μου και των συνανθρώπων μου. Από αυτήν μου την προσπάθεια υπάρχουν αρκετοί συνάνθρωποί μας που έχουν δει καλό ΜΕ ΘΕΤΙΚΉ ΠΑΡΈΜΒΑΣΗ, το οποίο καλο πιστοποιείται από εργαστηριακές εξετάσεις και διαγνώσεις - δηλαδή πάλι και πάλι με τρόπους και γλώσσα που εσύ μπορείς να δεχτείς και να καταλάβεις. Διότι εγώ δεν θέλω να σε διώξω εσένα για να θρονιαστώ εγώ, αλλά θέλω ο καθένας να συμμετέχει με τον ρόλο του στην βελτίωση της ποιότητας ζωής.

Εσύ από την άλλη έχεις ένα ρόλο ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΟ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟ, ΑΝΤΙΘΕΤΙΚΟ και - θα σε μιμηθώ εδώ στην γλώσσα - ΚΑΤΑΣΤΡΕΠΤΙΚΟ. Θες να αποτρέπεις τους συνανθρώπους σου να κατανοήσουν ή να έχουν πρόσβαση σε μεθόδους που εσύ αξιωματικά απορρίπτεις και ισχυρίζεσαι πως βοηθάς τους ανθρώπους ΕΜΠΟΔΙΖΟΝΤΑΣ τους να έχουν σχέση με φυσικές μεθόδους ή εμποδίζοντας τους 'εναλλακτικούς" - ό, τι κάτσει...Δεν ξέρω αν έχεις βοηθήσει ποτέ κάποιον ΜΕ ΘΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ να δει βελτίωση στα επίπεδα υγείας του, διότι αυτή η θετικότητα φαίναιται να έχει εξαφανιστεί σε σένα - μήπως δυστυχώς από την υπερ -εφαρμογή στον εαυτό σου των φαρμακευτικών μεθόδων που τόσο αγαπάς..;;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 15:34:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όπως είπα είμαι Σύμβουλος Φυσικών μεθόδων αυτοθεραπείας, (Ηλεκτροβελονισμός, Συμβουλευτική Διατροφολογία, Ιάμματα Bach)

Ολες αυτες οι "μεθοδοι θεραπειες" ειναι αγυρτιες που δεν εχουν αποδειξει την θεραπευτικη τους αξια με την πλεον εγκυρη μεθοδο αξιολογησης δηλ. την κλινικη δοκιμη.Απο ανεκδοτες μαρτυριες εχουμε μπολικες οπως ειχαμε και στην περιπτωση της φραπελιας και του νερου του καματερου κτλ

quote:
σε πανεπιστήμιο της Αγγλίας

Οτι στην Αγγλια (και αλλου) οι αγυρτιες εχουν διηθησει την πανεπιστημιακη εκπαιδευση το ξερουμε.

Εδω στην Ελλαδα ενας πονηρος δεν πηγε στο Πανεπιστημιο Αιγαιου και καταφερε να πεισει ενα τμημα πανασχετο με την ιατρικη,να βγαλει μεταπτυχιακα στην ομοιοπαθητικη?

quote:
Πρώτα από όλα λοιπόν ποτέ δεν είπα πως είμαι γιατρός και ποτέ δεν είπα πως έχω θεραπέυσει κανένα. Είπα πως έχω βοηθήσει άνθρώπους να βελτιώσοτυν την υγεία τους και την ποιότητά ζωής τους.

Δινοντας τους συμβουλες για θεραπεια δεν επεμβαινεις στην θεραπευτικη τους αγωγη?Αλλα δεν ειναι εκει το προβλημα.Υπαρχουν εγκυρες μεθοδοι επεμβασης οπως πχ η φυσιοθεραπεια,η διαιτολογια κτλ

Το προβλημα ειναι οτι τους δινεις συμβουλες με βαση μη εγκυρες και μη αναγνωρισμενες επιστημονικα μεθοδους που δεν εχουν αποδειξει την ωφελεια τους για τους ασθενεις!

quote:
ο να παραποιείς τα λεγόμενά μου είναι ο τρόπος σου να εκτονώσεις τον θυμό σου απειλώντας με πως αντιποιώ το Ιατρικό επάγγελμα και πως αυτό είναι ποινικό αδίκημα και άραγε γιατί δεν τιμωρούμαι εγώ ο επικύνδυνα αισχρός τυπος ;

Γιατι ειναι απο χιλιομετρα εμφανες οτι τις συμβουλες σου τις δινεις με βαση μη αναγνωρισμενες θεραπευτικες οπως ο ιδιος λες:

"Ηλεκτροβελονισμός, Συμβουλευτική Διατροφολογία, Ιάμματα Bach"

Δωσε μας μια κλινικη δοκιμη που να αναγνωριζει τον ηλεκτροβελονισμο ως θεραπευτικο!Η τα ιαμματα Μπαχ.Για την διατροφολογια οπως λες εχω υποψιες γιατι αλλο η Διαιτολογια που ειναι αναγνωρισμενη επιστημη και δινει εγκυρες συμβουλες και αλλο η παραποιηση της αξιας της διατροφης στην υγεια.γιατι εχουμε καμποσους αγυρτες που υποστηριζουν ψευδως οτι με την διατροφη μπορουν να θεραπευτουν αρρωστιες που ΔΕΝ θεραπευονται με την διατροφη (παραδειγμα τα τουβλα που υποστηριζουν οτι ο καρκινος θεαπευεται με υπερδοσεις βιταμινης C).

quote:
Εξάλλου λέω στους ανθρωπους να μην πίνουν αναψυκτικά, αλκοόλ, καφέδες και τσιγάρα και αυτό πραγματικά συνιστά απειλή για την δημόσια υγεία.

Δηλ δεν τους λες τιποτα παραπανω απο αυτα που τους λενε και οι γιατροι.Οποτε τι χρησιμοτητα εχεις?Ειναι φανερο ομως οτι δεν τους λες μοο αυτα αφου υπστηριζεις αγυρτιες οπως ο ηλεκτροβελονισμος και τα ιαματα Μπαχ.

Που ειναι οι ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ που υποστηριζουν την αξια του βελονισμου και των ιαματων Μπαχ?

quote:
Όταν τα επιχειρήματα δεν επαρκούν,

Εσυ εχεις ξεμεινει απο επιχειρηματα.Ισχυριζεσαι οτι εχεις θεραπευσει και δεν μας φερνεις κλινικες δοκιμες οτι εχεις θεραπευσει.Επεμμβαινεις στην θεραπευτικη αγωγη συναθρωπων μας με ΜΗ αναγνωρισμενες μεθοδους.

quote:
ποίο υπερασπιζόμαστε τρίζει από αβεβαιότητα, τότε ξεκινάνε οι απειλές και οι τραμπουκισμοί... Τακτικές γνωστές...Φαντάζομαι πως αν ήσουν άντρας θα έριχνες μπόλικο ξύλο στην γυναίκα σου αν σου αντιμιλούσε - ασχέτως αν είχε δίκιο ή όχι - επειδή απλώς έτυχε να είσαι πιο δυνατός (βλέπε "κατοχυρωμένος"..)

Ξυλο δεν εριξα ποτε σε καμια γυναικα ή αντρα.Μπορεις βεβαια να φανταζεσαι οτι θες.

Οσο για τις ποινικες κυρωσεις που εφαρμοζονται σε οσους παραποιουν το ιατρικο επαγγελμα καλως υπαρχουν γιατι το κρατος πρεπει να προστατευει τον κοσμο που εχει αγνοια απο τους αγυρτες.Βλεπουμε και απο την προσφατη περιπτωση της φραπελιας ποσο ευαλωτος ειναι στην αγυρτεια.

Επιχειρηματα αγαπητε εχω μπολικα.Σε ξαναρωταω λοιπον που ειναι οι κλινικες δοκιμες που να πιστοποιουν οτι οι μεθοδοι που εφαρμοζεις εχουν θετικη αξια στην υγεια των συνανθρωπων σου.

quote:
Μήπως αυτό που πραγματικά κρατά την σύγχρονη μορφή της φαρμακο-ιατρικής από την πλήρη κατάρευση είναι η νομοθετημένη κατωχύρωσή της και η απειλή οποιουδήποτε άλλου φορέα που επιθυμεί να φέρει κάποια καινούρια οπτική στον χώρο της υγείας;; όπως και στον Μεσαίωνα, έπρεπε να λες πως η γη είναι επίπεδη, και αν όταν κάποιος είπε πως είναι στρογγυλή τον περάσανε ιερά εξέταση για να μάθει αυτός ο παλιοτσαρλατάνος... (Γαλιλαίος)..

Μηπως αυτο που κραταει την φαρμακοιατρικη ειναι οτι εξαφανισε απο πορσωπου γης τρομερες ασθενειες?Μηπως εαν σταματουσαμε την εφαρμογη της στην Δυση σε συντομο χρονικο διαστημα το επιπεδο της υγειας των πολιτων της θα εφτανε στα επιπεδα των κρατων του τριτου κοσμου?Μηπως τετοιου ειδους επιχειρηματα τυπου Γαλιλαιου χρησιμοποιοουνται συχνα απο ατομα που δεν εχουν επιστημονικες αποδειξεις για την ισχυ των ιδεων τους?

quote:
Τσαρλατάνος είναι κάποιος ο οποίος λέει πως είναι γιατρός ενώ δεν είναι.

Τσαρλατανος ειναι οποιος εφαρμοζει μια θεραπευτικη αγωγη μη αναγνωρισμενης αξιας.Η οποιος χρησιμοποιει μια θεραπευτικη αγωγη αναγνωρισμενης αξιας σε περιπτωσης που αυτες ειναι αχρηστη.

quote:
Επειδή ποτέ δεν έχω ισχυριστεί πως είμαι γιατρός ούτε πως θεραπεύω, ούτε οι κωδικοί μου στην Εφόρία λένε κάτι τέτοιο, ούτε έχω παρέμβει ποτέ στην δουλειά του γιατρού,

Δεν ισχυριζεσαι οτι εισαι γιατρος αλλα παρεμβαινεις θεραπευτικα...Αυτο νομιζεις οτι σε γλυτωνει απο τις ποινικες κυρωσεις οταν εφαρμοζεις μη αναγνωρισμενες μεθοδους?

quote:
εσύ με τους χαρακτηρισμούς σου απλώς με προσβάλεις και προσπαθείς να με τρομάξεις, όπως κάνουν και διάφορροι άλλοι των δικών σου αντιλήψεων κάθε φορά που συναντούν διαφορετικότητα και επιχειρήματα που αντικρούουν τις απόψεις τους.

Εαν ειχες επιχειρηματα δεν θα αντιμετωπιζες κριτικη.Εαν εφαρμοζες αναγνωρισμενες μεθοδους δεν θα αντιμετωπιζες κριτικη.Τα υπολοιπα να τα πεις στον εισαγγελεα.

Οσο για το ποιος προβλαλε ποιον να σου θυμισω οτι με αποκαλεσες μικρο μου πονυ και υπονοησες οτι ειμαι ατομο με ελαττωματικη υγεια.

Με ειπες:"με μεγάλη επιθετικότητα, μηδενική διαλλακτικότητα, με αλλαζονεία, με δυσκολία να μπει στην θέση συνανθρώπων του, με δυσκολία να δεχτεί πως κάποιος προσεύχεται για αυτόν, με πικρία, με απόλυτες απόψεις κλπ κλπ?"

επειδη ΕΣΥ δεν εχεις επιχειρηματα.Που ειναι οι κλινικες δοκιμες που πιστοποιουν οτι οι μεθοδοι που εφαρμοζεις ειναι εγκυρες?ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ?

Απο τα λεγομενα σου ειναι φανερο οτι δεν εχεις ιδεα απο εγκυρη αξιολογηση θεραπευτικων μεθοδων.

Στην χωρα της φαιδρας πορτοκαλεας,οι προαγωγοι διαφορων μη αναγνωρισμενων "θεραπευτικων αγωγων" αλωνιζουν συχνα ανενοχλητοι αλλα καποιες φορες το κρατος ξυπναει και τους μαζευει.

quote:
χεδόν πάντα συνεργάζομαι με τον θεράποντα γιατρό του ανθρώπου που έρχεται να με συμβουλευτεί. Ευτυχώς, υπάρχουν εκατοντάδες γιατροί με καλύτερη και βαθύτερη πληροφόρηση από αυτήν που παραθέτεις εσύ και έτσι πολλοί άνθρωποι έχουν την τύχη να λάβουν συνδυασμό μεθόδων για την βελτίωση της υγείας τους, κάτι που συνήθως γίνεται. Δυστυχώς υπάρχουν και κάποιοι γιατροί της δικής σου νοοτροπίας που αισθάνονται φόβο και ανασφάλεια και δεν θέλουν να συνεργαστούν, οπότε εγώ αποχωρώ ή κρατώ ένα υποστηρικτικό ρόλο, δηλαδή οδηγώ πάντα τον ασθενή να δείξει στον γιατρό του τις προτάσεις μου και να ΜΗΝ τις ακολουθήσει αν ο τελευταίος δεν τις εγκρίνει.

Μεταφραση:ευτυχως υπαρχουν και καποιοι γιατροι που επιμενουν να μην δεχονται μη αναγνωρισμενες μεθοδους στην αγωγη των ασθενων τους.

quote:
Ευτυχώς, άνθρωποι των δικών σου αντιλήψεων αρχίζουν να μειώνονται γιατί πραγματικά τα επίπεδα υγείας του σύγχρονου ανθρώπου είναι τραγικά χαμηλά και τα αδιέξοδα που υπάρχουν δεν λύνονται με τις νοοτροπίες που έφεραν την ανθρωπότητα σε τέτοια κατάσταση.

Το σημερινο επιπεδο υγειας ειναι τραγικο?ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΡΑΓΙΚΟ?Ας κανουμε μια συγκριση με το συνεβαινε στις αρχες του αιωνα:οι διαφορες λοιμωξεις θεριζαν,ο μεσος ορος ζωης ηταν μισος απο το σημερινο,παρα πολλα προβληματα υγειας δεν ειχαν λυση,ο καρκινος ηταν μια ανιατη ασθενεια,η προληψη ηταν σε εξαιρετικα χαμηλα επιπεδα κτλ.Σημερα σαφεστατα ο μεσος ορος ζωης εχει διπλασιαστει και παρα πολλα προβληματα υγειας εχουν βρει λυση απο την ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ιατρικη και φαρμακευτικη.

Η ας κανουμε μια συγκριση της καταστασης της υγειας των δυτικων χωρων με την κατασταση της υγειας των χωρων του τριτου κοσμου που δεν μπορουν να απολαυσουν τις υπηρεσιες της δυτικης ιατρικης:χαωτικη διαφορα.

quote:
Κοίτα γύρω σου και δες πόσοι και πόσοι άνθρωποι έχουν χαμηλότατα επίπεδα υγείας,

Σημερα το μοτιβο των ασθενειων εχει αλλαξει αγαπητε.Επειδη οι λοιμωξεις εξαφανιστηκαν,ο μεσος ορος ζωης αυξηθηκε και ο κοσμος πια αντιμετωπιζει προβληματα υγειας απο ασθενειες ΦΘΟΡΑΣ.Ομως και αυτες οι ασθενειες (πχ καρδιοπαθειες) αντιμετωπιζονται απο την επιστημονικη φαρμακευτικη και ιατρικη.Οταν καποιος παθει καρκινο δεν θα ερθει σε σενα να τον κανεις καλα με τα ιαματα Μπαχ ή εμ ομοιοπαθητικη θα παει σε ογκολογο.Αν καποιος εχει διαβητη θα κανει ινσουλινη ή θα κανει διαιτα δεν θα το ριξει στην ομοιοπαθητικη.

quote:
όσα παιδιά αρρωσταίνουν σοβαρά όλο και σε μικρότερες ηλικίες,

Η επιστημοικη ιατρικη κανει καλα 7 στα 10 παιδακια με λευχαιμια.

ΕΣΕΙΣ οι εναλλακτικοι,μπορειτε να συναγωνιστητε αυτην την επιτυχια?

Η επιστημονικη ιατρικη εμβολιαζει τα παιδακια και τα προστατευει απο τρομερες ασθενειες οπως η ευλογια (την οποια καταφερε με συστηματικους εμβολιασμοςυ να εξαφανισει απο προσωπου γης),ο κοκκυτης,η ιλαρα (και ποσα παιδακια αλλα και ενηλικες δεν σκοτωσαν αραγε αυτες οι ασθενειες πριν καταφερει να τις αμτιμετωπισει η επιστημονικη ιατρικη) ΕΣΕΙΣ μπορειτε να μας φερετε αποδειξεις οτι εχετε αναλογης αξιας συνεισφορα στην υγεια των παιδιων?ΟΧΙ.Δεν εχετε αποδειξεις.

quote:
Όταν η ψυχή - κυριώτερα αυτή - και το σώματου ανθρώπου υποφέρουν περισσότερο από ποτέ;

ΤΙ?

Και επειδη καποιοι υποφερουν ψυχικα,αυτο σημαινει οτι η επιστημονικη ιατρικη δεν εχει αξια?Ελεος δηλαδη.

quote:
Well, Εγώ αν ήμουν γιατρός θα αισθανόμουν αρκετά προσβεβλημένος με αυτές σου τις δημοσιευμένες φαντασιώσεις, διότι είναι σαν να λες καθαρά πως οι γιατροί θέλουν να ασκούν ομοιοπαθητική γιατί

α) δεν έχουν κάποια καλύτερη θεραπεία και δυνατότητα για τον ασθενή τους και τον παραμυθιάζουν με το placebo της ομοιοπαθητικής.


Αυτο ακριβως ειπα.Η χρησιμοποιηση placebo για την αντιμετωπιση μιας ασθενειας ειναι ΑΜΦΙΒΟΛΗΣ ΗΘΙΚΗΣ.

quote:
Οι γιατροί δεν ασκούν την συγκεκριμένη ειδικότητα τους για να βοηθήσουν τον ασθενή αλλά ως ψυχολόγοι κρίνουν ποιοι ασθενείς θα πρέπει να πάρουν ιατρικό φάρμακο και πιους πρέπει να "δουλέψουνε" με το ομοιοπαθητικό placebo αφού φένεται τα φάρμακά και οι σπουδές που έχουν δεν επαρκούν για να θεραπεύσουν τους 2ους

Για τους κατα φαντασιαν ασθενεις ναι.

Και αυτο αμφιβολου ηθικης ειναι.

quote:
Οι γιατροί ζητούν να ασκήσουν ομοιοπαθητική για να τα κονομήσουν και να συμμετέχουν στο ΤΣΙΜΠΟΥΣΙ !!! όπως εσύ λες - εις βάρος βέβαια του ασθενή, ο οποίος αν δεν απατώμαι πληρώνει το φάρμακο...

Αυτο ακριβως ειπα!

Γιατι ειναι ολοι οι γιατροι τιμιοι?

quote:
ραία, τι να πω, συγχαρητήρια στους γιατρούς που - σύμφωνα με τα λεγόμενά σου - σκέφτονται με τόση πονηράδα και αλοίμονο σε μας τους απλούς αμύητους βλάκες χαμηλής νοημοσύνης που αγόμαστε και φερόμαστε από το κλασικό στο ομοιοπαθητικό placebo αναλόγως πως την ψυχανεμίστηκε για μας ο εκάστοτε γιατρός. Και συγχαρητήρια που πάλι βρήκαν τρόπο για να τα παίρνουν και να μην μένουν έξω από το τσιμπούσι...

Ναι "συγχαρητηρια".Γιατι αυτο που επρεπε να κανουν ειναι να πιεσουν το κρατος να μην επιτρεπει την εφαρμογη μη αναγνωρισμενων μεθοδων απο τον οποιοδηποτε ειτε αυτος ειναι γιατρος ειτε οχι.

quote:
Δεν θέλω να μιμηθώ τον τρόπο σου και να πω πως γελοιοποιείσαι με τους πιο πάνω ισχυρισμούς σου, αλλά θα παρατηρήσω πως για να κρίνουμε μία μέθοδο καλό είναι να έχουμε ασχοληθεί για 10 -15 λεπτά με κάποια βασικά στοιχεία της και όχι να παπαγαλίζουμε απόψεις και άρθρα άλλων όντας προκατειλημένοι από την αρχή ως το τέλος πως είναι " το κακό "

Με βαση τις γνωσεις μου στην φυσικη,την χημεια,την βιολογια,την αιτιολογια των ασθενειων μπορω να κρινω ανετοτατα οτι οι αρχες της ομοιοπαθητικης ειναι περα ως περα λανθασμενες.

Επισης ολες οι κλινικες δοκιμες την βγαζουν επισης αχρηστη.

Τι παπαγαλιες και κουραφεξαλα,ειναι ολοφανερο οτι μονο φαινομενα placebo προκαλει.

quote:
Τι να πω, νομίζω πως και οι γιατροί του post θα έπρεπε να αισθάνονται κάπως περίεργα με τους ισχυρισμούς σου, αν βεβαίως δεν έχει θολώσει η κρίση τους από την επιθυμία να σιγάσουν οτιδήποτε μη κλασσικά ιατρικό..

Ναι θα επρεπε να αισθανονται αρκετα περιεργα γιατι δεν στεκονται στο υψος των περιστασεων.

quote:
Εντυπωσιακή είναι επίσης η επιχειρηματολογία σου στις ερωτήσεις μου για το ΠΩΣ θεραπεύει η ιατρική τις δεκάδες χρόνιες ασθένειες που απαρίθμησα..

Τι θες δηλαδη ολοκληρη αναλυση?Αν θες ολοκληρη αναλυση πηγαινε να ρωτησεις τις αντιστοιχες ιατρικες ειδικοτητες.Εκει θα λαβεις αναλυτικες απαντησεις που υποστηριζονται απο επιστημονικες μελετες και βιβλιογραφια.Ενω οι δικες σου απαντησεις δεν υποστηριζονται απο αναλογης αξιας μελετες.

quote:
Όπως σου είπα έχω εκατοντάδες, να μην τα ξαναλέω πάλι, μάλλον δεν διαβάζεις τι γράφω...

J Bellamy MF, Ramsey MW, Jones CJH, Lewiis MJ, Journal of American Cardiology 2000;35(2): 265 270 Η συμβολή των 3 λιπαρών στην καρδιαγγειακή υγεία...

Α, μήπως το Journal of American Cardiology 2000 δεν είναι αρκετά επιστημονικό περιοδικό για σένα??? - αν και είναι το επίσημο ιατρικό περιοδικό για την καρδιολογία στις ΗΠΑ)

Pye J, et al . Lancet 2 1985, pp 373 - 377 (λιπαρά ω6 και οι θεραπευτικές τους ιδιότητες σε δερματικά και άλλα προβλήματα)

Α, μήπως το Lancet δεν είναι αρκετά επιστημονικό για σένα ;; - αν και θεωρείται από τα πιο έγκυρα επιστημονικά - ιατρικά περιοδικά παγκοσμίως)

Αkgul A, et al, International Journal of Microbiology 1988, May(3) 263 - 268 ( Η αντιμικροβιακές και αντιμυκητισιακές δράσεις της Ρίγανης..)

Ρε τους Τσαρλατάνους... ολόκληροι γιατροί να γράφουν στο επίσημο ιατρικό περιοδικό της Μικροβιολογλιας στην Αμερική πως η ρίγανη βοηθά σημαντικά έναντι των μικροβίων, παρασίτων και μυκητιάσεων..

Α, μήπως δεν είναι αρκετά επιστημονικό αυτό για σένα;;

Sabelli HC. JOURNAL OF CLINICAL PSYCHIATRY 1986;47:66-70 (Η δράση του αμινοξέος Φαινυλαλανίνη στις ψυχιατρικές παθήσει



Το ξαναλεω γιατι πας ξανα με σοφιστειες να με βγαλεις λαθος.

ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΞΙΑ ΣΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ ΑΓΩΓΗ.

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΜΕΘΟΔΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ ΑΓΩΓΗ.

Και αυτο συμβαινει σε πολλες απο τις "εναλλακτικες" θεραπευτικες που εσυ υποστηριζεις.Συμβαινει περιτρανα στην ομοιοπαθητικη που πατωνει εντυπωσιακα οταν τιθεται σε κλινικες δοκιμες.

quote:
Όμως το ότι μπήκα στον κόπο να επιχειρηματολογήσω εχει να κάνει πάντα με την προοπτική πως ο άλλος (πχ εσύ στην προκειμένη περίπτωση) έχει κάποια διάθεση ή χώρο ή ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να δει και να ακούσει κάποια πράγματα από αυτά που λέω. Μόνο τότε υπάρχει όφελος και πρόοδος σε μία κουβέντα και σε μία σχέση ανθρώπων. Όταν κάποιος έχει κλείσει όλους τους δρόμους και μένει σε απόλυτη και άκαμπτη στάση τότε και ο Θεός ο ίδιος να κατέβει, ο κάποιος δεν θα καταλάβει τίποτα και θα συνεχίσει τα ίδια και τα ίδια.

Ασε τις σοφιστειες για εκει που περνανε.Χωρος για κουβεντα δεν μενει εκει που ο αντιπαλος δεν εχει επιχειρηματα να υποστηριξει τις αποψεις σου.Εσυ προσπαθεις να με κανεις να δεκτω ως εγκυρες θεραπευτικες μεθοδους που δεν εχουν αποδειξει την αξια τους.Εννοειται μεχρι να μου φερεις κλινικες δοκιμες οπου η ομοιοπαθητικη,ο βελονισμος,τα ιαματα Μπαχ κτλ εχουν αποδειξει την θεραπευτικη τους αξια,οπου καταδεικνυεται οτι δεν προκαλουν μονο φαινομενα placebo δεν θα τις δεκτω ως αποτελεσματικες.


quote:
Είναι πάντος ενδιαφέρον πως εσύ και 2-3 άλλοι, μπήκατε σε αυτό το site χωρίς να ενδιαφέρεστε για τον χώρο του πνευματικού, χωρίς να ασχολείστε με προσευχή ή διαλογισμό - εσύ για παράδειγμα μιλάς τόσο απαξιωτικά για την προσευχή και τους πιστούς που φαίνεται πως δεν πιστεύεις ούτε σε Θεό ούτε σε κάτι πέρα από σένα, τα ιατρικά εργαστήρια και τις χημειοθεραπείες -

Μπηκα γιατι η βλακεια εχει παραγινει.Φανταζομαι το ιδιο και οι υπολοιποι.

Το ξερουμε οτι σας ενοχλει η παρουσια των σκεπτικιστων γιατι δεν μπορειτε πια να κανετε το κοματι σας ανενοχλητοι.Την ερωτηση αυτη βαρεθηκα να την ακουω απο ατομα με αναλογες ιδεες με τις δικες σου.

Εννοειται οτι δεν πιστευω στο θεο και στην προσευχη ως θεραπευτικες μεθοδους.Παλια οταν δεν υπηρχε επιστημονικη ιατρικη,οταν ο κοσμος αρρωσταινε ετρεχε στους ναους να τον σωσει ο θεος/θεοι/πνευματα και πεθαινε σαν τις μυγες.Δες τι γινονταν στο Μεσαιωνα.Η πανουκλα θερισε τα 2/3 του πληθυσμου της Ευρωπης.Δες τι γινοταν στην αρχαια Ελλαδα.Ο λοιμος στον Πελοποννησιακο πολεμο θερισε τον πληθυσμο της αρχαιας Αθηνας.Που ηταν ο Ιησους,που ηταν ο Διας να τους σωσει?

quote:
αι χωρίς να θέλετε να συμβάλετε δημιουργικά στις συζητήσεις των μελών και των αναζητητών, παρά μόνο καταστροφικά με ΚΡΙΤΙΚΗ, ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ, ΕΙΡΩΝΙΕΣ, ΑΛΑΖΟΝΕΙΑ και πούλημα μούρης του στυλ "εμείς οι επιστήμονες, οι κατοχυρωμένοι και οι σωστοί και εσείς οι αγύρτες τσαρλατάνοι, πλανημένοι, κλπ κλπ"

Α εχουμε ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ συμπεριφορα ΕΠΕΙΔΗ ΖΗΤΑΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ?

Αν καταστρεφουμε την σουπα των αγυρτων και των τσαρλατανων ειμαι πολυ χαρουμενη.


quote:
Γιατί κάποιος να μπαίνει σε σε site αντικειμένου που δεν τον ενδιέφερει, που το θεωρεί ψεύτικο, αγύρτικο, χαζό και να κάνει μόνο κριτική, ειρωνία και πούλημα μούρης; Ίσως κάποιοι φίλοι ψυχολόγοι να έχουν κάποιες απαντήσεις..

Για να σωσει τους αδαεις απο τους αγυρτες.

Γιατι το κακο εχει παραγινει.

quote:
Εγώ μέχρι τώρα ήξερα τον ρομπεν των φτωχών, για Ρομπέν των δασών...Να που όμως υπάρχει και ΡΟΜΠΕΝ ΤΩΝ ΓΙΑΤΡΩΝ !!!! και μάλιστα ιατρικότερη των ιατρών, έτοιμη να καθαρίσει με το τεχνολογικό ιατρικό εργαστηριακό της εξάσφαιρο οτιδήποτε δεν κατανοεί..

Ιατρικοτερη των γιατρων δεν ειμαι.

Αλλα εχει πλακα πως ακομα και μη γιατροι μπορουν να στριμωξουν τους τρανους "εναλλακτικους" με επιχειρηματα.

Που ειναι οι κλινικες δοκιμες που αποδεικνυουν οτι βοηθησες συνανθρωπους σου οε οε?

Οι ασθενεις σου ακολουθουσαν παραλληλα και επιστημονικα αξιολογημενα αγωγες!

Ο ασθενεις αυτοχρονα που δοκιμασε πτωση της χοληστερολης επαιρνε τκαι φαρμακο που καταπολεμα την χοληστερολη οε οε.

quote:
(πως είναι κάτι κορκόδειλοι που ότι πέφτει μέσα στην λίμνη το κατασπαράζουν με αυτά τα αποκρουστικα κεφάλια τους χωρίς ίχνος μυαλού.. και στο τέλος τρώνε ο ένας τον άλλον..)

Που ειναι οι κλινικες δοκιμες που δειχνουν οτι η ομοιοπαθητικη ειναι αποτελεσματικη οε οε?

quote:
Πάντως, θα ήθελα να σε πληροφορήσω πως υπάρχουν δεκάδες συνανθρώπων μας με ιατρικές γνωματεύσεις, με εργαστηριακές εξετάσεις και διαγώσεις ΠΡΙΝ να έρθουν να με δουν και ΜΕΤΑ τις επισκέψεις τους όπου φένεται η βελτίωση στα επίπεδα υγείας τους με τις νέες εξετάσεις και νέες γνωματεύσεις

Οι οποιοι ακολουθουσαν παραλληλα επιστημονικα εγκεκριμενες θεραπειες οε οε.Οποτε δεν μπορουμε να ξερουμε εαν η βελτιωση τους οφειλονταν στις δικες σου παρεμβασεις ή στις παρεμβασεις των ιατρων τους.Οε οε.

quote:
Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να τους βάλω στην διαδικασία να καταθέσουν για μένα, καταργώντας έτσι το ιδιωτικό και την ανωνυμία τους, αλλά είναι πιθανό πως κάμποσοι από αυτούς θα έρθουν να καταθέσουν αυτοβούλως - μαζί με τα επισημα πιστοποιητικά τους - σε περίπτωση που παραστεί ανάγκη, όταν κάποιος Ρομπεν των γιατρών όπως εσύ, θελλήσει να με σύρει σε δικαστήρια, προφανώς μη έχοντας με κάτι δημιουργικό να ασχοληθεί στην ζωή του...Ε

Και ο Καματερος εφερε περι τα 500 ατομα στο δικαστηριο που ροκιζονταν οτι οτυς εκανε καλα.Καταδικαστηκε φυσικα και ξερεις γιατι:ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΝΕΚΔΟΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΜΙΑΣ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗΣ ΜΕΘΟΔΟΥ.ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΜΙΑΣ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗΣ ΜΕΘΟΔΟΥ ΤΗΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝ ΟΙ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 15:43:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
4η Διαφορα...

Εγώ προχωρώ - εν γνώση μου - σε ένα δρόμο γεμάτο δυσκολίες και προβλήματα κυριολεκτικά εκτεθειμένος στην εμπάθεια ανθρώπων που δεν θέλουν την αλλαγή. Πχ μίλησα σε 3 εκπομπές για το γάλα και τις επιστημονικές αποδείξεις για την πραγματική του δράση στον ανθρώπινο οργανισμό, καταρίπτωντας μύθους και ανακρίβιες, ξέρωντας πως πιθανόν θα με κυνηγήσει κάποια γαλακτοβιομηχανία. Επίσης γενικώς το ότι βγαίνω στο φως και μιλάω ανοιχτά για αυτά που πιστεύω με κάνει ευάλωτο στην εμπάθεια ανθρώπων που νοιώθουν πως απειλούνται από την καινούρια οπτική που προσδοκώ να δείξω. όμως πως αλλιώς μπορεί κάποιος να ενημερώσει αν δεν εκτεθεί;

Εσύ από την άλλη πουλας μούρη και εξουσία και απειλές όπου αισθάνεσαι οτι σε παίρνει. Διότι :

Υπάρχουν εκατοντάδες εκατοντάδων γιατροί αυτήν την στιγμή που ασκούν μεθόδους που εσύ λές αγυρτεία - ομοιοπαθητική, βελονισμό, ρεφλεξολογία, βιοενεργειακές θεραπείες - αλλά και άλλες απίστευτες μεθόδους που με κάνουν να λυπάμαι αυτούς που εμπιστεύονται την υγεία τους σε αυτούς. Αυτοί μάλιστα έχουν κατοχυρωμένο δικαίωμα να 'θεραπεύουν' και έτσι να παρασύρουν - εσύ το είπες - τους ασθενείς από ενδεδειγμένες θεραπείες στις δικές τους...

Γιατί δεν ασχολείσαι λοιπον Ρομπεν των γιατρών, κυνηγέ φαντασμάτων και κεφαλών, με αυτούς που αποτελούν το πραγματικό κίνδυνο και ασχολείσαι με μένα που η βασική μου παρέμβαση είναι να λέω στους ανθρώπους γιατί δεν πρέπει να καπνίζουν, να πίνουν αλκοόλ αναψυκτικά και γλυκά και τους προτείνω κάποια βιταμίνη κατόπιν έγκρισης του ιατρού;;; - αλήθεια πόσες μέρες σπουδάζει ο γιατρός Διατροφολογία στα 6 + 6 χρόνια των σπουδών του.. άλλο θέμα αυτό...-

Να σου πω γιατί ; Γιατί αυτοί είναι ιατροί, κατοχυρωμένοι να κάνουν σε γενικές γραμμές "ό,τι κρίνουν" και υπόκεινται μόνο στον έλεγχο του δικού τους οργάνου (πειθαρχικό ιατρικού συλλόγου), και να εσύ - ή κάποιος ιδιώτης - προσπαθεί να τους κάνει κάτι, σε γενικές γραμμές θα τους κλ... τα αρ... Γουστάρεις κατοχύρωση;;;;;

Έτσι λοιπόν πουλας τις απειλές σου και την μούρη σου όπου νομίζεις πως σε παίρνει, αν κάποιος ρωτήσει για κάποιο βότανο, ή αν κάποιος απαντήσει κλπ θα πεταχτείς να το παίξεις αυστηρός χωροφύλακας δήθεν ενδιαφερόμενη για τους άλλους.

Είναι αν να γυρνας σπίτι με νεύρα γιατί σε έχει τσαντήσει ο διευθηντής σου, γιατί σε έχει γελάσει ο ταξιτζής, γιατί σου τα έχει πάρει η τράπεζα, γιατί σε εκμεταλεύεται ο ιδιοκτήτης του σπιτιού που νοικιάζεις και εσύ ναξεσπάς και να δέρνεις τα παιδιά σου, τα οποία στο κάτω κάτω δεν φταίνε και δεν κάνανε και τίποτα..

Αυτή η νοοτροπία λέγεται - σε απλά ελληνικά - Θρασυδειλία..
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 15:50:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Α.Τι μπερδευει τoν κοσμο και αποδιδει λαθος αναγνωριση σε λαθος θεραπειες.Ποιος ειναι ο σωστος τροπος αξιολογησης μιας θεραπευτικης μεθοδου?


ΓΙΑΤΙ ΑΧΡΗΣΤΕΣ ΘΕΡΑΠΕΙΕΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ.

-------------------------------------------------

Τουλάχιστον δέκα είδη λαθών και προκαταλήψεων μπορούν να πείσουν ευφυείς,τίμιους ανθρώπους ότι έχει επιτευχθεί θεραπεία ενώ αυτό στην πραγματικότητα δεν έχει γίνει.

Του Barry L. Beyerstein.

«Τίποτα δεν είναι πιο επικίνδυνο από την ενεργή άγνοια»--Goethe.

Αυτοί που πωλούν θεραπείες οποιουδήποτε είδους έχουν την υποχρέωση να αποδείξουν πρώτον ότι οι θεραπείες τους είναι ασφαλείς και δεύτερον ότι είναι αποτελεσματικές.Το τελευταίο είναι συχνά ο πιο δύσκολος στόχος επειδή υπάρχουν πολλοί ύπουλοι λόγοι που τίμιοι και ευφυείς άνθρωποι (τόσο ασθενείς όσο και θεραπευτές) μπορούν να πιστέψουν λανθασμένα ότι μια θεραπευτική μέθοδος γιάτρεψε κάποιον.Αυτό ισχύει είτε αξιολογούμε νέες θεραπείες στην επιστημονική ιατρική,είτε πανάκειες της παραδοσιακής ιατρικής (τα λεγόμενα γιατροσόφια της λαϊκής παράδοσης),περιθωριακές μεθόδους της «εναλλακτικής ιατρικής» ή τις μαγικές πανάκειες των θεραπευτών μέσω πίστης.

Για να διακρίνουμε αιτιολογικές από τυχαίες βελτιώσεις οι οποίες μπορεί να ακολουθήσουν οποιαδήποτε παρέμβαση,έχει εξελιχθεί ένα σύνολο αντικειμενικών διαδικασιών για την εξέταση των θεωρούμενων ως θεραπειών.Μέχρι μια τεχνική,μια διαδικασία,ένα φάρμακο ή μια χειρουργική διαδικασία μπορέσει να εκπληρώσει αυτές τις προϋποθέσεις,είναι ηθικά καταδικαστέο να προσφερθεί στο κοινό,ειδικά εάν χρήματα πρόκειται να αλλάξουν χέρια.Δεδομένου ότι οι περισσότερες «εναλλακτικές» θεραπείες (δηλ.αυτές που δεν τις αποδέχεται η επιστημονική ιατρική) εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία,πρέπει να διερωτηθούμε γιατί τόσοι πολλοί καταναλωτές που δεν θα αγόραζαν μια τοστιέρα χωρίς να συμβουλευτούν την Υπηρεσία Προστασίας του Καταναλωτή, δαπανούν με αφέλεια,μεγάλα ποσά για μη αποδεδειγμένης θεραπευτικής αξίας,πιθανά επικίνδυνες γιατρειές.

Για πολλά χρόνια,αυξάνεται ο αριθμός των επικριτών που εκφράζουν αμφιβολίες αναφορικά με περιθωριακές ιατρικές πρακτικές,αλλά η δημοτικότητα τέτοιων γιατροσοφιών φαίνεται να παραμένει αμείωτη.Πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί οι ισχυρισμοί των ατόμων που δραστηριοποιούνται σε αυτό τον τομέα (στην «εναλλακτική» δηλ. ιατρικής) παραμένουν αμετάβλητοι παρόλα τα αντίθετα προς αυτούς στοιχεία.Εαν μια «εναλλακτική» ή συμπληρωματική θεραπεία:

A.Προκαλεί δυσπιστία εξαιτίας a priori αιτιών (επειδή οι μηχανισμοί της ή τα θεωρούμενα ως αποτελέσματα της έρχονται σε αντίθεση με καλά τεκμηριωμένους νόμούς,αρχές ή εμπειρικές ανακαλύψεις στην φυσική,την χημεία ή την βιολογία),

B.Δεν διαθέτει μια δική της λογική που να είναι αποδεκτή από την επιστήμη,

C.Δεν διαθέτει επαρκή στοιχεία που να την υποστηρίζουν,τα οποία να προέρχονται από κατάλληλα ελεγχόμενη ως προς το αποτέλεσμα έρευνα (δηλ.διπλά τυφλές,με τυχαιοποιημένα αντικείμενα μελέτης,που να περιλαμβάνεται έλεγχος με placebo κλινικές δόκιμες)

D.Απέτυχε σε καλά ελεγχόμενες κλινικές μελέτες οι οποίες εκτελέστηκαν από ανεξάρτητους αξιολογητές και υπήρξε ανίκανη να αποκλείσει άλλες εξηγήσεις για το γιατί μπορεί να φαίνεται ότι λειτουργεί σε μη ελεγχόμενα πλαίσια,

E.Θα έπρεπε να φαίνεται απίθανη ακόμα και στον μέσο άνθρωπο μέσα στα πλαίσια της «κοινής λογικής»,

τότε γιατί τόσο πολλοί καλά μορφωμένοι άνθρωποι θα συνέχιζαν να πωλούν και να αγοράζουν μια τέτοια θεραπεία;

Η απάντηση πιστεύω ότι βρίσκεται σε ένα συνδυασμό δραστήριας προώθησης ανεπιβεβαίωτων ισχυρισμών από τους «εναλλακτικούς» θεραπευτές (Beyerstein και Sampson 1996),στο χαμηλό επίπεδο επιστημονικής γνώσης του κοινού σε μεγάλο βαθμό (Kiernan 1995) και την «θέληση να πιστέψεις» που είναι τόσο κυρίαρχη ανάμεσα στους αναζητητές του New Age κινήματος (Basil 1988; Gross and Levitt 1994).

Η γοητεία της μη επιστημονικής ιατρικής είναι σε μεγάλο βαθμό ένα απομεινάρι από τα δημοφιλή «ενάντια-στο-σύστημα» αισθήματα των δεκαετιών του 1960 και του 1970.Κατάλοιπα της επαναστατικής, «επιστροφή-στην φύση» κλίσης εκείνης της εποχής επιζούν ως νοσταλγική λαχτάρα για την επιστροφή σε μια τύπου του 19ου αιώνα εκδημοκρατισμένη φροντίδα υγείας (τώρα ενδεδυμένη με το σύνθημα των δικαιωμάτων των ασθενών) και μια αντιπάθεια απέναντι στην γραφειοκρατική, τεχνολογική και εξειδικευμένη φροντίδα της ασθένειας (Cassileth και Brown 1988).Ομοίως το δέλεαρ των «ολιστικών» δογμάτων της εναλλακτικής ιατρικής είναι απόγονος του ενθουσιασμού για τον Ανατολικό μυστικισμό που αναδύθηκε στις δεκαετίες του εξήντα και του εβδομήντα. Μολονότι η φιλοσοφία και η επιστήμη που αποτελούν το υπόβαθρο αυτών των ολιστικών διδασκαλιών έχει δεχτεί δριμεία κριτική (Brandon 1985),διατηρούν μια ισχυρή γοητεία για αυτούς που είναι αφοσιωμένοι οπαδοί της πίστης στις «νούς-πάνω-από-την-ύλη» θεραπείες,στην συστηματική περισσότερο παρά στην τοπικοποιημένη θεώρηση της παθολογίας και στην πανίσχυρη δυνατότητα της διατροφής να επαναφέρει την υγεία (που γίνεται αντιληπτή ως «ισορροπία ολόκληρου του σώματος».

Πολλά αμφίβολης αποτελεσματικότητας προϊόντα υγείας παραμένουν στην αγορά κυρίως γιατί ευχαριστημένοι πελάτες συχνά προσφέρουν μαρτυρίες για την αξία τους.Ουσιαστικά λένε «το δοκίμασα και έγινα καλύτερα,άρα πρέπει να είναι αποτελεσματικό».Όμως ακόμα και εάν τα συμπτώματα βελτιώνονται μετά από μια θεραπεία,αυτό από μόνο του δεν μπορεί να αποδείξει ότι η θεραπεία ήταν υπεύθυνη για την βελτίωση.

Η διάκριση ασθένειας-αρρώστιας.


Μολονότι οι όροι αρρώστια και ασθένεια συχνά χρησιμοποιούνται η μία στην θέση της άλλης ταυτόσημα,για τις παρούσες ανάγκες του άρθρου αξίζει να κάνουμε διάκριση μεταξύ των δύο.Θα χρησιμοποιήσω τον όρο αρρώστια για την αναφορά σε μια παθολογική κατάσταση του οργανισμού εξαιτίας μόλυνσης,εκφύλισης των ιστών, τραύματος,έκθεσης σε τοξικούς παράγοντες,καρκινογένεσης κτλ.Με τον όρο ασθένεια εννοώ τα αισθήματα αδιαθεσίας, πόνου,απροσανατολισμού,δυσλειτουργίας ή αλλά παράπονα που μπορεί να συνοδεύουν μια αρρώστια.Η υποκειμενική μας αντίδραση στα ωμά αισθήματα που ονομάζουμε συμπτώματα διαμορφώνεται από πολιτισμικούς και ψυχολογικούς παράγοντες όπως πεποιθήσεις,υποβολές,προσδοκίες, χαρακτηριστικά κατ απαίτηση,αυτάρεσκες προκαταλήψεις και αυτοεξαπάτηση.Η εμπειρία της ασθένειας επηρεάζεται επίσης (συχνά υποσυνείδητα) από μια στρατιά κοινωνικών και ψυχολογικών ωφελειών που αθροίζονται σε αυτούς που υπεισέρχονται στον «ρόλο του ασθενούς» από τους φύλακες της κοινωνίας (δηλ.τους επαγγελματίες της υγείας).Για συγκεκριμένα άτομα,ο προνομιούχα κατάσταση και οι ωφέλειες που απορρέουν από τον ρόλο του ασθενή επαρκούν για την διαιώνιση της εμπειρίας της ασθένειας αφού μια αρρώστια έχει θεραπευτεί ή ακόμα και την δημιουργία αισθημάτων ασθένειας στην απουσία της αρρώστιας. (Alcock 1986).

Αν δεν μπορούμε να αποκλείσουμε τους πολλούς παράγοντες που συνεισφέρουν στην αντίληψη της κατάστασης της ασθενειας,οι προσωπικές μαρτυρίες δεν προσφέρουν καμιά βάση πάνω στην οποία να κρίνουμε εάν μια υποτιθέμενη θεραπεία,γιάτρεψε πραγματικά μια αρρώστια.Αυτός είναι ο λόγος που ελεγχόμενες κλινικές δοκιμές με αντικειμενικά φυσικά μέτρα είναι ζωτικής σημασίας για την αξιολόγηση θεραπειών οποιουδήποτε είδους.

Η Συσχέτιση Δεν Συνεπάγεται Την Αιτιολόγηση.

Η σύγχυση της συσχέτισης με την αιτιολόγηση είναι η βάση των περισσότερων δεισιδαιμονιών,συμπεριλαμβανόμενων πολλών από τον τομέα της εναλλακτικής ιατρικής.Έχουμε μια τάση να υποθέτουμε ότι όταν πράγματα λαμβάνουν χώρα ταυτόχρονα,τότε πρέπει να συνδέονται με δεσμούς αιτίας-αποτελέσματος,μολονότι προφανώς δεν χρειάζεται να συμβαίνει αυτό..Για παράδειγμα,υπάρχει μια μεγάλη συσχέτιση μεταξύ της κατανάλωσης αναψυκτικών και της παχυσαρκίας.Σημαίνει αυτό ότι οι τεχνητές γλυκαντικές ύλες κάνουν τους ανθρώπους να γίνονται υπέρβαροι;Όταν προσμετρούμε την ανθρώπινη εμπειρία για να ελέγξουμε την αξία των θεραπειών,πολλοί παράγοντες διαφοροποιούνται ταυτόχρονα,κανοντας εξαιρετικά δύσκολο τον καθορισμό του ποιο είναι το αποτέλεσμα και ποια είναι η αιτία.Οι προσωπικές μαρτυρίες τροφοδοτούν το μεγαλύτερο μέρος της υποστήριξης για τα ανορθόδοξα προϊόντα υγείας,αλλά αποτελούν μια αδύναμη αξία εξαιτίας αυτού που ο Gilovich (1997) το αποκάλεσε «σε σύγκριση με τι;» πρόβλημα.Χωρίς σύγκριση με μια παρόμοια ομάδα ασθενών,που υποβάλλονται στην ίδια θεραπευτική μεταχείριση με την διάφορα ότι δεν τους παρέχεται το υποτιθέμενο θεραπευτικό στοιχείο,τα μεμονωμένα άτομα που το δοκίμασαν δεν μπορούν ποτέ να ξέρουν εάν θα ανάρρωναν το ίδιο καλά χωρίς αυτό.

Δέκα Λάθη Και Προκαταλήψεις.

Η ερώτηση που τίθεται τότε είναι η εξής:Γιατί μπορεί οι θεραπευτές και οι πελάτες τους που βασίζονται στις ανέκδοτες μαρτυρίες και στις μη ελεγχόμενες παρατηρήσεις να συμπεράνουν λανθασμένα ότι αναποτελεσματικές θεραπείες λειτουργούν;Υπάρχουν τουλάχιστον δέκα καλοί λόγοι:

1.Η αρρώστια μπορεί να διέτρεξε την φυσική της πορεία.

Πολλές ασθένειες είναι αυτοπεριοριζόμενες.Εαν η ασθένεια δεν είναι χρόνια ή μοιραία,οι αναρρωτικές διεργασίες του ίδιου του σώματος επαναφέρουν συνήθως τον ασθενή στην υγεία.Συνεπώς,για να αποδειχτεί ότι μια θεραπεία είναι αποτελεσματική,οι υποστηρικτές της πρέπει να δείξουν ότι ο αριθμός των ασθενών που κατατάσσονται σε αυτούς των οποίων η υγειά βελτιώθηκε,υπερβαίνει τον αριθμό εκείνων που αναμένεται να αναρρώσουν άνευ οποιαδήποτε θεραπείας (ή τουλάχιστον ότι ανάρρωσαν σημαντικά ταχύτερα από ότι αν δεν λάμβαναν την συγκεκριμένη θεραπεία).Εάν ένας μη συμβατικός θεραπευτής δεν δημοσιεύσει λεπτομερή αρχεία των επιτυχιών και των αποτυχιών για έναν αρκετά μεγάλο αριθμό ασθενών με το ίδιο πρόβλημα,κάνεις δεν μπορεί νόμιμα να ισχυριστεί ότι έχει υπερβεί τους δημοσιευμένους μέσους όρους για την μη βοηθούμενη ανάρρωση.

2.Πολλές αρρώστιες διατρέχουν κυκλική πορεία.

Η αρθρίτιδα,η σκλήρυνση κατά πλάκας,οι αλλεργίες και τα γαστρεντερικά προβλήματα είναι παραδείγματα αρρωστιών που έχουν φυσιολογικά εξάρσεις και υφέσεις.Φυσικα,οι πάσχοντες τείνουν να αναζητήσουν θεραπεία κατά την διάρκεια της έξαρσης οποιουδήποτε κύκλου.Με αυτό τον τρόπο,μια αμφίβολη θεραπεία θα έχει επανειλημμένες ευκαιρίες να συμπέσει με μια ύφεση που θα λάμβανε χώρα έτσι κι αλλιώς (Σ.τ.μφ με την χρήση αυτής της θεραπείας ή χωρίς δηλαδή).Ξανά,εξαιτίας της απουσίας κατάλληλων ομάδων ελέγχου οι καταναλωτές και οι πωλητές ομοίως,τείνουν να παρερμηνεύουν την βελτίωση που οφείλεται στην φυσιολογική κυκλική διαφοροποίηση σαν ένα έγκυρο θεραπευτικό αποτέλεσμα.

3.Αυτόματη Ύφεση.

Ανέκδοτα αναφερόμενες θεραπείες μπορούν να οφείλονται σε σπάνιες αλλά πιθανές «αυτόματες υφέσεις».Ακόμα και σε καρκίνους που είναι σχεδόν πάντα θανατηφόροι, όγκοι εξαφανίζονται περιστασιακά χωρίς περαιτέρω θεραπεία. Ένας έμπειρος ογκολόγος αναφέρει ότι έχει δει δώδεκα περίπου τέτοια περιστατικά σε περίπου έξι χιλιάδες περιπτώσεις ασθενών του (Silverman 1987).Οι εναλλακτικές θεραπείες μπορούν να λάβουν αναγνώριση που δεν τους αξίζει για υφέσεις αυτού του είδους όταν πολλοί απελπισμένοι ασθενείς στραφούν σε αυτές όταν αισθάνονται ότι δεν έχουν τίποτα να χάσουν.Οταν οι «εναλλακτικοί» βεβαιώνουν ότι έχουν αρπάξει πολλά άτομα για τα οποία δεν υπήρχε καμία ελπίδα από το κατώφλι του θανάτου,σπάνια αποκαλύπτουν ποιο ποσοστό της σε τελικό στάδιο πελατείας τους αντιπροσωπεύουν τέτοιες ευτυχείς εξαιρέσεις.Αυτό που χρειάζεται είναι στατιστική απόδειξη ότι «τα θεραπευτικά τους ποσοστά» υπερβαίνουν τα γνωστά ποσοστά αυτόματης ύφεσης και την ανταπόκριση τύπου placebo (δες παρακάτω) για τις αρρώστιες που κουράρουν.

Οι ακριβείς μηχανισμοί που ευθύνονται για τις αυτόματες υφέσεις δεν είναι καλά κατανοητοί,αλλά πολλή έρευνα αφιερώνεται στην αποκάλυψη και την πιθανή τιθάσευση διαδικασιών στο ανοσοποιητικό σύστημα ή άλλου που είναι υπεύθυνες για αυτές τις αναπάντεχες καταλήξεις.Το σχετικά νέο πεδίο της ψυχονευροανοσολογίας μελετά πώς οι ψυχολογικές μεταβλητές επηρεάζουν το νευρικό,αδενικό και ανοσοποιητικό σύστημα με τρόπους που μπορεί να επηρεάζουν τη ευαισθησία και την ανάρρωση από την αρρώστια. (Ader and Cohen 1993,Mestel 1994).Εάν οι σκέψεις,τα αισθήματα,οι πεποιθήσεις είναι φυσικές καταστάσεις του μυαλού δεν υπάρχει τίποτα μυστικιστικό στην ιδέα ότι αυτές οι νευρικές διαδικασίες μπορούν να επηρεάσουν τις αδενικές,ανοσολογικές και άλλες κυτταρικές διεργασίες σε όλο το σώμα.Διαμέσου του λιμβικου συστήματος του εγκέφαλου,του άξονα υποθαλάμου-υπόφυσης και του αυτόνομου νευρικού συστήματος, οι ψυχολογικές μεταβλητές μπορεί να έχουν ευρείες σωματικές επιδράσεις που μπορούν να έχουν θετικό ή αρνητικό αντίκτυπο στη υγεία.Αν και η ερευνά έχει επιβεβαιώσει ότι τέτοιες επιδράσεις υπάρχουν,θα πρέπει να θυμόμαστε ότι είναι αρκετά μικρές,υπεύθυνες ίσως για μικρό ποσοστό της απόκλισης στις στατιστικές της αρρώστιας.

4.Το φαινόμενο placebo.

Ένας κύριος λόγος γιατί αποδίδεται σε κίβδηλες θεραπείες αναγνώριση για υποκειμενικές και περιστασιακά αντικειμενικές βελτιώσεις είναι το ευρέως διαδεδομένο αποτέλεσμα placebo (Roberts, Kewman, και Hovell 1993,Ulett 1996).Η ιστορία της ιατρικής είναι γεμάτη από παραδείγματα αυτών που με ύστερη γνώση φαίνονται σαν τρελές διαδικασίες,οι οποίες όμως έναν καιρό είχαν υιοθετήσει με ενθουσιασμό τόσο από τους ιατρούς όσο και από τους ασθενείς. (Skrabanek και McCormick 1990; Barrett και Jarvis 1993).Οι λανθασμένες αιτιολογήσεις αυτού του είδους προέρχονται από την λανθασμένη υπόθεση ότι μια αλλαγή στα συμπτώματα που ακολουθεί την θεραπεία πρέπει να ήταν μια συγκεκριμένη συνέπεια αυτής της διαδικασίας.Διαμέσου ενός συνδυασμού της υποβολής,της πίστης,της προσδοκίας,της γνωστικής επανερμηνείας και της παραπλάνησης της προσοχής,ασθενείς στους οποίους δίνονται βιολογικά άχρηστες θεραπείες μπορούν συχνά να δοκιμάσουν μια υπολογίσιμη ανακούφηση.Κάποιες ανταποκρίσεις placebo παράγουν πραγματικές αλλαγές στην σωματική κατάσταση.Άλλες είναι υποκειμενικές αλλαγές που κάνουν τους ασθενείς να αισθάνονται καλύτερα μολονότι δεν υπήρξε αντικειμενική αλλαγή στην υποκείμενη παθολογία.Διαμέσου επανειλημμένης επαφής με έγκυρες θεραπευτικές διαδικασίες,όλοι αναπτυσουμε,ομοια με τους σκύλους του Pavlov,προκατασκευασμένες αποκρίσεις σε διάφορα σωματικά συστήματα.Αργότερα αυτές οι αποκρίσεις μπορούν να ενεργοποιηθούν από το σκηνικό,τις τελετουργίες,τα σύνεργα και λεκτικά στοιχεία που σηματοδοτούν την πράξη «της παροχής θεραπείας».Ανάμεσα σε άλλα πράγματα,τα placebo μπορούν συχνά να προκαλέσουν την απελευθέρωση των παρομοίων με την μορφίνη αναλγητικών του σώματος,που ονομάζονται ενδορφίνες.(Ulett 1996, ch. 3).Επειδή αυτές οι ανταποκρίσεις μπορούν να είναι καταπραϋντικές,ακόμα και εάν μια θεραπεία είναι φυσιολογικά άσχετη με την πηγή του παραπόνου,οι υποτιθέμενες θεραπείες πρέπει να δοκιμαστούν έναντι μιας ομάδας έλεγχου που λαμβάνει placebo-δηλ ασθενείς σε όμοια κατάσταση που λαμβάνουν μια ψεύτικη θεραπεία που θυμίζει την «αληθινή» με την διαφορά ότι το θεωρούμενο ως ενεργό συστατικό της δεν χορηγείται.

Είναι ζωτικής σημασίας η τυχαία τοποθέτηση των ασθενών σε αυτές τις ομάδες και το να είναι «τυφλοί» ως προς αν βρίσκονται στην ομάδα που χορηγείται το υποτιθέμενο φάρμακό ή στην ομάδα που λαμβάνει το placebo.Εξαιτίας του ότι η δύναμη αυτών που οι ψυχολόγοι ονομάζουν φαινόμενα προσδοκίας και συμμόρφωσης (δες παρακάτω) είναι τόσο ισχυρή,οι θεραπευτές πρέπει επίσης να είναι "τυφλοί" ως προς την ομάδα των ασθενών.Έτσι προκύπτει ο όρος «διπλά τυφλή»-το χρυσό στάνταρ της έρευνας αποτελέσματος.Τέτοιες προφυλάξεις απαιτούνται επειδή ελάχιστα αντιληπτά στοιχεία,που παρέχονται στους ασθενείς χωρίς πρόθεση από αυτούς που τους κουράρουν,(για τους οποίους δεν έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην γνωρίζουν ποια ομάδα ασθενών κουράρουν),μπορούν να επηρεάσουν τα αποτελέσματα της δοκιμασίας.Παρόμοια,εκείνοι που αξιολογούν τα αποτελέσματα της ερευνάς πρέπει επίσης να μην γνωρίζουν ποιοι ανήκουν στην ομάδα που λαμβάνει το placebo και ποιοι σε αυτή που λαμβάνει το υπό μελέτη φάρμακο,γιατί υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία πάνω στην «προκατάληψη του πειραματιζόμενου» η οποία δείχνει ότι ειλικρινείς και καλά εκπαιδευμένοι επαγγελματίες μπορούν υποσυνείδητα να βγάλουν λανθασμένα τα αποτελέσματα που αναμένουν όταν προσπαθούν να αξιολογήσουν περίπλοκα φαινόμενα, (Rosenthal 1966; Chapman and Chapman 1967).

Όταν η κλινική δοκιμή ολοκληρωθεί,τότε σταματά η μυστικότητα για να επιτραπεί η στατιστική αξιολόγηση της ομάδας που έλαβε το υπό μελέτη δραστικό συστατικό,της ομάδας που έλαβε το placebo και της ομάδας που δεν έλαβε τίποτα απολύτως.Μονο εάν οι βελτιωσεις που παρατηρήθηκαν στην ομάδα που έλαβε το δραστικό συστατικό υπερβαίνουν εκείνες στις δύο ομάδες έλεγχου κατά ένα στατιστικά σημαντικό ποσοστο,μπορεί η θεραπεία να ισχυριστεί ότι είναι έγκυρη.

5.Κάποια συμπτώματα που υποθετικά θεραπεύτηκαν είναι στην πραγματικότητα ψυχοσωματικά.

Μια διαρκής δυσκολία στην προσπάθεια μέτρησης θεραπευτικής αποτελεσματικότητας είναι το γεγονός ότι πολλά φυσικά παράπονα μπορούν να οφείλονται σε ψυχοκοινωνική στεναχώρια και μπορούν να ανακουφιστούν με τη συμπαράσταση και τον καθησυχασμό.Με την πρώτη ματιά αυτά τα συμπτώματα (που έχουν κατά καιρούς αποκαλεστεί «ψυχοσωματικά», "υστερικά» ή «νευροαισθητικά») θυμίζουν εκείνα από αναγνωρισμένα ιατρικά σύνδρομα (Shorter 1992; Merskey 1995).Μολονότι υπάρχουν πολλά «δευτερεύοντα κέρδη» (ψυχολογικά,κοινωνικά και οικονομικά) που αθροίζονται σε αυτούς που γλιστράνε στον «ρόλο του ασθενούς» κατά αυτόν τον τρόπο,δεν είναι απαραίτητο να τους κατηγορήσουμε για συνειδητή προσποίηση αρρώστιας για να τονίσουμε ότι τα συμπτώματα τους διατηρούνται από αδιόρατες ψυχολογικές διεργασίες.

Οι «εναλλακτικοί» θεραπευτές υπηρετούν αυτά τα άτομα που λανθασμένα πιστεύουν ότι είναι ασθενείς. Τα παράπονά τους είναι υποδείγματα σωματοποίησης,της τάσης να εκφράζουμε ψυχολογικές ανησυχίες με μια γλώσσα συμπτωμάτων παρόμοιων με εκείνων των οργανικών αρρωστιών(Alcock 1986; Shorter 1992).Οι «εναλλακτικοί» προσφέρουν ανακούφιση σε αυτά τα άτομα που για ψυχολογικούς λόγους χρειάζονται άλλους για να πιστέψουν ότι υπάρχουν οργανικές αιτιολογήσεις για τα συμπτώματα τους.Συχνά με την βοήθεια ψευδοεπιστημονικών διαγνωστικών συσκευών οι κίβδηλοι θεραπευτές ενισχύουν την πεποίθηση αυτού που σωματοποιεί ότι το άπονο,στενομυαλο ιατρικό κατεστημένο,που δεν μπορεί να βρει καμία σωματική βλάβη,είναι τόσο ανίκανο όσο και άδικο στη άρνηση του να αναγνωρίσει μια πολύ αληθινή οργανική κατάσταση.Ενα μεγάλο ποσοστό αυτών που διαγιγνωσκονται με «χρόνια αδυναμία»,«σύνδρομο περιβαλλοντικής ευαισθησίας» και διάφορες διαταραχές από το στρες,μοιάζουν πολύ με τους κλασικούς ασθενείς που σωματοποιούν την στεναχώρια τους.(Stewart 1990; Huber 1991,Rosenbaum 1997).Όταν μέσω των κυβερνουμένων από ρόλους τελετουργιών της «παροχής θεραπείας» οι ανορθόδοξοι θεραπευτές παρέχουν τον καθησυχασμό,την αίσθηση ότι ανήκουν κάπου και την υπαρξιακή υποστήριξη που οι πελάτες τους αναζητούν,αυτό εμφανώς αξίζει τον κόπο αλλά αυτό δεν χρειάζεται να είναι ξένο προς τους επιστημονικούς θεραπευτές που έχουν πολλά περισσότερα να προσφέρουν.Το μειονέκτημα είναι ότι υπηρετώντας την επιθυμία για ιατρικές διαγνώσεις για ψυχολογικά συμπτώματα προωθείται η ψευδοεπιστημονικη και μαγική συλλογιστική ενώ ταυτόχρονα διογκώνονται τα ποσοστά επιτυχίας των αγυρτών.Το πιο θλιβερό από όλα,διαιωνίζεται το αναχρονιστικό αίσθημα ότι υπάρχει κάτι επονείδιστο ή παράνομο αναφορικά με τα ψυχολογικά προβλήματα.

6.Ανακούφιση των συμπτωμάτων αντί για θεραπεία.

Πέραν από μια αποτελεσματική θεραπεία,η ανακούφιση του πόνου και των συμπτωμάτων είναι αυτό που οι άρρωστοι άνθρωποι αποζητούν περισσότερο. Πολλές υποθετικά θεραπευτικές διαδικασίες που προσφέρονται από τους εναλλακτικούς,ενώ δεν μπορούν να επηρεάσουν την ίδια την πορεία της ασθένειας,όντως κάνουν την ασθένεια πιο υποφερτή αλλά για ψυχολογικούς λόγους.Ο πόνος είναι ένα παράδειγμα.Πολλή έρευνα έχει δείξει ότι ο πόνος είναι εν μέρει μια αίσθηση όπως ή όραση ή η ακοή και εν μέρει ένα συναίσθημα (Melzack 1973).Έχει βρεθεί επανειλημμένα ότι μειώνοντας με επιτυχία το συναισθηματικό στοιχείο του πόνου αφήνει το αισθητικό μέρος του εντυπωσιακά υποφερτό.Έτσι ο πόνος μπορεί να ελαττωθεί συχνά με ψυχολογικά μέσα,ακόμα και εάν η υποκείμενη παθολογία παραμείνει ανέγγιχτη.Οτιδήποτε μπορεί να κατευνάσει την ανησυχία,να στρέψει την προσοχή αλλού,να μειώσει την διέγερση,να παρέχει μια αίσθηση έλεγχου ή να οδηγήσει σε γνωστική παρερμηνεία των συμπτωμάτων μπορεί να καταπραΰνει το στοιχείο αγωνίας του πόνου.Οι σύγχρονες κλινικές πόνου βάζουν αυτές τις στρατηγικές σε καλή χρήση καθημερινά (Smith, Merskey, και Gross 1980).Όταν οι ασθενείς υποφέρουν λιγότερο αυτό είναι καλό αλλά πρέπει να προσέξουμε ώστε η καθαρά συμπτωματική ανακούφιση να μην αποπροσανατολίζει τους ανθρώπους από αποδεδειγμένης αξίας θεραπείες μέχρι να είναι πολύ αργά για να είναι αποτελεσματικές γιαυτους.

7.Πολλοι χρηστές εναλλακτικών θεραπειών ακολουθούν παράλληλα και επιστημονικές θεραπείες.

Σε μια προσπάθεια να προσελκύσουν περισσότερη πελατεία,πολλοί ανορθόδοξοι θεραπευτές έχουν αρχίσει να αναφέρονται στους εαυτούς τους ως «συμπληρωματικοί» μάλλον παρά «εναλλακτικοί».Αντί να κηρύξουν κυρίως στους ιδεολογικά αφοσιωμένους στην «εναλλακτική ιατρική» ή σε εκείνους που τους έχει ειπωθεί ότι η συμβατική ιατρική δεν έχει πια τίποτα άλλο να τους προσφέρει,οι «εναλλακτικοί» έχουν αρχίσει να διαφημίζουν ότι μπορούν να ενισχύσουν τις συμβατικές βιοιατρικές θεραπείες. Αποδέχονται ότι οι ορθόδοξοι θεραπευτές μπορούν να καταπραΰνουν τα συμπτώματα της ασθένειας αλλά παραμένουν πεπεισμένοι ότι η εναλλακτική ιατρική θεραπεύει τις αληθινές αιτίες της αρρώστιας-κιβδηλες διατροφικες διαταραχες,ή περιβαλλοντικές ευαισθησίες ή διαταραγμένα πεδία ενέργειας ή ακόμα και εκκρεμείς συγκρούσεις από προηγούμενες ενσαρκώσεις.Εαν η βελτίωση ακολουθήσει την συνδυασμένη παροχή «συμπληρωματικών» και επιστημονικά βασισμένων θεραπειών,ο κίβδηλος θεραπευτής συχνά λαμβάνει δυσανάλογα μεγάλο μερίδιο αναγνώρισης για την θεραπεία.

8.Λάθος διάγνωση (από τον ίδιο τον ασθενή ή τον γιατρό/θεραπευτή).

Σε αυτή την εποχή της εμμονής των ΜΜΕ με την υγεία,πολλοί άνθρωποι μπορεί να υποκινηθούν στο να πιστέψουν ότι πάσχουν από αρρώστιες που δεν έχουν. Όταν αυτοί οι υγιείς άνθρωποι ακούσουν τα παραδόξως μη ευπρόσδεκτα νέα ότι δεν παρουσιάζουν οργανικά σημεία αρρώστιας από τους ορθόδοξους γιατρούς,συχνα καταφεύγουν στους εναλλακτικούς που σχεδόν πάντα βρίσκουν κάποιο είδος «ανισορροπίας» να κουράρουν.Εάν ακολουθήσει «ανάρρωση» άλλος ένας προσηλυτισμένος γεννιέται.

Φυσικά οι επιστημονικά εκπαιδευμένοι ιατροί δεν είναι αλάνθαστοι και μια λανθασμένη διάγνωση, που ακολουθείται από ένα ταξίδι σε ένα εναλλακτικό θεραπευτή,μπορεί να οδηγήσει σε μια περίλαμπρη μαρτυρία της θεραπείας μιας σοβαρής κατάστασης που ποτέ δεν υπήρξε..Αλλες φορές η διάγνωση μπορεί να είναι σωστή αλλά το χρονοδιάγραμμα που είναι δύσκολο να προβλεφτεί,μπορεί να αποδειχτεί ανακριβές.Εάν ένας ασθενής με μια αρρώστια σε τελικό στάδιο υποβληθεί σε εναλλακτικές θεραπείες και υποκύψει αργότερα από την χρονική στιγμή που πρόβλεψε ο συμβατικός γιατρός,η εναλλακτική θεραπεία μπορεί να λάβει αναγνώριση για επιμήκυνση της ζωής όταν στην πραγματικότητα υπήρξε μια απλή υπερβολικά απαισιόδοξη πρόβλεψη-η επιβίωση ήταν χρονικά μεγαλύτερη από το φυσιολογικό μέσο όρο αλλά μέσα στην ακτίνα της φυσιολογικής στατιστικής διαφοροποίησης της ασθένειας.

*Να προσθέσω ότι η λάθος διάγνωση μπορεί να γίνει και από τον ίδιο τον εναλλακτικό θεραπευτή.Είτε με τίμιες προθέσεις (οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν τα προσόντα για μια ορθή διάγνωση) είτε με δόλο.

9.Παραγόμενα οφέλη.

Οι εναλλακτικοί θεραπευτές συχνά διαθέτουν ισχυρές,χαρισματικές προσωπικότητες (O'Connor 1987).Από την άποψη ότι οι ασθενείς παρασύρονται από τις μεσσιανικές πλευρές της εναλλακτικής ιατρικής,μπορεί να προκύψει ψυχολογική ανάταση.Εάν ένας ενθουσιώδης,κεφάτος θεραπευτής καταφέρει να ανεβάσει την διάθεση και τις προσδοκίες ενός ασθενη,αυτή η αισιοδοξία μπορεί να οδηγήσει σε μεγαλύτερη συμμόρφωση με και συνεπώς σε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα οποιωνδήποτε ορθόδοξων θεραπειών που αυτός ή αυτή ενδέχεται να λαμβάνει παράλληλα.Αυτή η συμπεριφορά προσδοκίας μπορεί επίσης να παρακινήσει τους ασθενείς να τρώνε και να κοιμούνται καλύτερα και να ασκούνται και να συναναστρέφονται κόσμο περισσότερο.Αυτά από μόνα τους μπορούν να βοηθήσουν στην επιτάχυνση της ανάρρωσης.

Οι ψυχολογικές ανατάσεις αυτού του είδους μπορούν επίσης να μειώσουν το στρες που έχει δειχθεί ότι έχει επιβλαβείς επιδράσεις στο ανοσοποιητικό σύστημα (Mestel 1994).Η αφαίρεση αυτού του επιπρόσθετου βάρους μπορεί να επιταχύνει την θεραπεία ακόμα και εάν δεν είναι ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα της θεραπείας.Οπως με την καθαρά συμπτωματική ανακούφηση,αυτό δεν είναι καθόλου κακό εκτός αν στρέφει τον ασθενή μακριά από πιο αποτελεσματικές θεραπείες ή αν τα ποσά που χρεώνονται για την θεραπεία είναι υπερβολικά.

10.Ψυχολογικη διαστρέβλωση της πραγματικότητας.

Η διαστρέβλωση της πραγματικότητας στην υπηρεσία της ισχυρής πίστης είναι ένα συχνό συμβάν.Ακόμα και εάν δεν αποκομίζουν αντικειμενικές βελτιωσεις,οι αφοσιωμένοι οπαδοί που έχουν μια ισχυρή ψυχολογική επένδυση στην εναλλακτική ιατρική μπορούν να πείσουν τους εαυτούς τους ότι έχουν βοηθηθεί. Σύμφωνα με την θεωρία της γνωστικής επανερμηνείας,(Festinger 1957),όταν οι εμπειρίες έρχονται σε αντίθεση με υπάρχουσες νοοτροπίες,αισθήματα,ή γνώση παράγεται ψυχολογική στεναχώρια.Τείνουμε να καταπραΰνουμε αυτή ασυμφωνία με την επανερμηνεία (διαστρέβλωση) της ενοχλητικής πληροφορίας.Η μη λήψη ανακούφισης κατόπιν επένδυσης χρόνου,χρήματος και επιφάνειας σε μια εναλλακτική θεραπεία (και ίσως στην κοσμοθεωρία της οποίας αυτή είναι μέρος) θα δημιουργούσε μια τέτοια κατάσταση εσωτερικής δυσαρμονίας.Επειδή θα ήταν υπερβολικά στενάχωρο ψυχολογικά να παραδεχτούν στον εαυτό τους ή στους άλλους ότι όλο αυτό ήταν άχρηστο,θα υπήρχε μια ισχυρή ψυχολογική πίεση να βρουν κάποια αντισταθμιστική/εξιλεωτική άξια στην θεραπεία.

Πολλές άλλες υπηρετούσες το εγώ προκαταλήψεις βοηθούν να διατηρηθεί ο αυτοσεβασμός και η ομαλή κανονική λειτουργία (Beyerstein και Hadaway 1991).Επειδή οι κεντρικές πεποιθήσεις τείνουν να λαμβάνουν σθεναρή υπεράσπιση μέσω της διαστρέβλωσης της αντίληψης και της μνήμης,οι κίβδηλοι θεραπευτές και οι πελάτες τους έχουν την προδιάθεση να παρερμηνεύουν στοιχεία και να θυμούνται τα πράγματα όπως επιθυμούν να είχαν συμβεί.Ομοίως,μπορεί να είναι επιλεκτικοί στο τι ανακαλούν υπερτιμώντας τις προφανείς επιτυχίες τους και ταυτόχρονα αγνοώντας,υποτιμώντας ή δικαιολογώντας τις αποτυχίες τους.Η επιστημονική μέθοδος εξελίχθηκε σε μεγάλο βαθμό για να μειώσει το αντίκτυπο αυτής της ανθρώπινης κλίσης του να σπεύδουμε σε συμπεράσματα που μας ευχαριστούν.

Ένα απατηλό συναίσθημα ότι τα συμπτώματα κάποιου έχουν βελτιωθεί μπορεί επίσης να οφείλεται σε ένα αριθμό τον αποκαλούμενων χαρακτηριστικών απαίτησης που βρίσκονται σε κάθε θεραπευτικό σκηνικό.Σε όλες τις κοινωνίες υπάρχει η «νόρμα της ανταπόδοσης» ένας υπονοούμενος κανόνας που υποχρεώνει τους ανθρώπους να ανταποκρίνονται με όμοιο τρόπο όταν κάποιος τους κάνει κάποιο καλό.Οι θεραπευτές στο μεγαλύτερο μέρος τους πιστεύουν ειλικρινά ότι βοηθούν τους ασθενείς τους και είναι φυσικό οι ασθενείς να θέλουν να τους ευχαριστήσουν με την σειρά τους.Χωρίς να είναι απαραίτητο να το συνειδητοποιούν οι ασθενείς,τέτοιες υποχρεώσεις επαρκούν για να διογκώσουν την αντίληψη τους αναφορικά με το πόσο όφελος έλαβαν.Έτσι κοντρόλ για τα αποτελέσματα συμμόρφωσης πρέπει επίσης να ενσωματωθούν στις σωστές κλινικές δοκιμές (Adair 1973).

Τελικά η δουλεία της διάκρισης των αληθινών από τις πλαστές αιτιατικών σχέσεων δεν απαιτεί μόνο ελεγχόμενες παρατηρήσεις αλλά επίσης συστηματικοποιημένες υφαιρέσεις από μεγάλα ποσά δεδομένων.Οι ψυχολόγοι που ενδιαφέρονται για τις προκαταλήψεις στην κρίση έχουν αναγνώριση πολλές πήγες λάθους που καταδυναστεύουν τους ανθρώπους που βασίζονται στον ανεπίσημο συλλογισμό για να αναλύσουν σύνθετα γεγονότα. (Gilovich 1991, 1997,Schick και Vaughn 1995).Ο Dean και οι συνεργάτες του έδειξαν χρησιμοποιώντας παραδείγματα από μια άλλη δημοφιλή ψευδοεπιστημη, την ανάλυση του γραφικού χαρακτήρα,ότι χωρίς εξελιγμένα στατιστικά βοηθήματα,οι ανθρώπινες γνωστικές ικανότητες δεν επαρκούν για τον σκοπό του ξεδιαλεγματος έγκυρων σχέσεων μέσα από μάζες από αλληλεπιδρώντα δεδομένα.

Παρόμοιες δυσκολίες θα είχαν αντιμετωπίσει οι πρωτοπόροι της προ-επιστημονικής ιατρικής και οι οπαδοί τους και για αυτό τον λόγο δεν μπορούμε να δεχτούμε τις ανέκδοτες αναφορές τους σαν υποστήριξη των ισχυρισμών τους.


Περίληψη.
--------

Για τους λόγους που παρουσίασα οι μαρτυρίες μεμονωμένων ατόμων πολύ λίγη αξία έχουν στην αξιολόγηση των θεραπευτικών μεθόδων.Επειδή τόσα πολλά παραπλανητικά στοιχεία μπορούν να πείσουν ευφυείς,τίμιους ανθρώπους ότι έχουν επιτευχθεί θεραπευτικά αποτελέσματα όταν αυτό δεν έχει συμβεί στην πραγματικότητα,έχει ζωτική σημασία ο έλεγχος οποιουδήποτε θεωρητικά θεραπευτικού σχήματος κάτω από συνθήκες που ελέγχουν για ανταποκρίσεις placebo,αποτελέσματα συμμόρφωσης και λάθη κρίσης.

Πριν κάποιος συμφωνήσει να υποβληθεί σε οποιοδήποτε είδος θεραπείας,πρέπει να είναι βέβαιος ότι αυτή η θεραπεία έχει αξιολογηθεί σε κατάλληλα ελεγχόμενες κλινικές δοκιμές.Για να μειώσει την πιθανότητα ότι τα στοιχεία που υποστηρίξουν την αξία της συγκεκριμένης θεραπείας έχουν μολυνθεί από τα προαναφερθέντα λάθη και προκαταλήψεις,οι καταναλωτές πρέπει να επιμείνουν να έχουν δημοσιευθεί τα υποστηρικτικά αυτά στοιχεία σε επιστημονικά περιοδικά που παρακολουθούνται,ελέγχονται και αναθεωρούνται από την σύγχρονη επιστημονική κοινότητα.Όποιος θεραπευτής δεν μπορεί να προμηθεύσει αυτού του είδους την υποστήριξη για τις διαδικασίες που ακολουθεί είναι αμέσως ύποπτος.Αν οι αποδείξεις αποτελούνται απλά από μαρτυρίες,φυλλάδια ή βιβλία που δημοσιεύτηκαν από τον ίδιο τον θεραπευτη,ή ειδήσεις από τα λαϊκά ΜΜΕ οι εν δυνάμει πελάτες πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί.Ακόμα και εάν τα άρθρα που υποστηρίζουν τις μεθόδους του φαίνεται να έχουν προέρθει από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά,οι καταναλωτές θα πρέπει να ελέγξουν αν αυτά τα περιοδικά εκδίδονται από ευυπόληπτους επιστημονικούς οργανισμούς.Εργασίες που εξυμνούν την ψευδοεπιστημή συχνά εμφανίζονται σε περιοδικά με επίσημη όψη,τα οποία στην πραγματικότητα είναι ιδιοκτησία ομάδων με ανεπαρκή επιστημονικά διαπιστευτήρια αλλά με οικονομικές επενδύσεις σε αμφίβολης αξίας προϊόντα.Ομοίως,πρέπει να απορρίπτονται άρθρα από περιοδικά που αποδέχονται όλα τα άρθρα που τους υποβάλλονται και χρεώνουν τους συγγραφείς για την δημοσίευση.Και τελικά επειδή οποιοδήποτε μεμονωμένο θετικό αποτέλεσμα-ακόμα και από ένα προσεκτικά εκτελεσμένο πείραμα που έχει δημοσιεύτηκε σε ένα έγκυρο επιστημονικό περιοδικό-μπορεί πάντα να είναι λανθασμενο,η αναπαραγωγή του θετικού αποτελέσματος από ανεξάρτητες ερευνητικές ομάδες είναι το υπέρτατο αποδεικτικό κριτήριο.

Εάν ο θεραπευτής ισχυρίζεται ότι καταδιώκεται,έχει άγνοια από ή εχθρική στάση απέναντι στην επιστήμη,δεν μπορεί να παρέχει μια λογική επιστημονική εξήγηση για τις μεθόδους του και υπόσχεται αποτελέσματα που υπερβαίνουν εκείνα της ορθόδοξης βιοιατρικής υπάρχει σοβαρός λόγος να υποπτευτούμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα τσαρλατάνο.Εκκλήσεις σε μυστηριώδη «πεδία»,«ενέργειες»,«δυνάμεις» ή «δονήσεις» είναι άλλα χαρακτηριστικά σημάδια,όπως επίσης κάθε ισχυρισμός ότι θεραπεύει ολόκληρο το άνθρωπο περισσότερο παρά την εντοπισμένη παθολογία.

Σε ανθρώπους που δεν είναι καλά οποιαδήποτε υπόσχεση θεραπείας είναι ιδιαίτερα ελκυστική.Το αποτέλεσμα είναι να αντικαθιστά εύκολα η ψευδής ελπίδα την κοινή λογική.Σε αυτή την ευάλωτη κατάσταση η ανάγκη για αυστηρή αξιολόγηση είναι πλέον αναγκαία αλλά παρατηρούμε συχνά μια προθυμία παραίτησης οποίων υπολειμμάτων σκεπτικισμού παραμένουν.Καταναλωτές που προηγουμένως διέθεταν αντίληψη,μόλις καταβληθούν από την αρρώστια,συχνά επιμένουν για λιγότερα στοιχεία υποστήριξης των ισχυρισμών των εναλλακτικών θεραπευτών από όσα θα ζητούσαν προηγουμένως από κάποιον που θα προσπαθούσε να τους πουλήσει ένα μεταχειρισμένο αμάξι.

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 24/06/2007 16:02:02

Edited by - medtech on 24/06/2007 16:19:55Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 16:38:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πχ μίλησα σε 3 εκπομπές για το γάλα και τις επιστημονικές αποδείξεις για την πραγματική του δράση στον ανθρώπινο οργανισμό, καταρίπτωντας μύθους και ανακρίβιες, ξέρωντας πως πιθανόν θα με κυνηγήσει κάποια γαλακτοβιομηχανία.

Εάν εδωσες επιστημονικά τεκμηριωμένες πληροφορίες για το γάλα γιατί να σε κυνηγήσουν οι γαλακτοβιομηχανιες?

(βασικα αν υμνουσες το γαλα ακομα και εάν υμνουσες το γαλα δινοντας μη τεκμηριωμενες θετικες ιδιοτητες υπηρεσια τους προσεφερες.Χαζες είναι να σε κυνηγησουν).

Επισης εάν ασκησες τεκμηριωμενη κριτικη (πχ.στις μεθοδους επεξεργασιας του γαλακτος),ακομα και εάν σε κυνηγησουν θα δικαιωθεις στα δικαστηρια και μπορει να παρεις και αποζημιωση για τον αδικο διωγμο σου.

Προβλημα θα αντιμετωπισεις εάν ασκησες μη τεκμηριωμενη κριτικη.

quote:
Επίσης γενικώς το ότι βγαίνω στο φως και μιλάω ανοιχτά για αυτά που πιστεύω με κάνει ευάλωτο στην εμπάθεια ανθρώπων που νοιώθουν πως απειλούνται από την καινούρια οπτική που προσδοκώ να δείξω. όμως πως αλλιώς μπορεί κάποιος να ενημερώσει αν δεν εκτεθεί;

Εσύ από την άλλη πουλας μούρη και εξουσία και απειλές όπου αισθάνεσαι οτι σε παίρνει. Διότι :

Υπάρχουν εκατοντάδες εκατοντάδων γιατροί αυτήν την στιγμή που ασκούν μεθόδους που εσύ λές αγυρτεία - ομοιοπαθητική, βελονισμό, ρεφλεξολογία, βιοενεργειακές θεραπείες - αλλά και άλλες απίστευτες μεθόδους που με κάνουν να λυπάμαι αυτούς που εμπιστεύονται την υγεία τους σε αυτούς. Αυτοί μάλιστα έχουν κατοχυρωμένο δικαίωμα να 'θεραπεύουν' και έτσι να παρασύρουν - εσύ το είπες - τους ασθενείς από ενδεδειγμένες θεραπείες στις δικές τους...


Αυτους ας τους αναλαβει ο ιατρικος συλλογος.Εγω από την μερια μου ελπιζω οι συμβουλες που δινω,να αποτρεψουν τους ασθενεις από το να υποβάλλονται σε μη επιστημονικως τεκμηριωμενες θεραπειες ακομα και εάν εφαρμοζονται από αποφοιτους ιατρικης σχολης.

Παντως ηθελα να κανω αφιερωμα στον πνευμονολογο που εδινε συμβουλες διατροφης με…ραβδοσκοπια.

Και ναι μπορεις να ενημερωσεις ακομα και εάν δεν εκτιθεσαι.Αυτό που πρεπει να προσεξεις φυσικα είναι να προσφερεις ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ πληροφοριες.

quote:
Γιατί δεν ασχολείσαι λοιπον Ρομπεν των γιατρών, κυνηγέ φαντασμάτων και κεφαλών, με αυτούς που αποτελούν το πραγματικό κίνδυνο και ασχολείσαι με μένα που η βασική μου παρέμβαση είναι να λέω στους ανθρώπους γιατί δεν πρέπει να καπνίζουν, να πίνουν αλκοόλ αναψυκτικά και γλυκά και τους προτείνω κάποια βιταμίνη κατόπιν έγκρισης του ιατρού;;; - αλήθεια πόσες μέρες σπουδάζει ο γιατρός Διατροφολογία στα 6 + 6 χρόνια των σπουδών του.. άλλο θέμα αυτό...-

Μονο αυτά κανεις?Τοτε γιατι υποστηριζεις φανατικα διαφορες αγυρτιες όπως την ομοιοπαθητικη?

quote:

Να σου πω γιατί ; Γιατί αυτοί είναι ιατροί, κατοχυρωμένοι να κάνουν σε γενικές γραμμές "ό,τι κρίνουν" και υπόκεινται μόνο στον έλεγχο του δικού τους οργάνου (πειθαρχικό ιατρικού συλλόγου), και να εσύ - ή κάποιος ιδιώτης - προσπαθεί να τους κάνει κάτι, σε γενικές γραμμές θα τους κλ... τα αρ... Γουστάρεις κατοχύρωση;;;;;

Όχι γιατι:

α)αυτους πρεπει να τους μαζεψει ο ιατρικος συλλογος (και ο εισαγγελεας).

Β)γιατί εγώ δίνω γενικές πληροφοριες και δεν κυνηγάω προσωπα.Εκτος αν μου επιτεθούν προσωπικά…

Αν σε κανει να νιωσεις καλυτερα καταδικαζω απεριφραστα οποιον ιατρο εφαρμοζει μη επιστημονικως τεκμηριωμενες θεραπειες.Καταδικαζω την αποφαση του ιατρικου συλλογου να επιτρεπει την χρηση της ομοιοπαθητικης και αλλων αγυρτιων από ιατρους.Θα επρεπε να τις καταδικαζει απεριφραστα αλλιως δεν τιμαει την επιστημη που υπηρετει.

quote:
Έτσι λοιπόν πουλας τις απειλές σου και την μούρη σου όπου νομίζεις πως σε παίρνει, αν κάποιος ρωτήσει για κάποιο βότανο, ή αν κάποιος απαντήσει κλπ θα πεταχτείς να το παίξεις αυστηρός χωροφύλακας δήθεν ενδιαφερόμενη για τους άλλους.

Σου λεω ότι η αντιποίηση ιατρικού επαγγέλματος έχει κυρώσεις (ο νόμος είναι ελλιπής το παραδεχομαι.Θα επρεπε να τιμωρει οποιοδήποτε εφαρμόζει αγυρτομεθοδους είτε είναι ιατρος ειτε οχι).

Αν ακουσω καποιο να ρωταει για καποιο βοτανο τον συμβουλέψω (αν έχω ορεξη να ασχοληθω) να προσεξει,γιατι τα βότανα,που αποτελουνται από χημικές ουσίες (όπως το καθετι στο συμπαν) με δυνητική βιολογική δραση έχουν και παρενεργειες.Θα τον συμβουλέψω να ρωτήσει γιατρο πριν το λαβει εκτος αν το βότανο είναι φασκομηλο ή τσαι…

quote:
Είναι αν να γυρνάς σπίτι με νεύρα γιατί σε έχει τσαντήσει ο διευθηντής σου, γιατί σε έχει γελάσει ο ταξιτζής, γιατί σου τα έχει πάρει η τράπεζα, γιατί σε εκμεταλεύεται ο ιδιοκτήτης του σπιτιού που νοικιάζεις και εσύ ναξεσπάς και να δέρνεις τα παιδιά σου, τα οποία στο κάτω κάτω δεν φταίνε και δεν κάνανε και τίποτα..

Δεν είναι καθόλου το ίδιο Η πληροφόρηση των συνάνθρωπων μας δεν είναι «ξέσπασμα νεύρων» είναι ενδιαφέρον για τον συνάνθρωπο..

quote:
Αυτή η νοοτροπία λέγεται - σε απλά ελληνικά - Θρασυδειλία..

Το γεγονός ότι με βριζεις συνεχεια δειχνει ότι σε στρίμωξα για τα καλά «εναλλακτικέ» «θεραπευτή» μου.Αλλη φορα να είσαι προσεκτικος,γιατι μπορεί να ρητορεύεις άνετα εκει που το ακροατήριο δεν έχει ιδεα αλλα όχι εκει που κάποιοι εχουν και ενημέρωση και όρεξη να ασχοληθούν με τα λεγόμενα σου.

Εάν ενδιαφέρεσαι πραγματικά για τον ανθρώπινο πόνο και θέλεις να δινεις συμβουλες που να είναι εγκυρες ,να φροντιζεις οι συμβουλες που δινεις να είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 17:00:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Να επισημάνω 2-3 πράγματα ακόμη, μιας και πρόλαβες να απαντήσεις..

1ον ποιος σου είπε πως χρησιμοποιώ τον ηλεκτροβελονισμό και τα ιάμματα Bach για να "θεραπεύω"... Είπα εγω κάτι τέτοιο; Υπάρχουν ξέρεις ανθρώπινες ποιότητες όπως η ευεξία, που δεν έχουν να κάνουν με την απαλοιφη συμπτωμάτων. Μάλλον δεν τις έχεις αισθανθεί ποτέ, αλλά βασικά αυτές οι ποιότητες είναι που προσπαθώ να βελτιώσω στον συνάνθρωπό μου και όχι να το παίζω γιατρός και να θεραπέυω. Τα ιάμματα Bach μπορεί να τα προμηθευτεί ο καθένας στα φαρμακεία στην Ελλάδα και σε όλον τον κόσμο., Δεν χρειάζονται συνταγή γιατρού και όλοι οι οργανισμοί υγείας έχουν κρίνει πως είναι ακίνδυνα και ασφαλή. Το ίδιο ισχύει και για τον ηλεκρτροβελονισμό. Προορίζονται για την βελτίωση σωματικής ευεξίας, και όχι για θεραπεία, όπως το γενικότερο αντικείμενό μου.

Πάλι δεν ακούς;

2η παρατήρηση ... επειδή κόλλησες στο θέμα με την χοληστερίνη, σου είπα πως η βελτίωση της υγείας πιστοποιείται από τις εργαστηριακές μικροβιολοικές εξετάσεις. Ο συγκεκριμένος άνθρωπός έπαιρνε για χρόνια φάρμακο και η χοληστερίνη του παρέμενε στο 380- 400. Κατόπιν των συνατήσεων μας ο γιατρός του έκρινε πως μπορούσε να μειώσει το φάρμακο και σιγά σιγά το έκοψε ο γιατρός ενώ τα αποτελέσματα του αίματος ήταν κάτω α πό 190 μετά και την διακοπή του φαρμάκου από τον γιατρό. Η δική μου παρέμβαση είχε να κάνει με προτάσεις για υγιεινότερο τρόπο ζωής και διατροφής. Ο συνάνθρωπός μας παραμένει ακόμη στα φυσιολογικά όρια χοληστερίνης, χωρίς φάρμακο, μετά από χρόνια αγωγής με φάρμακα και την χοληστερίνη του στα ύψη

Οέο...;;

Πάλι δεν ακούς;

3η παρατήρηση

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Είναι πάντος ενδιαφέρον πως εσύ και 2-3 άλλοι, μπήκατε σε αυτό το site χωρίς να ενδιαφέρεστε για τον χώρο του πνευματικού, χωρίς να ασχολείστε με προσευχή ή διαλογισμό - εσύ για παράδειγμα μιλάς τόσο απαξιωτικά για την προσευχή και τους πιστούς που φαίνεται πως δεν πιστεύεις ούτε σε Θεό ούτε σε κάτι πέρα από σένα, τα ιατρικά εργαστήρια και τις χημειοθεραπείες -
---------------------------------------------------------------------
..
και εσύ λες.. :


" Μπηκα γιατι η βλακεια εχει παραγινει. " !!!!

Ρε κοπελιά έλεος.. Δεν νομίζεις πως το έχεις παρακάνει; Εντάξει το να απαξιώνεις ότι δεν μπορείς να καταλάβεις το καταλαβαίνω, αλλά και το να λες πως οι αναγνώστες του esoterica είναι βλάκες, πως η βλακεία έχει παραγίνει και πως εσύ μπήκες για να τους σώσεις, ε δεν είναι λίγο τραβηγμένο;;

Και αφού τους θεωρείς βάκες και τους περιφρονείς γιατί θες να τους σώσεις..;;

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
(πως είναι κάτι κορκόδειλοι που ότι πέφτει μέσα στην λίμνη το κατασπαράζουν με αυτά τα αποκρουστικα κεφάλια τους χωρίς ίχνος μυαλού.. και στο τέλος τρώνε ο ένας τον άλλον..)
--------------------------------------------------------------------------------


"Που ειναι οι κλινικες δοκιμες που δειχνουν οτι η ομοιοπαθητικη ειναι αποτελεσματικη οε οε? "

Σου είπα που είναι και που μπορείς να τις βρεις.

Πάλι δεν ακούς;;

Λες :

" Εαν ειχες επιχειρηματα δεν θα αντιμετωπιζες κριτική.Εαν εφαρμοζες αναγνωρισμενες μεθοδους δεν θα αντιμετωπιζες κριτικη.Τα υπολοιπα να τα πεις στον εισαγγελεα."

Πάλι με απειλείς με εισαγγελέα;; Σου είπα όμως γιατί, απλώς ασχολείσαι με ό,τι νομίζεις πως σε παίρνει, μαλλον δεν σου έχει μείνει κάτι καλύτερο να κάνεις από το απειλείς και να βγάζεις την κακία σου. Τι να πω, κάνε ό, τι σε φωτίσει ο Θεός - ουπς, συγώμη ξέχασα πως δεν πιστεύεις στο Θεό, οπότε κάνε ό, τι σε φωτίσει ... τι να πω τώρα... τα ιατρικά εργαστήρια.. ;

Λες ;

" Οσο για το ποιος προβλαλε ποιον να σου θυμισω οτι με αποκαλεσες μικρο μου πονυ και υπονοησες οτι ειμαι ατομο με ελαττωματικη υγεια."

Συγνώμη αλλά έχεις χάσει κάθε αίσθηση του χιούμορ? Όποιος αποκαλεί κάποιον μικρό μου Πόνυ υποννοεί πως είναι άτομο με ελλατωματική υγεία ; Είπα κάτι χαριτωμένα, όπως θα πείραζα με καλή προαίρεση μία κοπέλα. Τι κρίμα να μην μπορείς να δεις τίποτα καλό γύρω σου.. Σου προτείνω να καταγράψεις το στοιχείο πως σε είπα "μικρό μου πόνυ" και να το παρουσιάσεις στον εισαγγελέα επίσης, ζητώντας μηδενική ανοχή σε τέτοιου είδους απρέπεια...

5η Διαφορά..

"Εγώ" προσπαθώ να ακούω και να βλέπω τι γίνεται γύρω μου, από ιατρούς, από σύμβουλους, από αυτούς που κάνουν κριτική, από αυτούς που κάνουν καλά σχόλια, και μέσα από αυτά να αλλάζω προσπαθωντας να βελτιωθώ. Δεν αρνούμαι ούτε εσένα και προσπαθώ να μαθαίνω ακόμη και από την κακία και επιθετικότητα του άλλου

Από την άλλη "εσύ", δεν ακούς, δεν βλέπεις και δεν έχεις καμία διάθεση να ακούσεις ή να δεις, ούτε να αλλάξεις στο ελάχιστο. Μετά από όλες αυτές τις δημοσιεύσεις είναι σαν να μιλάω σε ένα τοίχο. Επειδή δεν βρίσκω ενδιαφέρον ούτε να σπρώχνω ούτε να μιλάω σε τοίχους, θα σε αφήσω στο κυνήγι φαντασμάτων σου για να ασχοληθώ με κάτι πιο ενδιφέρον με περισσότερες προοπτικές εξέλιξης. Χάρηκα πάντως που γνώρισα και αυτήν την οπτική της ζωής, λένε ουδέν κακό αμιγές καλού.

Πάντος να σημειώσω πως αν υπήρχε κάποιο site της δικής σου νοοτροπίας, θα είχε προ πολλού διαγράψει κάποιον που θα έλεγε εμμέσως πλην σαφώς πως "μπήκε για να σώσει τους αναγνώστες του γιατί η βλακεία τους έχει παραγίνει".... Άραγε, είναι καλό να υπάρχουν εναλλακτικά και Διαλακτικά site στα οποία μπορείς να μπαίνεις, να απαξιώνεις, να προσβάλεις και να λες τους άπαντες βλάκες που εσύ η πεφωτισμένη μπαίνεις για να σώσεις - χωρίς να σε ενοχλεί κανείς με αυτό ή να σε απειλέι με εισαγγελέα.

Βλέπεις, όπως σου είπα υπάρχει η Διαλλακτική νοοτροπία. Αυτή που ανέχετε και πιστεύειι στην ισορροπία των αντιθέτων. Έτσι απόλαυσε την ασυλία που σου δίνεται και να λες πάλι καλά που άνθρωποι της δικής σου νοοτροπίας δεν είναι οι μόνοι που υπάρχουν στον κόσμο του διαδυκτύου και στον κόσμο γενικότερα, διότι τότε μάλλον δεμ θα είχες την ευκαιρία να εκτονώνεις την επιθετικότητά και τον θυμό σου - πράγμα που συμβάλλει πολύ θετικά στην ανθρώπινη υγεία.

(Ούπς, συγνώμη, παιδιά ξέρετε κάποες διπλές τυφλές ,μελέτες που να πιστοποιούν πως η εκτόνωση του θυμού μπορεί να συμβάλει στην υγεία η πάλι κινδυέυω με εισαγγελέα;;..)

Καλή συνέχεια

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 17:22:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
1η Διαφορά : Τα επιχειρήματά "σου" σε αυτό ή σε προηγούμενα post δεν είναι για να πείσουν ΕΜΕΝΑ αλλά για να πέισουν και εππηρεάσουν τους άλλους που τυαίνει αν έχουν άλλες ασχολίες και δεν ασχολύνται με τον χώρο της υγείας σε βάθος. Τα επιχειρήματά "μου" έχουν στόχο να κάνουν ΕΣΕΝΑ να δεις με διαφορετικό τρόπο των χώρο των φυσικών μεθόδων.

Ορθα παρατηρεις οτι στοχος μου δεν ειναι να μεταπεισω εσενα αλλα να ενημερωσω τον κοσμο.

quote:
ες για παράδειγμα σε άλλο post και σε κάποια κοπέλα που σου μιλούσε για το Ρέικι, πως αυτό είναι αγυρτεία και πως για να πιστοποιηθεί η δράση του σε σοβαρές παθήσεις - ανέφερες συγκεκριμένα τον καρκίνο - θα έπρεπε να έχεις "αποδείξεις, αποδείξεις" μέσα από επιστημονική διπλή τυφλή μελέτη.

Ξέρουμε πολύ καλά και οι 2 πως αυτό το "επιχείρημα" στερείται πρακτικότητας και πραξιμότητας, και το λες μόνο και μόνο για εντυπωσιασμό, διότι :

- Είναι δυνατον να επιτραπεί νομικά να γίνει διπλή τυφλή μελέτη σε εναλλακτική μέθοδο για ασθενείς με σόβαρό νόσημα όταν νομικά υπάρει μόνο μία αποδεκτή θεραπεία ;;; Μόλις κάποιος διανοηθεί να οργανώσει μία τέτοια έρευνα θα τον κλείσουν μέσα και αυτόν , και τους συμμετέχοντες και τους εθελοντές και την ομάδα ελέγχου και .. το ρέικι αν γινότανε.. Συνεπώς είναι αδύνατο να υπάρξει τέτοια έρευνα αφου δεν μπορεί κανείς να την τελέσει


Ναι ειναι δυνατον.Στις ΗΠΑ υπαρχει κρατικη οργανωση το National Center for Complemetery and Alternative Medicine,με παχυλοτατο προυπολογισμο που χρηματοδοτει ερευνες στην "εναλλακτικη ιατρικη".

Να και η ιστοσελιδα του

http://nccam.nih.gov/

Ιδου λοιπον.

quote:
και μάλιστα αν έχουν και κάποιο βαθύτερο πρόβλημα υγείας ή να έχουν να αντιμετωπίσουν νομικές συνέπειες

Αν τα κανεις θαλασσα και απο ευθυνη σου πεθανουν ανθρωποι εξαιτιας εσφαλμενου πρωτοκολλου ερευνας ναι θα αντιμετωσεις συνεπειες.

quote:
Η ομοιοπαθητική έχει διαφορετική προσσέγιση από αυτήν της κλασσικής Ιατρικής και για να αξιολογήσουμε το φάρμακο με διπλή τυφλή μελέτη πρέπει να δωθεί σε κάθε άνθρωπό το κατάλληλο ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ φάρμακο, και όχι ένα φάρμακο για όλους ή ένα φάρμακο για κάθε ασθένεια - και ότι πάρεις 3 φράγκα... Για να δεις λοιπόν τις διπλές τυφλές επιστημονικές μελέτςς που δείχνουν σαφώς την ευεργετική επίδραση της ομοιοπαθητικής άνοιξε κάποιο περιοδικό "Ομοιοπαθητική Ιατρική" που περιέχει αρκετές τέτοιες σε κάμποσα τεύχη του. Μην φοβάσαι, δεν θα σου κάψει τα χέρια, δεν είναι μαύρη μαγεία. Το εκδίδουν γιατροί..

Ας κοιταξουμε καλυτερα τι λεει ενα εγκυρο επιστημονικο ιατρικο (γιατι οπως λεει και ο Bernsteyn στο αρθρο του "Γιατι Αχρηστες Θεραπειες Φαινεται Να Λειτουργουν":

"Ακόμα και εάν τα άρθρα που υποστηρίζουν τις μεθόδους του φαίνεται να έχουν προέρθει από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά,οι καταναλωτές θα πρέπει να ελέγξουν αν αυτά τα περιοδικά εκδίδονται από ευυπόληπτους επιστημονικούς οργανισμούς.Εργασίες που εξυμνούν την ψευδοεπιστημή συχνά εμφανίζονται σε περιοδικά με επίσημη όψη,τα οποία στην πραγματικότητα είναι ιδιοκτησία ομάδων με ανεπαρκή επιστημονικά διαπιστευτήρια αλλά με οικονομικές επενδύσεις σε αμφίβολης αξίας προϊόντα.Ομοίως,πρέπει να απορρίπτονται άρθρα από περιοδικά που αποδέχονται όλα τα άρθρα που τους υποβάλλονται και χρεώνουν τους συγγραφείς για την δημοσίευση.Και τελικά επειδή οποιοδήποτε μεμονωμένο θετικό αποτέλεσμα-ακόμα και από ένα προσεκτικά εκτελεσμένο πείραμα που έχει δημοσιεύτηκε σε ένα έγκυρο επιστημονικό περιοδικό-μπορεί πάντα να είναι λανθασμενο,η αναπαραγωγή του θετικού αποτελέσματος από ανεξάρτητες ερευνητικές ομάδες είναι το υπέρτατο αποδεικτικό κριτήριο".

Ας κοιταξουμε λοιπον τι λεει το βρεταννικο LANCET.

Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy
Shang A, Huwiler-Müntener K, Nartey L, Jüni P, Dörig S, Sterne JA, Pewsner D, Egger M

The Lancet - Vol. 366, Issue 9487, 27 August 2005, Pages 726-732

Σε τι συμπερασματα κατεληξαν?

Η ομοιοπαθητικη=placebo.

quote:
Εσύ από την άλλη έχεις ένα ρόλο ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΟ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟ, ΑΝΤΙΘΕΤΙΚΟ και - θα σε μιμηθώ εδώ στην γλώσσα - ΚΑΤΑΣΤΡΕΠΤΙΚΟ. Θες να αποτρέπεις τους συνανθρώπους σου να κατανοήσουν ή να έχουν πρόσβαση σε μεθόδους που εσύ αξιωματικά απορρίπτεις και ισχυρίζεσαι πως βοηθάς τους ανθρώπους ΕΜΠΟΔΙΖΟΝΤΑΣ τους να έχουν σχέση με φυσικές μεθόδους ή εμποδίζοντας τους 'εναλλακτικούς" - ό, τι κάτσει...Δεν ξέρω αν έχεις βοηθήσει ποτέ κάποιον ΜΕ ΘΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ να δει βελτίωση στα επίπεδα υγείας του, διότι αυτή η θετικότητα φαίναιται να έχει εξαφανιστεί σε σένα - μήπως δυστυχώς από την υπερ -εφαρμογή στον εαυτό σου των φαρμακευτικών μεθόδων που τόσο αγαπάς..;;

Α εχω ρολο καταστρεπτικο επειδη τους λεω να αποζητουν επιστημονικα τεκμηριωμενες θεραπειες?

Απιστευτη μπουρδα το "Δεν ξέρω αν έχεις βοηθήσει ποτέ κάποιον ΜΕ ΘΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ να δει βελτίωση στα επίπεδα υγείας του, διότι αυτή η θετικότητα φαίναιται να έχει εξαφανιστεί σε σένα - μήπως δυστυχώς από την υπερ -εφαρμογή στον εαυτό σου των φαρμακευτικών μεθόδων που τόσο αγαπάς..;;"

Ας αφησουμε κατα μερος την ανοητοτατη συλλογιστικη οτι τα φαρμακα που πηρα που καταστρεψαν την θετικοτητα και ας σε πληροφορησω ξανα:

Απο το τελος της χμθ και μετα (οπου οντως πηρα ισχυρη θεραπεια για να ξεκανω τα καρκινικα κυτταρα) δεν χρειαστηκε να ξαναπαρω αλλο φαρμακο.Και εχουν περασει πολλα χρονια απο τοτε.Εαν ειχα παθει σε ομοιοπαθητικο,βελονιστη,ματζουνοθεραπευτη για να γιατρεψω τον καρκινο μου,δεν θα χρειαζοταν να παρω αλλο φαρμακο γιατι θα πεθαινα φυσικα.


Τελικα η ουσιαστικη διαφορα μας κυριε Μαριε ειναι οτι εγω δεν δεχομαι με καμια κυβερνηση την εφαρμογη μη επιστημονικως τεκμηριωμενων για την αποτελεσματικοτητα τους και την σχεση ωφελειας/βλαβης θεραπευτικων μεθοδων απο τον οποιοδηποτε ειτε ειναι ιατρος ειτε δεν ειναι,ενω εσυ αποδεχεσαι και μη επιστημονικως αξιολογημενες μεθοδους τις οποιες και εφαρμοζεις.


The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 17:45:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ σου πάει μικρό μου ντολμαδάκι - ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΙ ΆΜΜΕΣΣΑ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΔΡΑΣΗ - , αλλά θα απαντήσω ακόμη μία τελευταία φορά,..

Πρώτα απ όλα δεν σε έχουν πληροφορήσει πως η ευεργετική η μή δράση των φυσικών ή άλλω μεθόδων μπορεί να δεχτεί ΚΑΙ με άλλες μεθόδους εκτός από την διπλή τυφλή μελέτη ;; Πως υπάρχει επίσης η κλινική πράξη και η στατιστική - επιδημιολογική μελέτη;

Παράδειγμα η έρευνα της Κίνας του Colin Campel, (China study) δεν είναι διπλή τυφλή έρευνα αλλά 20αετής παρακολούθηση των διατροφικώ σηνηθειών στις επαρχίες και πόλεις της Κίνας και της Ασίας απίο την οποία δυκνείονται καθαρά και πέρα από κάθε αμφισβήτηση πως πληθυσμοί που τρώνε περισσότερες φυτικές τροφές και λιγότερα ζωικά και κορεσμένα λιπαρά έχουν πλύ χαμηλότερα ποσοστα καρδιοπαθειών, καρκίνου, αρθρίτιδας και διαβήτη. Η στατιστική αυτή μελέτη αποτελεί καθαρή απόειξη και είναι η βάση για πληθώρα διπλών τυφλών μελετών που έγιναν για την φυτοφαγική διατροφή ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΑΥΤΗ

Η ευεργετική αξία της Ελιάς και του Ελαιολάδου στα καρδιαγγειακά νοσήματα δεν προέκυψε από διπλές τυφλές μελέτες αλλά από την παρατήρηση του ποσοστού νοσηρότητς και θνησιμότητας των κατοίκων της Κρήτης που - μεταξύ άλλων - κατανάλωναν αρκετές ελιές και λάδι. Η παρατήρησ αυτή οδηγησε στην θεώρηση του μοντέλου της Μεσογειακής διατροφής και ΚΑΤΟΠΙΝ ακολούθησαν διπλές τυφλές μελέτες που επιβεβαίωναν την αξία της

Σε αυτές και άλλες πολλές περιπτώσεις οι μελέτες ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ την παρατήρηση και την πράξη και ποτέ δεν προηγήθηκαν !!΄

Άρα για μία ακόμη φορά λες μία ανακρίβεια, το ότι δηλαδή το ευεργετικό αποδυκνείεται μόνο μέσα από την διπλή τυφλή έρευνα ...

Έτσι, υποστηρίζω οτιδήποτε φυσικό έχει αποδειχθεί καταρχήν πως ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ, και έχει μακρόχρονη ιστορία ασφαλούς χρήσης ΣΥΝ την μακρόχρονη εμπειρία επιστμόνων και συνανθρώπων μας πως μπορεί να ωφελεί - είτε μέσα από την πράξη, είτε μέσα από την στατιστική μελέτη και παρατήρηση είτε μέσα από το διπλο τυφλό πείραμα.

Βλέπεις, δεν με ενδιαφέρει να ευλογώ τα γένια μου και να μιλάω μόνο για αυτά πο ασχολούμαι εγώ, αλλά για οτιδήποτε μπορεί να βοηθήσει γενικά, με την προυπόθεση ως έχει δειχθεί πως δεν βλάπτει.

Η Ομοιοπαθητική υπάρχει πάνω από 200 χρόνια χωρίς να υπάρχει ούτε μία φορά η ένδειξη πως έβλαψε κάποιον άνθρωπο

Ο Βελονισμός υπάρχει πάνω από 7000 χρόνια χωρίς ποτέ ένδειξη βλαπτικής επίδρασης

Τα θρεπτικά στοιχεία κυκλοφορούν με μορφή συμπληρωμάτων διατροφής για πάνω από 50 χρόνια με καμία ένδειξη για πρόκληση προβλημάτων υγείας

Η ρεφλεξολογία εξασκείται για 150 χρόνια χωρίς καμία παρενέργεια ή πρόκληση βλάβης στο άνθρωπο

Βλέπεις λοιπόν πως οι διπλές έρευνες δεν είναι η μόνη απόδειξη της ευεργετικότητας των φυσικών μεθόδων. Με την δική σου αντίληψη, μήπως θα έπρεπε να κάνουμε διπλές τυφλές έρευνες για να αποδειχτεί πως το να πίνομε νερό είναι ευεργετικό ή όχι ;;;;;;;

Α, Οι εκπομπές που έκανα για το γάλα κάθε άλλο παρά χαιδευτικές ήτανε για τα αυτιά των γαλακτοβιομηχανιών..

Τέλος, δεν αντιλήφθηκα κάποια στιγμή να με "στρίμωξες" όπως λες, εξάλλου σου ξαναλέω πως δεν μιλάς σε μένα, ξέρεις καλά πως τα επιχειρηματά σου είναι τελείως αδύναμα για έναν άνθρωπο που έχει ασχοληθεί σε βάθος με την ανθρώπνη υγεία. Όμως αντιλήφθηκα πως μου μετέφερες την ένταση σου με αποτέλεσμα να παρασυρθώ κάποιες φορές και να μιλήσω σκληρά.

Λυπάμαι που το έκανα αυτό, δεν βοήθησε ούτε εσένα ούτε εμένα.

Ελπίζουμε σε καλύτερες μέρες και καλύτερες συνομιλίες λοιπόν. Μέχρι τότε καλή συνέχεια.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 18:08:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ποιος σου είπε πως χρησιμοποιώ τον ηλεκτροβελονισμό και τα ιάμματα Bach για να "θεραπεύω"... Είπα εγω κάτι τέτοιο; Υπάρχουν ξέρεις ανθρώπινες ποιότητες όπως η ευεξία, που δεν έχουν να κάνουν με την απαλοιφη συμπτωμάτων. Μάλλον δεν τις έχεις αισθανθεί ποτέ, αλλά βασικά αυτές οι ποιότητες είναι που προσπαθώ να βελτιώσω στον συνάνθρωπό μου και όχι να το παίζω γιατρός και να θεραπέυω.

Συνεπως χρησιμοποιεις τα ιαματα Back και τον βελονισμο για τα αποτελεσματα placebo που προκαλουν.

quote:
Τα ιάμματα Bach μπορεί να τα προμηθευτεί ο καθένας στα φαρμακεία στην Ελλάδα και σε όλον τον κόσμο.


Αυτό δεν σημαινει ότι είναι αποτελεσματικα.

quote:

Δεν χρειάζονται συνταγή γιατρού και όλοι οι οργανισμοί υγείας έχουν κρίνει πως είναι ακίνδυνα και ασφαλή.

Αυτό δεν σημαινει ότι εχουν θεραπευτικη δραση ή εστω αναλγητικη δραση που δεν είναι αποτελεσμα placebo.Και τα ομοιοπαθητικα σκευασματα σε τεραστιες αραιωσεις ειναι ασφαλη γιατι εξαιτιας της υπεραραιωσης παιρνεις νερο και λακτοζη και οχι την υπο διαλυση ουσια.Ποσο επικινδυνο μπορει να ειναι το απλο νερακι και η λακτοζη?Απο την αλλη τι θεραπευτικη δραση μπορει να εχει το απλο νερο και η λακτοζη (οκ μπορει να θεραπευσουν...την διψα και την υπογλυκαιμια-η λακτοζη ειναι σακχαρο του γαλακτος).

quote:

Επειδή κόλλησες στο θέμα με την χοληστερίνη, σου είπα πως η βελτίωση της υγείας πιστοποιείται από τις εργαστηριακές μικροβιολοικές εξετάσεις. Ο συγκεκριμένος άνθρωπός έπαιρνε για χρόνια φάρμακο και η χοληστερίνη του παρέμενε στο 380- 400. Κατόπιν των συνατήσεων μας ο γιατρός του έκρινε πως μπορούσε να μειώσει το φάρμακο και σιγά σιγά το έκοψε ο γιατρός ενώ τα αποτελέσματα του αίματος ήταν κάτω α πό 190 μετά και την διακοπή του φαρμάκου από τον γιατρό. Η δική μου παρέμβαση είχε να κάνει με προτάσεις για υγιεινότερο τρόπο ζωής και διατροφής. Ο συνάνθρωπός μας παραμένει ακόμη στα φυσιολογικά όρια χοληστερίνης, χωρίς φάρμακο, μετά από χρόνια αγωγής με φάρμακα και την χοληστερίνη του στα ύψη

Και παλι σε ρωταω που ξερεις ότι η μειωση δεν οφειλονταν στο φαρμακο που επαιρνε για χρονια?

Αλλα για να ειμαι δικαιη επειδη εχει αποδειχτεί ότι η χοληστερόλη μπορει να μειωθεί με άσκηση και σωστή διατροφη,αφηνω το περιθωριο να του εδωσες σωστες συμβουλες ασκησης και διατροφης οι οποιες να οδηγησαν στην μειωση της χοληστερολης του.

quote:

Ρε κοπελιά έλεος.. Δεν νομίζεις πως το έχεις παρακάνει; Εντάξει το να απαξιώνεις ότι δεν μπορείς να καταλάβεις το καταλαβαίνω, αλλά και το να λες πως οι αναγνώστες του esoterica είναι βλάκες, πως η βλακεία έχει παραγίνει και πως εσύ μπήκες για να τους σώσεις, ε δεν είναι λίγο τραβηγμένο;;

Ρε κοπελια να πεις τις φιλεναδες σου…

Δεν είπα ότι οι αναγνώστες του esoterica.gr είναι βλακες και σταματα να διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα μου.

Είπα ότι παράγινε το κακο με τις ατεκμηρίωτες πληροφορίες και ότι έπρεπε να υπάρξει επιτέλους κάποιος αντίλογος.

quote:
Σου είπα που είναι και που μπορείς να τις βρεις.
Πάλι δεν ακούς;;

Σε ομοιοπαθητικά μη αναγνωρισμενα απο τον επιστημονικο κοσμο περιοδικα.Στο Lancet και τα αλλα εγκυρα περιοδικα η ομοιοπαθητικη καταβαραθρωνεται.

Εσύ δεν ακους αυτό:

"Αν οι αποδείξεις αποτελούνται απλά από μαρτυρίες,φυλλάδια ή βιβλία που δημοσιεύτηκαν από τον ίδιο τον θεραπευτη,ή ειδήσεις από τα λαϊκά ΜΜΕ οι εν δυνάμει πελάτες πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί.Ακόμα και εάν τα άρθρα που υποστηρίζουν τις μεθόδους του φαίνεται να έχουν προέρθει από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά,οι καταναλωτές θα πρέπει να ελέγξουν αν αυτά τα περιοδικά εκδίδονται από ευυπόληπτους επιστημονικούς οργανισμούς.Εργασίες που εξυμνούν την ψευδοεπιστημή συχνά εμφανίζονται σε περιοδικά με επίσημη όψη,τα οποία στην πραγματικότητα είναι ιδιοκτησία ομάδων με ανεπαρκή επιστημονικά διαπιστευτήρια αλλά με οικονομικές επενδύσεις σε αμφίβολης αξίας προϊόντα.Ομοίως,πρέπει να απορρίπτονται άρθρα από περιοδικά που αποδέχονται όλα τα άρθρα που τους υποβάλλονται και χρεώνουν τους συγγραφείς για την δημοσίευση.Και τελικά επειδή οποιοδήποτε μεμονωμένο θετικό αποτέλεσμα-ακόμα και από ένα προσεκτικά εκτελεσμένο πείραμα που έχει δημοσιεύτηκε σε ένα έγκυρο επιστημονικό περιοδικό-μπορεί πάντα να είναι λανθασμενο,η αναπαραγωγή του θετικού αποτελέσματος από ανεξάρτητες ερευνητικές ομάδες είναι το υπέρτατο αποδεικτικό κριτήριο".

(αποσπασμα απο το αρθρο Γιατι Αχρηστες Θεραπειες Φαινεται Να Λειτουργουν του Barry L. Beyerstein.).

quote:

Συγνώμη αλλά έχεις χάσει κάθε αίσθηση του χιούμορ? Όποιος αποκαλεί κάποιον μικρό μου Πόνυ υποννοεί πως είναι άτομο με ελλατωματική υγεία ; Ε

Οποιος αποκαλει καποιον μικρο μου Πονυ εχει διαθεσει να προσβαλει.Παρολαυτα αντεδρασα με χιουμορ...

Το σχολιο σου για την ελαττωματικη (ψυχικη) μου υγεια το εκανες παρακατω:

«Χαίρομαι πολύ για σένα για το ότι δεν βιώνεις σωματικά συμπτώματα από το θέμα που σε ταλαιπώρησε. Θα ήθελα όμως να αναρωτηθείς αν εσωτερικότερα και βαθύτερα πεδία σου πονάνε (νοσούν..). Εσύ πόσο υγιή θα έκρινες έναν άνθρωπο με μεγάλη επιθετικότητα, μηδενική διαλλακτικότητα, με αλλαζονεία, με δυσκολία να μπει στην θέση συνανθρώπων του, με δυσκολία να δεχτεί πως κάποιος προσεύχεται για αυτόν, με πικρία, με απόλυτες απόψεις κλπ κλπ?».

Αισθανεσαι ιδιαιτερα περηφανος γιαυτο το σχολιο?Τελικα ποιος είναι πραγματικά «κακιασμενος» από εμας τους δυο?Ποιος μαστιζεται από μικροτητα?Εγω δεν εκανα νυξεις για την προσωπικοτητα σου,γιατι εμενα με ενδιαφερει φυσικα το αν εχεις επιχειρηματα ή όχι και όχι τι σοι ανθρωπος εισαι και ποιες είναι οι προθεσεις σου.Φαινεται ότι πραγματικα πιστευεις οτι κανεις καλο όπως και η κυρια με την φραπελια,δηλ. ότι δεν εισαι συνειδητα απατεωνας,γιατι αλλιως δεν θα εκτιθόσουν στα ΜΜΕ με τον κινδυνο να σε συρουν στα δικαστηρια.Το προβλημα που σημειωνω εγω είναι ότι υποστηριζεις τα αστηρικτα.

quote:

"Εγώ" προσπαθώ να ακούω και να βλέπω τι γίνεται γύρω μου, από ιατρούς, από σύμβουλους, από αυτούς που κάνουν κριτική, από αυτούς που κάνουν καλά σχόλια,

Οποιος θελει να βελτιωθει πραγματικα δεν ακουει ΜΟΝΟ τα καλα σχολια και ότι του χαιδευει τα αυτια.Ακουει και τις επικρισεις.

quote:

Πάντος να σημειώσω πως αν υπήρχε κάποιο site της δικής σου νοοτροπίας, θα είχε προ πολλού διαγράψει κάποιον που θα έλεγε εμμέσως πλην σαφώς πως "μπήκε για να σώσει τους αναγνώστες του γιατί η βλακεία τους έχει παραγίνει"..

Επιμενεις να διαστρεβλωνεις τα λεγομενα μου.Η βλακεια αναφερονταν στον καταιγισμο δραματικα ατεκμηριωτων αποψεων που ακουγονταν εδώ μεσα.Χαιρομαι γιατι βλεπω ότι τετοια φαινομενα μειωθηκαν.

quote:

Βλέπεις, όπως σου είπα υπάρχει η Διαλλακτική νοοτροπία. Αυτή που ανέχετε και πιστεύειι στην ισορροπία των αντιθέτων.

Δεν μπορεις να εισαι διαλλακτικός με ατεκμηριωτες αποψεις.Διαλλακτικος εισαι με τεκμηριωμένες αποψεις-έστω και μερικως τεκμηριωμενες.

quote:
Ούπς, συγνώμη, παιδιά ξέρετε κάποες διπλές τυφλές ,μελέτες που να πιστοποιούν πως η εκτόνωση του θυμού μπορεί να συμβάλει στην υγεία η πάλι κινδυέυω με εισαγγελέα;;..

Δεν ξερω.

Παντως δεν χρειαζονται διπλες τυφλες δοκιμες που να πιστοποιουν την μικροτητα και την μικροψυχια που εκπεμπεις προς το προσωπο μου με χαρακτηρισμους και προσβολη της προσωπικοτητας μου,εκμεταλευση της προσωπικης μου περιπετειας υγειας κτλ

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 18:25:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πολύ σου πάει μικρό μου ντολμαδάκι -


Δεν θα σε ακολουθησω σε αυτο το παιχνιδι ας αναλαβουν οι συντονιστες.

quote:
Πρώτα απ όλα δεν σε έχουν πληροφορήσει πως η ευεργετική η μή δράση των φυσικών ή άλλω μεθόδων μπορεί να δεχτεί ΚΑΙ με άλλες μεθόδους εκτός από την διπλή τυφλή μελέτη ;;

Οι διπλα τυφλες κλινικες δοκιμες ειναι η πλεον εγκυρη μεθοδος για την αξιολογηση ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΩΝ μεθοδων.Εαν θες να καταδειξεις οτι κατι εχει ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ πρεπει να κανεις διπλα τυφλες κλινικες δοκιμες.

quote:
αράδειγμα η έρευνα της Κίνας του Colin Campel, (China study) δεν είναι διπλή τυφλή έρευνα αλλά 20αετής παρακολούθηση των διατροφικώ σηνηθειών στις επαρχίες και πόλεις της Κίνας και της Ασίας απίο την οποία δυκνείονται καθαρά και πέρα από κάθε αμφισβήτηση πως πληθυσμοί που τρώνε περισσότερες φυτικές τροφές και λιγότερα ζωικά και κορεσμένα λιπαρά έχουν πλύ χαμηλότερα ποσοστα καρδιοπαθειών, καρκίνου, αρθρίτιδας και διαβήτη

Και εαν αυτο οφειλεται στο γενετικο υποβαθρο των πληθυσμων?Μια τετοια μονο μελετη λοιπον δεν ειναι το απολυτο κριτηριο χρειαζεται να γινει σε πολλους και διαφορετικους πληθυσμους (αναπαραγωγη του αποτελεσματος).

Η ερευνα αυτη δειχνει οτι γιαυτους τους πληθυσμους σε αυτες τις συνθηκες και με το γενετικο υποβαθρο που υπαρχουν υπαρχει βελτιωση.Δεν ειναι απολυτο αποδεικτικο στοιχειο.

quote:
ευεργετική αξία της Ελιάς και του Ελαιολάδου στα καρδιαγγειακά νοσήματα δεν προέκυψε από διπλές τυφλές μελέτες αλλά από την παρατήρηση του ποσοστού νοσηρότητς και θνησιμότητας των κατοίκων της Κρήτης που - μεταξύ άλλων - κατανάλωναν αρκετές ελιές και λάδι. Η παρατήρησ αυτή οδηγησε στην θεώρηση του μοντέλου της Μεσογειακής διατροφής και ΚΑΤΟΠΙΝ ακολούθησαν διπλές τυφλές μελέτες που επιβεβαίωναν την αξία της

Ναι αλλα για να κατασκευαστει φαρμακο απο ουσια που να απομονωθει απο την εληα απαιτουνται να γινουν κλινικες δοκιμες και πειραματα.(και εχουν γινει οντως πειραματα σε ζωα με την ουσια για την οποια πιστευεται οτι εχει ευεργετικη δραση).Δεν αρχισαμε να σερβιρουμε φραπεληα για πανακεια οπως η κυρια οδοντιατρος που εσκιζε τα ιματια της οτι το φραπελοζουμο θεραπευει πληθωρα ασθενειων αναμεσα στις οποιες και τον καρκινο!

Οι μελετες που εδειξαν ευεργετικη δραση εδωσαν το ΕΝΑΥΣΜΑ για περεταιρω μελετη και δεν μπορουν να αντικαταστησουν τις κλινικες δοκιμες στην αξιολογηση των φαρμακευτικων ουσιων και λοιπων θεραπευτικων μεθοδων.

quote:
Σε αυτές και άλλες πολλές περιπτώσεις οι μελέτες ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ την παρατήρηση και την πράξη και ποτέ δεν προηγήθηκαν !

Ετσι γινεται παντα.Το προβλημα αρχιζει οταν βασιζομαστε μοναχα στη παρατηρηση και δεν κανουμε επιστημονικες μελετες...

quote:
Η Ομοιοπαθητική υπάρχει πάνω από 200 χρόνια χωρίς να υπάρχει ούτε μία φορά η ένδειξη πως έβλαψε κάποιον άνθρωπο

Πως να βλαψει το νερο και η λακτοζη (εκτος αν αρχισεις να τα καταπινεις σε τεραστιες ποσοτητες)?

quote:
Ο Βελονισμός υπάρχει πάνω από 7000 χρόνια χωρίς ποτέ ένδειξη βλαπτικής επίδρασης

Εχουν υπαρξει περιπτωσεις διατρησης ζωτικων οργανων και μολυνσης απο μη επαρκως αποστειρωμενες βελονες.

quote:
Τα θρεπτικά στοιχεία κυκλοφορούν με μορφή συμπληρωμάτων διατροφής για πάνω από 50 χρόνια με καμία ένδειξη για πρόκληση προβλημάτων υγείας

Αληθεια?Εχεις ακουσει για τις τρομερες παρενεργειες που εχει η υπερκαταναλωση βιταμινων?

quote:
Η ρεφλεξολογία εξασκείται για 150 χρόνια χωρίς καμία παρενέργεια ή πρόκληση βλάβης στο άνθρωπο

Ε τι μπορεις να παθεις οταν καποιος σου ζουλαει την πατουσα?(εκτος να γαργαλιεσαι υπερβολικα ή ο αλλος ειναι υπερβολικα χεροδυναμος lol).

quote:
Ελπίζουμε σε καλύτερες μέρες και καλύτερες συνομιλίες λοιπόν

Αυτο το ελπιζω και εγω.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marios_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
176 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2007, 21:12:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marios_1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πρώτα απ όλα μολογώ πως έχεις δίκιο πως ακόυστηκα - ή μάλλον διαβάστηκα - κακός μερικές φορές και μίλησα σκληρά. Για αυτό σου είπα ήδη πως λυπάμαι και ξέρω πως δεν βοήθησε κανέναν από τους δύο. Για να μην παρεξηγηθώ θα ζητήσω συγνώμη αν είπα κάτι που σε πόνεσε,δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου.

Σίγουρα θα ήμουν ο τελευταίος που θα σε προσέβαλα στο θέμα της υγείας σου, καταρχήν έχω υπάρξει για χρόνια ανίατος ασθενής όπως είπα. Είμαι πολυ ευαίσθητος σε αυτά τα θέματα. Μίλησα μόνο για ΝΟΟΤΡΟΠΙΕΣ. Κοίταξε πως κάθε φορά που χρησιμοποιώ τα "εγώ" και "εσύ" χρησιμοποιώ εισαγωγικά !

Γιατί όπως είπα δεν έχω κάτι μαζί σου, απλώς προσπάθησα να δείξω την διαφορά στις νοοτροπίες και έκανα αντιπαραβολή των θέσεων τους. Η δική μου αντίληψη και εμπειρίες ως τώρα μου λέει ούτε εγώ υπάρχω ούτε έχω βοηθήσει κανένα επιδή εγώ το κάνω, ούτε εσύ υπάρχεις ως αυτόνομη οντότητα κλπ, είμαστε μορφές της ίδιας ενέργειας που απλώς εκδηλωνόμαστε διαφορετικά. Κάποιοι αυτό το καταλαβαίνουν περισσότερο κάποιοι λιγότερο.

Όχι δεν είμαι "συνειδητά απατεώνας" - τι θα ακούσω ακόμη ...- όπως λες, διότι δεν είμαι καν απατεώνας.. Πως καταφέρνεις να προσβάλεις με κάθε σου πρόταση;;; Δεν έχω παρασύρει ποτέ κανένα με στόχο το κέρδος, δεν τον αποτρέπω από την ενδεδειγμένη ιατρική αγωγή, δεν το παίζω γιατρός. Μιλάω για απλά πράγματα όπως ο τρόπος ζωής , η διατροφή, ο ύπνος, τα βότανα κλπ. Εκτίθεμαι και εδώ και στα ΜΜΕ γιατί πιστέυω βαθειά αυτά που κάνω, τα έχω εμπειρωθεί και καθημερινά προσπαθώ να είμαι πιο υπέυθυνος και πιο επαρκής σε αυτά. Δυστυχώς ο Θεός δεν θέλλησε να σπουδάσω ιατρική και να μιλώ τώρα στα 33 μου από θέση ισχύος. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν μπορώ να έχω πρόσβαση σε επιστημονική πληροφορία και δεν μπορώ να έχω άποψη και επιστημονική γνώση για την βελτίωση της ποιότητας ζωής.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Πολύ σου πάει μικρό μου ντολμαδάκι -
---------------------------------------------------------------------


Δεν θα σε ακολουθησω σε αυτο το παιχνιδι ας αναλαβουν οι συντονιστες


Τι να πω, αν οι συντονιστές μου απαγορέψουν να λέω "μικρό μου ντολμαδάκι" ενώ επιτρέπουν να λέει κάποιος "ήρθα να σας σώσω γιατί η βλακεία έχει παραγίνει", τότε οκ, θα σκεφθώ σοβαρά να σπουδάσω τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων

Βλέπω πάντως πως φράσεις όπως "κοπελιά μου" και "μικρό μου ντολμαδάκι" σε ενοχλούνε πολύ. Λυπάμαι, δεν ήξερα πως είσαι κοπελιά που δεν συμπαθεί τα ντολμαδάκια.

Άυτό ο βιβλίο δε που έχεις και αναφέρεσαι συνέχει σε αυτό - γιατί οι μη επιστημονικές θεραπείες φαίνατεια να δουλεύουν και κάπως έτσι - πόσς φορές ακόμη θα το παραθέσεις; Συγνώμη αλλά ούτε οι ιεραπόστολοι δεν παρέπεμμπαν τόσο πολυ στην Βίβλο, όσο εσύ σε αυτό.

Ένα βιβλίο, ένα πανεπιστήμιο, μία έρευνα, ένας συγγραφέας δεν μπορεί ποτέ να εμπεριέχει όλη την αλήθεια. Όπως σου είπα για να μπορείς να είσαι κοντύτερα στην πραγματικότητα στην κρίση σου σε κάτι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΜΕΡΙΑ, ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ Η ΜΕΘΟΔΟ. ΠΧ ένας απο τους σπουδαιότερους ομοιοπαθητικούς όλων των εποχών ο James Tyler Kent ήταν ένας από τους καλύτερους κλασικούς γιατρούς της εποχής του και ο ιατρικλός σύλλογος των ΗΠΑ των έβαλε να εξετάσει την ομοιοπαθητική στην θεωρία και στην πράξη για να την ξεμπροστιάσει και να την γελοιοποιήσει.

Ο Kent ξεκίνησε τις έρευνες και μετά από 1μιση χρόνο ήταν ο πιο ένθερμος υποστηρικτής της ομοιοπαθητικής, και μετέπειτα ένας από τους σπουδαιότερους στην συμβολή του στην εέλιξή της, ρισκάροντας πολλές φορές την καριέρα, την οικογενειακή του γαλήνη και την ζωή του και μπλέκοντας σε μεγάλες δικαστικές διαμάχες. - τι μπορεί να κάνει άραγε έναν διάσημο και με καθολική αποδοχή γιατρό να τα παρατήσει όλα και να αφιερωθεί σε ένα σύστημα που δεν ήταν αποδεκτό - τότε να δεις κυνήγι μαγισσών που έπεφτε.. - ??

"Εγώ" έχω κάποια γνώση (2 χρόνια παθολογία, ανατομία φυσιολογία) και πολύ εμπειρία από την κλασική ιατρική επάνω μου, τα χρόνια που ήμουν τρομερά άρρωστος και πριν και μετά. Έχω επίσης πολλούς φίλους γιατρούς και καθημερινά έρχομαι σε επαφή μαζί τους για θέματα που άπτονται φαρμακολογίας, παθολογίας κλπ. Επίσης έχω τις σπουδές που έχω ήδη πει στον εναλλακτικό χώρο συν την ΕΜΠΕΙΡΙΑ της δοατροφής, της ομοιοπαθητικής, των ιαμμάτων bach, του ηλεκτροβελονισμού, της ρεφλεξολογίας επάνω μου. Υπάρχει λοιπόν μία σφαιρικότερη πληροφόρηση

Όμως "εσύ" έχεις την πληροφορία από την μία μεριά. Δεν μου είπες ποιες είναι οι γνώσεις σου ή οι εμπειρίες σου από τις φυσικές θεραπείες. Διότι και οι πηγές που αναφέρεσαι επαναληπτικά είναι απλώς Κριτική σε αυτές, τις βλέπουν δηλάδή πάλι από το ίδιο πρίσμα, με τα ίδια μάτια και με διάθεση έπικριτική ή καταδικαστική

Δεν νομίζεις πως για να έχει κάποιος αντικειμενική άποψη καλό θα είναι να εξετάζει το νόμισμα και από τις δύο του όψεις;;

Τέλος, θα σε αποχαιρετίσω με μία ιστορία .. με ψυχή (Ζωρζ Πιλαλί. Πριν 12 χρόνια ένας 20χρονος πρωην πρωταθλητής κολύμβησης σπουδαζε στο ΤΕΦΑ Αθηνών και χαιρόταν την προοπτική μιας καλύτερης ζωής. Μία μέρα ενώ πήδαγε κάποια εμπόδια ια μάθημα της σχολής στραβοπάτησε και έπαθε κάκωση στο γόνατο. Μετά από διάφορες περιπέτειες με γιατρούς και φυσικοθεραπευτές και δυσκολίες στην αποκατάσταση ένας γιατρλός συνταγογραφεί ένα αντιφλεγμονώδες. Ο φοιτητής το παίρνει αργά ένα απόγευμα του Ιουνίου (όπως αυτό το σμερινό) και το πρωί ξυπνώντας διαπιστώνει πως δεν μπορεί να αναπνέυσει. Περνάει 2 μέρες με τα μάτια γουρλωμένα σε επιθανάτιο άγχος μέχρι που πέφτει σε κώμα και μεταφέρεται στο νοσοκομείο.

Μένει σε ημικωματώδη κατάσταση αρκετους μήνες στο νοσοκομείο και κυρίως στο σπίτι. Ο πρωην αθλητης δεν μπορεί πια να σταθεί όρθιος ούτε να περπατήσει. Επισκέπτεται όλους του γιατρούς (πάνω από 20 σε 2-3 χρόνια) οι οποίοι του δ΄θνουν κάμποσες διαγώσεις και άλλοι λένε ενέσεις, άλλοι κορτιζόνες, άλλα ανασοκατασταλτικά, άλλοι ψυχοφάρμακα, - μέχρι και ηλεκτροσόκ προτάθηκε - άλλοι λένε αλλεργικο σοκ, άλλοι λένε νευροτοξίνωση και ατροφία των κινητικών νευρώνων κλπ κλπ

Ο πρωην φοιτητής τους ακούει όλους. Πολύ καλό και υπάκουο παιδί, παίρνει όλα τα φάρμακα, κάνει όλες τις θεραπείες και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει..Και τα χρόνια περνάνε και αυτός είναι σε ένα κρεβάτι ανασκελα και κοιτάει το ταβάνι. Ένας τελευταίος γιατρός του λέει πως είναι καιρός να το πάρει απόφασει πως ίσως δεν ξαναπερπατήσει και το προτείνει να του βρει καροτσάκι σε τιμή ευκαιρίας.

Ο πρώην φοιτητής σπάει, βάζει τα κλάμματα και νοιώθει πως η ψυχή του διαλύεται. Η ζωή του έχει καταστραφεί και βιώνει τρομερό ψυχικό πόνο και πολλά σωματικά συμπτωματα τα οποία θα καταλάβει αργότερα πως είχαν να κάνουν με το αντιφλεγμονώδες που έλαβε πριν 3 χρόνια. Αποφασίζει πως δεν επιθυμεί να συνεχίσει να ζει έτσι.

Κόβει μόνος τους όλα τα φάρμακα, τις ενέσεις, τα αντικαταθλιπτικά, τις κοριζόνες και αποφασίζει να ΄μπει στην συμπαντική ανακύκλώση. Εντελώς τυχαία μετά από 10 μέρες πέφτει στα χέρια του ένα βιβλίο. "Υγιεινή διατροφή" Βασίλης Περσείδης.. Τι λεει ; να τρώμε υγιεινά. Το διαβάζει και μη έχοντας κάτι καλύτερο να κάνει αποφασίζει να κάνει ότι λεεί το βιβλίο πριν δώσει ένα τέλος.

Μετά από 5 μήνες ο πρωην φοιτητής μπορεί να σηκώνεται και να πάει τουαλέτα. Τρομερή απόλαυση ! Επίσης έχει μειωθεί το μόνιμο κάψιμο που ένοιωθε στο στήθος και η μεγάλη δυσκολία να αναπνέυσει κανονικά. Μετά από ένα μήνα μπορεί να μπει στο λεοφωρείο και να πάει στον Μαραθώνα και να βρει τον Βασίλη Περσείδη, Είναι γιατρός ; Όχι. Είναι Διαιτολόγος ; Όχι. Τον φοιτητή δεν τον ενδιαφέρει τίποτα από όλα αυτά, ούτε αναρωτήθηκε ποτέ ! Το μόνο που τον νοιάζει είναι πως είδε τα πράγματα με άλλο μάτι, πως η υγεία του βελτιώθηκε, πως για πρώτη φορά μετά από χρόνια διέκρινε φως στο βάθος του τούνελ.

Ο Περσείδης είναι 94 χρονών (τότε) και τον κερνάει σταφύλι από τον κήπο του. Όταν σουρουπώνει ο φοιτητής κλαίει με λυγμούς σαν γαιδούρι, χωρίς να ντρέπεται, μπροστά στο γέρο που δηλώνει "υγιεινιστής" .

Μέσα στους επόμενους μήνες ο πρών φοιτητής έχει διαβάσει ότι βιβλίο υπάρχει για την φυσικη υγιεινή. Εντύπωση δε του κάνει ένα άλλο βιβλίο "Ομοιοπαθητική, η νέα διάσταση στην Ιατρική" του Γιώργου Βυθούλκα. (Ήταν γιατρός ; Όχι. Υπομηχανικός ΤΕΙ και μάλιστα χωρίς να καταφέρει να πάρει το πτυχίο.) Επειδή πλέον μπορεί να περπατά ξεκινά ένα ταξίδι στην Αλλόνησο να βρει τον Βυθούλκα. Απορεί που ο Βυθούλκας ΄δεχεται να τον συνατήσει. Όταν συναντιώνται ένα μεσημέρι στην ακαδημία Ομοιοπαθητικής στην Αλλόνησο ο Βυθούλκας του λέει : " Μια χαρά φένεσαι για κάποιον που είχε εγκεφαλικό.." - "Πότε είχα εγκεφαλικό;" - "Μα δεν είσαι ο γιος του Μ....(πασίγνωστου πολιτικού) " - "Όχι είμαι ο γιος του Νίκου του ξυλουργού" ...

Μετά την συνάντηση (πριν 6 χρόνια) ξεκινάει ομοιοπαθητική. Τα αποτελέσματα είναι όλο και καλύτερα. Αποφασίζει να μάθει περισσότερα ια την διατροφή και τις φυσικές μεθόδους. Πηγαίνει σε μία σχολή, τελειώνει με άριστα, συνεχίζει με ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και με επιπλέον σπουδές στην Ελλάδα. Τα χρόνια περνάνε και ο πρωην ανίατος ανάπηρος - σύμφωνα με δεκάδες διαγνώσεις και προγνώσεις ιατρών - είναι όρθιος, δουλεύει συνεχίζει να διαβάζει και να σπουδάζει - όσο του επιτρέπει το χαμηλό οικονομικό του status - και είναι καλά ! Δεν αρρωσταίνει σχεδόν ποτέ, δεν παίρνει ποτέ φάρμακα, και έχει να πάει σε γιατρό πάνω από 7-8 χρόνια...

Αυτήν την στιγμή σου μιλάει πίσω από την οθόνη του υπολογιστή..

Ήταν κακό που δεν αναρωτήθηκε αν αυτά που έλεγαν ο Περσείδης ή ο Βυθούλκας ήταν τεκμηριωμένα με διπλές τυφλές μελέτες;; Δεν το σκέφθηκε καν, άκουσε 5 διαφορετικά πράγματα που είχαν βάση και λογική και είπε "ας δοκιμάσω". Η εμεπιρία του τον έχει πείσει πέρα από κάθε αμφιβολία πως ήταν οι μόνοι λόγοι που αυτήν την στιγμή είναι καλά.

Στην πορεία γνώρισα καλύτερα τον εναλλακτικό χώρο και είδα ανθρώπους με βαθειά πνευματικότητα και αξία, και ανθρώπους λιγότερο ηθικούς ή ταλαντούχους. Κάθε ένας συνέβαλε με κάποιο τρόπο στην εκπαίδευση μου, στην μόρφωσή μου, στην ανάρωσή μου. Το θέμα όμως είναι πως είχα την ΕΥΚΑΙΡΙΑ να γνωρίσω και να ακούσω και να διαβάσω και να συναντήσω και να έχω εμπειρία από διάφορες τέχνες και επιστήμες και μεθόδους. Είχα την ευκαιρία να πάρω την ζωή μου και την υγελία μου στα χέρια μου. Να εκπαιδευτώ έτσι ώστε να χρειάζομαι πλέον τον γιατρό αν τύχει και τρακάρω και γίνω ένα μάτσο κόκκαλα και χρειάστεί κάποιος να με συναρμολογήσει, ή αν σπάσω καένα πόδι, ή αν φάω κανένα ρόπαλο στο κεφάλι κλπ. Εδώ και κάμποσα χρόνια δεν μου έχει τύχει κάτι τέτοιο οπότε μιας και δεν νοσώ από τίποτα δεν πηγαίνω στους γιατρούς - εκτός αν είναι φίλοι ή πελάτες -. Έτσι έχω μεγάλη ωφέλεια στην ψυχική μου ηρεμία, στην υγεία και στην τσέπη μου.

Τι θα γινόταν αν ζούσαμε σε μία κοινωνία όπου δεν υπήρχε η ενναλακτική πρόταση;; Όπου δεν είχα πρόσβαση σε ανθρώπους που ασχολιόντουσαν με την υγεία από διαφορετικό πρίσμα και θέση; Αν παράδειγμα υπήρχε - όπως προτείνει η medtech - τέτοιος νόμος ώστε να μην τολμάει να μιλάει για υγεία κανείς πέραν των ιατρών και να μην υπάρχει άλλη εναλλακτική πέρα από το φάρμακο και την ιατρική θεραπεία ;;

Δεν ξέρω για τους άλλους, αλλα εγώ θα είχα πεθάνει. Ή θα ήμουν στην καλύτερη περίπτωση ακόμη ένα φυτό να κοιτάω το ταβάνι. Δεν γνωρίζω πόσοι από το site αυτό έχουν βοηθηθεί από φυσικές μεθόδους, αλλά ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΒΟΗΘΗΘΕΙ, ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΩΘΕΙ, ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΝΕΑΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΚΛΥΤΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΒΑΣΑΝΑ ΤΗΣ ΑΝΗΜΠΟΡΙΑΣ, ΤΗΣ ΑΠΕΛΠΙΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΟΝΟΥ, αυτό - κατά την γνώμη μου - είναι αρκετό για να υπάρχουν όλες οι φυσικές μέθοδοι σε πλήρη πρόσβαση στον πολίτη. Είναι συνταγματικό μου δικαίωμα να επιλέγω τον τρόπο που θα βελτιώσω την υγεία μου, και αν καταλήξυμε στον φασισμό "μία θεραπεία, ένας δρόμος, ένας τρόπος για όλους" θα δημιουργήσουμε μεγάλο πόνο και δυστυχία στον κόσμο.

Οι φυσικές μέθοδοι είναι το απαραίτητο αντίβαρο, η απαραίτητη ισορροπία, ο απαραίτητος συνομιλητής, ή απαραίτητη αντίθεση που μπορεί μαζί με την θέση να δημιουργήσουν την ΣΥΝΘΕΣΗ. Χρωστώ την ζωή μου σε αυτές αλλά κυριότερα στην ευκαιρία που είχα να μαθω για αυτές και να τις εφαρμόσω.

Θα είναι τραγικό αν καταντήσουμε να μας επιβάλλουν τον τρόπο που θα αντιμετωπίζουμε τα προβλήματά μας μόνο οι "τεκμηριώσεις και οι διπλές τυφλές μελέτες" και οι εισαγγελείς. Η ελευθερία στην επιλογή, στην εκπαίδευση και στην σωστή πληροφορία είναι προς όφελος όλης της κοινωνίας, για την καλύτερη υγεία της.

Στο χέρι μας είναι να δούμε καθαρότερα τον σημαντικό ρόλο των φυσικών μεθόδων αυτοθεραπείας, και σαν κοινωνία να προάγουμε την ορθή χρήση τους, την μελέτη και σπουδή τους και τις επιστημονικές μελέτες και ανάπτυξή τους. Να βγούμε από τον μεσαιωνικό σκοταδισμό και την νοοτροπία πως ότι μοιάζει αντίθετο είναι και κακό.

Τότε δεν θα χρειάζονται τσακωμοί. Και η Ιατρική, και οι φυσικές μέθοδοι θα προχωράνε χέρι - χέρι, συμπληρώνοντας η μία τα μέρη στα οποία η άλλη δεν μπορεί να αποδώσει. Γιατί ο άνθρωπος είναι πολυπαραγοντικό όν, και τα συμπτώματά του και προβλήματά του έχουν περισσότερες από μία αιτιάσεις άρα και απαντήσεις. Η νοοτροπία "έχεις αυτό, πάρε αυτό" δεν επαρκεί πια για να βοηθήσει τον σύγχρονο άνθρωπο. Χρειάζεται συνολική, ολιστική ματιά, συνεργασία και σύνθεση.

Κάπως έτσι θα χαιρετήσω το παρόν θέμα και θα επιστρέψω με νέες περιπέτειες "Σαρδάμ". Επαναλαμβάνω πως λυπάμαι αν μίλησα σκληρά, έχει να κάνει μόνο με θέσεις και απόψεις και νοοτροπίες και ποτέ με πρόσωπα και προσωπικές ιστορίες. Δέχομαι και δέχθηκα και γω επιθέσεις και καμιά φορά αντιδρούμε με λιγότερη ψυχραιμία. Εξάλλου κανείς δεν είναι τέλειος, όλοι προσπαθούμε να βελτιωνόμαστε σε γενικές γραμμές.

Αυτά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/06/2007, 12:56:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σίγουρα θα ήμουν ο τελευταίος που θα σε προσέβαλα στο θέμα της υγείας σου, καταρχήν έχω υπάρξει για χρόνια ανίατος ασθενής όπως είπα. Είμαι πολυ ευαίσθητος σε αυτά τα θέματα. Μίλησα μόνο για ΝΟΟΤΡΟΠΙΕΣ. Κοίταξε πως κάθε φορά που χρησιμοποιώ τα "εγώ" και "εσύ" χρησιμοποιώ εισαγωγικά !

Για την ακριβεια δηλωσες εμμεσως πλην σαφως οτι η περιπετεια με την υγεια μου με εκανε επιθετικο ατομο,με αλαζονια κτλ!

quote:
Όχι δεν είμαι "συνειδητά απατεώνας" - τι θα ακούσω ακόμη ...- όπως λες, διότι δεν είμαι καν απατεώνας

Οι αγυρτες χωριζονται σε 2 κατηγοριες:

α)Σε αυτους που ξερουν οτι οι μεθοδοι τους ειναι αχρηστες,ειναι δηλ. συνειδητα απατεωνες.

β) Σε αυτους που πιστευουν με θερμη οτι οι μεθοδοι τους ειναι αποτελεσματικες,ειναι τιμιοι ανθρωποι,απλα η ελλειψη γνωσεων τους μετατρεπει σε αγυρτες.

Οι πρωτοι συνηθως κινουνται υπογειως και την κανουν με ελαφρα μολις γινουν αντιληπτοι.

Οι δευτεροι επειδη πιστευουν με θερμη οτι κανουν καλο υπερασπιζονται τις αποψεις τους ακομα και οταν αποκαλυφθουν.

Εγω σου αναγνωριζω την τιμιοτητα ενω θα μπορουσα να κανω χιλια σχολια για να λερωσω την τιμη σου με λασπη.Εγω ομως εχω το ελαττωμα να ειμαι δικαιη.Επισης εχω την αποψη οτι τα ad honimen επιχειρηματα (οι επιθεσεις δηλ. επι προσωπικου) φερνουν περισσοτερα προβληματα απο όσα λυνουν.

quote:
Δεν έχω παρασύρει ποτέ κανένα με στόχο το κέρδος, δεν τον αποτρέπω από την ενδεδειγμένη ιατρική αγωγή, δεν το παίζω γιατρός. Μιλάω για απλά πράγματα όπως ο τρόπος ζωής , η διατροφή, ο ύπνος, τα βότανα κλπ.

Δεν πληρωνεσαι για να εφαρμοζεις ιαματα bach,δεν συνταγογραφεις ομοιοπαθητικα σκευασματα,δεν εφαρμοζεις ηλεκτροβελονισμο και αλλες μεθοδους που μονο αποτελεσματα placebo προκαλουν?

Δεν τον αποτρεπεις απο την ιατρικη αγωγη αλλα ισως του τρως κοπο,χρονο και χρημα σε θεραπειες που δεν εχουν αποδειξει την αποτελεσματικοτητα τους.

quote:
Εκτίθεμαι και εδώ και στα ΜΜΕ γιατί πιστέυω βαθειά αυτά που κάνω, τα έχω εμπειρωθεί και καθημερινά προσπαθώ να είμαι πιο υπέυθυνος και πιο επαρκής σε αυτά.

Η περιπτωση 2 που λεγαμε.

quote:
Δυστυχώς ο Θεός δεν θέλλησε να σπουδάσω ιατρική και να μιλώ τώρα στα 33 μου από θέση ισχύος

Ποτε δεν ειναι αργα....

quote:
τι να πω, αν οι συντονιστές μου απαγορέψουν να λέω "μικρό μου ντολμαδάκι" ενώ επιτρέπουν να λέει κάποιος "ήρθα να σας σώσω γιατί η βλακεία έχει παραγίνει", τότε οκ, θα σκεφθώ σοβαρά να σπουδάσω τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων

Εισαι σιγουρος οτι θες να σπουδασεις ενα επαγγελμα που απαιτει να εχεις γνωσεις φυσικης,χημειας,βιολογιας κτλ. που αν τις αποκτησεις ισως σου γεννησουν σκεψεις ικανες να κλονησουν τα πιστευω σου?


quote:
Άυτό ο βιβλίο δε που έχεις και αναφέρεσαι συνέχει σε αυτό - γιατί οι μη επιστημονικές θεραπείες φαίνατεια να δουλεύουν και κάπως έτσι - πόσς φορές ακόμη θα το παραθέσεις; Συγνώμη αλλά ούτε οι ιεραπόστολοι δεν παρέπεμμπαν τόσο πολυ στην Βίβλο, όσο εσύ σε αυτό.

Ειναι αρθρο και περιγραφει τις 10 βασικες αιτιες που μπορει να μπερδεψουν τον εκτιμητη μιας θεραπευτικης μεθοδου και να συμπερανει λανθασμενα (ακομα και εαν ειναι ευφυεστατος και με τις πιο καλες προθεσεις) οτι αυτη η μεθοδος ειναι αποτελεσματικη.Περιγραφει επισης την ειδικη μεθοδο αξιολογησης των θεραπευτικων μεθοδων που η επιστημη ανεπτυξε,δηλ. την διπλα τυφλη,τυχαιοποιημενη,με ομαδες ελεγχου κλινικη δοκιμη για να αποφυγει αυτα ακριβως τα λαθη.

Θα το βαζω καθε φορα που καποιος μου αναφερει ανεκδοτες μαρτυριες για την υπερασπιση της αγυρτομεθοδου που υποστηριζει.

Αληθεια το διαβασες καθολου?Καταλαβες τι πρεπει να προσεξεις οταν αξιολογεις την επιδραση των θεραπειων που προτεινεις?Αν κρινω απο την ανεκδοτη μαρτυρια που μου προσφερεις παρακατω,προφανως οχι....

quote:
Ένα βιβλίο, ένα πανεπιστήμιο, μία έρευνα, ένας συγγραφέας δεν μπορεί ποτέ να εμπεριέχει όλη την αλήθεια.

Αυτο ειναι σωστο.

Σην περιπτωση της ομοιοπαθητικης ομως εχουμε ερευνες επι ερευνων,κλινικες δοκιμες επι κλινικων δοκιμων,αναλυσεις επι αναλυσεων που το συμπερασμα τους ειναι οτι μονο φαινομενα placebo προκαλει...


quote:
Όπως σου είπα για να μπορείς να είσαι κοντύτερα στην πραγματικότητα στην κρίση σου σε κάτι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΜΕΡΙΑ, ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ Η ΜΕΘΟΔΟ.

Την αξιολογηση πρεπει να την κανουν οι ειδικοι επιστημονες του εκαστοτε επιστημονικου πεδιου,οι γνωριζοντες την εκαστοτε ορθη μεθοδο αξιολογησης και οχι ο καθε τυχοντας.

quote:
ΠΧ ένας απο τους σπουδαιότερους ομοιοπαθητικούς όλων των εποχών ο James Tyler Kent ήταν ένας από τους καλύτερους κλασικούς γιατρούς της εποχής του και ο ιατρικλός σύλλογος των ΗΠΑ των έβαλε να εξετάσει την ομοιοπαθητική στην θεωρία και στην πράξη για να την ξεμπροστιάσει και να την γελοιοποιήσει.

Ο Kent ξεκίνησε τις έρευνες και μετά από 1μιση χρόνο ήταν ο πιο ένθερμος υποστηρικτής της ομοιοπαθητικής, και μετέπειτα ένας από τους σπουδαιότερους στην συμβολή του στην εέλιξή της, ρισκάροντας πολλές φορές την καριέρα, την οικογενειακή του γαλήνη και την ζωή του και μπλέκοντας σε μεγάλες δικαστικές διαμάχες. - τι μπορεί να κάνει άραγε έναν διάσημο και με καθολική αποδοχή γιατρό να τα παρατήσει όλα και να αφιερωθεί σε ένα σύστημα που δεν ήταν αποδεκτό - τότε να δεις κυνήγι μαγισσών που έπεφτε.. - ??


Υπαρχει ενα ωραιο αρθρο που εχει τιτλο:

WHY HEALTH CARE PROFESSIONALS BECOME QUACKS...

(ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΥΓΕΙΑΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΓΥΡΤΕΣ) που οσως σου δωσεις απαντησεις στο ερωτημα σου αυτο>(εχω εχω καμποσες υποψιες αλλα βαριεμαι να αναλυσω γιατι ο συγκεκριμενος ενδεχεται να παρασυρθηκε):

http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/quackpro.html


quote:
Εγώ" έχω κάποια γνώση (2 χρόνια παθολογία, ανατομία φυσιολογία) και πολύ εμπειρία από την κλασική ιατρική επάνω μου, τα χρόνια που ήμουν τρομερά άρρωστος και πριν και μετά.


1.Οι γνωσεις σου με σπουδες των 2 χρονων εννοειται πως δεν μπορουν να συγκριθουν καν με τις γνωσεις ενος ιατρου (της επιστημονικης ιατρικης).

2.Εχεις πειρα ως ΑΡΡΩΣΤΟΣ και οχι ως γιατρος.

quote:
Έχω επίσης πολλούς φίλους γιατρούς και καθημερινά έρχομαι σε επαφή μαζί τους για θέματα που άπτονται φαρμακολογίας, παθολογίας κλπ.

Και αυτο σε κανει ικανο να αξιολογεις θεραπευτικες μεθοδους?Οχι αγαπητε δεν σε κανει.

quote:
Επίσης έχω τις σπουδές που έχω ήδη πει στον εναλλακτικό χώρο συν την ΕΜΠΕΙΡΙΑ της δοατροφής, της ομοιοπαθητικής, των ιαμμάτων bach, του ηλεκτροβελονισμού, της ρεφλεξολογίας επάνω μου

1.Σπουδες στον "εναλλακτικο" χωρο=στον χωρο μη επιστημονικως τεκμηριωμενων και μαλιστα πολλες φορες απορριπτεων απο την επιστημη "ιαματικων" μεθοδων.

2.Σου ζηταμε κλινικες δοκιμες και παλι μου δινεις μια μεμονωμενη μαρτυρια την δικη σου.Ειπαμε οι μεμονωμενες μαρτυριες δεν συνιστουν αξιοπιστα στοιχεια διοτι υπαρχουν τουλαχιστον 10 λογοι που μπορουν να μπερδεψουν τον εκτιμητη μιας θεραπευτικης μεθοδου.Δειξε μου κλινικες μελετες δημοσιευμενες σε εγκυρα επιστημονικα περιοδικα που τα ιαματα Bach,η ομοιοπαθητικη,ο ηλεκτροβελονισμος εδειξαν δραση πανω απο το placebo.Μονο φαινομενα plavebo προκαλουν αγαπητε,καμια ιαματικη δραση δεν εχουν.Στην περιπτωση δε της ομοιοπαθητικης ειναι απολυτα κατανοητο σε οποιον γνωριζει χημεια,φυσικη και ολιγη απο αιτιολογια των ασθενειων οτι μονο φαινομενα placebo μπορει να προκαλεσει!

quote:
Όμως "εσύ" έχεις την πληροφορία από την μία μεριά.

Εγω εκατσα να βρω εαν οι "εναλλακτικες" διαθετουν εγκυρα στοιχεια για αποδειξουν τα οσα ισχυριζονται.Δεν βρηκα επιστημονικα στοιχεια,συνεπως δεν τις αποδεχομαι.

quote:
Δεν μου είπες ποιες είναι οι γνώσεις σου ή οι εμπειρίες σου από τις φυσικές θεραπείες.

1.Ακολουθω μονο επιστημονικα αξιολογημενες μεθοδους θεραπειας γιατι δεν εχω την ορεξη να γινω πειραματοζωο των αγυρτων.Αν καποτε αποφασισω να γινω ανθρωπινο πειραματοζωο για να αξιολογηθει θεραπευτικη μεθοδος θα το κανω σε πειραμα με αυστηρα ερευνητικα πρωτοκολλα (κλινικη δοκιμη).

2.Η προσωπικη μου εμπειρα οπως και η δικη σου ελαχιστη αξια εχουν στην εγκυρη αξιολογηση των μεθοδων.Οι θεραπευτικες μεθοδοι αξιολογουνται απο τους ειδικους επιστημονες (ιατρους,κλινικους φαρμακολογους κτλ) οχι απο τον καθε πικραμενο,μεσα στα πλαισια των αυστηρων ερευνητικων πρωτοκολλων των κλινικων δοκιμων.

quote:
Τέλος, θα σε αποχαιρετίσω με μία ιστορία .. με ψυχή (Ζωρζ Πιλαλί. Πριν 12 χρόνια ένας 20χρονος πρωην πρωταθλητής κολύμβησης σπουδαζε στο ΤΕΦΑ Αθηνών και χαιρόταν την προοπτική μιας καλύτερης ζωής. Μία μέρα ενώ πήδαγε κάποια εμπόδια ια μάθημα της σχολής στραβοπάτησε και έπαθε κάκωση στο γόνατο. Μετά από διάφορες περιπέτειες με γιατρούς και φυσικοθεραπευτές και δυσκολίες στην αποκατάσταση ένας γιατρλός συνταγογραφεί ένα αντιφλεγμονώδες. Ο φοιτητής το παίρνει αργά ένα απόγευμα του Ιουνίου (όπως αυτό το σμερινό) και το πρωί ξυπνώντας διαπιστώνει πως δεν μπορεί να αναπνέυσει. Περνάει 2 μέρες με τα μάτια γουρλωμένα σε επιθανάτιο άγχος μέχρι που πέφτει σε κώμα και μεταφέρεται στο νοσοκομείο.

Μένει σε ημικωματώδη κατάσταση αρκετους μήνες στο νοσοκομείο και κυρίως στο σπίτι. Ο πρωην αθλητης δεν μπορεί πια να σταθεί όρθιος ούτε να περπατήσει. Επισκέπτεται όλους του γιατρούς (πάνω από 20 σε 2-3 χρόνια) οι οποίοι του δ΄θνουν κάμποσες διαγώσεις και άλλοι λένε ενέσεις, άλλοι κορτιζόνες, άλλα ανασοκατασταλτικά, άλλοι ψυχοφάρμακα, - μέχρι και ηλεκτροσόκ προτάθηκε - άλλοι λένε αλλεργικο σοκ, άλλοι λένε νευροτοξίνωση και ατροφία των κινητικών νευρώνων κλπ κλπ

Ο πρωην φοιτητής τους ακούει όλους. Πολύ καλό και υπάκουο παιδί, παίρνει όλα τα φάρμακα, κάνει όλες τις θεραπείες και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει..Και τα χρόνια περνάνε και αυτός είναι σε ένα κρεβάτι ανασκελα και κοιτάει το ταβάνι. Ένας τελευταίος γιατρός του λέει πως είναι καιρός να το πάρει απόφασει πως ίσως δεν ξαναπερπατήσει και το προτείνει να του βρει καροτσάκι σε τιμή ευκαιρίας.

Ο πρώην φοιτητής σπάει, βάζει τα κλάμματα και νοιώθει πως η ψυχή του διαλύεται. Η ζωή του έχει καταστραφεί και βιώνει τρομερό ψυχικό πόνο και πολλά σωματικά συμπτωματα τα οποία θα καταλάβει αργότερα πως είχαν να κάνουν με το αντιφλεγμονώδες που έλαβε πριν 3 χρόνια. Αποφασίζει πως δεν επιθυμεί να συνεχίσει να ζει έτσι.

Κόβει μόνος τους όλα τα φάρμακα, τις ενέσεις, τα αντικαταθλιπτικά, τις κοριζόνες και αποφασίζει να ΄μπει στην συμπαντική ανακύκλώση. Εντελώς τυχαία μετά από 10 μέρες πέφτει στα χέρια του ένα βιβλίο. "Υγιεινή διατροφή" Βασίλης Περσείδης.. Τι λεει ; να τρώμε υγιεινά. Το διαβάζει και μη έχοντας κάτι καλύτερο να κάνει αποφασίζει να κάνει ότι λεεί το βιβλίο πριν δώσει ένα τέλος.

Μετά από 5 μήνες ο πρωην φοιτητής μπορεί να σηκώνεται και να πάει τουαλέτα. Τρομερή απόλαυση ! Επίσης έχει μειωθεί το μόνιμο κάψιμο που ένοιωθε στο στήθος και η μεγάλη δυσκολία να αναπνέυσει κανονικά. Μετά από ένα μήνα μπορεί να μπει στο λεοφωρείο και να πάει στον Μαραθώνα και να βρει τον Βασίλη Περσείδη, Είναι γιατρός ; Όχι. Είναι Διαιτολόγος ; Όχι. Τον φοιτητή δεν τον ενδιαφέρει τίποτα από όλα αυτά, ούτε αναρωτήθηκε ποτέ ! Το μόνο που τον νοιάζει είναι πως είδε τα πράγματα με άλλο μάτι, πως η υγεία του βελτιώθηκε, πως για πρώτη φορά μετά από χρόνια διέκρινε φως στο βάθος του τούνελ.

Ο Περσείδης είναι 94 χρονών (τότε) και τον κερνάει σταφύλι από τον κήπο του. Όταν σουρουπώνει ο φοιτητής κλαίει με λυγμούς σαν γαιδούρι, χωρίς να ντρέπεται, μπροστά στο γέρο που δηλώνει "υγιεινιστής" .

Μέσα στους επόμενους μήνες ο πρών φοιτητής έχει διαβάσει ότι βιβλίο υπάρχει για την φυσικη υγιεινή. Εντύπωση δε του κάνει ένα άλλο βιβλίο "Ομοιοπαθητική, η νέα διάσταση στην Ιατρική" του Γιώργου Βυθούλκα. (Ήταν γιατρός ; Όχι. Υπομηχανικός ΤΕΙ και μάλιστα χωρίς να καταφέρει να πάρει το πτυχίο.) Επειδή πλέον μπορεί να περπατά ξεκινά ένα ταξίδι στην Αλλόνησο να βρει τον Βυθούλκα. Απορεί που ο Βυθούλκας ΄δεχεται να τον συνατήσει. Όταν συναντιώνται ένα μεσημέρι στην ακαδημία Ομοιοπαθητικής στην Αλλόνησο ο Βυθούλκας του λέει : " Μια χαρά φένεσαι για κάποιον που είχε εγκεφαλικό.." - "Πότε είχα εγκεφαλικό;" - "Μα δεν είσαι ο γιος του Μ....(πασίγνωστου πολιτικού) " - "Όχι είμαι ο γιος του Νίκου του ξυλουργού" ...

Μετά την συνάντηση (πριν 6 χρόνια) ξεκινάει ομοιοπαθητική. Τα αποτελέσματα είναι όλο και καλύτερα. Αποφασίζει να μάθει περισσότερα ια την διατροφή και τις φυσικές μεθόδους. Πηγαίνει σε μία σχολή, τελειώνει με άριστα, συνεχίζει με ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και με επιπλέον σπουδές στην Ελλάδα. Τα χρόνια περνάνε και ο πρωην ανίατος ανάπηρος - σύμφωνα με δεκάδες διαγνώσεις και προγνώσεις ιατρών - είναι όρθιος, δουλεύει συνεχίζει να διαβάζει και να σπουδάζει - όσο του επιτρέπει το χαμηλό οικονομικό του status - και είναι καλά ! Δεν αρρωσταίνει σχεδόν ποτέ, δεν παίρνει ποτέ φάρμακα, και έχει να πάει σε γιατρό πάνω από 7-8 χρόνια...

Αυτήν την στιγμή σου μιλάει πίσω από την οθόνη του υπολογιστή..


Παλι μου προσφερεις μια μεμονωμενη μαρτυρια.να επαναλαβω οτι οι μεμονωμενες μαρτυριες δεν εχουν αξια στην αξιολογηση μιας θεαπευτικης μεθοδου?

Φυσικα ειναι εντυπωσιακες και προκαλουν συγκινηση στον κοσμο.και εγω μπορω να περιγραψω εκατονταδες περιπτωσεις ασθενων που η υγεια τους διαλυθηκε απο τους τσαρλατανους γιατι ειχαν νοσους που δεν ηταν αυτοπεριοριζομενες,που δεν περνουσαν μονες τους,ήπου δεν ειχαν κυκλικη πορεια.

quote:
Δεν αρρωσταίνει σχεδόν ποτέ, δεν παίρνει ποτέ φάρμακα, και έχει να πάει σε γιατρό πάνω από 7-8 χρόνια...

Ουτε και εγω απο το τελος της ΧΜΘ και μετα,παρολο που πηρα βαρυτατη θεραπεια ιδιαιτερα τοξικη και που δεν αλλαξα στο ελαχιστο τις διαιτητικες μου συνηθειες,δεν πηρα ματζουνια,ομοιοπαθητικα αγυρτοσκευασματα,ουτε ιαματα Μπαχ,ουτε εκανα ηλεκτροβελονισμο αρρωστησα βαρια (εκτος απο κατι κρυωματα που περασαν μονα τους).

Αν ακολουθησω την δικη σου συλλογιστικη θα καταληξω στο (λανθασμενο φυσικα) συμπερασμα οτι η αντικαρκινικη χημειοθεραπεια σε απαλλασει απο ολες τις ασθενειες για 5 χρονια τουλαχιστον!

Καταλαβες τωρα γιατι δεν μπορουμε να βασιζομαστε σε μεμονωμενες μαρτυριες?

quote:
ι φυσικές μέθοδοι είναι το απαραίτητο αντίβαρο, η απαραίτητη ισορροπία, ο απαραίτητος συνομιλητής, ή απαραίτητη αντίθεση που μπορεί μαζί με την θέση να δημιουργήσουν την ΣΥΝΘΕΣΗ. Χρωστώ την ζωή μου σε αυτές αλλά κυριότερα στην ευκαιρία που είχα να μαθω για αυτές και να τις εφαρμόσω.

Καθε μεθοδος που εχει αποδειξει την αξια της εχει δικαιωμα να εφαρμοζεται.Οποια μεθοδος δεν εχει αποδειξει την αξια της δεν πρεπει να εφαρμοζεται.Το οτι μια μεθοδος τιτλοφορειται "φυσικη" δεν σημαινει οτι ειναι αποτελεσματικη η/και ασφαλης.

Θα σε πληροφορησω οτι εχουν γινει και γινονται πολλες μελετες σε διαφορες "εναλλακτικες" "θεραπευτικες" μεθοδους και τα αποτελεσματα τους δεν θα σου αρεσουν καθολου.Θυμασαι το National Center For Complemetary and Alternative Medicine των ΗΠΑ που σου αναφερα?Εδω και 20 χρονια με παχυλο προυπολογισμο σχεδιαζει και εκπονει μελετες για την αξιολογηση διαφορων "εναλλακτικων" μεθοδων "θεραπειας".Οι ελπιδες του για την ευρεση θεραπευτικης αξιας σε αυτες αποδειχτηκαν φρουδες ως τωρα.

quote:
Θα είναι τραγικό αν καταντήσουμε να μας επιβάλλουν τον τρόπο που θα αντιμετωπίζουμε τα προβλήματά μας μόνο οι "τεκμηριώσεις και οι διπλές τυφλές μελέτες" και οι εισαγγελείς

Θα ηταν τραγικο εαν εγκαταλειπαμε την πλεον εγκυρη μεθοδο αξιολογησης θεραπευτικων μεθοδων που αναπτυχθηκε ποτε δηλ την κλινικη δοκιμη για να βασιστουμε σε..αποσπασπατικες,μεμονωμενες μαρτυριες,δοκιμες χωρις ομαδες ελεγχου κτλ

Θα ηταν επισης τραγικο να αφηνει η πολιτεια ατιμωρητους τους αγυρτες.

quote:
Και η Ιατρική, και οι φυσικές μέθοδοι θα προχωράνε χέρι - χέρι, συμπληρώνοντας η μία τα μέρη στα οποία η άλλη δεν μπορεί να αποδώσει.

Η ιατρικη δεν χωριζεται σε κλασσικη και εναλλακτικη,η ιατρικη χωριζεται σε γνησια και κιβδηλη.Οποιαδηποτε μεθοδος αποδειξει την αξια της με επιστημονικα κριτηρια γινεται μερος της πειστημονικης ιατρικης.Οροι οπως "εναλλακτικος" και "συμπληρωματικος" χρησιμοποιουνται παραπλανητικα.

quote:
Γιατί ο άνθρωπος είναι πολυπαραγοντικό όν, και τα συμπτώματά του και προβλήματά του έχουν περισσότερες από μία αιτιάσεις άρα και απαντήσεις

Αρμοδιοι για να βρουν τις απαντησεις ειναι οι αντιστοιχοι επιστημονες (ιατροι,ψυχιατροι,ψυχολογοι κτλ) οχι ο καθε μη επιστημονας.

quote:
ντύπωση δε του κάνει ένα άλλο βιβλίο "Ομοιοπαθητική, η νέα διάσταση στην Ιατρική" του Γιώργου Βυθούλκα.

Καλα αυτος ειναι θρασυτατος.

Δεν φτανει που υποστηριζει μια αγυρτεια με την βουλα,που επεισε ενα ασχετο με την ιατρικη τμημα του Παν/ου Αιγαιου(το τμημα Μηχανικων Σχεδιασης Συστηματων ελεγχου) να προσφερει μεταπτυχιακα σε αυτη ακριβως την αγυρτεια, αντιτιθεται στην χρηση των εμβολιων απο πανω!

Το κρατος ποτε θα ξυπνησει?

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/06/2007, 17:20:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
marios 1
quote:
Όπως είπα είμαι Σύμβουλος Φυσικών μεθόδων αυτοθεραπείας, (Ηλεκτροβελονισμός, Συμβουλευτική Διατροφολογία, Ιάμματα Bach) με ένα μεταπτυχιακό στις βιταμίνες συνεχίζοντας σε πανεπιστήμιο της Αγγλίας αναγνωρισμένο από την μεγάλη Βρετανία (British Asociation of Nutritional Therapists) και την Ευρωπαική ένωση

Βρε Μάριε.. καλά ολα αυτά.. μεταπτυχιακό ως δρακονιανός πράκτωρ.. εχεις κάνει??
Οχι??
εεε..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.5146484
Maintained by Digital Alchemy